14/04/03 11:09:39.13
>>444
各法人別で出席者の延べ人数勘定すれば構図は明確、十分露骨だよ
理研 7人（6人分野依、1人笹井）
東大 2人
その他 1人
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:09:56.19
あ～、今やってる『国会も実は理研を法人化認定をするため』のポーズのための国会つぅ気がする。
一応、指摘しときましたよ～みたいな。
国会もぬるいな
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:10:11.45
小保方なぜこれだけ自分でミスを認めながらSTAP発見もミスだった可能性を疑わないのか
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:10:14.62
会社が高給で引き抜けばいいだけだと思うけどね
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:10:41.65
>>466
自分のアイディアは自分で検証するもの
ノーベル賞もらえるかもよ！
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:11:30.99
馴れ合い国会中継見るのやめたわ
こりゃあ期待できないね
おぼちゃんの爆弾の方が効き目あるぞ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:11:42.45
>>470
再現実験云々というのは、笹井、丹羽両氏を救済するためのみそぎでしょ。
どういう結果になろうとかまわないんでしょうよ。
誠意を持って検証しましたという「カタチ」を作りたいだけで。
アホらしいね。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:12:00.63
俺がアルカリだと気づいた発想のもとは２ちゃんねるにあったんだよね。
酸って、オボのマン汁じゃね？って書き込みを見たときに、ひらめいた。
マン汁というのはアルカリなんだよ。
膣は普段菌の繁殖を防ぐ為に酸性になっている。
しかし酸で精子が死んでしまうから、マンコはそれに配慮してアルカリ性のマン汁を出しているというのが、
生物学的知識だ。そこから実はSTAP細胞はアルカリで刺激していたという、発想になったわけだな。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:12:11.23
安倍ちゃんと山中先生二人を案内する些細の卑屈な態度惨めやったわ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:12:15.22
>>439
丸暗記馬鹿とAO馬鹿だけ取って、「そうだ研究者になろう！ひょっとしてノーベル賞とか？」勘違い君ばっか入れてりゃ必然そうなるだろ
その職に向いてない人間が職場でやり始めるのは金稼ぎと政治
オタクを取るようにすべきなわけ 本物の科学オタク研究オタク実験オタク
英語や歴史の単語や年号の覚えがちょっとばかし悪くても、面接で愛想がなくても、それが何の問題だｗｗ
それができないと研究者としてー それが出来る子は研究者としても優秀なはずー ノーベル受賞者リストを思い出せ
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:12:44.33
>>467
同じじゃないよ。
被告の主張なら、語ったことが全てなんだから>>452は無効化される
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:13:05.18
>>469
権力ボケは権力持って回りがマンセーでまともな判断できない状態という意味でのボケ
欲ボケは名誉欲含む
カネ欲は研究者を志した時点ではなかったかしれないがカネ回りがよくなってきて
次第に金銭欲もエスカレートした可能性あり。
じゃなければあの状況で上原賞（名誉）とその副賞（2000万円）受け取れんでしょ
辞退すれば罪を認めることになるからという議論もあることはあるが
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:13:06.89
なんつーか、さすがに飽きたな
ここもくだらねえ話ばっか
しかも頑固者ばかりでアホなこと書いて指摘されても絶対認めないｗ
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:13:18.20
>>483
鬼才現る
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:14:03.32
>>483
やはり、マン汁説という基本に立ち返るべきだな 我々は
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:14:15.83
>>486
>>366を100回読んでこい
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:14:16.42
>>483
つまり小保方のマンコは初期化し続けてるから常に処女を保っていると言うことか？
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:14:37.63
いつもニヤニヤしてるバカンティ
どう見ても詐欺師
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:14:44.29
>>403
＞あのクソ論文で追い越せるなんて思ってたわけねーだろｗ
笹井はくそ論文と思ってNature投稿したのではない。STAP確信していたのよ。
後で小保方にだまされたと感じたが後の祭り
ノーベル賞ものの発見と思っていた、←俺もも発表当初はノーベル賞確実と思っていた。
今でも声明文をみるとSTAAP現象に魅力を感じているらしいし
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:15:15.12
>>491
読んだよ読んだ。？
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:15:25.25
>>488
いやあ、同感ですなぁ。 いまだにTCRの発現の有無にこだわってる素人
がいるし、困りものですなｗ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:15:31.99
>>494
はいはい
笹井は騙されただけ！笹井は悪くない！
わかりましたわかりました
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:15:34.69
>>441
いい人だなんて誰が言った？ 基地外だから捏造をしたという意識が全くない。
そんな奴は研究者失格でさっさと解雇して、今までの賃金を取り返すべき。そして
人間としても失格だから一生精神病院に入れておくべき。
また、そんな基地外を招き入れて信用した若山、笹井も研究室主催者として失格なので、潔く辞職して科研費を返すべき。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:16:01.78
戦艦先生について誤解している人が多いが
あの人は東大卒だが、別に東大医学部卒業ではないよ
東大の理1→教養学部の基礎科学科の人
今で言うと教養学部の自然科学科だが、学際学の特色が強い所で
サイエンスかというと少し違う所もある。理系の実験一辺倒という所とも違うから注意してね
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:16:17.60
>>498
科研費４０億だっけ？
でかいよなぁ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:16:35.51
>>485
人間の本能として、キモオタでコミュ障の人間はいらない、
と思う気持ちがあるのは否定できないｗ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:17:08.78
>>488
アホなことをわざわざ指摘するから荒れる
スルーすることを覚えたほうがいい
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:17:16.04
>>463
そんな風に読めちゃいそうだな
だけどそんなこと言ってやしねえよ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:17:16.83
教養学部っていまいちよくわからない
範囲が浩すぎじゃないか
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:18:32.51
>>494
＞STAP確信していた
2ちゃんでも、理論上ありえない、眉唾なのになんで信じれるの？
って言ってた人もいるのに何で専門家の笹井がころっと騙されちゃうの？
発表直後の対応は山中さんも慎重だったし（もし本当なら～）、BBCに
出てたケンブリッジ？の学者もIt is still amazing for me～だった
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:19:14.31
ミニスカはいて股ちょっと開くだけでこれだから
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:20:04.15
バカンティ
「香港の大学が、我々の示した手順で多能性細胞の再現に期待が持てる結果を得た」
↑『期待がもてる』って何だよｗ 自分で出来ていないかのようだｗ
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:20:12.13
>>496
ピカピカ光ればいいだけだもんな！
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:20:34.20
>>498
そういうことは精神鑑定でもしてから言えば
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:20:43.12
>>505
騙されたのではないから
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:20:59.89
>>505
その方法では出来ないという思想ではなく、証拠をあげて議論するとそうなるんですよ
証拠が正しければ正しい結論を導くしね。 文系の人には難しいかも。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:21:02.22
>>494
状況を見ると、それが一番合理的な解釈だよな。
笹井は小保方が捏造したことをあっさりと認めて、小保方のせいにしている。一方で小保方は
捏造は一切ないといっている。
もし笹井の指示で小保方が捏造したとすると、笹井も小保方の捏造を認めずに口裏合わせる
はずだ。でないと、小保方が全て暴露する危険がある。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:21:17.36
>>505
目の前でそれらしきデータを逐一見せられる人と外部の人を同列に語っちゃいかんでしょ
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:21:31.05
>>504
暇つぶしって意味
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:21:44.92
妙になれなれしいんで、俺に気があるのかな、と思ったら
その女は周り全員にそんな感じで騙されたｗ
なんてことは、みんな経験してきてるはずだろうにな
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:23:37.09
>>512
あんたちょっと勘違いしてないか
現時点で、調査委員会が調べたのはたった６つの画像等の不正だけで
STAPそのものについての捏造は今までのミッションには無かったと言ってる
小保方が捏造じゃないと言ってるのもその６点についてのみ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:24:10.15
>>512
些細はSTAPが出来たこと自体は否定してないだろ
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:24:10.69
>>505
その人たちと２ちゃんで騒いでいる人間を比べるのは普通にひどいと思いますけどね
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:24:55.71
世の中は８億円のくまでに興味が移っちゃったかな
金額も大きいし熊手だからな
カッシーニも霞むわ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:24:58.53
>>515
男の劣等感をくすぐるから目が曇ってしまう
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:24:58.70
結局私物PCは一部データだけを提出受けて
本体は未押収なんですよね
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:25:32.17
笹井の過去の素行から考えるにiPSに一泡吹かせたかった。
STAPが本当かどうかではなく『一泡吹かせればよかった』のだ。
後でフェードアウトしちゃっても良い。『巨額の予算が取れれば』ね。
凹は広告塔。真に悪質なのが誰かは、普通、分かるだろｗｗｗ
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:26:01.13
>>499
戦艦先生が、駒場の基礎科学科出身と聞いて腑に落ちたよ。
ああいうカルチャーがあるよね。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:27:00.73
>>513
そばに居て余計に分からんものなの？
オボ子は実験の手つきもあやしいし、試薬や器具の知識もあやふやなはず
一流の人なら、シロウト臭いぞとか分からないの？
そのシロウトの持って来るデータを頭から信じれるの？
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:27:12.27
茂木＝劣悪科学者＝非難されないのは神経科学の広告塔だから
凹も同じこと。ちゃんと裏がある。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:28:10.28
教養は官僚や弁護士も輩出するするから意外と侮れない
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:28:24.68
まーーだ、やつてんのかよ。
もう自分の仕事に戻れよ。お金を稼げにいきなよ。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:28:44.62
>>522
絶対そうだよね
笹井騙された説はありえない
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:29:26.61
>>521
これだけ時間があるから、ノートのデータをUSBのハードディスクに全部
