14/04/02 22:47:47.64
>>565
しかし理研はその常識に従うつもりはないんやろな
不正は小保方一人とか過去の論文全部調べ上げてから言えと
それくらいのことはして当たり前なくらい信頼自体が揺らいでるというのに
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:48:01.18
逮捕しない限り本人が捏造を認めることはありません
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:48:02.46
>>591>>593
できていないか
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:48:06.38
来週にでもあるとされる小保方記者会見、
香港などで再現出来たと勝ち誇るのが目に見えそう。
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:48:12.81
>>550
難波は免疫が専門
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:48:28.62
>>585
>＞調査委の石井俊輔委員長は、３年間の研究を記録した
>＞小保方氏の実験ノートが２冊だったと明かし、
>＞「数十人の研究者らを指導してきたが、これだけ
>＞断片的な記載だけのノートはなかった」と感想を
>＞述べた。
>
>
>これって、石井さんは小保方さんを褒めてるの？
研究者として過去最低と言ってる
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:48:58.87
>>596
なんだ
小保方氏の段階まで到達したかどうかってことなのか？
誰もその先にはいけていないってことか
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:49:01.17
>>524
> URLﾘﾝｸ(jstshingi.jp)
> 「乳酸菌で万能細胞」はどう？
これ見ても、Oct-4はコントロール比250倍近い発現だね。
香港の8倍程度は誤差レベルではないだろうか。
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:49:10.58
>>585
お前は野原しんのすけか
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:49:12.00
報ステ理研におこだったな
STAP有無もだが騒動となった原因を明らかにせよと
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:49:17.70
>>586
画像先を見れないので、所属と実名。
それぞれのコメントを自己責任で貼ってください。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:49:25.10
>>445
現役研究者だけど、原則はしない。
ただ、ぶっちゃけ他人がコピペして成果だそうが、皆あまり興味ないんじゃないかな。
科研費のパイが減ることを気にする人もいるかもだろうけど、
主張点コピペして成果出す人なんて極一部だろうし、
結局重要なのは自分の研究力だと思う。
個人的にはコピペしたければ勝手にすればいいんじゃない？と思う。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:49:28.92
>>591
全然違うよ
せめて元記事を読んでから口を挟め
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
論文にはB6系統と129B6F1（129系統とB6系統の雑種）のマウスから作製したSTAP細胞の話が記載されている
若山教授が、他のマウスからも作製できるか確かめようと、129系統のマウスを小保方さんに渡した
小保方さんは「必ずできます（without fail）」と言って、そのマウスから作ったという細胞２株を持ってきた
今回、若山教授がそれを予備分析してみたら（論文に記載されているのと同じ）B6系統と129B6F1のマウスに由来する細胞だった
若山教授「俺が渡した129系統のマウスはどうした・・？」というのが今回の話
若山教授は、論文に記載されているB6系統と129B6F1マウス由来の細胞も分析しているが、これはその通りだったとも言ってる
それを、日本のマスコミが、無知ゆえの誤解で「ES細胞の作製によく使われるB6系統のマウス由来だった」などと書いてミスリードした
ES細胞の作製によく使われるというなら、若山教授が渡した129系統のマウスだってよく使われる
今回のことから「小保方さんは若山教授にES細胞を渡した！」なんて断定するのは飛躍しすぎ
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:49:39.67
>>587
はあ？「成功」の話しなんかしてないだろ
「香港も細胞が蛍光した（それもかすかに）だけ」
とかいうデマを流すなアホ
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:49:48.20
>>604免疫学者は細胞の専門家でもあるわけでして、小保方は畑違いの工学者でして、知識は桁違いに違うわけでして。
ちなみに若山は文字通り畑違いの農学者でして。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:50:01.52
>>603
小保方論文はおわりでしょ？
違うやり方だし
まあできていないようだけど
それに理研が言ってるのは再現性についてはふれていないしね？
論文の不正であって
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:50:02.21
>>113
＞あると主張されている方はもう名前でてます。
＞ないと断定している人は私は知りませんので、あなたがそうなら実名でどうぞ
バカ、よく調べて発言せい
既出だがもう一度バカども達のために貼り付けておく
－－－－－－－某ブログより
今まで慎重に発言していた東大の上 昌広特任教授（ガバナンス問題も専門になさっている）は、3月26日の「ミヤネ屋」でついに確定捏造論者であることを示した。
専門家としてここまで言及した最初の方だろう。
・「業績を積み重ねないといけなかったと言うのが、今回の論文だろう」
・「異なるマウスの細胞を若山さんに渡したことは、研究者としてあってはならないことで、
何らかの意図を持って送ったと考えるのが普通」
・「研究者は緻密で、マルチステップで緻密な上にも緻密な研究をするが、
今回のように複数のミスを犯すと言うことは常識的には考えられない、99%の研究者はそう思っていると思う」
・「STAP細胞は、存在しない。」
・「今回の論文は捏造である」
