14/04/02 22:24:12.16
>>405東大の教授が実名で批判してるだろ、おまえ、リンク先読んでないだろ。アホはきえろ。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:24:16.24
>>392
存在が揺らいだというコメントは読んだけど、ないと断定しているコメントはないな。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:24:18.06
>>373
おぼちゃんの一本釣りかよｗ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:24:27.13
ノバルティスはなんなんだ
捏造の総合商社か？
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:24:39.89
報ステ
記者「一人だけ悪いことになってますが…」
川合「不正は一人です」
記者「それでいいんですか？」
川合「いいんです！」
車に逃げ込む
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:24:53.63
>>391
そういう記述か
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:25:03.88
>>420
この人は何を言ってるの？？
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:25:06.37
>>427
教授？特任教授じゃなくて？
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:25:11.86
早稲田の自浄作用に期待
Anonymous2014年4月2日 19:00
この記事を基にして、早稲田大教授２名を職務不正の疑いで、大学当局）に公益通報をしました。
公益通報は、主に内部から不正の疑いがある場合、公益通報窓口に、メールで通報できます。
大学当局は、１人のみ論文不正の調査に入ったとのこと。この事件は、これでお茶を濁そうとしています。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:25:13.52
>>428
それテレビ番組の内容を記録してるサイトだから
インタビュー発言を書き起こしてる
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:25:28.96
>>420
普通わざわざ博論を調べる奴はいない
博論審査した奴らが怪しまないかぎり
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:25:39.12
Jap Pressはデマを早く修正しろよ
Alexey Bersenev @cells_nnm 9 時間
Media continue to hype Lee's effort to replicate Vacanti's protocol
Kenneth Lee @ProfessorKenLee 2時間
@cells_nnm thank you for warning me. Been trying to set the record straight with Jap press.
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:25:43.73
>>423
国会招致とか
与党の中でもいろいろあるし、野党もいるしな
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:25:42.17
>>407
些細乙
昨日のコメントといい、若はげに罪を擦り付けようとしている様子がアリアリ
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:25:52.28
>>436
そういう言い訳はいらん（爆笑
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:26:05.00
>>407
若山が居なくなってからの投稿だろ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:26:23.84
>>434
特任教授がどうかしたか？ユニットリーダーのほうが偉いのか？
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:26:28.89
嘘記事をもっともらしく貼付ける手法は
N速などでネトウヨが最も好んで繰り返し使っていた。
ソースが２ちゃんの某政治家もまんまと騙されていた。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:27:35.68
ここに現役の研究者がいれば聞きたいのだが、
今回の理研の調査でマテメソコピペは不正でないと認定されてるんだが、
今の論文に対する認識ってそんなもんなのか?
一部でもロジック矛盾やミスの見逃しがあれば、論文としては全く価値がなくなるのが常識だと思うんだが。
とても大きな問題だと思うんだが。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:27:36.38
>>431
「いいんです」ってｗ
「それでいいことにしたんです」って告白やないか
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:27:39.67
>>443
お前低学歴だろ（爆笑ｗｗｗｗ
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:27:41.56
>>430
どこの会社もやってるよー
効かなくても、副作用のない薬は医者としてはおいしい。
ダーゼンにしても、クレスチンにしても、きくわけねーしー
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:27:43.90
>>407
笹井も若山もよく調べられるべきなのは同意
どっちも責任を問われるべき
特に若山は、自分が再現に成功せず特殊なテクが必要かも、なんて発表後も発言するほどだったのに
「誰でも簡単にできる」論文をnatureに載っけさせた理由を問いつめたい
でも俺も前はハワイパーカーさん可哀想とか言ってましたごめんなさい
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:27:48.74
ちょっとまてさっきＳＴＡＰ認めたってかいたが>>343はがせなの？
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:27:53.33