移して、ノートのハードディスクをフォーマットしてDVDとかを片っ端から
取り込んでセクタから過去データを復元できなくしてから、当たり障りの
ないデータだけを戻せるだろうしね
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:29:37.60
>>527
そろそろ戻るよ。もういいかげんに新学期の授業準備しないとね。＾＾
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:29:46.70
>>523
駒場の悪いところを集めたような感じ
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:30:09.35
>>528
このネタで再現性がなければどうなるかわからないほど笹井はバカじゃないだろ
しかし、一人だけこのネタで再現性がないとどうなるかわからないバカがいる。それは小保方。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:30:25.46
>>476
いやカウントしてみたが、結構ばらけてね？
理研 ７人（野依6回＋笹井1回）
独法 ６人（いずれも違う機関）
東大 ３人（現職1人＋元職1人）
東工大 1人
経産省絡み 1人（元職1人）
経済学者 1人
政策大学院大学 1人
文部科学関係 1人
三菱 ２人（現職1人＋元職1人）
キャノン／特許 1人（元職）
日立 1人
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:30:51.62
小保方さん実験ノート、記載乏しく再現不能 ＳＴＡＰ論文問題 朝日新聞
「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文が不正と認定された問題で、実験ノートが十分に残っていないなど著者のずさんなデータ管理を、
理化学研究所の調査委員会は「科学に対する誠実さ、謙虚さの欠如」と厳しく批判している。データ管理ができていなかったため、
研究の正当性を確認する材料がなく、そのことがＳＴＡＰ細胞の存在を証明できない理由のひとつになっている。
３年間で実験ノート２冊、日付の入っていない記録―。１日の理化学研究所の会見で、調査委員会が強調したのが、
「生物学の常識を覆す発見」を裏付ける記録が圧倒的に不足していることだった。
理研の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーは、論文の画像が「捏造（ねつぞう）」とされたことに「単純ミスによる取り違え」と反論した。
だが、科学的にその訴えを追跡しようにも、実験ノートはわずかで詳細な記載もなかったため、最終報告では「論文は不正」とされた。
実験ノートには、研究計画や過程、成果を記録する。その日の研究内容や日付、署名を記載。ページに余白が残る場合は、後日の追記を防ぐため、斜線を引くなどする。
理研発生・再生科学総合研究センターによると、実験ノートは最終的に理研が保管するのがルール。５年以上保管し、
勝手に破棄したら処分の対象。実験の日付がはっきりするように切り離しができないノートを使うのが常識という。
予想通りだけどさぁ、だから「小保方氏は科学に対する誠実さ、謙虚さが欠けている」と理研が非難するのはおかしいんじゃないか？
画期的な研究とCDB内でも３年も特別扱いやってて、そんなひと目でわかるような杜撰さをS井は気が付かなかったわけ？
共同研究者は「誠実さ、謙虚さが欠けている」と思わなかったわけ？ 理研の基本的なルールとしてチェックもしなかったわけ？
こんなの「過失で見逃してました。」で片づけるのは誰が見ても不自然。 「監督不行届き」でS井氏を処分すればよいという話じゃない。
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:31:56.64
>>533
理研多過ぎるだろ。ていうかノヨリ毎回出てるじゃん。
明らかに特別扱い。他は学識経験者で参考意見を聞く人という感じ。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:32:11.58
>>505
そこがiPSに嫉妬するあまりに疑いの心を吹っ飛ばしてしまったんでしょ
あと理研にはいった当初からずっとsTAP研究してる小保方を信じてしまった
ハーバードの先生の理論だから、まるっきりほらではないと思うだろうし。
竹市先生ですら小保方の口のうまさに騙されたんだから。
詐欺師は人を騙すことにかけては天才的だから。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:32:16.09
実験ノートにムーミンのパラパラ漫画とかあるんだろうな
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:32:21.54
>>524
小保方みたいな図太い神経の奴に、まともな論戦挑んでも勝てない気がする
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:32:51.85
凹が理研の体質をゲロっちゃえば良いのだが
もしかしたら凹は本格的な馬鹿で組織を理解していないのかもな。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:34:13.63
>>536
科学者をいかに騙すか？って実験も為されていてね。
論文になってるよ。学者の名前わすれたｗ
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:34:16.45
ここまでレベルの低い研究者に、データだけ見せられて
「その他のデータで刺激惹起性多能性獲得を前提としない
説明が容易にできないものがある」と考える理由は？
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:34:20.54
理研の調査が不十分すぎる
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:34:20.61
>>537
理研が追及されたときにかろうじて表に出せるのが2冊で、
小保方が当初野放し状態のときに持ち帰って隠したムーミン・ノートはもっとあるはず
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:34:21.77
>>534
ノートには、ページ毎に上司がサインしているはずなんだけどな・・・
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:35:10.33
特ダネとモーニングバードの両方でリー先生に電話して否定の返答を
もらってたけど馬鹿ッターの皆さんはご覧になったかな？
どっちかのほうの返答が必死に否定していて可笑しかった。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:35:12.39
>>523
駒場を知っている人なら、学際学の危うさも分かるんだよね
もちろんキチンとした人も出るかもしれんが、なんつーか微妙な方に走る率が高い
>>526
駒場経由でも官僚や弁護士になる人は居るが、それは公務員試験や司法試験を独自に
勉強してなっているのであって、教養学部のお陰というのは違う
教養で凄いというなら、国際関係くらいじゃないか
理科1類から基礎科学に進学するのはあまり競争率高くないと思うよ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:35:54.74
>>538
論戦以前に、おぼ＝ただのバカって気づかないのがおかしいって言う話
おぼの英文はめちゃくちゃで笹井が書き直したんでしょ
博論のchemistoryの話は知ってるよね？そんなレベルの女に
笹井が論戦挑むとかマジで思える？ 京医の教授だった人だよ？
ありえないと思う
バカだけど乗せて利用しようぐらいの考えでしょう
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:36:12.06
>>541
まさにそれ
それが何なのかを些細は詳細に説明する義務がある
1月の発表会でもそういうこと言ってたし（「捏造とかそういうものではありえない」と）
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:36:30.25
>>528
ありえなくないよ
小保方がだまされたは100％ないけど
笹井は可能性は高い
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:37:50.35
誰も再現性確認してなかったり、実験ノートがこんな扱いだったり、
こんなの会社の研究所じゃあり得ないけど、まあ大学の研究室ではあり得るわな
理研って大学なんだな
となると存在意義がわからんが
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:38:04.46
>>533
すまん
その他各1人、と書かなかったので印象操作に見えてしまったかな
ただしこれだけは間違いない
懇談会の全貌を生で把握できたのは理研の野依だけ
あと
＞東大 ３人（現職1人＋元職1人）
というのはどういうこと？
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:38:05.50
>>535
いや、理研特別扱いは分かるが
理研が80％くらい占めているのかと思っていたよw
この事態になって理研特別扱いしろという構成員ではない気がするよ（もう終わっちゃったけどね）
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:39:14.29
でもまあ、騒ぎ過ぎだよね。 変な論文て実際あるしね、論文に引用してると
エディターから、君の引用してる論文は不確かだからこっちを引用して、って
言われることがある。 そいうもんだよ、文系の人にはわからないと思うけど
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:39:48.86
>>538
詐欺師には物証で勝負すると良いよ
「実験ノート出せ」「STAP-SC株分析出せ」
下手に理論を言わせず、証拠出せといえば効果的かなと思うわ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:40:12.16
全員が騙されるくらいいい加減な研究だったのか
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:40:13.89
>>526
試験に強いかどうかとは別の問題
よく見るとカツラが浮き上がってますよ～みたいな感じがあるんだよ 割と
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:40:49.85
>>551
すまん、間違えた
東大 3人（現職２人＋元職1人）と書くつもりだった
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:40:56.29
実験ノートが２冊しかないことについては、
秘密裏の研究なので肝心な情報は私の脳内だけに記録されています
といった弁明も成り立ちそう。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:41:22.32
>>553
＞エディターから、君の引用してる論文は不確かだからこっちを引用して
そんなのどの分野でもあるのに何いってるのこの人？
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:41:24.34
理研重視は日本版NIHまで繋がっている
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:41:46.14
白紙の業務記録に印鑑の代わりにキスマークがあるんだろ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:42:18.51
>>553
でもネイチャーは指摘ないんだろ
２０ページ数のコピーペーストや画像もたいしたことない？
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:42:23.47
>>558
自分がそんな言訳を聞いたら、
脳内ソースwwwwwwwwwww と叫んでしまいそうで怖い
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:43:06.42
>>560
さっきの衆院の会議でもそういう方向性だった
最終的には、利権を拠点にして日本版NIHを作ろうという構想があるから
特法化は絶対に成功させないといけない
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:43:16.09
>>544
ねーよ
いや、それが好ましいのだけど特許の証拠にもなった今は本人とラボのログ程度だよ
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:43:25.15
>>558
ないない金庫に保管
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:44:34.32
>>558
ポエムだから短文に様々な意味が込められているんだよ。
だから少ないの。『ムーミン』がテラトーマを意味するとか
言い出しかねない。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:45:14.76
>>558
実験をしていたという客観的事実、STAPキメラマウスの存在を提示できない時点で
あらゆる弁解や弁明は成り立たないでしょう
逆にそれらを提示できるなら、小保方は大逆転できる可能性があるということ
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:45:40.85
通称コピペに世界がマジレス事件
いやあ、実にひどい事件だった
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:45:54.46
>>562
ネイチャーは指摘無いよね。 いちど分野違いのところに論文投稿したら
レフリーのコメントに、君の論文を掲載するまでに指導するのは骨が折れる
って書かれていたことがあるｗ まあ、リジェクトされたやつはどんどん
下のレベルだけど面倒見のいい雑誌にのせて行くのも勉強になるんだけどねｗ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:46:31.33
>>568
調査のときにできなかったから無理
あとだしではね
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:46:42.86
>>558
私はサヴァン症候群なので、全部覚えてたんです
でも捏造と言われたショックで、全部忘れてしまいました
って、オボが言い出したら面白いのにｗ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:46:43.14
典型的教養学部的人物2名。
武田邦彦、牧野淳一郎
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:47:27.10
あのレビュアーの目をかいくぐるとはね...
