14/04/03 10:02:46.11
>>242
論文は訂正を出したし
画像ミスも私が自ら先に気づきました～
博論は下書きだったし悪いのは早稲田
このように、捏造ではないのに私を貶めようとする勢力がある！
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:02:49.45
早稲田はまったくとぼけてる状態なの？
無能なコピペ博士大量排出した戦犯だろ
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:02:54.36
>>242
大きな力が自分だけを悪者にしようとしている、ならまだ理解できるんじゃね？
理研と文科省だろ。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:03:03.05
ソーシャルクライミングRPG『CDB大疑獄大脱走』
バックストーリー
2014年、ソーシャルクライミングという業が世界中に広まっていた。 数年前、ムーリシュオボカタは、
W軍の新卒として就活で駆けめぐっていた。
形勢悪く敗走中、ササイ、ニワの組織人とAOで見つけたCDBに滑り込み、３つの扉に入った。
そして、それぞれD論、研究室、エアテクニックを手に入れた。 論の名は”刺激惹起性多機能性獲得細胞”。
３人はその知恵と力と資金によって無事、就職に成功した。
その後、数年を経過して、ムーリシュオボカタはユニットリーダーになっていた。
ソーシャルクライミングの更なる激化に数年前の記憶から突き動かされるものを感じ、
その因果関係から自由になるために行った最初の策『リケジョ報道』。 それは内容全部がセンセーションの権化となっていた。
そのため思わず造った―STAP細胞がムーリシュオボカタを助け、そして、 たたかうごとに、STAP細胞はより強力な疑惑へと進化していった。
女子医科大学、セルシード、カッシーニ、ふとした事から友情を交わしたバカンティ
ソーシャルクライミングのライバルとSTAP捏造の疑獄から解き放たれるため、ムーリシュオボカタは次々と襲いくるモンスターと戦う。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:03:03.35
>>217
組織防衛が主目的の会見だったんだから、お前がやってもそうなるぜ
野依も外部の人間だったらボロクソに言ってるだろうけど
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:03:19.50
で、新潮には衝撃的な新展開に繋がるようなネタあったの？
「小保方、この期に及んであきれた～」だけじゃなくて
わざわざ買うべきかどうか迷ってる
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:04:00.62
「小保方さんの実験方法では、ＳＴＡＰ細胞は再現できませんでした。
他の人がやっても時間の無駄です。ＳＴＡＰ細胞は存在しないと思います」
（李教授の研究チームスタッフ）
ぷｗｗｗ コケにされてるねｗｗｗ
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:04:01.40
>>233
大臣の業績になるからと文部科学省が焦っているとしたらアホかとしか思わない
大臣は建前上のトップだが、政権が変わったり本人が辞任したりで流動的なモノだ
官僚は基本的に政権が変わろうが所属は変わらないものだから、
省益を最優先させるなら、大臣の業績を後回しにするべき
そんな事をマジでやっているなら、財務省界隈から胡散臭く思われても仕方ない
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:04:05.33
>>191
だからそれ言うならつまり簡単なとこは簡単なんだろが
こいつの通った道はそうだって話を皆してんだろ
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:04:26.70
>>247
自分の無知さと怠慢と虚飾を恥じないんだろうな
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:04:29.22
>>251
組織防衛という立場で見れば、野依以外は可哀想。
やっぱ所詮、文部省の都合で踊らされてるだけじゃねーのかなあ。。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:05:05.62
文科省 却下が一応ポーズだとしても、今のままでは終われない。
第三者委員会が発足し、笹井、理研の責任追求までしてもう一度くらい
理研が記者会見して『第三者委員会の発表』→『理研側の反省・謝罪会見』後
世論が落ち着いたら認可にもってくだろうね。
今のまま認可してしまったら世論から自民党が叩かれかねないでそ、
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:06:15.74
>>62
>D論は対外的には未発表データ。それを間違って使っただけ。
これこれ。
記者会見で抱腹絶倒の言葉を山ほど聞けるであろうことを予感させる。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:06:28.74
新潮の購入は慎重に
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:06:34.86
>>254
大臣の為だけじゃないよ。文科省トップの業績にもなるんだよ。
省益を考えてやってるんだよ。一度反省モードに入ると、なかなか回復できないからね。
財務省界隈からはずっと胡散臭く思われてるよ。
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:06:54.03
>>229の人たちみたいに、そこまでしてオボちゃんを信じたい人って何なんだろう
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:07:19.83
新潮直撃取材ずーっと理研前で張ってたんだろうな。仕事とはいえエライわ。
小保方さんの立場は会見のときのペーパーと同じで目新しさないんだけど、
贅沢生活の金はどこから出てんだって視点が面白かったわ。まあ結局謎なんだけど。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:07:51.43
>>258
認可するなとは言わない。
でも少なくとも１年単位で遅らせないと自民党に次ぎ入れようという気は起こらないだろ。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:07:54.60
>>258
上司、シニア共著者としての監督責任だけじゃなく、
捏造・隠蔽工作主某者疑惑（少なくとも2月以降の隠蔽主某疑惑）も解明してくれ
じゃないと納得できない
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:08:23.34
>>244
メディアも「耳マウス」の画像は見せてるんだけど
バカンティの評価は悪く言う時でも「異端」なんだよね
でも日本だと「異端」＝「かっこいい」になっちゃうから問題
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:08:42.21
>>262
強欲タイプだと思う
STAPは日本に利益をもたらす！
と思ってる（小保方の糞論文の破壊力がわからない知的レベル）
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:08:49.14
文部科学省が主導というより、理研CDBに踊らされているんじゃないの？
STAP論文があそこまで穴だらけなら、普通大規模予算用の目玉にする訳がない
で、疑惑が出たら簡単に内部処分が決まるだろうと文部科学省は考えていたが
些細ミス氏は隠蔽活動に勤しむ、オホホ氏に至っては反旗を翻す
「おい、特定法人にどうやって指定するんだよ」と怒ってみたが、更に混迷が増すばかり
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:08:54.24
朝日新聞「ウソううだん室」
小保方パロディー記事記載
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:09:19.19
リーちゃん、バカンティ手法ででけたらしいよ
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:09:55.65
横領しても「自分のお金とソックリだったんで取り違えた」て言えばいいよね
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:10:05.95
>>252
立ち読みすれば?
自分は買ったけど後悔してない。
もはやSTAPよりも、凹の存在情報のほうが貴重。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:10:45.19
>>265
理研本体を傷つけては認可の国民理解いや議員の理解を得られないと思っているんだよ。
明らかな隠蔽をしたんだよ。それは間違いない。でもそれを言ってはどうにもこうにもならない。
だから、オボ切りという道を選んだんだろ。
でも、それだけで、済む訳が無いよ。
示談という道は彼らにはあるのかね？それも税金で払うのかな。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:10:51.29
>>264
特定国立捏造法人くらい、今すぐにでも認可してやれよ。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:11:17.28
yahooニュースに上がってようやくツイッターの馬鹿どもが香港の再現飛ばし報道に気付き始めた模様
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:11:29.13
>>212
柄にもなく、ある人を啓蒙しようとしたら、まさにこれだった。
ハーバードって、グッチとかシャネルみたいに、ブランドとして機能してる人がいるってのがわかった
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:11:41.75
>>265
形だけ調査して「よく分かりませんでした。疑わしきは笹井の有利に」
だろうな、想像したくないが…
若山はどうするのかな
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:11:54.08
そろそろ香山リカがオボの治療法を公開して炎上するころだと思うが
まだかのう
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:12:23.20
むしろ国立公園に指定しろよ。珍獣が生息してるとか何とかで。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:12:34.33
>>251
ならんよ。
野依他理研側はあまりに下手くそ。
中間報告では結構な長さで頭を下げて、武市も野依も未熟な研究者に憤っており
まだ研究者としての矜持を感じたが、今回は前回の反省点をシュミレーションし、
更に予算獲得（特定法人認可に向け）、組織保身ばかりが謙虚に目立ちすぎた。
もっと理研としての謝罪を色濃く出さねば火に油を注ぐ状態になる。
今は『小保方叩き』から『トカゲの尻尾きり』『理研おかしくね？』にシフトしつつあるだろう。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:12:38.53
>>261
トップの業績になるだろうけど、ここは理研を切って捨てた方が
そのトップ（）の業績になるんだけどね
文部科学省の中堅以下は下克上起こしても、誰も文句言わないと思う
財務省辺りだと、いざとなったら政権捨てても省を守るんだが（民主と自民両方に
消費税ささやき女将やっていたのは有名w）変わった役所もあるんだなあ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:12:47.89
弁護士投入されて、淫乱な研究室とか書いてた雑誌は慌ててるだろうな。
裁判になるだろうし。
でも弁護士ができるのはそういう部分だけだからな。
科学的にＳＴＡＰがないものはどうしようもない。
小保方は「刑事告発」がスレッドや上先生らから語られるようになってきたのを見て先手を打ったんだろうけど。
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:13:04.51
>>269
この新聞ほんとに腐ってるよ
まるでヒルかナメクジだな
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:13:06.44
>>272
ありがとう。
近所や職場の近くで立ち読みするの恥ずかしいから買うという弱虫なんでね
頑張ってる新潮にちょっとは金出してやりたという気持ちも少しあるし
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:14:11.35
>>278
ｗｗｗ世間が安定してオボ叩きになったころをみはからって出てくるよ
んで病名造語してそれ連呼して本を売り出す
朝日新聞系列の出版社からｗ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:14:18.00
>>278
数スレ前で自称精神科医がなんか診断してたな
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:14:52.59
CDBはもう看板おろしてさ、捏造研究でクビになった連中をかき集めて来て更生施設にしなよ。
厳しい監視の元、チップでも詰めさせればいいさw
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:15:05.03
yahooトップに「香港の大学 STAP存在しない」来たな
これで誤報で騒いでた人間が消えればいいけど
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:15:08.73
香港の「存在しない（と思う）」がyahooトップに出てるな
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:15:30.72
>>274
おい。それ認可したら、理研のCDB以外の奴が泣くだろう
国定公園とか言っている奴、それは意外と厳しい認可基準があるから無理だからなw
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:15:41.12
>>275
何故日本はポータルサイトyahoo使いが多いんだ？