>>440若山に責任をおしつけても笹井の責任は消えないし、笹井が若山に責任をスリスリしても何の得にもならないぞ。
笹井派 若山派みたいな変な対立の構図を描こうとしないでくれ、共著者全員悪人だろ。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:27:53.93
【ヴァカの話術】
<case1>猿からＳＴＡＰ細胞を作製し移植に利用する実験
ヴァカ「驚くべき結果が出ている」
<case2>ＳＴＡＰ細胞の再現実験
ヴァカ「香港の大学が我々の示した手順で多能性細胞の再現に期待が持てる結果を得たとの報告を聞いていて喜んでいる」
--------------------------------------------------------------------
→ 「驚くべき結果」＝成功はしていない
→ 「再現に期待が持てる結果」＝成功はしていない
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:27:54.24
香港でも再現してるしドイツでも再現してる
日本でもいくつかのラボが再現してる
発表してまだ数ヶ月だからね
一年後には状況は変わってるよ
みんな再現したのを発表しないのは小保方さんみたいに叩かれるのがいやだからだよ
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:28:00.69
>>437
博論なんか同じ分野の研究者に読まれてたどって調べられるけどな。
そうやって引用されたり批判されたりで分野が進歩する。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:28:12.01
>>360
まじにそう思う。インパクトファクターとか、ノーベル賞とか。そういうのはどうでもいいんだ。
無駄なように思える研究でさえ、数十年すれば画期的な発見につながっていく可能性もある。
特に生物系ではそうだろう。「神」(ww)の御業に最も近づけていない分野だからな。
だがほんまに無駄なことをされても納税者としては困る。真のエリートにそういうのは委ねる
しかない。博士を量産すればなんとかなるなど、官僚養成所の東大法学部というのは阿呆の巣窟かwww
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:28:15.62
おぼちゃんは正直に全部ぶちまけた方がいいよ。
理研のカスたちはもう誰も庇ってはくれない。
○○センセイから「もう時間が無いから、違う実験の画像でキレイに撮れてる写真に差し替えよう。データは間違いないし、どの実験の写真使っても同じことだからね。」って言われました。
これでおぼちゃんは間違いなく悲劇のヒロインになる。おぼちゃんは指示に従っただけだもん。
俺たち、ぶっちゃけおぼちゃんの味方だからね。かわいいし。
理研の膿を出し切ってくれるかもしれない、そんなおぼちゃんに期待してる。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:28:25.24
上先生はまだないとは断定してないんだー！ないと思うって言っただけだー！
小保方さんはあると断定しているんだー！
だからまだSTAP細胞は存在してるはずだー！
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:28:27.13
>>434
特任教授は教授
そんなことも知らないのか
>>405
>>132
東京大学医科学研究所
存在が疑われるSTAP細胞について。
東京大学医科学研究所の上昌広特任教授は「STAP細胞は存在しない。論文や画像、別マウスの遺伝子検出など捏造の可能性がある」と指摘している。この様な状況になり、小保方晴子氏のみの責任なのか、理化学研究所に問題はないのかといった意見が出ている。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
・モーニングバード！ 2014年3月27日（木）08:00～09:55 テレビ朝日
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:28:38.40
>>448
さすが、擬似の収益性と生産性を生み出す研究者職はおいしいでございますなｗｗ
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:28:57.29
小保方氏も理研も両者揃って、「したたか」
小保方氏、反論するなら、STAP細胞再現してから反論してくれ。
そしたら誰が何と言おうがあんたは女神。皆がひれ伏す。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:29:20.36
>>438
Leeはネトウヨ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:29:29.33
>>447
いやたぶん学歴も社会的地位もお前より上だが何か？
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:29:39.94
アカデミックでも一般世間でも笹井と丹羽の首を切らなければ誰も納得しない。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:29:45.26
>>458
もうそのコピペ必要ない。そのリンク先には３月２７日付けのコメントで
存在が揺らいでいるとしか書いてなかった。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:29:56.83
>>441
ソース出されて反論不能か
哀れ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:30:02.40
理研は全ての研究の管理責任について実態調査したほうがいいと思う
上司なんもしてねーじゃん
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:30:05.63
若山は若山でどんどん叩けばいいと思う
でも、だからといって笹井の責任が消えるわけでも薄まるわけでもない
笹井には若山以上の重大な責任がある
小保方と同等程度のね
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:30:24.56
>>438
Leeさんを責めるのも何だが、これだけ騒ぎになってる話題で
パンピーも読んでるのを念頭に置かなかったのはミスだからしゃーない
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:30:49.95
>>462
自己申告ｗｗｗｗｗ捏造乙！ｗｗｗｗ
>>465
ないという断定ではないなｗ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:30:50.56