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:47:59.93
>>570
つまり大問題か
大多数の良識的学者の見解
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:48:09.78
今回のは理研の裁定への反論なんだろうけど若山に渡した系統違いのさいSTAPについてはどうすんの？
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:48:35.14
佐村河内を忘れさせてくれる
ド派手な逆ギレ会見を期待♪
凹『早稲田ではコピペは文化で普通』
凹『理研は何の管理もしない。ハゲは馬鹿』
このくらい言って欲しいな。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:48:35.80
100億円のおかねを、つぎこむより、ばつをあたえたほうが科学と日本の
未来のためになるし、安上がり
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:48:42.39
日本版NIHなんてもう独法で作る予定やん。理研のリソース使いたいなら理研を今さら昇格させるんじゃなくてその部分解体して移籍させた方が早いだろ。今となっては。
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:49:06.75
>>522
ipod細胞に嫉妬とかそんなスケールの小さい話じゃないんだよなあ
誰かおボボを猛烈にプッシュしたがるか考えて見るといいよなあ
些細なんて些細に思えるほどなんだよなあ
ひゃくおくまんえんあげるから、ね？分かってるだろ？
いくら些細の推しメンでもあそこまでの馬鹿騒ぎはなかなかできないんだなあ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:49:07.66
些細さんも組織見れない人なのかと疑ってしまうな。
おぼさんのデータチェックできないなんて。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:50:08.67
>>576
若山が摩り替えて私を抹殺しようとしている
くらいのことは言って欲しいな。
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:50:15.98
実験ノートのヤバさが世間に今一つ浸透しないのは
一般人は実験ノートの「ノート」って響きから
ただのメモみたいに思ってその重要性がわからないのかもな
小保方もそういう感覚だったのかもしれんが
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:50:25.56
京大 辺りを拠点に したほうがずっといい
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:51:19.77
>>581
おぼ「センセー、つけまつげが邪魔で顕微鏡よく見えなかったんですけど」
ささ「いいよいいよ適当な画像のっけといて。早くメシ食いいこうね」
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:51:44.47
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ここのニュース、どこまで信用していいのかわかんないけど……
>「小保方氏の人格や人間性を否定するものではない」と述べた。
野依さんがこんなこと言わなきゃなんない雰囲気だったのかね？
>出席者からは「倫理観を大事にする土壌を作ることが大事だ」
>「若手研究者の芽をつぶすことがないようにしてほしい」などの意見が出た。
「若手研究者の芽をつぶすことがないようにしてほしい」って、今言うことじゃないよね？
産経バイアスのかかった記事だと信じたいところだが……
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:52:37.31
>>586
それ全部利権の会見で言ってたよ
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:52:49.26
ノートの問題は、黒が確定してるオボカタよりも若山に致命的。
たいはんが若山の研究室 時代だろ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:52:51.03
捏造するような悪い芽は摘めよ
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:53:00.15
些細は人事に関与する地位につけてはダメってことか
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:53:03.18
>>581
データチャックはしていた、ただ良いデータが集まっていなかったことで
小保方にプレッシャーかけた可能性は考えられる
そしてSTAPそのものは、小保方の言うことを信じていた
結果、暴走して爆発炎上転覆が今の状態では
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:53:19.48
つけまつけまつけまつげ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:54:24.33
>>586
同じこと記者会見で本人が言ってたけど？
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:54:25.52
>>586
奴隷あつかいされれば奴隷のように振る舞うよね。 倫理観を持った振る舞いが
お望みなら貴族のように扱うべきだよｗ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:54:45.61
一週間も同じ研究室いればその人のスペックだいたいわかるだろ
研究者としてまともな教育受けてないのを若山や些細は見抜けなかったのか？
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:54:52.61
女とはディスカッションできない理由の一つだよね
すぐに人格が否定されたと思ってしまうところ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:54:52.86
おぼぼの所為で若い芽が摘まれる可能性の方が高い。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:54:54.22
>>592
オボがぱみゅぱみゅシステムから生まれたとしたら納得
実験は全て口パクです
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:55:25.82
オボが証拠に基づいて反論するんじゃなくパワハラセクハラがあったとかの印象論勝負にきたら理研酷いことになる
特定法人にために間にあわせるため笹井からかなり強く指導されて仕方なくとか言われても反論できないんじゃ？
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:55:28.99
東京大学教養学部基礎科学科出身
・武田邦彦
・大和雅之
東京大学教養学部教養学科 第一科学史出身
・東 浩紀
参考までに書いておく。これで教養の雰囲気分かるかも
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:55:45.96
>>599
期待してる
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:55:58.94
>>577
凹『早稲田ではコピペがだめだと教えてくれなかった」
凹『ハゲ山さんは一方的に言いよってきて、私が断ると報復された」
凹『理研は私に何も協力してくれなかった」
と全方位に放火を浴びせてくると予想ｗ
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:56:17.77
文３から教養なら普通
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:56:28.06
結局理研ってSTAP細胞の事知ってる人って誰もいなかったんでしょ？
だとしたらチェックするのはそもそも無理な話なんじゃないの
トップシークレットの研究を鞄に詰めたハーバード帰りの研究者を預かったみたいな流れなんじゃないの？利権としては
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:56:37.61
>>564
ぬっほんばんnihああなんて甘美な響き
色々な人の人生を狂わせるスキャンダルくらい起こるなあ
雑なプロット考えたのだあれ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:57:08.00
東京（金と政治と見栄）が絡むとくなことがない
東大含む
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:57:10.19
>>604
笹井さんは知ってる
あと丹羽さんも
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:57:36.12
>>599
D論の時から捏造体質じゃん
理研でパワハラ受けたより捏造人間なんだろ
はい論破
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:58:02.94
おぼちゃんの解決策は斜め上だが思考・志向は非常に単純
聞くに堪えない言葉で罵倒の対象という若山氏はもう既に敵認定ではないか
若山氏の簡易分析に関しては、彼の間違いもしくは悪意のある捏造、私は悪くないとおぼちゃん言い出す予感
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:58:15.17
>>573
牧野淳一郎ってあかんの？
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:58:21.79
>>608
おぼ「博論は下書き！論破！」
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:58:31.96
Robert Geller もそうだけど、東大の人って、理研になにか個人的な怨みをもってるん?