自分はyahooなんて一年に数回アクセスするかどうかだが
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:15:45.63
>>282
淫乱じゃないよ、乱倫な。そのへんそれなりの雑誌は形容詞は慎重に選んでる。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:15:53.18
産経報道
若手って小保方のことではないよね。
－－－－－－－－－－－－自民会合で
出席者からは「倫理観を大事にする土壌を作ることが大事だ」
「若手研究者の芽をつぶすことがないようにしてほしい」
などの意見が出た。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:16:22.86
>>269
クズ記者がクズ記事書いてんだよ
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:16:37.64
理研がダメなら文科省はどこ推すの？
JAXAやNIMSじゃ領域偏り過ぎてて省内で足の引っ張り合いが酷そうだから自然科学研究機構あたりか？
東大先端研でも独立させればいいのにな
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:16:44.71
>>292
乱倫なんて言葉知らんから、脳内で変換されて淫乱になってた。俺が悪いんじゃないからね！
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:16:54.18
>>291
だから何
世界は自分を中心に回ってるとでも思ってんの
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:17:29.11
>>297
そうだよ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:17:52.77
>>298
貴様さては小保方だな！
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:17:55.62
小保方 「ガセネタの根拠はどこにあるのですか」
野依 「若山教授から報告を聞いて事実無根だと。STAP細胞がどのマウスからできたのか、
どの細胞を送ったのか。STAP細胞が存在し、実験成功したとするなら、事実に基づいた根拠を出してほしい」
小保方 「理事長にお知恵を拝借したい。実験捏造などと言われるが、どうすればその先入観を上回る議論ができるのか。本当に悩ましい。
私は逃げたいとか、事実がないとか、そういうことで現物の提示をためらっているのではない。
大和さんが本当におびえて、苦しい思いをしている。私としては最大限守っていきたい。
しかし、野依さん、見てください。この一方的な攻撃。この風景を。これは一種の言論なんです。
大和さんがこんなところに 引っ張り出されたらかなわないと感じるのは当然
この大和さんの気持ちをおもんぱかると、どうでしょう。この激しい攻撃、一方的な先入観。
理事長でさえ、当事者の言葉を一言聞いただけでガセだと決めつける。そんな場所で冷静な
議論はできない。これは言論封殺だ。もっとも恥ずべき行為だ。
どのような条件をクリアーしたら真正なものと認められるのか知恵を出してください。」
野依 「小保方さんね、ちょっと冷静になってくださいね。我々は根拠があるなら見せてくださいと言ってるんですよ。
一方的に論文発表したのは小保方さんですよ」
竹市 「論文の問題は調査委員会で協議しています」
小保方 「副センター長もデタラメと考えているのか」
笹井 「証拠を見せるべきだと申し上げている。若山教授をを名指しで罵倒されたが、民間人です。
罵倒で大変な損害をこうむっている。そのことをよく考えて質問すべきですよ。
誰もがこれだったら小保方さんが言っていることが正しいという証拠をだしてほしい」
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:18:23.12
自分は「オボとバカだけが失脚すればいい」派
他はまだちょっと勿体無いでしょう
あ、以下大は勿体なくないな
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:18:45.75
>>293
早稲田のコピペ博士どもへの処分も早くして欲しいね
ダメなもんはダメ
それが科学
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:18:59.81
>>295
理研で良い訳だが、今回の調査結果をきちんと付け焼き刃ではなく出して、組織を大変革しますと言う
手順が必要。その為には今回は見送れと、そういうことだよ。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:19:01.78
>>282
微妙じゃね。名誉毀損の民事事件は可能かもしれないが
「乱倫」だからなぁ。結構裏付け取って書いているだろうし
オホホ本人にしても、今の時点で公開法廷で「センセ、センセの部分について以下の証人の証言を」
とかやっても不利になると分かるだろう（いや、本人は分からないかもしれんが、弁護士なら分かるだろう
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:19:14.96
＞ 驚きと憤りの気持ちでいっぱいです。
この期に及んでおのれの感情の吐露なんかどうでもいいんだよ。
STAP細胞が嘘でないと主張したいなら淡々とその作成手順を説明すればいいだけ。
こんな簡単なこともできないからバッシングを受けているんだろうが。
どう見ても科学オンチとしか言いようがないわ。
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:19:19.51
>>20
やっぱり普通じゃない。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:19:59.32
オボについてる弁護士って理研側の専門弁護士じゃないよね？
オボ個人が雇ってるのかな
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:20:58.27
>>307
いい質問だよ。
この世界、想像を絶するとんまな事が色々あるようですので記者の皆さん、是非取材をお願いします。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:22:04.41
>>294
くずは小保方
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:22:32.41
>>293
若い芽を潰しているのは理研の一部のGDによる目利き。
倫理なんて一ヶ月やそこらの対策で育ちませんわ。
自民党の皆さんそこら辺の理解をよろしく。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:22:38.96
>>295
理研以外ないよ
文科省と経産省から1件ずつなら誰が選定しても該当しそうな機関って理研と産総研しか思いつかんよ
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:22:40.47
>>20
見出しは「大きな力」と陰謀的なものを示唆する言葉だけど、
その写真では「大きな流れ」と意味が全然ちがうな
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:23:12.43
>>295
理研で良いけど、今回の事態が収束してから推した方が色々効率が良いと思う
この間インフレーション理論の観測でも話題になったし、自然科学研究機構も
入れたら良いとは思うけどさ
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:23:16.43
>>278
香山リカ氏に理研の職場環境の批評を聞きたいもんだね
笹井も最近捏造論文多いという話しだし、
他の研究員も結構そうなってるはずだ
１年で成果が出なきゃ首なんだから
ところが生物系の実験って何十回とやって１回満足いくかどうかなんだぜ
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:23:20.64
>>300
これ何?
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:23:47.50
>>311
RIETIとかどう？
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:23:59.30
>>295
組織改革が先だろうな。
今の体制のまま何を言ってももう駄目だろう。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:24:15.00
>>300
ムネオハウスか永田メールか解らん。メールの方かな？
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:24:23.08
>>282
弁護士ごときで週刊誌が慌てるわけないだろｗ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:25:37.63
>>315
堀江メールネタの改変？
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:26:04.10
>>300
>>318
思い出した。懐かしい。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:26:34.40
理研はいずれかの時期に『特定法人』として認可され、10年間で800億とも言われる予算を得ることになっても別にいいと思う。
小保方の件ばかりではなく、理研の他のラボでは様々な患者たちに希望を与える研究をしている真面目な優秀な研究者たちはたくさんいる。
しかし、今の時期はマズイだろう。
野依の話では『将来性のある若い期待の持てる研究者』を雇用することは何もおかしいことではないと言った。
たしかにそうだが、それについてのチェックが機能していないと反省は述べるべき。
竹市が言っていた、人件費1000万、研究費1000万、ラボ立上費1500万、壁紙塗装等別途など
地方の大学や研究所でワンカップのコップを洗って使っていたり、ピペッド置く機材を変えずに工夫していたり、
備品の椅子などを買えずに粗大ゴミで拾ってきて使っているなんていう清貧な様子を見聞きしたら
そもそも理研の金の使い方や費用が潤沢なばっかりに殿様気分になり、ずれてきたんじゃないかと思う。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:26:40.59
>>277
笹井の声明文読み直していて、腹が立った
言い訳だらけ、論文のデーターは先人がやたので、自分は責任無いと言っている
今まで出てこれなかった理由？ちゃんちゃらおかしい
でっち上げやったのはおまえだ。
捏造画像で、何故降参しなかった。
おまえが論文の正体を見抜けなかったのだから、若山が小保方の正体を見抜けなかったのも
当たり前ということになるじゃないか。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:27:11.78
とりあえず、STAP細胞が捏造だったら
今回のすべての調査費用や理研の職員の給料は
みんなオボボが支払うことにしてほしいよな。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:27:35.94
少なくとも文春は訴えられたらますます元気になるタイプだなｗ
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:28:32.97
文部科学省も今の状態での理研の特定法人指定は諦めた方が良いよ
特定法人の指定自体を先延ばしして、第三者委員会＆改善策発表した後に指定すれば良いだけ
経済産業省に「先延ばしゴメンね」と謝れば済むだろう
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:29:09.86
知り合いのおっさん教授は若い女の子がいじめられて可哀想だって本気で言ってた
ツイで必死にオボ擁護してる奴らもスケベ心で目が眩んでいるんだろう
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:29:17.57
笹井が無罪なんてのはあり得んよなあｗ
分かってたに決まってる
あいつの言う信頼の置けるデータって何のことなのかをはっきりさせろ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:29:25.92
李教授は小保方さんのやり方ではできなかっただけで
方法を変えればできると言ってる
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:29:40.04
雑誌は毎回買わずに生協で立ち読み
しばらく続きそうだし毎回買ってたら結構金がかかりそうだからな
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:29:59.06
>>325
まったくだ。
総理大臣や警察庁長官のゴシップすらメシの種にしてきた週刊誌の記者を甘く
見過ぎだよな・・・
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:30:20.06
森口にも女子力があれば擁護してくれる馬鹿がいたのかな
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:30:22.42
>>322
普通は独法でも清貧つーか、予算足りずに細々とやっているよ
科研費を変な事に使うな！と怒っている人多数のはず
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:30:37.76
論文捏造＆研究不正@JuuichiJigen·1時間
「小保方氏、ＳＴＡＰ細胞の再現「できると信じている」」 TBS動画URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp) …
香港の李教授の研究チームスタッフ「小保方さんの実験方法では、ＳＴＡＰ細胞は再現できませんでした。他の人がやっても時間の無駄です。ＳＴＡＰ細胞は存在しないと思います」
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:31:13.83
笹井は小保方をユニットリーダーにしたのだぞ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:31:46.32
朝日新聞「ウソううだん室」
小保方パロディー記事記載