>>19 >>22
なんだ一日遅れのジョークか
飛んで来ちまった
“STAP細胞作製に成功” 香港の大学教授が発表 海外メディアも注目
URLﾘﾝｸ(newsphere.jp)
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:30:59.12
>>464
何言ってんの？捏造すんなよ
東京大学医科学研究所
存在が疑われるSTAP細胞について。
東京大学医科学研究所の上昌広特任教授は「STAP細胞は存在しない。論文や画像、別マウスの遺伝子検出など捏造の可能性がある」と指摘している。この様な状況になり、小保方晴子氏のみの責任なのか、理化学研究所に問題はないのかといった意見が出ている。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
・モーニングバード！ 2014年3月27日（木）08:00～09:55 テレビ朝日
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:31:10.18
存在が疑われるSTAP細胞について。
東京大学医科学研究所の上昌広特任教授は「STAP細胞は存在しない。論文や画像、別マウスの遺伝子検出など捏造の可能性がある」と指摘している。この様な状況になり、小保方晴子氏のみの責任なのか、理化学研究所に問題はないのかといった意見が出ている。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
・モーニングバード！ 2014年3月27日（木）08:00～09:55 テレビ朝日
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:31:30.15
>>435
なにこれ？
>>445
部外者ですが。こんなのがある
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
ある国立大教授経験者は「日本の科学界が今後どうあるべきか、
私たち自らが指針を示していかなければいけない」と指摘し、
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:31:33.87
>>426
論文そのものは笹井が関わる前に出来てたからだろ
最初の投稿が戻って来て、若山さんが大学に移るから、小保方が英作文を持ちかけたのかもな
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:31:34.92
>>469
無いという断言だよ
ES細胞だったと断定している
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:31:39.16
しかし、どう見ても「小保方１人が悪い」で間違いないんだが
これを擁護風に他所へ責任転嫁（共著者や理研への批判）をせっせと報道するマスゴミって
何が狙いなんだ？
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:31:41.48
これもういい加減に捜査機関が刑事処分に乗り出してもいいわ。
どう見たって公金詐欺だろ。捜査機関が追及しないと、逃げ切られてしまう。
今まで数々の女の犯罪者をなぜか逮捕してこなかったから、こいつが生まれたんだから。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:31:45.07
>>467
そのソースはkahoブログのコメントにあったOS結合か？
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:31:52.67
うーん、オボの使いそうな言い訳を見つけた
「捏造だったら博士論文をNature投稿論文に張り付けるなんていう
バレバレのことはしません（キリッ）」
さてどうやって反論するか考えといたほうがいいぞ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:32:08.54
>>467
理研の最終報告では笹井さんのさの字も出てこなくて
小保方さん1人でやったって話だけだったね
文部大臣がこれじゃだめ、で最終報告提出しなおしになったけどね
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:32:14.14
>>471
もうそのコピペいらんわ。研究倫理が専門の特任教授だと、
そりゃ厳しめのコメントするしな。もっとも、俺がリンク先で見たのは
揺らいでいるというコメントだったがｗｗｗ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:32:22.57
調査委員会は「笹井や丹羽の関与を一切認めず、管理責任だけに限定した」点で訴訟で致命的なツッコミ処を与えてるかならぁ
関与のあるなしなんて、メールの一発でも出てくればあっという間に崩れ去るよ。
オボの性格ならその辺に使えるメールは十分に保管してあるだろう。ついでに笹井のエロメールもね。
それでオボ単独犯行という調査結果は脆くも崩れ去って、調査自体を振り出しに戻すことができる。
Nature論文の多くの部分を最終的に執筆したのが笹井という点もツッコミどころ。それこそ小保方は「言われる通りの写真を、
これはｘｘの写真ですと口頭で説明して渡したのに意図したのと違う形で使われてしまった。」という証言すらできる。
それでオボは処分取り消しや損害賠償すら求めることが出来るわけだ。
とにかく理研の事無かれ主義は最悪。頭のいい先生方なのにこんなリスクも予見できないなんて、ちょっとぬるま湯すぎるよ。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:32:28.63
理研叩いてもなぁ~
一番の原因は小保方だから
小保方を追求して全てを白状させれば
理研や早稲田大の裏の顔が見えて来る
見えてから叩いて追求すればいい
小保方を公の場に出させて追求するのが先決
小保方が白状すれば色々な問題だ明るみにでる
小保方にスタッフ細胞は出来たとか出来ないの話は指すな！
論文改ざん捏造の徹底的な追求
理研に入れた理由の追求
学位論文の捏造コピーの追求
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:32:44.38
いろんな報道あるけど、実はオボコちゃんは誤りたいって思ってるかもよ。
そうだったら、かわいいと思う。
コピペしまくって、肝心の写真を取り違えといて些細なミスです。
STAPは存在しますって！そのいい方にみんなイラっきてるんだよねきっと。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:32:55.18
>>453