組織に対する個人的な怨み。。これほど恐ろしいものはない。
東京大学の名前はでかいけど、個人の人柄は本当に小さい。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:58:36.38
おぼぼ1人で実験してたのか？
スタップゥーとかいなかったのかな？
全貌を知ってたら早めに内部告発したほうが身のためかもな。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:58:42.74
些細ミス氏が無実と言われると、微妙だなぁ
・3／5の微妙にずらしたプロトコル発表
・調査委員会への隠蔽活動（博士論文とSTAP論文のテラトーマ画像酷似）
この辺で「全く気がつかなかった」と言ったら、もう終わりな気がするよ
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:58:54.56
世界中の幹細胞研究所に無駄な金と時間を浪費させることに成功した
いわば理研のメガンテだったんだよ
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:59:34.90
>>600
東って人は科学史の人だったの
よく解らんけど
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:59:59.23
>>595
この女は普通じゃないからね。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:00:03.39
>182
戦時中の日本の原爆研究も、陸軍が依頼した理研と海軍が依頼した京大の
競争だったから歴史は深いｗ
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:00:36.88
>>607
そこのセンター長もだろ
なんて言ったっけな
そこのセンター自身解散すべきだな
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:00:39.23
>>612
Robert Gellerさんは東大や地震研に対しても辛口
この人は不正な研究を許さないタイプだよ
理研に個人的に恨みがあると思うのはかなり勘違い
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:01:15.89
>>604
PIレベルは知ってた。
CDB内でとある外野PIが手出そうとした時にNとSが大激怒して止めた経緯がある。
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:01:18.84
>>612
人間としても立派な人なんて一握りじゃん。東大にかぎらず研究者全般なんて。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:01:31.64
>>610
牧野は当時新設の基礎科学第二という所で、ポストが空いてたから進学も難しかった。ちゃんと勉強できたから行ったタイプ
それ以外の>>573の2人は・・まあ成績振るわなかったけど理学部っぽい所に行きたかったから行ったのかもな。武田先生の時代は知らないけど
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:01:40.48
>>616
東って普段は信用できないこともたくさん言ってるけど
今回の件に関する発言はほとんど正論だと思うよ
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:01:52.86
腫れものというより危険物ってかんじだな。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:01:57.91
>>620
ゲラー先生は地震予知アンチで一本筋通ってるよなー
日本であれを言える地震学者がどれだけいることやら
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:01:59.74
「主犯(黒幕)はこの人です！」と司法取引風のタゲそらしで来るかと思ったら、まさかの全面否認。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:02:23.15
>>618
それ考えると、結構長い戦いだなぁ
ところで山中先生は今は京都でしょ？
些細氏は同じ京都だから争う必要ないと思うが、やっぱり駄目なものなのか
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:02:35.38
去年で竹市と野依が退官って噂はガセだったの？それともドサクサで延長した？
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:04:16.30
>>586
＞「若手研究者の芽をつぶすことがないようにしてほしい」などの意見が出た。
どんな会合か知らないけど、この発言は女っぽいなあ
アホくさ
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:04:26.71
>>624
今回の件に関してはまともだと思う
しかし他のやらかしが凄過ぎて、とんでも派に分類したくなる
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:04:38.24
理研の立場になったら
オボちゃんと普通に喋れると思うか
こわくてムリやろ
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:04:50.69
>>604
だから笹井や庭の責任が大きいだろう。
抱え込んで他の研究者は何をやってるか分からなかったんだから。
１３年３月に研究ユニットリーダーとして採用されても、研究所内の定例セミナーで、
発表することはなかった。セミナーは、論文発表前に研究の矛盾点や課題を指摘し合う
重要な場であり、若手研究者にとって避けて通れない鍛錬の場だ。
ある理研研究者は「セミナーに一度も出ないのは極めて異例。（競争の激しい）
幹細胞分野で隠したい側面があったかもしれないが、結果として不幸なことになってしまった」と話す。
１１年に博士号をとったばかりでリーダーとなった小保方氏の助言者に、笹井芳樹・副センター長と
丹羽仁史プロジェクトリーダーというベテラン研究者がついたことが、秘密主義を加速させたとみられる。
あるＣＤＢ研究者は「秘密主義は笹井先生の方針だった」と指摘する。「極秘にするのが笹井先生のやり方。
共同研究者にすら自分のデータを渡さない。その悪い面が出てしまった」。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:04:52.30
自分にはSTAP細胞しかない研究しかないって思いこんでるんだろな。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:05:24.32
>>609
すり替えたのは若山、と言い出すんじゃね？ｗ
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:05:27.62
だいたい、だって特許出した2012年4月には笹井さんも
STAPの概要は分かってるはずでしょ
名前連ねてんだから
急に騙された、とかどの口が言うんだって話
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:05:40.51
>>630
だから野依本人が記者会見でも言ってたっつーの
何回言わせんだよ
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:06:07.41
>>621
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:06:08.40
>>621
じゃあみんな作ったことがあるってことなのかなあ
そこまで入れ込んでたってことはそれなりに根拠があったんだろうし
やっぱり何かしらが出来上がってて皆それに確信を持ってたからこそだったとしか思えないんだよなあ
話だけでそこまで入れ込むのも何か変だし
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:06:58.91
>>608
俺を論破してどうするw
証拠が無いのに喚く捏造人間に対するパワハラが無かったこと理研が証明しなけりゃならんのだぞ
悪魔の証明だぞ
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:07:03.29
>>637
理研が小保方を懲戒解雇にしなかった場合、若手は一度までは捏造で論文を書いても許されることになり、
捏造に勤しむ輩が跋扈するであろう。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:07:04.28
>>633
若山もだろ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:07:10.71
>>621
詳しく。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:07:15.45
>>621
PI全員でSとN止めるべきだったのでは
センター長に直訴でも良いからさ……
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:07:24.43
>633
極秘でもいいけど、ラボノートくらい目を通せよｗ
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:08:20.53
>>645
もっともだｗ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:08:31.27
>>642
そんな特別扱いを蔓延させた竹市さんにも責任あるよね
竹市さんはおぼのプレゼンだけ聞いて、博論も読まずに採用決定したんだから
諸悪の根源と言ってもいいわ
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:08:55.99
秘密主義の笹井か
怪しい・・・
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:09:10.20
>>633
アドバイザーや指導者つきのPIってのがそもそもおかしいんだがなw
気づいてない人が多いようだがw
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:09:29.93
>>635
和歌山産もういなかったnature発表後にオボちゃん再現成功したんだろ？ｗ
はい論破
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:09:37.46
実験ノートなんてたいしたこと無いだろ。 理研とかで働いてる人なら
提出用と個人用を持ってるんじゃね
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:10:11.25
オボ連れてきたW氏が「STAP由来のキメラマウス」持ってきた時点で
STAP幹細胞成功しなければという全員の欲で作り上げたシロモノ
はじめからダマされてた
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:10:30.85
諸悪の根源？
そりゃ簡単には決められん
少なくとも竹市さんじゃないな
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:10:51.74
823 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 19:38:23.73
実験ノートがない時点で、全てが捏造と'最終'判断をしても誰も異議はとなえないだろうに、
いったい何をやっているんだ 遅すぎ
841 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 19:40:52.22
>>823
>実験ノートがない時点で、全てが捏造と'最終'判断をしても誰も異議はとなえないだろうに、
>いったい何をやっているんだ 遅すぎ
研究者が実験ノート出せないってのは
経理担当者が帳簿出せないってのと同じだから
その時点で刑事事件
863 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 19:45:44.79
>>841
長い調査の後の会見で、ノートがあると言わなかったらしいけど、理由はわかる？
873 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 19:47:58.31
>>863
ノートが有ると言ったら出さなきゃいけなくなるから
無いと言ったら刑事事件になるから
わからないとしか言えない
901 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 19:52:58.27
>>873
そういうことか
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:11:51.52
>>637
は？ 言ってること意味が分からんが
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:12:04.42
>>641
そんなこと俺に言ってどーするwwwww
アホけ？w
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:12:17.52
>>652
俺もそう思う。「若山が新しい幹細胞からマウスを作った」と聞いて欲張った笹井と丹羽が
無理矢理オーサーに割り込んだんだろう。欲に目がくらんでいるから再現性がないなんて
想像もしなかった。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:12:50.37
「はい論破」
って無理矢理話畳む奴って現実社会でも嫌われてそう。
たいていは論破していないのに
逃げ口上に使ってるだけだし。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:13:20.73
>>657
ほー
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:13:39.13
>>655
4月1日の理研の会見で野依が「若手研究者の芽をつぶすことがないようにしてほしい」
て記者どもに言ってたんだけど
↑ この日本語の意味がわからないの？
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:15:17.40
若山って食わせ物だと思うんだけどな。
理研にオボをねじ込んだのも若山だし
STAPマウス作ったのも若山。
で、逃げ足は一番速い。
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:15:22.15
>>660
俺が言ってんのはこっちだよ。頓珍漢なレスつける前に流れ読めよ
＞出席者からは「倫理観を大事にする土壌を作ることが大事だ」
「若手研究者の芽をつぶすことがないようにしてほしい」などの意見が出た。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:15:23.80
こういう事態を引き起こしたﾉﾖﾘが何を言う
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:16:17.81
>>661
理研にねじ込んだのはハーバードの小島何とかって人だよ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:16:23.76
今回の事件をまとめると、研究者的にはホラーじゃないの
・実験ノート（非公開）２冊／3年 1冊はSTAP論文の草稿用との説あり