309 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 10:22:04.41
>>294
くずは小保方
323 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/03(木) 10:26:40.59
>>277
笹井の声明文読み直していて、腹が立った
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:32:28.90
>>329
「小保方さんの実験方法では、ＳＴＡＰ細胞は再現できませんでした。
他の人がやっても時間の無駄です。ＳＴＡＰ細胞は存在しないと思います」
（李教授の研究チームスタッフ）
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:32:55.37
というか特定法人ってのの存在ありきで考えると間違った結論になるぞ？そもそも自民はこの特例の法人設立には慎重で、「極力少数に限定する」という条件付きで認める方針だった。
だからこそ理研と文科省はSTAPなんて怪しげなアドバルーンを全面に立てるというリスキーなやりかたで勢いで通してしまおうというヘタ打ったわけ。
理研が組織改革してさあまた再出発しますよ、という体制になった時に、そもそも目玉はなにがあるんだっけ、理研の研究者を東大や京大より特別扱いする画期的な体制なんだっけ？
という話に舞い戻るぞ？
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:33:18.15
個人的に話を聞いた限り、国内外の姉妹誌以上常連の一流幹細胞ラボではどこも
うまくいってない。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:33:32.04
香港で漢字の名前の教授は「ＳＴＡＰはない」英語の名前の教授はあるかもってバトル開始か
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:34:12.06
>>255
こいつの通った道はそうだという根拠は？
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:34:37.30
ハフィントン・ポスト、よくやった。がんばれ
「STAP細胞が存在する証拠ない。エイプリルフールのジョークというべきだった」香港の李教授が自ら否定
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:34:46.40
おぼちゃん庇ってもやらせてもらえへんのやで
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:34:55.71
何が僕はケビンコスナーだよクソカスが。
トカゲのしっぽきりして長ったらしい言い訳しやがって。みっともない。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:35:02.17
小保方のやり方じゃできないけど細い管に何度も通せばできるんだよ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:35:25.47
414 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 00:47:30.04
産経が一番まずかったのはWIREDのタイトルに「言葉が出ないほど驚き」を付け加えたことだな
これはすごい印象操作
ＳＴＡＰ細胞作製の再現に成功か「言葉が出ないほど驚き」香港中文大学の李教授
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:35:30.97
理研は、税金使ってSTAP検証続けるっていうなら最低限でも
それを正当化する根拠を示さないといけないわな
些細氏が1月末会見や声明文でいっているSTAPが出来ていたと考えないと
説明がつかないという根拠が何なのか、本人を表に出させて説明させないと
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:36:02.32
>>338
というか、STAPなんてなくても理研は特定法人になれたんだが。
特定法人なんて関係ない。単に笹井がSTAPをネタに予算を自分が所長に
内定しているCDBにぶんどれると思っただけ。
理研に対する忠誠心なんてかけらもない。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:36:04.40
>>346
この記事を読む方が、「言葉が出ないほど驚く」わ…
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:36:57.68
>>338
実は何も無いんだよな。
理研の最近のプレスを見ていると糞論文でも平気でばかばかプレスしてるし（ここらはCiRAも同じ）
説得に足る材料は皆無。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:37:09.82
>>339
どこのラボも追試やっていたんだね
上手く行かないとは思っていたが、やっぱり
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:37:39.50
>>335
オボは昔からこんな人物だろ
それを竹市が無俸給で理研に受け入れ
それを笹井がユニットリーダーにし
オボの夢想をネタに理研笹井・丹羽特許をとり
Nature論文を笹井・丹羽が仕上げ
セルシードの株価を釣り上げた
笹井・丹羽だってセルシード株を持ってたかもしれない、可能性はゼロではな
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:38:35.65
>>342
こんなコピペ記事でもほめてくれるひとがいるんだなあ（棒
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:38:41.31
>>352
竹市？
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:39:09.44
>>338
いやスプリング８とか京とか持っている時点で特定法人指定されても良い所だと思うよ
元素を発見した話は裁定付いたかどうか分からないが
>>348の言う通り、CDB内部が下手うっただけでしょ
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:39:29.74
つまりは、
灰色研究所の 灰色職員による 灰色隠しのための 灰色バトル
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:39:33.86
まあ、文部科学省も理研も、ちょっとやそっとでは回復できない下手を打ったという事だ。
それに議員さん達が力を貸して灰色なまま、わけわからん特定法人認可なぞだしたら、
ミンス－も喜んでくれるだろう。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:39:46.67
小保方にしてみりゃなんで私だけって気持ちなんじゃないの？
どう考えても単独犯じゃないでしょ
この馬鹿にこんな大きな画をかけるわけないし
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:40:18.79
香港の李教授、「STAP細胞作製の再現に成功か」という報道に懸念
URLﾘﾝｸ(newclassic.jp)
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:40:42.60
自分でどんどん墓穴を掘ってる小保方さん
早稲田マスゴミが笹井が悪い、理研が悪いと責任転嫁で人権侵害をやりまくってるなか
全部自分のミスだと認めて白状してますなあ
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:40:43.55
オボ会見の3日前から加速
会見終了後3日で300スレに到達させるのがノルマ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:41:09.26
>>348
それ言い出したらCDBも何もしなくても予算分捕れる
iPSへの嫉妬だな
大和雅之もそう
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:41:13.73
>>340
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:41:16.74
>>348
そうだとしたら、理研のCDB以外の人は些細ミス氏をかなり恨んでいるだろうな
kahoさんが出て来た背景も分かる気がする
些細ミス氏は所属機関である理研に特に忠誠心がないのが、意外だったわ
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:41:32.15
>>348
＞特定法人なんて関係ない。単に笹井がSTAPをネタに予算を自分が所長に
＞内定しているCDBにぶんどれると思っただけ。
違う違う、iPS 対抗
山中先生を追い越せる
がきっかけで、野依に迎合して方針特定法人ねらう一石二鳥
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:41:47.93
>>358
何を言ってるんだ？ そもそも小保方は捏造をしたとは思っていない。従って
「何で私だけ」なんて思うはずがない。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:42:03.10
自民党行政改革推進本部などは、現在の独立行政法人制度とは別に「特例」を設けるやり方に難色を示した。
昨年末、新法人指定は「極力少数に限定する」などの条件付きで進めることになり、産業技術総合研究所（産総研）とともに２０１５年度からの移行を目指す段取りだった。
ところが、そこへ飛び込んできたＳＴＡＰ論文の不正疑惑。文科省幹部は「ＳＴＡＰ問題はタイミングが悪すぎる」と吐き捨て、別の幹部も「新法人の制度をつくろうと文科省が汗をかいたのに・・・
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
この流れになると、認定が会期中に行われないとそもそも論に立ち戻って、次年度の議案になるかどうかも不透明なのが濃厚じゃないか？
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:42:10.26
つまり
グレー研究所の グレー職員による グレー隠しのための グレーバトル
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:42:38.40
>>358
オボちゃんはもっと大物
×みんなで捏造したじゃない！
○そもそも捏造ってなに？はぁ？
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:43:24.05
>>362
現在の予算に加えて、さらに１００億とか得るチャンスだっただろ。
理研がー、理研がーというのがいるが、CDBがーと言った方が正しい。
当事者たちは誰一人として理研のためにやったとは思っていない。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:43:24.07
iPSへの嫉妬とか書いてる奴は正気か？
若い女性に対する冴えない男性研究者の嫉妬だ！とか言ってる連中と同じ発想だな
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:43:42.52
今日は田やんぴや。花見だけにする。
サイバーシティの奴に約に昨夜に続いて今も電話したけど、
あほらし、というこっちゃった。
しかし、中文にもしっとるのおってハイアットとまらしてくれるから中文好きや。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:43:48.25
>>338
自民というか現内閣内部で割れてるわな
独法の整理統合の流れから特定研究開発法人は逆行するわけだし
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:43:48.95
些細は公の場できちんと山中ipsに謝罪しろよ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:44:04.42
>>353
確かにLeeの引用してるだけだし仮定法の訳し方もどうかと思うけどな
まあ他のメディアがあんまりやらんから許してやれｗ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:44:15.67
>>369
「見やすい図にしてあげただけなのに！」じゃね？
改竄という事実だけでもヤバいということを
いまだ理解していないのだろうか
気になる
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:44:26.22
>>366
思っていないわけがないじゃないの
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:45:07.74
STAP細胞が実現してしまっては、ちょっとばかり世界が変わってしまうのでは？
クローン人間から臓器を取り出したら....「クローン臓器」が出来たとしたら、「人類の寿命」が大きく変わってしまうのでは？（ちょっと怖い話ですいません。必ずしもクローン人間を作る必要はない？）
臓器移植にはまず、血液型の一致が必要であるし、そもそもドナーが見つからない限りできない。移植を待つ患者さんの長蛇の列。
移植した後も一生免疫抑制剤を投与しなくてはならない。免疫が落ちれば他の病気になりやすい。
自分の細胞からクローン臓器が作れるなら、拒絶反応は起きない？もしそうなら、「臓器が原因で死ぬ」ことは避けられるようになる？脳が死ぬ120歳までは生きられるようになる？
そんなことになったら、現代医学は根底から覆されて、日本は世界の光明の発信地になってしまう。世界の関心は日本に集中し、円の国際的地位は上がり….ドルに代わって基軸通貨に。
臓器の癌は根絶され、放射線照射も抗がん剤もいらなくなり、アヒルネコ癌保険も売れなくなる。ユダヤ金融資本の稼ぎ頭ビジネスが根こそぎ消滅する。
ユダヤ裏社会は、そんな技術があるなら封印するか、独占したいであろう。どんな手を使っても開発者を潰す。
当然、日ごろ飼っている卑しく品性下劣な手先を使って誹謗中傷する。メディアもその一部だ。写真だの論文盗用だの割烹着だの不倫だの本筋と関わりないところで攻撃する。
要は、再現実験が成功すればいい。公開されている実験手法で世界中の研究者が再現に成功すれば、ユダヤ裏社会もどうにもならなくなる。