普通の研究者で捏造をしない人なら、ちゃんと論文出して責められることはない。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:32:55.45
>>445
常識が覆されすぎて自分が非常識に思えてくる
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:32:58.12
東大教授って上先生のこといってるのか、Robert Geller のこと言ってるか知らんけど、
上先生なら、論文不正問題とかの研究家で医療ガバナンスが専門だから、これ以上ないぐらいのこの問題の担当なんだよね。だからマスコミが呼ぶわけでして。
岡野光夫の利益相反問題を追及してるのはRobert Geller だけど、この人は地震学者だから専門ではないけど、利益相反のルールは、分野ちがっててもしゃべれるでしょ。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:32:58.52
逮捕しない限り本人が捏造を認めることはありません
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:33:02.98
>>475
じゃあ、ES細胞だったと断定している人の名前と所属を書いてください。
もちろん自己責任で。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:33:02.96
若山さんが検査に出した細胞の結果は？
理研はESのすり替え捏造発表するのが嫌で早々に終わらせて逃げようとしてんの？
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:33:24.75
>>474
>笹井が関わる前に出来てた
ソースは？
よもやお前の妄想とかじゃないよな？
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:33:39.41
>>450
ネス湖で魚影を撮影したらネッシー発見さる！！って報じられたレベル
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:34:07.87
どうしても断定ではないって言いたい人がいるけど二の足踏んでる研究者がいる中で上先生がここまではっきりといってるのにｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲですか
彼にとって断定ではないことはそんなに大事なことなのだろうか
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:34:14.55
>>476
小保方を生みだした研究体制や教育制度を問題にしたいのではないか
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:34:18.86
>>484
お前、とりあえずオボコの写真見つけて右目を隠してみな？
オボコの左の邪眼をみたら、小便ちびるぞ。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:34:27.14
letterの組織的捏造は言い訳できない。
百歩譲って小保方一人の捏造だったとしても
ノートをチェックするなりきちんとディスカッションしていれば
容易に避けられた事だ。笹井と丹羽の責任は小保方より思い。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:34:43.96
結局ビペドがネタんで足引っ張って海外に成果盗まれて自分のクビ締めただけかw
滑稽だなwww
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:35:29.41
D論のときから不正しまくりの小保方以外が不正に関与した証拠でもあるのか？
些細和歌山庭は管理職としての責任だけだろ・・
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:35:32.05
>>496
ユニットリーダーにした竹市の責任だろ。
懲戒解雇もん。
まあ、野依がクビ飛ばすだろうけど。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:35:33.17
>>490
ゲノム解析だろうから少なくとも数週間以上はかかると思う
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:35:34.52
特捜早く小保方の身柄確保しろよ。どんどん証拠捨てられるぞ。
パソコンなんかもう東京湾に沈んでるだろ。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:35:37.92
>>481
どこ見てんだ無能
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:35:38.57
>>493
ないことを断定できないのは当たり前
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:35:39.69
Robert Gellerは、良い先生だった。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:35:44.42
>>19>>22
これ、香港の先生のクビが飛ぶんじゃねえのか？
ジョークじゃすまないだろう？
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:35:52.61
>>388
難波って人、
「T細胞で初期化するのは困難」
とかいう意味不明な部分を賞賛してんの？
アホなの？
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:36:08.17
よそで再現されてるなら理研でも再現すればすべて問題なしなのに
なんで理研だけ再現しないのかおしえてくれｗ
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:36:16.05
>>492
おいもっともらしく貼るなよ
恥かいたぞ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:36:34.48
おぼちゃんは正直に全部ぶちまけた方がいいよ。
理研のカスたちはもう誰も庇ってはくれない。
○○センセイから「もう時間が無いから、違う実験の画像でキレイに撮れてる写真に差し替えよう。データは間違いないし、どの実験の写真使っても同じことだからね。」って言われました。
これでおぼちゃんは間違いなく悲劇のヒロインになる。おぼちゃんは指示に従っただけだもん。
俺たち、ぶっちゃけおぼちゃんの味方だからね。かわいいし。