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:50:04.73
蛍光バカはレスつける前に自分のバカさを認識しろよw
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:50:11.27
>>611
自作自演は必要なし。
研究者なら、２ちゃんねるなんかしないで、早く論文出せ。
税金泥棒。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:50:15.74
>>605
三人のテクニシャンと一人の大学院生つけて実験ノート2冊か
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:50:17.03
>>610
>>62 >>91 >>113 >>186 >>406
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:50:18.20
>>578
それは博士を与えた組織が補償するのですね？
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:51:05.10
>>620
すみません、PCの調子が悪いので、画像が見れない。
所属と実名。それぞれのコメントを自己責任で貼ってください。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:51:18.80
>>622
>>62 >>91 >>113 >>186 >>406
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:51:25.54
>>610
＞画像先を見れないので、
ｗｗ
もう消えろ
そして二度と来るな
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:51:26.00
>>563
そこを勘違いしている人は多いみたいね
特にこのスレを見てる人は「また光っただけか」と早合点しがちかも
どっちにしろ「再現」と言えるものでないのは明白だが
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:51:29.34
少なくとも若山・丹羽・笹井の首を取るまでこのスレは続く。
2chでこいつらの１００分の１でも騒がれて無事で済んだ奴を知らない。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:51:40.48
成功者を蹴落として束の間の喜びを手に入れるはずだったピペット土方が
小保方が窮地から救われそうになって焦って
蛍光蛍光必死に騒いでるだけですね
お疲れさまです
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:51:45.12
>>607
発光は沢山出ているんだな
あまり意味は無いのか
>>613
理解した
たいしたものではないと
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:51:45.46
>>594
それはこれから検証するのだろうが、彼(Lee)の今までの様々な知見から得られたスタンスとしては、
大いに懐疑的であるということだろうな。
馬鹿がSTAP再現などと騒いだので、とても困惑しています（4/1に引っかけた(嘘ではないが)小ネタ
だったのに）ということだろう。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:51:55.04
>>607
死細胞やら瀕死細胞やら緑蛍光細胞やら
色々な細胞が混ざった状態で"8倍"だぞ
意味分かってる？
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:51:55.82
>>614
それと今回の失態は何ら関係ないのだが
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:52:05.92
>>391
うわあああああ 笹井芳樹、真っ黒ですやん！
アウトおおおおおおおおおおおおおおお！
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:52:17.27
>>62 >>91 >>113 >>186 >>406
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:52:19.85
>>562
ああいう人は同意を求めたり、見てる人に自分以外も同じ意見だよと誤解させるためにあんな表情をする
されたほうが否定しにくい場面でな
否定したら自分がまずいぞ
否定したらこの人が立場ないな
(-。-)y-~
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:52:47.81
>>593
Leeさん、、、、STAP細胞ってどうやらその死んだ細胞のことらしいんです
死にかけてDNAがほどけたりして、、、、色々なマーカーが発現しちゃうんです
発見者さんは、死んだ細胞だって気が付かないでSTAP細胞って名前つけちゃったっぽいんです
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:52:50.88
理研が一番罪深いことをしたのは、ねつ造がわかった2/13の段階で、実験室の
関係者の立ち入り禁止、私物だろうとPCの差し押さえ、8株の差し押さえ、
キメラマウスの差し押さえ、実験ノートの差し押さえ等の証拠保全をしなかったことだな。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:52:54.80
>>628
お前もしかして
qPCR=蛍光
って思ってる？
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:53:02.50
虚言癖はまじでやべー
とどまるところを知らないのと悪意がないのがやばい
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:53:02.92
>>624=>>623
そんなこというなよ。逃げるならもっといいわけきちんとしろよｗ
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:53:16.52
わざとだろ
証拠隠滅させた
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:53:26.63
>>594
イエティを探しにいったら人影を見たような気がした、程度
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:53:33.86
>>639
>>62 >>91 >>113 >>186 >>406
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:53:45.61