さて、香港の大学が名乗り出たようだ。次はどこか？面白くなってきました。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:45:28.02
>>377
基地外の考えることは常人には理解できない
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:45:40.85
>>377
何その勝手な思い込み
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:46:03.05
>>380
>>366に言えよｗ
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:46:22.72
日米両政府はスーパーコンピューター「京」の100倍の計算能力を持つ次世代スパコンの開発で協力する。
東京大学や富士通などが参加してスパコンを動かす土台となる基本ソフト（ＯＳ）を共同開発し、国際競争
で主導権を握る狙いだ。国の科学技術力の指標とされるスパコンでも国際協力が広がりそうだ。
以降は会員限定記事
要約すると下記
・大型科学プロジェクトは国が協力し合いながら競争するのが今のトレンド
・現在、OSとして使われているLinuxでは次世代スパコンは動かせない
・次世代スパコンのためにOS開発の必要があり、日米が共同開発に合意
・OSには東大の研究者が開発した技術を応用
・スパコン開発は米日欧中の４強時代に突入、日米は協力して優位に立つ戦略
日米両政府はスーパーコンピューター「京」の100倍の計算能力を持つ次世代スパコンの開発で協力する。
東京大学や富士通などが参加してスパコンを動かす土台となる基本ソフト（ＯＳ）を共同開発し、国際競争で主導権を握る狙いだ。
国の科学技術力の指標とされるスパコンでも国際協力が広がりそうだ。
巨費が必要な大型科学プロジェクトは国際協力が潮流だ。質量の起源とされるヒッグス粒子を見つけた欧州の実験施設には、日・・・
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:46:46.22
>>362
戦艦先生はそもそも山中先生に嫉妬も出来る立場じゃないだろう
あの人は自然科学の人ではないと皆分かっているし
学者じゃなくて商人でしょ
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:46:55.27
オボボは氷山の一角
こーいう思考を持ち合わせたリケジョは
多数いますｗｗｗ
いや、ふつーのおばはんにも多いｗ
特に子供がいない主婦ｗ
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:47:33.45
安倍総理が小保方さん“万能細胞開発”を称賛
国会は、31日から2013年度の補正予算案の本格的な審議がスタートしました。このなかで、安倍総理大臣は新たな万能細胞を開発した小保方晴子さんの功績を称賛しました。 （政治部・岡香織記者報告）
午前中の与党質問で安倍総理は、小保方さんを例に挙げて、成長戦略として女性の活用を進める考えを強調しました。
自民党・野田総務会長：「一番重要である成長戦略3本目の矢の中の1丁目1番地に、女性の力を明言している。その根拠は一体どこから来ているのか」
安倍総理大臣：「若き研究者の小保方さんが、柔軟な発想で世界を驚かせる万能細胞を作り出した。世界で、日本が、女性が一番輝いている国にして
いくために全力を挙げていきたい」
また、安倍総理は、法人税の実効税率引き下げや課税ベースの拡大などについて、来月にも政府の税制調査会で検討を始める考えを示しました。
午後からは民主党が質問に立ち、歴史認識や外交政策、秘密保護法などについて追及します。さらに、従軍慰安婦に関する発言が問題視されている
NHKの籾井勝人会長を呼んで発言の真意を問いただすなど、あの手この手で安倍政権を揺さぶりたい考えです。
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
小保方さんは国策です
アベノミクスの根拠だし
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:47:59.64
>>378
普段こんな妄想ばかりしてるからくだらん戯言がペラペラと出て来るんだな
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:48:07.08
>>359
ResearchGateって、Lee氏のおかげで株上げてるけど、
このサイト、超アグレッシブで人への迷惑顧みないところだぞ
俺もアカウント作ったが、そしたら勝手に論文掲載して、
その上に、共著者に「〇〇さんがあなたを誘ってる」的なメール送りまくり
共著者の偉い先生から怒られた
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:48:11.84
>>378
０点
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:48:26.77
たぶん、今回のＳＴＡＰ騒動がなかったら理研の特定法人化は問題なく通ったと思う。
事前に、『特定法人化認可による巨額な予算』欲しさに笹井やその上（誰だ？野依か？）
の号令のもと、ipsに対抗できるSTAPを早々に仕上げたかった。
つくづく今までの流れを見るに、論文の捏造・改ざんの小保方が一番トンデモで悪いのだが、
事前にシニア研究者がじっくり審査していればと悔やまれる。
そうするとやはり笹井の責任は重大だと思う。
研究ノートすら一度もチャックしなかったのかとただただ呆れるばかり
笹井は科学者としての志より金と名誉に目がくらんだんだよ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:49:15.55
大和教授は医師免許すらもってないからなあ。東大だからもちろんオボよりはアタマいいけど。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:49:34.62
>>389
あんたここまでの流れ読んでないだろ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:49:40.24
>>381
小保方コメントぐらい読めよ>>366そのままのこと言ってるから
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:49:59.83
>>389
だから、特定法人なんて関係ないって。欲に目がくらんだ笹井の個人プレーというのが事の本質。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:50:00.20
>>387
誘った（うふん）のか
偉い先生がお気の毒
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:50:10.94
>>389
過失だけでなく積極的な隠蔽への関与の可能性についても徹底的に調査すべき
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:50:23.65
>>371
＞iPSへの嫉妬とか書いてる奴は正気か？
嫉妬じゃない、追い越したいだ
・iPSは癌化しやすい STAPは癌化しにくい
・iPSは作成に時間が掛かり能率も悪い STAPは二三日で出来る
・iPSは、胎盤が出来ない STAPは胎盤が出来る
これマスコミにビラで説明していたし理研Webにも一時載っていた
これでも iPS 対抗で無いと言えるのか
こんなことを持ち出すと、笹井をもっともっといじめぞ！！
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:50:30.07
で、新潮見てきた奴いないのか？
大きな力ってなんだ？
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:50:31.11
>>392
根拠は小保方コメントかよｗ
そりゃすげえや
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:50:58.21
STAP細胞をないことにしたい勢力がいるようだね
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:51:27.97
>>383
大和は東大卒。山中さんは神大卒。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:51:52.18
女子医大も不思議な大学だよね。
医師免許持たない大和教授や工学しか知らない岡野教授に「再生医療」の責任者まかせちゃうんだから。
その分野について勉強してない頭の悪い人に仕切れるわけないだろと思う。
だから小保方みたいなアホしか集まらないんだろ。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:52:15.37
>>398
お前の根拠は？w
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:52:16.66
>>396
あのクソ論文で追い越せるなんて思ってたわけねーだろｗ
とりあえず予算ゲットしたら、うまいことフェイドアウトしよーくらいしか思ってないよ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:52:25.44
>>399
ないものが見える人ですね。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:52:34.10
>>383
芸人
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:52:43.46
＞ＳＴＡＰ細胞に関しては残念だけど、
＞小保方さんが悪い人だと、どうしても見えないんだよな・・・
＞返信 ・ いいね！ ・ 33 ・ 投稿をフォローする ・ 26分前
まだこういうやつがいるんだよな・・・
「いいね」もこんなについてる
自分なんて最初の会見から胡散臭い奴と思ってみてたから
この期に及んでまだそう見えないって言ってる人の気持ちが本気で信じられないわ
ほんとは思ってないけどわざと目立つように普通と逆の事書いてると思ったほうがいい気がしてきた
そういう人も実際結構いるみたいだし
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:52:47.53
戦艦とか詐欺師っぽいよな
気持ち悪い人間だわ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:52:57.06
>>402
実際に捏造だらけであるという事実
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:53:01.43
希代の切り貼り師のオホホさん＋名誉欲と金銭欲の些細さん
の複合プレーだったのか
確かに微妙なずらし方のプロトコルとか、調査委員会への鉄壁の工作とか
オホホさんとは違う意味で緻密な形跡が有ったが
その為に日本の科学技術への信頼失墜させた罪は重い
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:53:02.48
なんだかんだ言って些細には実績あるし集金能力もあるから切るに切れんのよ
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:53:39.52
>>408
意味不明
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:54:10.84
>>392
被告の証言に何の意味がある？
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:54:14.57
野依さんが国会に出てるよ 衆議院の内閣・厚生労働連合審査会
衆議院TVで中継してる（夕方以降、録画でも見れます） URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:54:30.42
>>410
でももうそんな神通力もなくなるでしょ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:54:38.89
ロケットニュースもひでえな
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:54:44.06
>>389
> たぶん、今回のＳＴＡＰ騒動がなかったら理研の特定法人化は問題なく通ったと思う。
自民多数派の今のうちに国会に法案を出すことを焦ったんだろうね
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:54:41.46
>>297
研究者ならGoogle使えよ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:54:48.14
刺激によって多能性を獲得できるという理論的な裏付けでもあるの？
単なる一仮説だよね
なんで、理研や些細はこだわるの？
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:55:07.07
他者を説得するためには何をすべきで
他者に疑われないためには何をすべきでない
というフツーの人なら自然と身につく基本的な感覚が欠落している
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:55:12.11
>>400
ねぇよwwww
東大卒だから神戸より上という思想は普通は無いし、有ったとしても同じ学部止まりだろう
普通の東大卒なら自分のレベルを弁えるわ。まあ普通ならな……
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:55:16.84
>>410
＞なんだかんだ言って些細には実績あるし集金能力もあるから切るに切れんのよ
ここまで来たら、何処も笹井も誰も信用しない
集金も出来ない
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:55:28.17
>>409
戦艦おまえもだぞ。というか、ネイチャーとD論に両方関わってるんだから些細よりも罪は重いよ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:55:47.48
素朴な疑問なんだけど、多能性細胞って得られたあと、
そこからどうやって、欲しい細胞へ狙い通りに分化させるの？
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:56:09.97
>>416
焦らなくても余裕で通ったと思うけどな
空気読み過ぎたか、功名心か