理研の膿を出し切ってくれるかもしれない、そんなおぼちゃんに期待してる。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:37:00.38
>>503
え？お前まさかそんなこと言いたくて顔真っ赤にして頑張ってたの？
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:37:31.76
>>500
うわ絶対その件に触れられたくない＆特定法人化狙って逃げたんだな
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:37:34.75
>>453
すごいな
世界中で続々と再現が成功してるのか
たいへんなことになってきたな
まあ、STAPが存在するということが証明されただけでも大きな前進だよ
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:37:39.20
>>489
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:37:43.04
>>302>>391
笹井って英語読めないんスかねwww
しかも神戸理研で一緒に居るのに実験指導協力も論文記述も一切関わりありませんでしたって
これこそ正真正銘、捏造くさい記述じゃないですか
なのにお咎めなしって、どゆこと？
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:37:51.57
ドイツで成功したのってどれ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:37:53.04
>>506
凄い先生なんだろ
>>504のいう先生もはやい段階から懐疑的だったはず
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:38:07.69
>>505
実験結果は本当だけど、こんな大騒ぎになるならジョークと言っておけばよかった
って自嘲してるんだよ
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:38:08.46
しっかし報ステが特定法人云々をネタにしたのはいいが
こんなんで特定法人なんてしては駄目だろ！無駄だろ、って言わないとは・・・・
なんつーかこの件については、自民のやろうとしてる事なのに、ほんと甘いね
いつもはケチつけまくりなのに
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:38:16.78
>>506
自分が言い出したことだからな
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:38:18.44
>>505
本当のこと書いたが、みんなが勝手に解釈して大騒ぎをしているのを見て、
「ジョークだと言っておいた方が良かったのかもしれないねｗ」って
皮肉っているんだろ。２ちゃんじゃないから「全然ちげーよ。バーカ！ｗ」とは
書けないから。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:38:19.49
>>507
よそも再現してないから安心して
酸つけて死にかけた細胞が光っただけじゃ再現にならないから
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:38:35.97
>>515
フランクフルト学派じゃないのかw
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:38:36.68
>>491
実験は2012までに
2013春に特許申請
過去スレにある
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:38:38.55
URLﾘﾝｸ(jstshingi.jp)
「乳酸菌で万能細胞」はどう？
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:39:04.96
実験実態がないのに、コボちゃんの研究には1億も出てるの？
助手雇わなくても雇ったふりすれば研究費って出るの？
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:39:05.20
>>476
笹井出せやってことでしょ
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:39:17.02
>>469
>>489
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:39:21.38
>>507
逆だろ
ｵﾎﾞのみが再現している
ﾊｹﾞ山ｾﾝｾも山梨では作れないし
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:39:25.61
>>520
嘘言ってたら、首が飛ぶとおもう
こういう状況だしな
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:39:26.74
>>514
> これこそ正真正銘、捏造くさい記述じゃないですか
> なのにお咎めなしって、どゆこと？
お咎め無しではない。
処分は懲戒委員会が決める。それで無罪放免だったら、改めてこのスレに来い。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:39:28.61
香港中文大学の李嘉豪教授は、STAP細胞の作製手法をオープンプラットフォームで検証しているが、
このほど正しい手法を特定できた可能性があると発表した。
多能性幹細胞を簡単に作製する方法を示した画期的な論文に不正疑惑が出てから数週間経つが、
香港中文大学（The Chinese University of Hong Kong）の李嘉豪教授は、正しい手法を特定できた
可能性があると考えている。
同大学で幹細胞研究のチーフを務める李氏は、3月にWIRED UKに対し、1月29日付けで『Nature』誌に
発表され、現在問題となっている研究論文を初めて読んだときの興奮について語った（英文記事）。
この研究で提示されたSTAP細胞（刺激惹起性多機能獲得細胞）が衝撃的だったのは、胚性幹細胞と
同様に、パーキンソン病のような病気の治療に利用できる可能性がある幹細胞を作製する簡単な方法が
示されたからだ。つまり、酸に浸すなどの過度のストレスを与えることにより、成長した動物の提供者
（この研究ではマウスだが）自身の血液や皮膚の細胞を初期化（リ・プログラミング）するというのだ。
「これはエイプリルフールじゃない」
李氏はこの結果から、STAP細胞の作製に重要であったのは、酸に浸すことではなく、研和
（微細なガラス管に細胞と溶液の混合物を通すことで、細胞の塊のサイズを小さくする工程）による