・早稲田の理工学部大学院より生命科学に路線変更 → 指導教授は戦艦
・D論 イントロ20Pコピペ（米国NIHより）＋レファレンスコピペ
副査の一人は審査の経験なしとの証言
・理研への客員研究員からユニットリーダーへのスピード採用
・不正認定について、独自に弁護士を付けて反論予定、論文撤回の意思なし
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:16:28.23
>>660
お前ら興味本位で暴き立てて研究者の探究心を萎えさせるなよ・・・バカじゃないの？
って言ったんだよ。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:16:41.85
>>652
幹細胞はまっとうな方法では出来なかったはずだから、
立ち戻ればいいのに、ブレーキが効かなくなった原因がどっかにあるんだろな。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:17:05.66
>>661
若山さんの知性を信用すればそうなるが
ただの間抜けだったという解釈も可能
どっちも可能性はある
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:17:16.86
小保方さん「私は世界中で捏造研究者と言われるの？」と青ざめ…弁護士「調査委は人権侵害！」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
・ＳＴＡＰ細胞の論文に「捏造（ねつぞう）、改ざんがあった」と認定された調査結果をめぐり、
理化学研究所に不服を申し立てる小保方（おぼかた）晴子研究ユニットリーダー。博士論文からの
画像の流用について、代理人弁護士は「悪意を持って使ったのではなく、動機もない。調査委員会の
決めつけは学者生命を奪う厳しさで、人権侵害ではないか」と強く反発している。
代理人の三木秀夫弁護士によると、小保方氏は３月３１日、在籍する理研発生・再生科学総合
研究センター（神戸市中央区）で、弁護士３人が同席して調査結果の説明を受けた。冒頭、画像の
流用を「捏造」と告げられた瞬間、小保方氏の顔が青ざめた。後で三木弁護士が声を掛けると、
「想像もしていなかった」「世界中に、捏造をした研究者と言われてしまうのか」と
動揺していたという。
三木弁護士は、理研の内部規定で「悪意のない間違いは（不正に）含まない」と定義している点を強調。
小保方氏の考えを「当初の論文の単純ミスは率直に反省し、開き直りはしない」と代弁した上で、
「後に自らデータを訂正しており、悪意を持って書いた根拠がない。理研は内規に従った対応を
すべきだ」と主張している。
小保方氏の弁護団は３月中旬に４人で結成。三木弁護士は元大阪弁護士会副会長で、阪急阪神
ホテルズの食材虚偽表示問題で第三者委員会の委員として調査に当たり、ＮＰＯ法人の支援
などにも詳しい。特許関係に詳しい弁護士も加わっているという。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:17:32.64
芽を潰さない=膿を出し切る ぢゃまいか。
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:17:33.24
>>662
横からだけど、頓珍漢なレスつけて住民をいらつかせようという工作？
630 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/03(木) 12:04:16.30
>>586
＞「若手研究者の芽をつぶすことがないようにしてほしい」などの意見が出た。
どんな会合か知らないけど、この発言は女っぽいなあ
アホくさ
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:18:32.61
>>662
会合でも言われてたんだろうが
野依自身が会見でも言ってた
会合出席者が野依の意見に同調しただけだろうに
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:18:59.17
>>669
中間報告の時に記者と対話しながら理研の委員の論調が過激な方向に流れて行ったのは確か。
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:19:16.79
>>669
完全に病気だな この女、、、
もう好きにしゃべらせたほうがいい
しゃべればしゃべるほど自ら墓穴掘る
バカッターと同じ
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:19:34.69
やっぱり解明には
・ハーバードルート（バカンティ＋小島氏）
・以下大ルート（戦艦＋オカノン）
・早稲田ルート（T田研究室）
も必要じゃないの？理研への強烈ねじ込みとか、特許とベンチャー企業と論文の関係的に
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:19:36.30
アメリカの猿真似で若手重視とか言ってもね。
アメリカは学位が難しく、たいてい２回ポスドクやるので独立すると４０歳を越える。
これが連中の若手となる。また、超絶優秀だと３０代でなる。
だから超絶優秀なら年齢が若いってことで、ただ若いのを増やそうというのはアホなのですw
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:20:01.25
>>669
この「世界中」っていうのは裁判の論点になるのかｗ
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:20:33.24
>>661 664
バカ小島ヤマト が
若山をお使いに出したんじゃないの
若山さんは便利屋さん
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:20:38.14
>>668
あのハゲは今は山梨大に守られるから手のひら返したんだろ
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:20:54.39
弁護士じゃなくて弁護団ってところに驚いたわ
弁護団だぞ、団
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:21:05.53
ミスが多いんだからノート取ればいいのにね
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:21:12.39
>>666
文脈が全然違う
今回このような事件があったが、若手を伸ばすための理研のプロジェクトリーダー
公募システムみたいなのは一定の成果をあげているんだから非難しないでほしい、
このシステム廃止などになれば若手研究者の芽が潰れるから困る という流れ
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:21:41.92
今回処分対象者が
小保方
笹井
若山
だったけど、若山さんは過去にさかのぼって処分になるの？
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:21:50.26
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが
小保方の異常性を強調して些細と庭を生き延びさせつつ、STAP研究を継続させる
その後で、小保方匿うっていうシナリオだろう
マスコミは何やってんの？
論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが
写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから
Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの？
捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:22:04.85
>>680
２名でも弁護団と言うから
そもそも少し大きい事件だと、弁護士はチームを組んでやるのが普通
3名でも４名でも弁護団になるよ
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:22:16.92
>>672
＞会合出席者が野依の意見に同調しただけだろうに
これはなんで分かるんだ？
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:22:22.04
>>679
誰か知恵を与えたやつがいる。
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:22:48.55
妙に若山擁護派が湧いてるんだよなあ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:22:53.75
>>687
きっと理研の人でしょ
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:24:12.10
>>688
ハゲ散らかしたあの風貌とハワイパーカーが哀愁を醸し出してるからじゃ
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:24:45.07
>>654
＞研究者が実験ノート出せないってのは経理担当者が帳簿出せないってのと同じだからその時点で刑事事件
ノートって言って一般の人が連想するのはもっと自由に任意に書くものっていうイメージだから、人にはこの部分をよく説明したほうがいい
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:25:07.22
>>688
利権会見で若山下げがすごかったから反発を招いてるんじゃないか
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:25:08.26
たとえ画像が捏造でなかったとしても、ここまで杜撰だと研究者としては失格だろ。
小保方さんは研究職には向いてないと思う。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:25:13.20
>>688
逆
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:25:19.76
>>682
公募とは言っても、実質イメージした一人を釣り上げるための口実だからね。
言葉をにごしてたでしょ、文系の記者さんは煙に巻かれてたけど
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:25:36.97
なんでもいいから小保方に好きにしゃべらせろ
質問はゆるくていいから
とにかくできるかぎり長い時間思うがままにしゃべらせろ
それを何度も繰り返せ
自分から墓穴掘るから 間違いない
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:26:34.95
>>695
そういう「公募」多いよな
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:26:44.78
>>696
なにそれ小沢？
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:27:12.85
笹井の裏金どうなった？
和研 との。
なんで出てこないかなー
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:28:03.43
次スレは215が立っているから、立てなくていいよ。
過去スレ修正レスもあるので、そのまま利用で問題ない。
わざわざ215を立て直すほうが、荒らしの策に嵌ることになるし。
それにしても、生物板と思えない勢いですね。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:28:08.79
>>695
理系文系関係なくない？
公募がそういう性質なのはどの分野にでもある
なんで関係ない一言をはさんでくるんだろう？
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:28:09.27
凹さんの会見は、マイクパフォーマンス
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:28:54.26
>>697
そういうのは公募じゃなくて随意だよな
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:29:22.62
>>693
小保方が研究職以外で30で1000万も取れる職業があるとは思えない。
ある意味小保方は研究職に向いていた。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:29:30.38
小保方は真っ黒確定だから誘導尋問して理研をどれだけ延焼できるかのターン
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:29:45.40
>>669
> 後に自らデータを訂正しており、悪意を持って書いた根拠がない。
自らというが、論文に(別の)疑義が出され調査委員会が発足してからの訂正だし、
調査委員会には写真について嘘の報告(D論の説明とは異なる説明)をしている。
調査委員会に虚偽報告をすること自体が、悪意がある証拠だよ。
誰も教えてくれなかったのかな？
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:30:05.65
くだらない言葉遊びしてるから人権侵害とか言い出すんだよ
そのうち心神耗弱状態で調査時の証拠能力に欠けるとか言い出すぞ
早い段階にノーベル受賞者の威で断罪しておけば良かったんだよ
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:30:30.56
>>703
おぼちゃんの場合は明らかに随意の裏口採用だよね
なのに、野依は他の一般論に話を拡大して、こんな優秀な人材も過去には～
と関係ない話に走って、おぼちゃんの不透明な採用経路をゴマ化した
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:30:31.35
>>696
凹本人は喋りたくてうずうずしてるんだろうけど、あんまりバカすぎて何を
言い出すか分からないから、弁護団は本人を表舞台には上げないような希ガス。
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:31:59.10
>>696
これ
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:32:47.07
>>709
弁護士つけたのは他ならぬ本人側（家族）なんだから、
表に出て来ないのを「理研に口止めされてるからだ」と喚くキチガイが居なくなることだけは良いな
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:33:09.74
「四六時中、研究のことを考えている。実験室だけでなく、お風呂の時も、デートの時も。
今も（1日）12時間以上は、研究室にいる」
そして実験ノートは三年間でたった2冊
/. ノ、i.|i ､、 ヽ
i | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ |
| i ､ヽ_ヽ､_i , / `__,;―'彡-i |
i ,'i/ `,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―' / .|
iｲ | |' ;'(( ,;/ '~ ゛ ￣`;)" c ﾐ i.
.i i.| ' ,|| i| ._ _-i ||:i | ｒ-､ ヽ、
丿 `| (( _゛_i__`' (( ; ﾉ// i |ヽi.