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:56:12.75
>>354
CDBセンター長は竹市でしょ
オボはホテル住まいだったけど
当初は無給研究員だったんでしょ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:56:14.69
>>418
拘るって言うより後には引けないんだと思う
それから理研はこの段階でSTAPは存在しないなんて言ったら
それこそ著者側と法廷闘争になるんじゃないのかな
結局追試やって引導渡すしかないんじゃないの
しかし丹羽研の人可哀想だね
失敗する可能性が高い実験を延々やることになるんだから
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:56:53.26
この板でもまだ小保方を信じてる奴がいるのが凄いなｗ
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:56:56.18
>>413
トン
でも別に糾弾されてない
のよりセンセーのお話、みたいな感じ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:57:07.80
嘘かと思っていちおう検索したけど、本当に大和教授医師免許なしで、医学部の教授やってるんだ。
笑っちまう。岡野教授も工学者だし。女子医大はダメポ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
430:409
14/04/03 10:57:12.43
>>422
すまん、マジで戦艦忘れていた。謝る
些細ミス氏も戦艦には怒りしか感じていないと思うわ
ちなみに早稲田T研も結構罪は重いと思うが
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:58:08.55
小保方さんは悪い人じゃないし可哀想だわ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:58:18.00
>>427
ごめん燃料投下でやってる
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:58:26.41
>>429
いやそこで医師免許にこだわっちゃうのは
悪いが素人巣に帰れと言わざるを得ない
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:58:41.39
小保方の中ではピカピカ光る＝多能性を持つなんだろ
ピカピカしてるのにそれを否定するなんて酷い！ってｗ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:58:43.80
>>431
どこが？？？
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:58:44.76
>>338
この中の有識者一覧見てみろ
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
特定法人は元々理研を格上げするための制度作りだよ
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:58:58.00
>>412
お前の憶測よりは意味があると思うんだがｗ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:59:19.82
>>429
いや、戦艦先生は医師免許持っていないのは有名だと思っていた
あの人の経歴を見れば、医学部卒じゃないから分かるだろう
医学部の先生と言っても、倫理とかあまり関係無い部分を教える要員でしょ
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:59:32.00
理研だけじゃないけど大学も職位と金目当ての3流自称研究者多くないか？
大学入って科学と大学に幻滅した
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:59:43.95
しかし公務員に準ずる人たちが雲隠れしすぎじゃないの？
このへんはどうなってんのよ
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:59:53.73
>>437
小保方さんは良い人！
捏造っていう意識が無かっただけ！
ですね？ｗ
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:59:54.21
>>432
もっとマシな燃料頼むわ
あとつまんないからそういう燃料やってます的なレスも要らない
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:00:58.42
>>433再生医療学会を畑違いの連中が牛耳って予算分捕ってるのがおかしいんだよ。
それが日本の再生医療の足ひっぱってるんだよ。
最低限の医学の知識もないやつらが、医学を論じてるんだから。
マスコミを操るのがうまいだけ。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:01:03.64
>>436
いや、有識者一覧見たけど、思ったよりバラけているなという印象
のよりんが常駐しているから、理研の格上げに違いないけど
もっと酷いかと思っていたよ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:01:08.40
>>424
特定法人化の議論は降ってわいたわけではない
安倍内閣の前から議論はされている
今回具体化したのは、財政規律派より上潮派が優勢な今しかないと踏んだんだろう
アベノミクス破綻すればチャンスがなくなるからな
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:01:17.87
他の人がやったでっちあげを小保方に全てなすりつけて
黒幕は逃げようとしてるかんじ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:01:40.61
医師免許持ってない医学科卒の研究者はぼちぼちいるけど
持っていたほうが仕事の幅が広がるし潰しも効く
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:02:03.64
>>412
被告の本心はなんなのかが論点なんだから、コメント通りで問題ない
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:02:27.47
>>426
同意、衆人環視の前では決して再現できない実験を延々と続けるつらさは想像するだけでも・・・
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:02:31.66
>>448
小保方さんは良い人！
捏造っていう意識が無かっただけ！
ですね？ｗ
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:02:43.33
お前らは理研工作員かよ
小保方も悪いが他はお咎めなしって空気はいかんと思うで
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:03:07.83
>>448
被告が本心を語ると？ｗ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:03:09.57
>>439
まあ～そういう側面も無いとは言い切れないね（笑）
まずは金だからさ。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:03:10.49
野依の出てる衆議院の内閣・厚生労働連合審査会
馴れ合いデレデレ杉やわ
議員の結論が
「臨床と研究の橋渡しをする機関が必要」
「海外のように研究の妥当性を審査する機関が必要」
結局のところ
→理研の特法化が必要みたいに持っていこうとする感がアリアリ
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:03:34.70
>>447
もってる → 学部から医学部
もってない → 院から医学部
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:03:43.63
>>383
商人は戦艦先生に限らず、iPSに敗れた笹井も商人になり切っていたんだよ
笹井ももはや科学者の心をうしなっていた似非科学者（pseudo-scientist)になりさがっていた
オカルトの信奉者だった
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:03:52.36
小保方のコメント以上に小保方の人格をよく表現するものってなにがあるんだよｗ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:03:58.39
>>443
これは同意する
真面目な再生医療関係者が迷惑しているのは分かる
「予算取って来るから適当な奴でも仕方ないか」から「どう見てもディメリットしかない」に
切り替えた方が良いと思うよ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:04:11.64
>>446
小保方はそもそも
でっちあげじゃないもん！
って言ってるんだからしょうがないよね
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:04:15.55
iPS憎しに一票だな
それが奇跡を一つにまとめた元凶かと思うくらい
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:05:34.42
>>454
基礎研究主体である理研とは次元の違う話しだと思うね。
理研は文科所轄の独法だが、医療を統括するのは厚労。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:06:10.42
>>456
オカルト信奉者というより欲ボケ、権力ボケの自分教の信者だろ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:06:15.73
>>456
おまえは商人をなんだと思ってんだ
過去の栄光で食っていく人間のことじゃねーよ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:06:40.59
>>452
本心は表現がまずかったな。
被告の主張、だ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:06:48.52
>>454
厚労省でチェックする機関つくってやんよってことでは？
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:07:53.53
俺気づいちゃったんだけど。
STAPは簡単にできたはずなのになぜ再現が「うまくいかないのか。
小保方さんのうっかりミス体質を考えると、酸に漬けたというのが間違いだと思うんだよね。
たぶん正解は逆にアルカリなんだよ。アルカリと、酸を間違えた。
これを今日山中先生に教えてあげようと思うんだけど、どう思う？
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:08:06.65
>>464
同じことだよ
>>366は被告の主張＝本心だと思ってるわけだから
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:08:15.21
和歌山産は広報担当なの？
今回の「小保方にお手上げ」の口火を切ったのも和歌山
「キメラマウスできた」と言って理研に小保方紹介したのも和歌山
そうすると女子医(セルシード)の広報係になるわよね
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:08:16.57
些細は権力なんか十分持ってた
カネの亡者なら基礎研究なんかやらん
人生初の完敗がiPSで狂ったと思う
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:08:19.01
庭酸可哀想という意見も、気持ちとして分からなくもないが
STAP-SC株の分析が行われない（公式には）のは
この人との関係を考えると、一概に可哀想という気分は無くなるが
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:08:32.34
凹の本心について議論している奴ら、
「二重意識」についてとりあえずググってこい
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:09:05.89
>>471
それこそ根拠が無い
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:09:04.13
>>466
いきなり山中さんは迷惑だろうから、理研に教えてやれ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:09:08.08
＞こんなことを持ち出すと、笹井をもっともっといじめぞ！！
日本語がんばって！
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:09:33.08
早稲田の論文の件、ぜんぜん進展がないな。
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:09:39.13
>>444
各法人別で出席者の延べ人数勘定すれば構図は明確、十分露骨だよ
理研 7人（6人分野依、1人笹井）
東大 2人
その他 1人
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:09:56.19
あ～、今やってる『国会も実は理研を法人化認定をするため』のポーズのための国会つぅ気がする。
一応、指摘しときましたよ～みたいな。
国会もぬるいな
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:10:11.45
小保方なぜこれだけ自分でミスを認めながらSTAP発見もミスだった可能性を疑わないのか
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:10:14.62
会社が高給で引き抜けばいいだけだと思うけどね
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:10:41.65
>>466
自分のアイディアは自分で検証するもの
ノーベル賞もらえるかもよ！