極度のストレスである可能性があると推論している。
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:39:51.98
>>500
いまどきそんなもん１日２日あれば済むわい
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:39:53.84
>>479
どっかのカルト教団が事件現場にバッジを落として
わざとそんなもの落とさない！我々の犯行じゃないとか言ってたのがあったなぁ
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:39:57.20
>>517
なんだ実験結果は本当なのか
やっぱり圧力うけてるのかね
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:39:59.16
>>515
ドイツって、フランクフルトで一部だけ出来たのを、擁護厨が再現成功成功とハッスルしてたやつか
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:40:19.88
>>531
行程４のうち、１の段階か
まだまだほど遠いなあ
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:40:24.61
>>515
ずいぶん前にフランクフルトで成功したとかバカンティさんが言ってたが
まったく完全なガセだったよ
香港も細胞が蛍光した（それもかすかに）だけでSTAP再現したわけじゃない
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:40:38.78
恥をしのんで聞いてもいいか？
上さんいるやろ
うえさん
かみさん
ジョーさん
どれ？
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:40:40.18
>>529いや、最初から慎重な物言いだし、昨日の段階では騒ぎおきてなかったんだよ。
誰かが曲解してﾜｰﾜｰやってる。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:40:58.45
>>531
李「死細胞の可能性があるから再現というな！」
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:41:00.65
>>517
で、どの程度まで成功したの？
行程が４段階と例えられてたが
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:41:08.50
ファインマンがどっかの大学の卒業の式辞で
科学者として絶対にやっちゃいかん！っていってたことをやってしまったな
つまりいつもこういう誘惑があるってことだろうな
長くつらく不確実な道なんだろうな研究者っていうのは
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:41:14.19
笹井と丹羽は懲戒免職が相当。
それ以外の処分では決して納得できない。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:41:19.10
>>498
別にその三人が捏造したって意見はそんなに出てなくない？
彼らがどこまで不注意だったか、
やるべきことをやっていたら見抜けたのか、それとも無理だったのか
事前には知らなかったが事後に知ったということはあり得るか
その部分の程度を調べてほしいって人が多いんだと思うが
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:41:32.07
香港の先生はどの段階まで成功したんですか？
237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:56:46.89
STAP細胞は残念だけど客観的に見て、ないよ
nature論文発表以降
誰1人oct4の蛍光の先に進んでないからね
oct4以外の万能性マーカーの免疫染色画像撮影・測定までいってない
小保方さん本人ですらね
その先のテラトーマを作って染色してみてSTAP細胞由来であることを示す、とか
さらに初期胚にインジェクションしてキメラマウスを作る、なんて
どう考えても無理だ
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:41:43.94
日村さんもいいともで言ってたけど、リーさんが途中まで実験成功したってよ
オボ逆転勝利か！？
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:41:44.42
letterの組織的捏造は言い訳できない。
百歩譲って小保方一人の捏造だったとしても
ノートをチェックするなりきちんとディスカッションしていれば
容易に避けられた事だ。笹井と丹羽の責任は小保方より思い。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:41:50.15
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
日本の早稲田から世界のＷＡＳＥＤＡへ
日本の小保方から世界のＯＢＯＫＡＴＡへ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:41:52.40
>>542
ファインマンは理論家だから、捏造する機会ってあんまなかったと思うよ
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:41:52.87
>>506
免疫、遺伝子は苦手なようだ。全能の人などいるわけないだろ。
それともおまい、そうなの？
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:42:02.09
>>524
乳酸菌は遺伝子導入
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:42:02.38
>>525
そうだよ
お前科研費当たったか？
おれは外れたぞｗ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:42:10.32
>>523
おまえバカだろ？
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:42:14.24
>>62 >>91 >>113 >>186 >>406
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:42:18.82
>>531
__
／ケ^ヽ
〈_ヾ｀（ ｛
＼ヾ ＼
'., ヽ.
'., ヽ. ､- '''｀ ミｿ,.