昨日までのスレッドとは違う異質な展開になってるとおもわね？
なんか周回遅れの質問をあえてするやつとか、画像みれないとか意味不明な要求するやつとか。
これが弁護士の力か。それともどっかのベンチャー企業の経営者とかがきてるのか。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:54:00.53
追試成功したのかしてないのどっちなんだよ
なんで情報が錯綜してんだ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:54:03.75
>>628
なんだこのバカw
生物板にくるなよwww
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:54:07.20
>>628
qPCRがどんな実験なのか全然分かってないだろ、おまえｗ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:54:15.32
和歌山の細胞解析詳細とkaho論文マダー？
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:54:16.75
>>637
ちがうのか
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:54:37.40
>>445
一般的なマテメソはどうでも良いだろ。
抗体やプライマーを間違えたら大きな瑕疵になるので、慎重にしてる。
まあ、自著の似たような論文があれば、それを引用するのが多いな。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:54:42.33
>>626
自分が経験の浅い研究者なら、技術的なこと以外は一緒に仕事できないな
(゜)#))<<
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:54:43.76
>>391
何故その捏造記述については誰も触れないんだろうね
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:54:47.63
>>625>>629
理解した
そこが本当か確実になり（小保方氏もここまではできた）、
さらにその先（画像疑惑や不正やらがでてきた）進めていかないと行けないってことなんだな
さあ、これから飯の時間だ
この行程を制覇するのは大変そうだな
237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:56:46.89
STAP細胞は残念だけど客観的に見て、ないよ
nature論文発表以降
誰1人oct4の蛍光の先に進んでないからね
oct4以外の万能性マーカーの免疫染色画像撮影・測定までいってない
小保方さん本人ですらね
その先のテラトーマを作って染色してみてSTAP細胞由来であることを示す、とか
さらに初期胚にインジェクションしてキメラマウスを作る、なんて
どう考えても無理だ
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:55:05.33
中村うさぎの発言、名誉毀損だから削除されるぞw
いい事言ってるんだけど
ＳＴＡＰ細胞の論文ねつ造問題に揺れる理化学研究所の
小保方晴子ユニットリーダーに対し、
「今後はＡＶ嬢になれば？割烹着着て」
などと言いたい放題の暴れぶりだった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:55:10.03
今度は蛍光荒らしかぁ
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:55:15.12
>>628
関由行 @yoshiyuki_seki 5時間
@TJO_datasci @yulimekko 8倍程度ですからねー。ESだと数百倍は発現しているので、
8倍程度では発現しているとはみなせないと思いますよ。
片瀬久美子 @kumikokatase 4時間
複数回実験してみないと判断できませんが、
８倍程度では実験誤差的な”ゆらぎの範囲内”なのかも知れませんね。 RT @yoshiyuki_seki
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:55:23.01
>>628
定量PCRでググれアホ
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:55:25.28
理研の政権へのすりよりが露骨すぎる。
小保方は糞すぎると思うが、他の研究者の責任を曖昧にしたのは、特定法人化を急ぐあまり杜撰な調査を行ったと断定せざるを得ない。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:55:32.71
>>618
先週ちょうど日本語で一本書いたけど、こういうのは２ちゃんでもしながら寝かせて、
後で読み返すのがいいんだよ。力入れすぎても良くないもんだ。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:55:42.24
>>648
PCRは遺伝子増幅させるとでも思っとけ
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:55:55.18
>>637
たいしたことないってことでしょ？
ちがうの？
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:56:12.19
疑似科学研究所のムーミンに対する考え
Ｑ ムーミンがいるかどうか疑われるのか。
Ａ 科学的な探索が必要で、調査委のミッションを超える。
Ｑ 理研内部のＤＮＡ解析とか、ムーミンでなく別の生き物をつかったものなのかどうかという調査はしたのか？
Ａ 調査委員会のミッションではない。
Ｑ 小保方氏は（ムーミンが）存在するというスタンスか？
川合 本人は信じて研究を行っていたということだと思う
Ｑ 委員会の結論で決定的な証拠となるはずの画像で捏造（ねつぞう）があったと。大前提が崩れたと思うか？
竹市 論文としては不完全なものになった。論文の撤回を勧めた。ムーミンがいるかないかは、何の結論も出ていない。しかし、そこのところ、ゼロから検証した方が良いということから、検証実験を始める。
Ｑ 検証について。
竹市 二つの方法で検証する。まずムーミンがいたのかを、今説明した方法で。遺伝子解析については協力するところがあれば協力する。残っているムーミンについても必要に応じてやる。
Ｑ ムーミンの存在を疑う指摘があるが、研究機関としてどう合理的な説明をする？
竹市 そういうような話を聞いているが、科学的なコメントはできない。
Ｑ ムーミンの真偽は、３月１４日と比べれば？
竹市 何も進展はない。この間、検証実験のプランを立てていた。実験はまだしていない。