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:11:30.99
馴れ合い国会中継見るのやめたわ
こりゃあ期待できないね
おぼちゃんの爆弾の方が効き目あるぞ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:11:42.45
>>470
再現実験云々というのは、笹井、丹羽両氏を救済するためのみそぎでしょ。
どういう結果になろうとかまわないんでしょうよ。
誠意を持って検証しましたという「カタチ」を作りたいだけで。
アホらしいね。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:12:00.63
俺がアルカリだと気づいた発想のもとは２ちゃんねるにあったんだよね。
酸って、オボのマン汁じゃね？って書き込みを見たときに、ひらめいた。
マン汁というのはアルカリなんだよ。
膣は普段菌の繁殖を防ぐ為に酸性になっている。
しかし酸で精子が死んでしまうから、マンコはそれに配慮してアルカリ性のマン汁を出しているというのが、
生物学的知識だ。そこから実はSTAP細胞はアルカリで刺激していたという、発想になったわけだな。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:12:11.23
安倍ちゃんと山中先生二人を案内する些細の卑屈な態度惨めやったわ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:12:15.22
>>439
丸暗記馬鹿とAO馬鹿だけ取って、「そうだ研究者になろう！ひょっとしてノーベル賞とか？」勘違い君ばっか入れてりゃ必然そうなるだろ
その職に向いてない人間が職場でやり始めるのは金稼ぎと政治
オタクを取るようにすべきなわけ 本物の科学オタク研究オタク実験オタク
英語や歴史の単語や年号の覚えがちょっとばかし悪くても、面接で愛想がなくても、それが何の問題だｗｗ
それができないと研究者としてー それが出来る子は研究者としても優秀なはずー ノーベル受賞者リストを思い出せ
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:12:44.33
>>467
同じじゃないよ。
被告の主張なら、語ったことが全てなんだから>>452は無効化される
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:13:05.18
>>469
権力ボケは権力持って回りがマンセーでまともな判断できない状態という意味でのボケ
欲ボケは名誉欲含む
カネ欲は研究者を志した時点ではなかったかしれないがカネ回りがよくなってきて
次第に金銭欲もエスカレートした可能性あり。
じゃなければあの状況で上原賞（名誉）とその副賞（2000万円）受け取れんでしょ
辞退すれば罪を認めることになるからという議論もあることはあるが
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:13:06.89
なんつーか、さすがに飽きたな
ここもくだらねえ話ばっか
しかも頑固者ばかりでアホなこと書いて指摘されても絶対認めないｗ
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:13:18.20
>>483
鬼才現る
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:14:03.32
>>483
やはり、マン汁説という基本に立ち返るべきだな 我々は
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:14:15.83
>>486
>>366を100回読んでこい
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:14:16.42
>>483
つまり小保方のマンコは初期化し続けてるから常に処女を保っていると言うことか？
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:14:37.63
いつもニヤニヤしてるバカンティ
どう見ても詐欺師
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:14:44.29
>>403
＞あのクソ論文で追い越せるなんて思ってたわけねーだろｗ
笹井はくそ論文と思ってNature投稿したのではない。STAP確信していたのよ。
後で小保方にだまされたと感じたが後の祭り
ノーベル賞ものの発見と思っていた、←俺もも発表当初はノーベル賞確実と思っていた。
今でも声明文をみるとSTAAP現象に魅力を感じているらしいし
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:15:15.12
>>491
読んだよ読んだ。？
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:15:25.25
>>488
いやあ、同感ですなぁ。 いまだにTCRの発現の有無にこだわってる素人
がいるし、困りものですなｗ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:15:31.99
>>494
はいはい
笹井は騙されただけ！笹井は悪くない！
わかりましたわかりました
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:15:34.69
>>441
いい人だなんて誰が言った？ 基地外だから捏造をしたという意識が全くない。
そんな奴は研究者失格でさっさと解雇して、今までの賃金を取り返すべき。そして
人間としても失格だから一生精神病院に入れておくべき。
また、そんな基地外を招き入れて信用した若山、笹井も研究室主催者として失格なので、潔く辞職して科研費を返すべき。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:16:01.78
戦艦先生について誤解している人が多いが
あの人は東大卒だが、別に東大医学部卒業ではないよ
東大の理1→教養学部の基礎科学科の人
今で言うと教養学部の自然科学科だが、学際学の特色が強い所で
サイエンスかというと少し違う所もある。理系の実験一辺倒という所とも違うから注意してね
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:16:17.60
>>498
科研費４０億だっけ？
でかいよなぁ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:16:35.51
>>485
人間の本能として、キモオタでコミュ障の人間はいらない、
と思う気持ちがあるのは否定できないｗ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:17:08.78
>>488
アホなことをわざわざ指摘するから荒れる
スルーすることを覚えたほうがいい
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:17:16.04
>>463
そんな風に読めちゃいそうだな
だけどそんなこと言ってやしねえよ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:17:16.83
教養学部っていまいちよくわからない
範囲が浩すぎじゃないか
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:18:32.51
>>494
＞STAP確信していた
2ちゃんでも、理論上ありえない、眉唾なのになんで信じれるの？
って言ってた人もいるのに何で専門家の笹井がころっと騙されちゃうの？
発表直後の対応は山中さんも慎重だったし（もし本当なら～）、BBCに
出てたケンブリッジ？の学者もIt is still amazing for me～だった
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:19:14.31
ミニスカはいて股ちょっと開くだけでこれだから
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:20:04.15
バカンティ
「香港の大学が、我々の示した手順で多能性細胞の再現に期待が持てる結果を得た」
↑『期待がもてる』って何だよｗ 自分で出来ていないかのようだｗ
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:20:12.13
>>496
ピカピカ光ればいいだけだもんな！
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:20:34.20
>>498
そういうことは精神鑑定でもしてから言えば
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:20:43.12
>>505
騙されたのではないから
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:20:59.89
>>505
その方法では出来ないという思想ではなく、証拠をあげて議論するとそうなるんですよ
証拠が正しければ正しい結論を導くしね。 文系の人には難しいかも。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:21:02.22
>>494
状況を見ると、それが一番合理的な解釈だよな。
笹井は小保方が捏造したことをあっさりと認めて、小保方のせいにしている。一方で小保方は
捏造は一切ないといっている。
もし笹井の指示で小保方が捏造したとすると、笹井も小保方の捏造を認めずに口裏合わせる
はずだ。でないと、小保方が全て暴露する危険がある。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:21:17.36
>>505
目の前でそれらしきデータを逐一見せられる人と外部の人を同列に語っちゃいかんでしょ
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:21:31.05
>>504
暇つぶしって意味
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:21:44.92
妙になれなれしいんで、俺に気があるのかな、と思ったら
その女は周り全員にそんな感じで騙されたｗ
なんてことは、みんな経験してきてるはずだろうにな
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:23:37.09
>>512
あんたちょっと勘違いしてないか
現時点で、調査委員会が調べたのはたった６つの画像等の不正だけで
STAPそのものについての捏造は今までのミッションには無かったと言ってる
小保方が捏造じゃないと言ってるのもその６点についてのみ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:24:10.15
>>512
些細はSTAPが出来たこと自体は否定してないだろ
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:24:10.69
>>505
その人たちと２ちゃんで騒いでいる人間を比べるのは普通にひどいと思いますけどね
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:24:55.71
世の中は８億円のくまでに興味が移っちゃったかな
金額も大きいし熊手だからな
カッシーニも霞むわ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:24:58.53
>>515
男の劣等感をくすぐるから目が曇ってしまう
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:24:58.70
結局私物PCは一部データだけを提出受けて
本体は未押収なんですよね
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:25:32.17
笹井の過去の素行から考えるにiPSに一泡吹かせたかった。
STAPが本当かどうかではなく『一泡吹かせればよかった』のだ。
後でフェードアウトしちゃっても良い。『巨額の予算が取れれば』ね。
凹は広告塔。真に悪質なのが誰かは、普通、分かるだろｗｗｗ
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:26:01.13
>>499
戦艦先生が、駒場の基礎科学科出身と聞いて腑に落ちたよ。
ああいうカルチャーがあるよね。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:27:00.73
>>513
そばに居て余計に分からんものなの？
オボ子は実験の手つきもあやしいし、試薬や器具の知識もあやふやなはず
一流の人なら、シロウト臭いぞとか分からないの？
そのシロウトの持って来るデータを頭から信じれるの？
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:27:12.27
茂木＝劣悪科学者＝非難されないのは神経科学の広告塔だから
凹も同じこと。ちゃんと裏がある。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:28:10.28
教養は官僚や弁護士も輩出するするから意外と侮れない
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:28:24.68
まーーだ、やつてんのかよ。
もう自分の仕事に戻れよ。お金を稼げにいきなよ。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:28:44.62
>>522
絶対そうだよね
笹井騙された説はありえない
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:29:26.61
>>521
これだけ時間があるから、ノートのデータをUSBのハードディスクに全部
移して、ノートのハードディスクをフォーマットしてDVDとかを片っ端から
取り込んでセクタから過去データを復元できなくしてから、当たり障りの
ないデータだけを戻せるだろうしね
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:29:37.60
>>527
そろそろ戻るよ。もういいかげんに新学期の授業準備しないとね。＾＾
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:29:46.70
>>523