' , ヽ ' ,,_ ／,. ､"''ヾ､,, ﾐ
┏┓ ┏━┓ ＼ ゝ ヽ, {〉' ミ､} __ ヾ,. !. ┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃ {彡'´ ﾉ ＼._ / ／・_｡｀ﾐ､｀〃 ./ ┃ ┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━ ＼._,. '. ｀⌒～{ '(,^ヾ)ﾉ 〉<彡━━┓┃ ┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃ ヽ、 |__ヽ、__二彡∠ '´ ┃┃ ┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━ ﾄ､ / ／ ⌒V:|. ━━━┛┗━┛
┃┃ ┃┃ i ', /´ ヽ、 ┏━┓
┗┛ ┗┛ i ,.<＼ ヽ ┗━┛
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:42:31.95
しかし理研がわざわざ再現実験してくれるんだから
バカンティは願ったり叶ったりだよね
ダメで元々出来れば自分の功績に、10年間相手にされてなかった自論だよ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:42:32.33
>>516
凄い先生で、初期から懐疑的であれば
「T細胞は初期化困難」
とかいう意味不明な主張が許されるの？
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:42:50.01
>>552
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
俺当たった
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:43:02.62
香港の先生の再現成功ってのはどの段階？
237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:56:46.89
STAP細胞は残念だけど客観的に見て、ないよ
nature論文発表以降
誰1人oct4の蛍光の先に進んでないからね
oct4以外の万能性マーカーの免疫染色画像撮影・測定までいってない
小保方さん本人ですらね
その先のテラトーマを作って染色してみてSTAP細胞由来であることを示す、とか
さらに初期胚にインジェクションしてキメラマウスを作る、なんて
どう考えても無理だ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:43:09.39
>>507
だから他所でも再現されてるってのは、ほんの一部の工程のみなんだってば
理研内でも再現成功！って発表やってたんだが、それもほんの一部だったのを
３月の会見で渋々認めた、だからどんなけ胡散臭いものなのか、分かるだろｗ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:43:11.06
>>542
それ原爆開発のことだろ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:43:11.09
だってさー、1/29だっけ、その時の記者会見の時に小保方が隣りの人に
「(隣りの人を見ながら)オレンジジュースくらいの酸?につけるとできる。」
って言ってたじゃん。小保方しか作れてないのになんで隣りの人に確認した
んだろう。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:43:14.82
>>537
細胞が蛍光？
リアルタイムPCRのグラフ出てたけど？
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:43:20.47
>>552
それって地味に爆弾発言な気が
理研ではそうなのか
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:43:21.13
まぁ残念だけど、和歌山さんと些細さんは庇いきれないよ
責任著者として捏造を見破れなかったっていうのは責任重大
ポスドクのやった捏造は、その責任著者が辞任してる
それが科学者の世界の常識だからね
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:43:28.62
>>554
もう息してないみたいだからやめてあげて
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:43:32.39
捏造グループにとって、上先生と難波先生の存在が相当目障りだってことはスレッドからわかるなあ。
でもノプラー先生とかも参加してる国際問題だから、数人の教授に圧力かけたぐらいじゃ、捏造グループへの責任追及はとまらんよ。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:43:41.82
>>529
Leeさんは正確な報告をしてるのは読めばすぐわかるよ
その意味の理解できない人が勝手に誤解して（だか意図的な釣りだかで）広めたのが問題
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:43:46.79
小保方の訂正論文がアクセプトされないのならリトラクションだろうな。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:43:52.64
127 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/13(木) 01:19:24.39
鶏と亀と卵の話。
死ぬ死ぬ詐欺のスッポン亀さんが、胎盤羨ましいなってつぶよいたのね。
じゃあ、鶏さんのとこがいいよって、。スナフキンは鶏もカメと一緒で
卵だから胎盤なんておかしいよって言ったわ。
でもニハ＝亀さんとこなら胎盤はいっぱいあったなぁと先生が教えてく
れたの。先生はニハ＝亀さんと一緒に仕事をしてバイオインフォマティ
クス王子もお手伝い。胎盤だらけのあのお仕事にムーミンはいなかった
のが残念。レターのデザインがそっくりなのは内緒。
えっ何。おと、おと、おとうさん？はっ？耳が聞こえない。どこ？
上か下かだけ教えてよ。あかぁ、あお、みどぅり、ぐんじょういろ、
きれい。へっ？まき戻しすぎて、昭和になったみたい。
艦長帰ってきたと思ったのに。さようなら。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:44:02.82
>>545
だーかーら
擁護派さんが再現成功といってるのはさいしょの
Oct4蛍光まで
香港の人もそう
それなら今まで何人も見てるよ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:44:11.06
>>560
一部の行程で消えているのか
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:44:11.86
>>565
笹井についてる40億の科研費はどうなるの？
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:44:26.51
香港、STAP再現、
小保方さんこのニュースで強気になっているのですね。
これまでは弱気だったようですけど。
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:44:27.43
>>537
>香港も細胞が蛍光した（それもかすかに）だけ
デマ流すなアホ
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:44:37.36
>>571
お前蛍光蛍光必死だけどリアルタイムPCRのグラフ見てないの？