Ｑ 現状、ムーミンは信頼性が失われているものなのか、理研の考えを。
川合 手続き上不備がある論文なので、信頼性は下がっていると理研は思っている。最終的に取り下げるかは著者と出版社の判断なので、我々はまだ把握はしていない。
Ｑ トータルとしてムーミン研究でいくら投資された？
竹市 ユニットリーダーになってからは申し上げたが、若山研時代にどれだけの額を使ったかは把握していない。それから今後のムーミン研究の検証費用は、丹羽さんが試算したが、確か、１５００万とかのオーダーだったと思う。
参考：ムーミンは、フィンランドの作家トーベ・ヤンソンの『ムーミン・シリーズ』と呼ばれる一連の小説および末弟ラルス・ヤンソンと共に描いた『ムーミン漫画（コミックス）』作品に登場する架空の生物の種族名
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:56:12.81
ところで理研は再現の実験はしているの？
続けてないのもう？
特許の申請までしてたんじゃなかったのか？
再現すればすべて解決じゃないか？
それもしないで「はい、ウソでしたゴメン」ってやってんの？
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:56:29.44
>>644
なにも錯綜してねーよ
あきめくらか？
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:56:43.60
>>62 >>91 >>113 >>186 >>406
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:56:51.30
>>644
デマに引っかかっている人が多い
追試した人が成功していないと明言して注意を呼びかけている
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:56:58.59
>>647
kaho論文
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:57:01.32
>>639
画像咲き見れない人間になんて言えばいいんだよｗ
ソースの意味ないじゃんｗ
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:57:05.60
小保方 「理研の小保方です 私はUFOをみました」
世界 「ふーん」
小保方 「UFOの中で宇宙人のお産に立会い
生まれて来た宇宙人の赤ちゃんと一緒に撮った証拠写真がこれです」
世界 「え？」
小保方 「その後赤ちゃんの細胞を分化させて胎盤をつくり
キングギドラを生成しました
生まれて来たキングギドラと一緒に撮った証拠写真がこれです」
世界 「すっげー」
NASA 「全部フォトショの捏造写真ですた」
世界 「なんだよまたウソかよwwww」
理研 「このたびはお騒がせしてまことにもうしわけありません
我々が責任をもって小保方さんと同じ状況でキングギドラを生成できるか
税金を1500万使って検証します！！」
世界 「ま～ん（笑）、、、、」
香港の科学者 「UFO来い UFO来い、、、、あ！なんか光ってるやん！来たんか？！」
WIRE 「先ほど香港の科学者がUFOを見たとの報告がありました！」
香港の科学者 「あ、ちゃうわ、、、、」
世界 「ま～ん（笑）、、、、」 ←ｲﾏｺｺ
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:57:09.66
>>628ですが、
再現に成功（つまり小保方氏ができなかったとされる画像やキメラマウスなどの段階）したということですか？
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:57:12.34
政府は調査報告不十分として再提出を命じたらしいが
どういう内容の報告を期待してるのだろうか
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:57:16.66
今週の週刊新潮、既出？
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
小保方との一問一答。
小保方博士はやがて「大きな力の存在」を口にした
とあるけれども、何だろうね。
また虚言かなあ。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:57:19.73
ノートは２冊でも１冊でも別に関係ないけどな。
「必要」な情報が記載されていれば。
その「必要」の要件も研究所とか研究室での取り決め、契約的なガイドラインがないと、
自分はこの程度で理解可能だから、自分はわかる、それ以上の意味は無いで終了。
基本的には、論文出してなんぼであって、ノートなんてものが俎上に上がることはないんだよ。
どのようにつけてても別に関係ない。ちゃんとつけてったって、論文出なけりゃクビになるだけからな。
オボコの場合が特殊で、論文が疑われてるから、ノートまで調べられるはめになったけど、
論文のデータの正当性を示す情報が「何も出てこなかった」ってだけの話。
ちゃんとつけてないのがいけなかった、とは誰も言わなかったろ？
ぶっちゃけ、論文のデータが疑われたときの防壁みたいなもんだけど、これすら捏造使用と思えば可能。
大した情報じゃないよ。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:57:22.25
>>643
好意的にみるなら、ネットで本当のことがわかるらしいと知ったばかりの新規さんが入ってきた
(゜)#))<<
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:57:28.11
>>660
はあ？
もしかして、twitterでバカが言ってる
「8倍だから大したことない」
を真に受けてるの？
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:57:39.96
>>62 >>91 >>113 >>186 >>406
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:57:45.80
>>643
それこそ業者じゃねえか？
これまでの擁護厨は議論の方向をミスリードすることはあっても、ある程度の専門知識は持ってそうなレスだっただろ
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:57:48.69
>>665>>668
サンクス
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:57:53.10
サンケイまたやらかしたのか
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:58:07.69
>>669
はい、成功したんですよ