駒場の悪いところを集めたような感じ
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:30:09.35
>>528
このネタで再現性がなければどうなるかわからないほど笹井はバカじゃないだろ
しかし、一人だけこのネタで再現性がないとどうなるかわからないバカがいる。それは小保方。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:30:25.46
>>476
いやカウントしてみたが、結構ばらけてね？
理研 ７人（野依6回＋笹井1回）
独法 ６人（いずれも違う機関）
東大 ３人（現職1人＋元職1人）
東工大 1人
経産省絡み 1人（元職1人）
経済学者 1人
政策大学院大学 1人
文部科学関係 1人
三菱 ２人（現職1人＋元職1人）
キャノン／特許 1人（元職）
日立 1人
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:30:51.62
小保方さん実験ノート、記載乏しく再現不能 ＳＴＡＰ論文問題 朝日新聞
「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文が不正と認定された問題で、実験ノートが十分に残っていないなど著者のずさんなデータ管理を、
理化学研究所の調査委員会は「科学に対する誠実さ、謙虚さの欠如」と厳しく批判している。データ管理ができていなかったため、
研究の正当性を確認する材料がなく、そのことがＳＴＡＰ細胞の存在を証明できない理由のひとつになっている。
３年間で実験ノート２冊、日付の入っていない記録―。１日の理化学研究所の会見で、調査委員会が強調したのが、
「生物学の常識を覆す発見」を裏付ける記録が圧倒的に不足していることだった。
理研の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーは、論文の画像が「捏造（ねつぞう）」とされたことに「単純ミスによる取り違え」と反論した。
だが、科学的にその訴えを追跡しようにも、実験ノートはわずかで詳細な記載もなかったため、最終報告では「論文は不正」とされた。
実験ノートには、研究計画や過程、成果を記録する。その日の研究内容や日付、署名を記載。ページに余白が残る場合は、後日の追記を防ぐため、斜線を引くなどする。
理研発生・再生科学総合研究センターによると、実験ノートは最終的に理研が保管するのがルール。５年以上保管し、
勝手に破棄したら処分の対象。実験の日付がはっきりするように切り離しができないノートを使うのが常識という。
予想通りだけどさぁ、だから「小保方氏は科学に対する誠実さ、謙虚さが欠けている」と理研が非難するのはおかしいんじゃないか？
画期的な研究とCDB内でも３年も特別扱いやってて、そんなひと目でわかるような杜撰さをS井は気が付かなかったわけ？
共同研究者は「誠実さ、謙虚さが欠けている」と思わなかったわけ？ 理研の基本的なルールとしてチェックもしなかったわけ？
こんなの「過失で見逃してました。」で片づけるのは誰が見ても不自然。 「監督不行届き」でS井氏を処分すればよいという話じゃない。
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:31:56.64
>>533
理研多過ぎるだろ。ていうかノヨリ毎回出てるじゃん。
明らかに特別扱い。他は学識経験者で参考意見を聞く人という感じ。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:32:11.58
>>505
そこがiPSに嫉妬するあまりに疑いの心を吹っ飛ばしてしまったんでしょ
あと理研にはいった当初からずっとsTAP研究してる小保方を信じてしまった
ハーバードの先生の理論だから、まるっきりほらではないと思うだろうし。
竹市先生ですら小保方の口のうまさに騙されたんだから。
詐欺師は人を騙すことにかけては天才的だから。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:32:16.09
実験ノートにムーミンのパラパラ漫画とかあるんだろうな
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:32:21.54
>>524
小保方みたいな図太い神経の奴に、まともな論戦挑んでも勝てない気がする
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:32:51.85
凹が理研の体質をゲロっちゃえば良いのだが
もしかしたら凹は本格的な馬鹿で組織を理解していないのかもな。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:34:13.63
>>536
科学者をいかに騙すか？って実験も為されていてね。
論文になってるよ。学者の名前わすれたｗ
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:34:16.45
ここまでレベルの低い研究者に、データだけ見せられて
「その他のデータで刺激惹起性多能性獲得を前提としない
説明が容易にできないものがある」と考える理由は？
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:34:20.54
理研の調査が不十分すぎる
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:34:20.61
>>537
理研が追及されたときにかろうじて表に出せるのが2冊で、
小保方が当初野放し状態のときに持ち帰って隠したムーミン・ノートはもっとあるはず
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:34:21.77
>>534
ノートには、ページ毎に上司がサインしているはずなんだけどな・・・
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:35:10.33
特ダネとモーニングバードの両方でリー先生に電話して否定の返答を
もらってたけど馬鹿ッターの皆さんはご覧になったかな？
どっちかのほうの返答が必死に否定していて可笑しかった。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:35:12.39
>>523
駒場を知っている人なら、学際学の危うさも分かるんだよね
もちろんキチンとした人も出るかもしれんが、なんつーか微妙な方に走る率が高い
>>526
駒場経由でも官僚や弁護士になる人は居るが、それは公務員試験や司法試験を独自に
勉強してなっているのであって、教養学部のお陰というのは違う
教養で凄いというなら、国際関係くらいじゃないか
理科1類から基礎科学に進学するのはあまり競争率高くないと思うよ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:35:54.74
>>538
論戦以前に、おぼ＝ただのバカって気づかないのがおかしいって言う話
おぼの英文はめちゃくちゃで笹井が書き直したんでしょ
博論のchemistoryの話は知ってるよね？そんなレベルの女に
笹井が論戦挑むとかマジで思える？ 京医の教授だった人だよ？
ありえないと思う
バカだけど乗せて利用しようぐらいの考えでしょう
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:36:12.06
>>541
まさにそれ
それが何なのかを些細は詳細に説明する義務がある
1月の発表会でもそういうこと言ってたし（「捏造とかそういうものではありえない」と）
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:36:30.25
>>528
ありえなくないよ
小保方がだまされたは100％ないけど
笹井は可能性は高い
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:37:50.35
誰も再現性確認してなかったり、実験ノートがこんな扱いだったり、
こんなの会社の研究所じゃあり得ないけど、まあ大学の研究室ではあり得るわな
理研って大学なんだな
となると存在意義がわからんが
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:38:04.46
>>533
すまん
その他各1人、と書かなかったので印象操作に見えてしまったかな
ただしこれだけは間違いない
懇談会の全貌を生で把握できたのは理研の野依だけ
あと
＞東大 ３人（現職1人＋元職1人）
というのはどういうこと？
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:38:05.50
>>535
いや、理研特別扱いは分かるが
理研が80％くらい占めているのかと思っていたよw
この事態になって理研特別扱いしろという構成員ではない気がするよ（もう終わっちゃったけどね）
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:39:14.29
でもまあ、騒ぎ過ぎだよね。 変な論文て実際あるしね、論文に引用してると
エディターから、君の引用してる論文は不確かだからこっちを引用して、って
言われることがある。 そいうもんだよ、文系の人にはわからないと思うけど
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:39:48.86
>>538
詐欺師には物証で勝負すると良いよ
「実験ノート出せ」「STAP-SC株分析出せ」
下手に理論を言わせず、証拠出せといえば効果的かなと思うわ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:40:12.16
全員が騙されるくらいいい加減な研究だったのか
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:40:13.89
>>526
試験に強いかどうかとは別の問題
よく見るとカツラが浮き上がってますよ～みたいな感じがあるんだよ 割と
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:40:49.85
>>551
すまん、間違えた
東大 3人（現職２人＋元職1人）と書くつもりだった
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:40:56.29
実験ノートが２冊しかないことについては、
秘密裏の研究なので肝心な情報は私の脳内だけに記録されています
といった弁明も成り立ちそう。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:41:22.32
>>553
＞エディターから、君の引用してる論文は不確かだからこっちを引用して
そんなのどの分野でもあるのに何いってるのこの人？
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:41:24.34
理研重視は日本版NIHまで繋がっている
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:41:46.14
白紙の業務記録に印鑑の代わりにキスマークがあるんだろ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:42:18.51
>>553
でもネイチャーは指摘ないんだろ
２０ページ数のコピーペーストや画像もたいしたことない？
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:42:23.47
>>558
自分がそんな言訳を聞いたら、
脳内ソースwwwwwwwwwww と叫んでしまいそうで怖い
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:43:06.42
>>560
さっきの衆院の会議でもそういう方向性だった
最終的には、利権を拠点にして日本版NIHを作ろうという構想があるから
特法化は絶対に成功させないといけない
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:43:16.09
>>544
ねーよ
いや、それが好ましいのだけど特許の証拠にもなった今は本人とラボのログ程度だよ
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:43:25.15
>>558
ないない金庫に保管
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:44:34.32
>>558
ポエムだから短文に様々な意味が込められているんだよ。
だから少ないの。『ムーミン』がテラトーマを意味するとか
言い出しかねない。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:45:14.76
>>558
実験をしていたという客観的事実、STAPキメラマウスの存在を提示できない時点で
あらゆる弁解や弁明は成り立たないでしょう
逆にそれらを提示できるなら、小保方は大逆転できる可能性があるということ
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:45:40.85
通称コピペに世界がマジレス事件
いやあ、実にひどい事件だった
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:45:54.46
>>562
ネイチャーは指摘無いよね。 いちど分野違いのところに論文投稿したら
レフリーのコメントに、君の論文を掲載するまでに指導するのは骨が折れる
って書かれていたことがあるｗ まあ、リジェクトされたやつはどんどん
下のレベルだけど面倒見のいい雑誌にのせて行くのも勉強になるんだけどねｗ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:46:31.33
>>568
調査のときにできなかったから無理
あとだしではね
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:46:42.86
>>558
私はサヴァン症候群なので、全部覚えてたんです
でも捏造と言われたショックで、全部忘れてしまいました
って、オボが言い出したら面白いのにｗ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:46:43.14
典型的教養学部的人物2名。
武田邦彦、牧野淳一郎
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:47:27.10
あのレビュアーの目をかいくぐるとはね...