/ i || i` - -､` i ﾉﾉ 'i /ヽ | ヽ
'ﾉ .. i )) '--､＿`7 (( , 'i ﾉノ ヽ
ノ Y `-- " )) ﾉ ""i ヽ
ﾉヽ､ ﾉﾉ _/ i ＼
/ヽ ヽヽ､＿＿_,;//--'";;" ,/ヽ、 ヾヽ
イイハナシダナーーー！！
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:33:45.88
＞「週刊新潮」によると、神戸市内でその姿を発見されるや、
＞「ＳＴＡＰ細胞は捏造（ねつぞう）ではありません！」と、
＞質問される前からこう言い放ったという。
wwwwwwww
キティwwwwwwwwwwwwwww
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:33:56.61
理研がSTAPの存在を信じて再実験をする理由は簡単だよ。
「全員が小保方に騙されていた」（＝共謀者はいなかった）という理研が
描くストーリーを正当化するためには，「一度はSTAP現象なるものを信用した」
という立場を死守しなければならないんだよね。
だから，「小保方抜きで再現しようとしましたが駄目でした。やっぱり僕たち
騙されていたみたいです」っていう手続きを踏まないといけないんでしょｗｗｗ
まあ，小保方が「論文の写真も含めて実験のデータは全て笹井先生，丹羽先生に
見せていましたが先生たちはそれで良いと言ってくれたので・・・」と言った
瞬間，なんとか共謀性からは逃れられても科学者としての人生は終わる。
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:34:06.62
「捏造ではありません」ナマ声で反論 小保方さん“臨戦態勢”へ 「週刊新潮」が直撃
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「週刊新潮」によると、神戸市内でその姿を発見されるや、「ＳＴＡＰ細胞は捏造
（ねつぞう）ではありません！」と、質問される前からこう言い放ったという。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:35:01.28
オボは震災でまともに実験が出来なくなったから
って、和歌山のところにお邪魔させろって来たんだけどな。コジマ経由で。
あの時期には利権全体で震災で実験が出来なくなったヤツを積極的に受け入れろという
おふれが出ていた
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:35:11.38
>>708
理研は基本的にセンター長決裁で全てのものを決めて良いことになってる
内装もセットアップ費用も
例外は人事だけ
人事だけは理事長決裁が全て必要
あとはわかるな？
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:35:15.53
>>715
＞「捏造ではありません」ナマ声で反論
ナマ声 ってとこ大事なの？
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:35:20.10
これから本当の地獄だって感じだなw
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:35:28.83
小保方さんタレントになると面白いかも。
ロンドンハーツなんかでて。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:36:29.24
>>715
また産経か。
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:36:31.27
>>720
デビ婦人みたいなポジションか
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:36:48.94
>>714
ってか笹井は小保方の実験のすべてを把握することは困難だから
データを信じてしまったみたいなこともう言ってるから
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:36:59.64
>>714
そんなことのために税金1500万も使うつもりか
正気じゃないな
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:37:06.41
>>709
理研も弁護団も表に出せないオボちゃんか。。
うむ
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:37:11.35
>691
そうだな。
カルテとかフライトログブックの方がイメージわきやすいかも。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:37:20.65
>>714
裸の王様と民衆に言われて
透明な服の調査してるとこね
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:37:22.25
>>720
あの性格だと全てを失った後オファーあったら即OK出しそうだわ
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:37:49.35
今まで我々は何度おぼちゃんに度肝を抜かれたことか
いつも想像の斜め上をいく行動で唸らせてもらった
リファレンスコピペ…
D論は下書き…
次の会見も予想だにしない事を言ってくれると期待
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:39:24.88
本土決戦で泥沼化とか理研もアホだよな
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:40:21.54
>>642
忘れてたｗ
ノートが二冊については若山さんから説明が欲しいね。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:40:31.07
>>704
本当に向いてたら十年でも二十年でも続けられるだろう。
>>708
それをやめさせるには、CNSの数とかIFの点数で決めるしかないだろうね。
研究の中身をきちんと吟味と言っても、主観はどこかで必ず入る。
点数で切って、後はその中で主観で決める、という
陳腐な人事をどこでもやっているのは、そういう批判が出てくるからだろう。
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:40:44.16
>>713
質問される前に言うって凄いな
何も聞いてないのに「俺は犯人じゃない！」とか言い出してるかのようだ
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:40:49.89
>>723
それを小保方が記者会見でひっくり返す可能性は十分ある。
「悪意がなかった」という主張を通すためには，自分はちゃんと実験をして
結果を見せて，それに対して異議を申し立てる人がいなかった，と主張する
必要があるもの。しかもその小保方の主張の方が説得力があるｗｗｗ
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:41:42.39
>>729
STAPキメラマウスは笹井に捨てられましたとか
実験ノートは極秘なので正確に記録するなと笹井に指示されましたとか
笹井を悪者にする方法はいくらでもありそうだ
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:41:47.67
>>729
さて次はなんだろう?
MUTEKIからAVデビュー
iPS森口と電撃婚
維新の会から総選挙立候補
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:42:40.72
>>735
全部笹井or理研になすりつければいいもんなあ！
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:42:58.91
>>734
３年で１冊のノートしかないのに、説得力あるかな？
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:43:35.93
こいつには少しでも可哀想なんて思ってはいけないな
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:43:40.21
>>669
理研が捏造だの不正認定したらだめだろう
それは裁判でやればいいことだよ
日本人って匿名のネット批判をすぐに真に受けるけど
これは反省すべきだろうね
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:44:26.27
>>738
「だって笹井センセイが、重要な部分は二人だけの秘密にしとこうね、と
おっしゃったので大事なデータは記録しませんでした」
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:45:01.17
>>610
専門外でも口を出すところは共通している。
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:45:25.58
みんな忘れてるだろうが、
和歌山のコレスポ論文の方は光る胎児で、そっちは間違え認定のみだ。
実際ほとんどの捏造確定部分のある論文は
些細がコレスポになってる方だ。
些細の罪が軽すぎる
むしろ和歌山と同等であるわけがないのだが
些細の大きなる力の成せる技か？
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:45:54.17
>>734
それも小保方から見せられたのは捏造されたデータだったと言えば笹井は逃げられる
小保方からは自分の採用された経緯について話すくらいしか抵抗できないだろう
キナ臭い話だろうけど
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:46:04.11
>>529
そこまでやると、逆に悪いことしてるて認識はある、て事だよな。
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:46:09.94
大きなる力
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:46:13.32
>>737
言った言わないの水掛け論に持ち込めば、だれも証明できないから世間的にはオボ有利となる
弁護士の狙いもそのあたりにあると思う
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:46:40.21
>>747
まさにそれ
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:46:46.36
小保方はクロは確定だけど、指示されたり具体的な指示はなくてもパワハラの関係で捏造を余儀なくされた、という訴えを起せば
誰の意思で行動したのか、他の人間との処分のバランスは妥当か？（強要されたのなら解雇は不当ではないか？）
というのを第三者が再審査せよ、と裁判所に勧告させることができるかもね。
並行して小保方がセクハラやパワハラで笹井を訴えれば補強することができる。弁護士複数雇ってるのもそういう並行作戦前提じゃないか？
それこそセクハラの裁判はデフォルト女が有利だからね。邪悪な女子力を舐めないほうがいい。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:47:22.66
>>533
ちなみに日立の一人はJSTの現在の理事長
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:47:53.00
>>749
おぼちゃんのHDDにははめ鳥、Hメールがわんさか残ってるYO～
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:48:16.31
>>748
それにいざとなったら、オボには笹井が強引に関係迫ったとかの切り札もあるっぽいし
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:48:45.74
>>747
嘘泣き攻撃なら、輝く女性の地位さらに低下
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:48:52.77
オボは理研の規定にある「捏造」とか「悪意」の意味を正確に分からないまま発言してるんじゃないかな
新潮に「博士論文は未発表」って言ってるのを見てなんかそう思った
まあ分かったとしても切れそうだけど
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:49:24.88
>>7752
私物のパソコンにチューイせよ！
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:49:46.83
>>751
逆リベンジポルノか
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:50:17.42
弁護団には些細体制が面白くない理研関係者からの
タレこみもあるかもな。
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:50:23.55
で、結局小保方さんのこれまでの実績に
コピペなしの100%オリジナルの発表物ってあるんですか？
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:51:12.21
小保方の弁護士って
２４に出てきたアムネスティグローバルの弁護士みたいなもんだな
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:51:39.22
>>756
自分のところだけヘンにフォトショ加工して見栄えがいいようにしてそう
「風呂」「デート」「嫁入り前」
全部男のエロ目線に訴える行動だから、流出用のエロ写真には気合入れるはず
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:52:12.72
な・い！
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:52:22.54
あと，小保方の側が潔白を証明するために「理研に保存されているマウスの
DNA鑑定をやってください」と要求する可能性もある。
仮にESだったという結論が出たとしても「私の知らないところで誰かがESを
混入させて，私を騙したのです」というストーリーすら成り立つ。
ＰＣ遠隔操作事件と同じ展開よ。
だから理研は「実験の不正」ではなく「論文の不正」でしか小保方を
処分できない。「実験の不正」が暴かれると共著者も道連れになるから。
で，実験に不正はなかったという立場をとるから，再現実験をするｗｗｗ
まさしく目の前でホラーが起きているｗｗｗｗｗ
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:54:28.92
>>762
無理無理
お前は組織を舐めすぎ
小保方にできるのは自爆だけ
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:55:13.69
>>762
疑惑後すぐにラボ封鎖、証拠物品さしおさえをやってないから
そこの隙を突かれるだろうしな
もう理研gdgdですわ
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:56:21.34
>>751
オボちゃんのハメ撮り動画流出しないかな
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:56:24.23
>>729
>次の会見も予想だにしない事を言ってくれると期待
オボが言わなくても良いことを言って、今度は弁護士がささやいてささやき弁護士になるか？
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:56:29.68
舐めてるのは、世の中を舐めてる理研の方だ
小保方は自爆しても、理研の悪を暴けば名誉回復できる（5%ぐらい）
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:56:46.65
理研をいったん解体するのが
誰にとっても最善策だと思うんだが
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:57:12.54
存在自体が理研の悪いとこを凝縮したようなもんだが
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:57:14.93
第2部は、法廷劇になりそうなのか？ 楽しみだなww
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:57:16.96
笹井の裏金 ワケン
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:57:25.77
>>762
D論(だか何かの)写真をスキャナーで取り込み、そこの文字を黒で塗りつぶし
別の文字を書き込んどいて、「うっかり間違えました、悪意はありません」
の言い訳が通用するほど世の中は甘くない。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:57:40.99
スタップの再現と実用化が唯一の名誉回復の方法だから実験すればいいのに。
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:58:10.19
>>767
日本語おかしいぞ
小保方に名誉なんて無いから汚名返上くらいだろう
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:58:31.53
>>767
犯罪者の女となると、一定数の信者もつくからな
このまま黙って引き下がるよりは見込みがある
利権は裁判沙汰になって勝っても、失うものの方が大きい
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:58:37.56
思ったけど小保方って戦後始まって以来の稀代の詐欺師だろ
それこそクヒオ大佐とか豊田商事の比じゃない、オウムと肩並べたレベル
佐村河内なんか一応は頭下げたのに誰も擁護してくれないんだぜ？
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:58:41.77
>>770
凹が記者会見で自ら墓穴を掘って
法廷に行く前に自滅しそうだけどなｗ
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:58:54.89
>>772
小保方の言い訳が通用しないのは十分わかったから
次は天然小保方の1000倍罪深い理研の断罪だっちゅうの
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:59:02.49
新潮立ち読みしたけど，記事を読む限り，大きな力っていうのは，
京大に対抗すべく理研が一丸となった，
という意味に読むのが自然だな
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:59:11.25
>>763
小保方は真っ黒なんだけど、彼女が白だと主張するためには
それ位のことは言い出す可能性あるぞ。裁判にならずとも
弁護士立てた記者会見で言われたら、理研はそれを反証し
なければならない立場に追い込まれる。
結果的に「道連れ自爆」になるわけよ。
それを理研は一番恐れているけど、邪悪な女子力はそこを突いてきそうだ。
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:59:30.25
リファレンスコピペでもうこれ以上驚くことはないだろうと思っていたが
「データを修正しても不正じゃない」という主張にはどうしたらいいのかわからなくなった
弁護士も「悪意」の解釈で争うつもりのようだが悪意＝故意だってことくらい
法律の専門家だからわかるだろうにわざとやってるのかなあ
>>773
本人が再現できても意味ないじゃん
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:59:48.68
>>772
いや、既にそのようにして取り込んでいた画像集があって
そこから間違えたと言えば理屈は通る
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:59:58.20
>>772
それも笹井にそそのかされたとすればよい
誰にも反証できないい以上、笹井にダメージは与えられるし
ある層の世論も誘導できる
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:00:08.63
未だに再現成功者無し。
STAPが有るという化学的根拠がない以上、
彼女がどよのうに思おうが、悪意があろが無かろうが、
捏造確定へのカウントダウンは始まっている。
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:00:24.49
PART200越えるとは思っていたけど、このペースだと展開次第では500もありうる
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:00:42.20
>>783
俺もその層だよ
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:01:06.92
だから 些細のうらきん
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:01:14.63
>>762
どのみち若山さんのマウスがすり替えられた経緯だとかを
説明できなければ詰むんじゃないのかなあ
まあコピペは不正じゃないと言った理研も詰んだが
海外勢の反応が胸に痛い
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:01:42.53
未だに自分は捏造してないと思ってるところがイタイ、イタすぎる。
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:01:47.94
>>785
会見次第では来週中に300だな
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:01:55.14
おぼちゃんはこれから調査委員会相手に名誉返上、汚名挽回の闘いを挑みます。
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:02:15.76
>>782
>いや、既にそのようにして取り込んでいた画像集があって
>そこから間違えたと言えば理屈は通る
D論とネイチャーの論文で共用した画像の元データをオボは持ってない？
ひょっとしたら画像はネットから拾ってきたものだったりして
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:02:25.56
笹井が捏造を前から知っていて加担したというなら
いずれバレることはわかるわけで、そうなった時の自分の保身の方法は考えてるはずなんだよね
小保方だけに責任を負わせて自分は騙されたという立場をすぐに取るよね
でも今回はなぜか、そういうところを、ことごとく失敗してる
博士論文の画像流用を知ってて隠ぺいしてたり、ＳＴＡＰがないことを認めなかったり
小保方の捏造を隠そうとする行動しかしてないのがおかしいんだよ
笹井だって逃げるなら早々に若山のような立場をとればいいわけでしょ。
笹井ほどの人ならみんな信用するし、あれだけの権力があれば理研の組織に助けてもらい
もっと巧妙にいくらでも逃げ切れる方法がある。
それをしなかったということは、笹井は小保方に騙されてたんだよ
この問題が出るまで捏造までは知らなかった。これは間違いないと思う。
笹井を叩いてる人は小保方擁護派なんだろうけど
笹井は名誉欲に目がくらんで理性を失い小保方を信じて監督義務を怠ったことは確かだけど
捏造はしてない。笹井はそこまで馬鹿じゃないし、そこまで人生を終わりにするリスクを冒す意味がない。
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:02:30.71
>>784
もう、おぼこ単体の悪意は関係ないんだよ
笹井、利権の黒い意志に操られたでストーリーは完成
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:02:38.51
些細の裏金情報をオボが知ってるからでしょ
ワケンとの。
道ずれ
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:02:46.49
おぼちゃん、ここ読んでるか～
まだいくらでも助かる道あるで～
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:03:05.67
小保方なら余裕で手のひら返ししそうだから
記者会見で笹井を罵倒する姿が見られるかもしれないな
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:03:36.23
>>782
文字を変えた時点でうっかりはないんじゃないのかな
裁判になったら理研も本気になって画像解析するだろうし
そもそもNHKだっけ
既にあの画像は文字消されてるという調査結果になったと言っているのは
今回もそこまでやればよかったのにな
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:04:12.55
>>788
それも理研の陰謀説で片づけるでしょう
おぼ子はカルトなんだよ どんなことでも言うさ
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:04:16.46
>>794
だからそんなストーリーは理研が揉み消しちゃうんだよｗ
個人が勝てっこないの
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:04:26.27
>>797
和歌山さんを罵倒するように些細さんに言われましたとか
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:04:39.45
でもまあユニットリーダーなんでしょ、まだ。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:04:39.72
＞iPS森口と電撃婚
そして『初心者でも簡単にできる捏造の方法』など
捏造のハウツーものを連名で出版して生計を立てる
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:06:01.13
実験ノード、私物PC
結局証拠隠滅されただけ
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:06:13.85
>>782
そのD論関連の画像集から画像を選ぶこと自体が「悪意がある」だし、
ごっちゃにして管理していなかったとしても、間違いが容易に予見できるので
「悪意」に認定されるんだよ。「悪意のないミス」というのは「うっかりミス」
のことで、予見可能なミスはうっかりミスには認定されない。
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:06:29.22
>>800
特許申請の日付、不透明な採用経路、エアラボ運営の実態、ザル経理など
利権に揉み消せないものはいくらでもある
最終的には理研が勝つだろうが、ダメージは十分だわな
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:06:37.50
ノバルティス事件の第三者調査委員会に調査してほしい
もちろん理研の調査委員会も調査対象で
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:07:01.78
>>793
些細は元々８９３世界とは縁もゆかりもないところで生まれ育っているから、
黒いやり方に関しては赤ん坊並だろう。
今回は戦艦あたりから上手く利用されたという可能性もある。
それにCDB長も魅力だっただろうし。
バレなければなんとかなると思っていたかもしれないし、
理研上層部からのプレッシャーも強かったのかもしれない。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:07:17.48
小保方は都合悪いこと訊かれたら「理研の陰謀」「〇〇のせい」と言えば
無数の信者がそれを信じ切って相手を叩いてくれるんだから、これ以上楽なものはない
胡散臭い新興宗教の教祖様でも求心力得るのに努力してるわｗ
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:07:26.31
もうｵﾎﾞは
一人で自爆するか理研という周り巻き込んで自爆するかのどっちかしかないな
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:07:39.68
東大・慶応の方がよっぽど酷い。
嫉妬の塊。
此処見れば一目瞭然。
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:07:48.29
>>803
11jigenが捏造論文ハンターから引退するようだから
その後釜になるのが良いんじゃないか？
森口は英文にも達者なようだから都合が良い
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:08:05.24
他の人が再現できない大発見ならおいらにもできそう
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:08:39.35
>>783
佐村河内-新垣でもそうだったが、小保方-笹井の二人だけの場についての証言は対立したら水掛け論になるだけだ
事実がどうであれ笹井にとっては秘密主義が痛い結果となりそうだな
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:08:58.85
できたできたって言うだけなら簡単だよな マジアホ草
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:09:00.30
>>812
つかまったの？
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:09:04.77
>>762
PC遠隔事件もこれも興味あって眺めてるけど
日本人の馬鹿さ警察司法の馬鹿さが際立ってるな
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:09:16.42
>>806
>特許申請の日付
特許一回くらいは出願できるような成果が出せるようになるといいね
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:09:38.93
>>809
理研信者ですか？
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:09:55.38
>>816
読売新聞記者との対面取材で潮時と語ったよ
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:10:02.12
些細騙され説は、コレスポの内容と発表タイミングに矛盾する
D論のコピペ、2月に知ってたんだから3月5日にあの内容でコレスポ出すことありえない
騙されたままで、小保方も協力してコレスポ書いたなら、名前を連ねてる小保方がコレスポになるはずだろ
100％騙されていたという説はあり得ない
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:10:48.22
>>820
なんで潮時？
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:10:48.84
>>806
特にユニットリーダー採用の経緯については自爆が有効だってのは認めるよ
それでも笹井個人のダメージが大きくて理研はそうでもない
もっとも小保方がそのことを話す勇気があるかどうかが問題だが
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:10:57.42
>>820
学校もはじまるしね
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:11:34.02
>>819
信者でもなんでもないし理研は潰れるべきだと思ってるよ