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:47:59.93
>>570
つまり大問題か
大多数の良識的学者の見解
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:48:09.78
今回のは理研の裁定への反論なんだろうけど若山に渡した系統違いのさいSTAPについてはどうすんの？
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:48:35.14
佐村河内を忘れさせてくれる
ド派手な逆ギレ会見を期待♪
凹『早稲田ではコピペは文化で普通』
凹『理研は何の管理もしない。ハゲは馬鹿』
このくらい言って欲しいな。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:48:35.80
100億円のおかねを、つぎこむより、ばつをあたえたほうが科学と日本の
未来のためになるし、安上がり
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:48:42.39
日本版NIHなんてもう独法で作る予定やん。理研のリソース使いたいなら理研を今さら昇格させるんじゃなくてその部分解体して移籍させた方が早いだろ。今となっては。
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:49:06.75
>>522
ipod細胞に嫉妬とかそんなスケールの小さい話じゃないんだよなあ
誰かおボボを猛烈にプッシュしたがるか考えて見るといいよなあ
些細なんて些細に思えるほどなんだよなあ
ひゃくおくまんえんあげるから、ね？分かってるだろ？
いくら些細の推しメンでもあそこまでの馬鹿騒ぎはなかなかできないんだなあ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:49:07.66
些細さんも組織見れない人なのかと疑ってしまうな。
おぼさんのデータチェックできないなんて。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:50:08.67
>>576
若山が摩り替えて私を抹殺しようとしている
くらいのことは言って欲しいな。
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:50:15.98
実験ノートのヤバさが世間に今一つ浸透しないのは
一般人は実験ノートの「ノート」って響きから
ただのメモみたいに思ってその重要性がわからないのかもな
小保方もそういう感覚だったのかもしれんが
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:50:25.56
京大 辺りを拠点に したほうがずっといい
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:51:19.77
>>581
おぼ「センセー、つけまつげが邪魔で顕微鏡よく見えなかったんですけど」
ささ「いいよいいよ適当な画像のっけといて。早くメシ食いいこうね」
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:51:44.47
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ここのニュース、どこまで信用していいのかわかんないけど……
>「小保方氏の人格や人間性を否定するものではない」と述べた。
野依さんがこんなこと言わなきゃなんない雰囲気だったのかね？
>出席者からは「倫理観を大事にする土壌を作ることが大事だ」
>「若手研究者の芽をつぶすことがないようにしてほしい」などの意見が出た。
「若手研究者の芽をつぶすことがないようにしてほしい」って、今言うことじゃないよね？
産経バイアスのかかった記事だと信じたいところだが……
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:52:37.31
>>586
それ全部利権の会見で言ってたよ
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:52:49.26
ノートの問題は、黒が確定してるオボカタよりも若山に致命的。
たいはんが若山の研究室 時代だろ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:52:51.03
捏造するような悪い芽は摘めよ
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:53:00.15
些細は人事に関与する地位につけてはダメってことか
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:53:03.18
>>581
データチャックはしていた、ただ良いデータが集まっていなかったことで
小保方にプレッシャーかけた可能性は考えられる
そしてSTAPそのものは、小保方の言うことを信じていた
結果、暴走して爆発炎上転覆が今の状態では
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:53:19.48
つけまつけまつけまつげ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:54:24.33
>>586
同じこと記者会見で本人が言ってたけど？
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:54:25.52
>>586
奴隷あつかいされれば奴隷のように振る舞うよね。 倫理観を持った振る舞いが
お望みなら貴族のように扱うべきだよｗ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:54:45.61
一週間も同じ研究室いればその人のスペックだいたいわかるだろ
研究者としてまともな教育受けてないのを若山や些細は見抜けなかったのか？
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:54:52.61
女とはディスカッションできない理由の一つだよね
すぐに人格が否定されたと思ってしまうところ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:54:52.86
おぼぼの所為で若い芽が摘まれる可能性の方が高い。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:54:54.22
>>592
オボがぱみゅぱみゅシステムから生まれたとしたら納得
実験は全て口パクです
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:55:25.82
オボが証拠に基づいて反論するんじゃなくパワハラセクハラがあったとかの印象論勝負にきたら理研酷いことになる
特定法人にために間にあわせるため笹井からかなり強く指導されて仕方なくとか言われても反論できないんじゃ？
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:55:28.99
東京大学教養学部基礎科学科出身
・武田邦彦
・大和雅之
東京大学教養学部教養学科 第一科学史出身
・東 浩紀
参考までに書いておく。これで教養の雰囲気分かるかも
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:55:45.96
>>599
期待してる
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:55:58.94
>>577
凹『早稲田ではコピペがだめだと教えてくれなかった」
凹『ハゲ山さんは一方的に言いよってきて、私が断ると報復された」
凹『理研は私に何も協力してくれなかった」
と全方位に放火を浴びせてくると予想ｗ
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:56:17.77
文３から教養なら普通
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:56:28.06
結局理研ってSTAP細胞の事知ってる人って誰もいなかったんでしょ？
だとしたらチェックするのはそもそも無理な話なんじゃないの
トップシークレットの研究を鞄に詰めたハーバード帰りの研究者を預かったみたいな流れなんじゃないの？利権としては
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:56:37.61
>>564
ぬっほんばんnihああなんて甘美な響き
色々な人の人生を狂わせるスキャンダルくらい起こるなあ
雑なプロット考えたのだあれ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:57:08.00
東京（金と政治と見栄）が絡むとくなことがない
東大含む
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:57:10.19
>>604
笹井さんは知ってる
あと丹羽さんも
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:57:36.12
>>599
D論の時から捏造体質じゃん
理研でパワハラ受けたより捏造人間なんだろ
はい論破
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:58:02.94
おぼちゃんの解決策は斜め上だが思考・志向は非常に単純
聞くに堪えない言葉で罵倒の対象という若山氏はもう既に敵認定ではないか
若山氏の簡易分析に関しては、彼の間違いもしくは悪意のある捏造、私は悪くないとおぼちゃん言い出す予感
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:58:15.17
>>573
牧野淳一郎ってあかんの？
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:58:21.79
>>608
おぼ「博論は下書き！論破！」
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:58:31.96
Robert Geller もそうだけど、東大の人って、理研になにか個人的な怨みをもってるん?
組織に対する個人的な怨み。。これほど恐ろしいものはない。
東京大学の名前はでかいけど、個人の人柄は本当に小さい。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:58:36.38
おぼぼ1人で実験してたのか？
スタップゥーとかいなかったのかな？
全貌を知ってたら早めに内部告発したほうが身のためかもな。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:58:42.74
些細ミス氏が無実と言われると、微妙だなぁ
・3／5の微妙にずらしたプロトコル発表
・調査委員会への隠蔽活動（博士論文とSTAP論文のテラトーマ画像酷似）
この辺で「全く気がつかなかった」と言ったら、もう終わりな気がするよ
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:58:54.56
世界中の幹細胞研究所に無駄な金と時間を浪費させることに成功した
いわば理研のメガンテだったんだよ
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:59:34.90
>>600
東って人は科学史の人だったの
よく解らんけど
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 11:59:59.23
>>595
この女は普通じゃないからね。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:00:03.39
>182
戦時中の日本の原爆研究も、陸軍が依頼した理研と海軍が依頼した京大の
競争だったから歴史は深いｗ
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:00:36.88
>>607
そこのセンター長もだろ
なんて言ったっけな
そこのセンター自身解散すべきだな
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:00:39.23
>>612
Robert Gellerさんは東大や地震研に対しても辛口
この人は不正な研究を許さないタイプだよ
理研に個人的に恨みがあると思うのはかなり勘違い
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:01:15.89
>>604
PIレベルは知ってた。
CDB内でとある外野PIが手出そうとした時にNとSが大激怒して止めた経緯がある。
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:01:18.84
>>612
人間としても立派な人なんて一握りじゃん。東大にかぎらず研究者全般なんて。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:01:31.64
>>610
牧野は当時新設の基礎科学第二という所で、ポストが空いてたから進学も難しかった。ちゃんと勉強できたから行ったタイプ
それ以外の>>573の2人は・・まあ成績振るわなかったけど理学部っぽい所に行きたかったから行ったのかもな。武田先生の時代は知らないけど
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:01:40.48
>>616
東って普段は信用できないこともたくさん言ってるけど
今回の件に関する発言はほとんど正論だと思うよ
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:01:52.86
腫れものというより危険物ってかんじだな。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:01:57.91
>>620
ゲラー先生は地震予知アンチで一本筋通ってるよなー
日本であれを言える地震学者がどれだけいることやら
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:01:59.74
「主犯(黒幕)はこの人です！」と司法取引風のタゲそらしで来るかと思ったら、まさかの全面否認。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:02:23.15
>>618
それ考えると、結構長い戦いだなぁ
ところで山中先生は今は京都でしょ？
些細氏は同じ京都だから争う必要ないと思うが、やっぱり駄目なものなのか
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:02:35.38
去年で竹市と野依が退官って噂はガセだったの？それともドサクサで延長した？
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:04:16.30
>>586
＞「若手研究者の芽をつぶすことがないようにしてほしい」などの意見が出た。
どんな会合か知らないけど、この発言は女っぽいなあ
アホくさ
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:04:26.71
>>624
今回の件に関してはまともだと思う
しかし他のやらかしが凄過ぎて、とんでも派に分類したくなる
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:04:38.24
理研の立場になったら
オボちゃんと普通に喋れると思うか
こわくてムリやろ
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:04:50.69
>>604
だから笹井や庭の責任が大きいだろう。
抱え込んで他の研究者は何をやってるか分からなかったんだから。
１３年３月に研究ユニットリーダーとして採用されても、研究所内の定例セミナーで、
発表することはなかった。セミナーは、論文発表前に研究の矛盾点や課題を指摘し合う
重要な場であり、若手研究者にとって避けて通れない鍛錬の場だ。
ある理研研究者は「セミナーに一度も出ないのは極めて異例。（競争の激しい）
幹細胞分野で隠したい側面があったかもしれないが、結果として不幸なことになってしまった」と話す。
１１年に博士号をとったばかりでリーダーとなった小保方氏の助言者に、笹井芳樹・副センター長と
丹羽仁史プロジェクトリーダーというベテラン研究者がついたことが、秘密主義を加速させたとみられる。
あるＣＤＢ研究者は「秘密主義は笹井先生の方針だった」と指摘する。「極秘にするのが笹井先生のやり方。
共同研究者にすら自分のデータを渡さない。その悪い面が出てしまった」。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:04:52.30
自分にはSTAP細胞しかない研究しかないって思いこんでるんだろな。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:05:24.32
>>609
すり替えたのは若山、と言い出すんじゃね？ｗ
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:05:27.62
だいたい、だって特許出した2012年4月には笹井さんも
STAPの概要は分かってるはずでしょ
名前連ねてんだから
急に騙された、とかどの口が言うんだって話
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:05:40.51
>>630
だから野依本人が記者会見でも言ってたっつーの
何回言わせんだよ