ただ小保方は実際に詰問されたらそういう手法取ってくるだろと
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:12:41.74
>>821
そこいらも突けるね
あと、博論審査のザルさ
バカンティのサインは誰が記入したのか？
誰も見てないとなると、なぜそれを通したのか、
利権は採用の際にあのひどい博論をなぜ見てないのか、
利権の言い分の矛盾がボロボロ出てくる、これだけでも価値があるね
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:12:47.47
>>817
まだ司法や法執行機関は介入していない。理研とその他諸機関の自浄に任せているレベル。
もっとも、被疑者の主張などPC乗っ取り事件と似た側面を持つことは否定しないw
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:12:55.38
ついに１１次元も逮捕か
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:13:17.31
>>823
カッシーナ購入から見てとれるように理研全体に研究費使用の不正が蔓延している可能性がある
小保方実験しておらず⇒呉小保方研究費不正⇒調査⇒理研全体むちゃくちゃってのが露呈
って流れになる可能性もあるよな
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:13:20.37
>>820
しかしなぜ読売？ あそこは早稲田閥でしょ。 コピペで凹以外を叩いてたから
住所とか顔見せたのはやばいんでね。
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:13:31.16
オボコ単独犯・組織無関係にこだわったのが理研の第一の致命傷なんだけど、同時にオボコを「信じられない程未熟な研究者」と断定したことも
実は第二の致命傷なんだよね。
私は未熟者です。独力で実験計画を立てて準備をして、手順に沿って実験して結果を解析して、それらを組み立てて一定の結論を導く
というのが一人でできる訳がありません。理研では実質上ロボットとして、形だけ主筆でしたが実質全てを笹井先生が指示されて解析されてました。
私はおそらく若い女性の研究者が一線で活躍する架空のラボ、という理研の首脳部が作った虚像の部品でしかなかったと思います。
と主張されれば、小保方主犯は有り得ない、という裁判所の判断をもらうことも可能になってしまうんだよね。理研がそう断定したばかりに。
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:13:45.17
>>812
11jigen容疑者は逃げたのか
とっとと逮捕しとけよ
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:13:47.09
『小保方晴子研究ユニットリーダーがＳＴＡＰ細胞の再現実験について、「できると
信じている」と話していることが明らかになりました。』
「できると信じる」じゃなくて、「いつでも必ず確実にできる」って言えないのか？
こうに言えないところがすでに終わってる感じ。
834:浅見光彦
14/04/03 13:14:10.65
悪意がある、という言い方に違和感がある。
一人の悪者を作って、理研から目を逸らす腹が見え見えだ。
理研こそ信用できない。
理研は彼女の意見を無視した発言をしていた、ということ。
論文撤回は嘘。
理研側の言う捏造とか不正とかの発表も信じちゃいけないね。
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:14:16.76
ナベツネは東大だろうが
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:14:54.72
>>781
この場合の悪意は、結果を偽ろうという意思、と解釈してると思われるな。
電気泳動切り貼りはそういう意思はなかったで行けるかもしれないが、
D論画像使いまわしの方は無理だろうと思われ。
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:15:01.15
>>829
そう
このさい裁判の勝ち負けは問題ない（とおぼ側は思っているはず）
利権にとっては、裁判だけは絶対に避けたい選択肢だ
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:15:21.26
>>818
実現不可能なことでも、申請書類に不備なければ特許は取れるからなぁ
普通はそれを維持するコストが、ペイ出来ないからやらないだけで
appleなんかは現在出来ていないことでも、特許押さえまくっている
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:15:39.56
>>793
笹井はSTAP実験については捏造ではなく真実だと信じていたとしても
投稿した論文のデータに不適切なものがあった事実を知っていながら
掲載を認めたと小保方に言われたら、それだけでも論文不正の共犯者の
容疑をかけられる。現時点では調査報告の結論に対して抗弁する方法は
いくらでもある。これは科学的真実ではなく、まさしく民事訴訟における
法廷戦術の話。
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:15:49.69
ところで
野依さんって普段理研で具体的に何してるの？
何日理研に出勤してるの？
報酬は年いくらなの？
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:16:02.51
>>819
実際小保方擁護派や左翼がここぞとばかりに必要以上に理研叩いてるのが現状だしな
俺みたいな最初から懐疑派は理研は保身に走ってるが
捏造自体は小保方単独と思ってるから
理研に小保方並みの制裁与える気はないね
小保方擁護派はちょっと前まで理研ほどの実績のある立派な組織が
ＳＴＡＰはあると言ってるのだから、あるにきまってる。嘘をつくはずがないと言ってたのに
小保方が捏造となって切られるとなったら、この手のひら返しよ。
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:16:41.93
>>840
年収は2000万でしょ
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:16:45.67
裁判になれば、それは知らないあれは分からないじゃ済まないからな。
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:17:10.14
理研のバカどもなんていくらでも責められるのに
小保方にはもうちょっと腕の立つ弁護士雇ってもらいたかった
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:17:21.23
>>834
>理研側の言う捏造とか不正とかの発表も信じちゃいけないね。
狸研の調査委も捏造とか不正をやっているだろ
裁判になったらオボが勝つか、和解で和解金をしこたま手にする可能性が出てきた
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:17:21.92
ヤーニッシュ激おこなんだって？
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:17:29.24
えっ、凹のD論にはD論見てないバカンティのサインがあるの？
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:18:05.00
>>841
人によるよ
君と同じ意見だが自分は女で保守派ではないしな
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:18:50.58
>>831
会見の全てがいろいろやばいことになりそうだな
全部証言として残ってるわけだからな
あとで事実との相違がボロボロ出てくると、それだけでおわたとなりそう
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:19:10.65
笹井が主体だろ、山中への嫉妬に狂ってバクチ打った
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:19:43.71
>>842
2000万か。
8000万って情報聞いたけどそれはさすがに高すぎると思ったけど
間違いだったのかな。
ノーベル賞受賞者で研究機関の長として務めて2000万ならまあ妥当かな。
ただ、どの位出勤してるかにも寄るけど。
ただ名前貸して2000万なら税金から支払われてるので問題あると思う。
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:20:06.78
>>851
正確には１７００万弱
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:20:18.73
本人がnatureに提出したという訂正論文ってのは今どうなってんだ？
小保方がフカしてるだけ？
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:20:33.22
>>851
あとはあちこちの名誉職についてるだろうからトータルで8000万なんじゃないの？
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:20:53.29
>>853
エア
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:21:00.69
公務員の給与カット中だからだろ
４月からはまた元の額に
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:21:24.09
ssi
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:22:14.49
>>854
なるほど。
そういうことならそれに付いてはそれほど問題ないね。
ただ、理研で反普段何やってるんだろう。
研究とかしてるのかな
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:22:25.92
この件で一番大変なのは石井だと思う。
野依、笹井より小保方の実態を直視することになり唖然
調査では短期間に膨大な資料を解析しまとめ
４月１日には午前・午後と会見に出席
その後の官公庁への報告に２箇所、野依、河合とともに同席し
小保方側に人権侵害と言われる
一番矢面に立って仕事量多いのこの人じゃないの
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:22:52.94
>>858
してないって誰かいってた
お飾り
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:23:09.88
野衣さんは関西在住なのか、残念。 もう少しすると神田の古本屋で
野衣蔵書、とかハンコの入った本が出回るのかと思っていたのに。
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:23:12.52
>>841
俺も最初からの懐疑派だけど、理研の広報のあり方、採用のあり方を考えると
理研にもかなりの制裁を加える必要があると思うよ。
そもそも最初から懐疑的だった理由が、あの広報の仕方と、なぜこの人がPIなの
という疑問からだしな。
未熟でも有望な若手を採用するのは結構だが、それなりの責任体制と教育体制
が必須だろ。小保方の上司は全く責任を果たしていない。
これは体制の不備だ。組織の問題だよ。
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:23:16.27
小保方氏、ＳＴＡＰ細胞の再現「できると信じている」
TBS News-i 2014/4/2 23:53
ＳＴＡＰ細胞の論文にねつ造などの不正が認定された問題です。理化学研究所の小保方晴子研究
ユニットリーダーがＳＴＡＰ細胞の再現実験について、「できると信じている」「研究は今後も続けたい」と
話していることが明らかになりました。ＳＴＡＰ細胞の論文をめぐって両者の対立が鮮明になっています。
「研究不正行為は小保方氏一人」Ｑ．故意による不正行為？ 「はい、私たちはそう判断」（理化学研究所
調査委員会 石井俊輔 委員長）１日の最終報告から一夜明け、小保方氏の代理人の弁護士によりますと、
小保方氏は「なぜねつ造と断定するのか」と話しているといいます。さらに、ＳＴＡＰ細胞の存在を検証する
再現実験について「できると信じたい」と述べているといいます。
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:23:19.10
11jigen涙目逃走ｗ超うけるｗｗｗｗ
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:23:21.05
>>855
3/9に出したならとっくに採否は決まってるしな．
どうしょうもねえなこいつ．
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:23:52.98
小保方つえーｗ
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:23:59.84
>>821
スナフキンは些細？
他に候補者いるかね？
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:24:13.47
世の中は金次第なんだよな
結局はさ
┐('～`;)┌
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:24:35.29
>>865
公開されているD論の下書き説のような話？
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:25:01.58
>>859
「わたしどもとしてはあくまでサイエンティフィックなコミュニティに
このアーティクルのミスコンダクトのジャッジメントを求めていく所存で
ありまして」
裁判でもこれやればいいのに
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:25:19.52
>>833
「きれいにみえるように画像を加工した」
この段階でも終わってるし信じてるに言い分が変わった時点でもう
詐欺認めたのと同じやな
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:25:25.15
>>852
つURLﾘﾝｸ(kyuuryou.com)
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:26:01.87
>841
小保方擁護厨が理研叩きに及んでいる、という解釈は説得力ないよ。
むしろ理研擁護厨vs理研も含むSTAP懐疑派のラウンドに進んだんだよ。
4/1以降は。
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:26:04.24
>>820
怖い目にあったのかな
いま流行りの集団ストーカーとか
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:26:04.75
>>870
長島さんより酷いなｗ
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:26:06.06
>>863
もうさ、こいつは真面目に取り合っても無駄だから精神病棟にでも入れたほうが社会的には害が少ないだろ
こんなの世の中に放ったら平気で殺人とかするぞ
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:26:22.12
>>859
天下りなんだからたまにこのくらいのことやって貰わなくては
膨大な情報収集とそのまとめは一般人より遥かに優秀だから心配無用と思う
それこそお茶すする合間にでも出来るんじゃない
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:26:41.41
>>861
のよりは和光でしょ 何いってるの
しかも名前どんな変換してんの