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:44:37.38
>>545
細い管に通したらoct4とかのマーカーの発現上昇がPCRで確認できたんだよ
酸に浸けるのは駄目だったみたいだが
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:44:42.73
>>542
ぶちあげた順、自己アピール上手い順に大金配るんじゃなくて
博士には最低限の金(年間収入で生活保護程度)は補償してやらないと
誰もまともに研究者なんかやらんわ
その分博士号授与を厳しくすべき
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:44:56.08
>>538
ジョー
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:45:02.34
>>570
丹羽がqtPCRやっているということだな。
詳細プロトコールコレスポだし彼も首謀者の一人。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:45:30.15
>>568
で、どの段階？
237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:56:46.89
STAP細胞は残念だけど客観的に見て、ないよ
nature論文発表以降
誰1人oct4の蛍光の先に進んでないからね
oct4以外の万能性マーカーの免疫染色画像撮影・測定までいってない
小保方さん本人ですらね
その先のテラトーマを作って染色してみてSTAP細胞由来であることを示す、とか
さらに初期胚にインジェクションしてキメラマウスを作る、なんて
どう考えても無理だ
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:45:47.22
>>541
一段階目も行ったかどうか不明
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:45:56.64
>>531
嘘付くんじゃないよ。
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
>Dear All,
>
>Mechanical trituration is not hard to do. Can some other labs please try and see whether using
>Vancanti's protocol of just mechanical trituration could induce expression of the stemness markers
>that I just mentioned?
>
>Potentially, expression of these pluripotent markers could be the bi-product of un-regulated gene
>expression by the dying or stressed cells. I agree 100% with Paul Knoepfler's comments.
>
>I am not claiming that "STAP" cells exsist - only presenting the results of our research as it is - which is
>open to interpretation. Please, don't Hype up this data!
ほんまに嘘つきが多いな。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:46:00.37
実験する人はqPCRはGFPのデータも出せば。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:46:15.48
＞調査委の石井俊輔委員長は、３年間の研究を記録した
＞小保方氏の実験ノートが２冊だったと明かし、
＞「数十人の研究者らを指導してきたが、これだけ
＞断片的な記載だけのノートはなかった」と感想を
＞述べた。
これって、石井さんは小保方さんを褒めてるの？
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:46:20.71
>>62 >>91 >>113 >>186 >>406
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:46:29.87
>>575>>576>>577
どの段階を成功というの？
237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:56:46.89
STAP細胞は残念だけど客観的に見て、ないよ
nature論文発表以降
誰1人oct4の蛍光の先に進んでないからね
oct4以外の万能性マーカーの免疫染色画像撮影・測定までいってない
小保方さん本人ですらね
その先のテラトーマを作って染色してみてSTAP細胞由来であることを示す、とか
さらに初期胚にインジェクションしてキメラマウスを作る、なんて
どう考えても無理だ
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:46:33.04
sox2
nanog
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:46:41.66
今夜は再現できたよ荒らしさんといっぱい遊べそうだね…
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:46:47.21
小保方さんの発見「STAP現象」
「酸につけて死にかけた細胞がたまにOct4を発現する。そしてすぐ死ぬ」
だけ。
かな。
つまり。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:46:48.19
oct4の発現まではあってもおかしくないかもね
発現系滅茶苦茶になってるから、oct4以外もいろいろ上昇してるだろうし
そのあとすぐ死ぬんだが
ただそれだけの話を妄想で膨らましたんだろうなあと思ってる
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:47:04.33
小保方はクロで確定でいいから、若山が無罪かどうかを判断するための資料だしてほしい。
若山の実験ノートと遺伝子のデータ出せって。
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:47:11.08
>>563
李さんに言ってあげて
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
「qPCRの結果は死細胞などの影響によって不適切に得られた可能性がある だからSTAP再現と騒がないで欲しい」
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:47:20.56
>>583
できていないってことか？
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:47:22.60
>>590
まだOct４かもわからんよ。自家蛍光かも。
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:47:27.37
Oct4上がるのは再現されているだろ
ただ、幹細胞性持つまでは上がってないが
そこから先をｵﾎﾞは話を作った訳で
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:47:33.69
>>549
そんなこといってねーよ
ファインマンはどんなこともすべて公表しなくちゃいかん！といってたのさ
読んでみろよその式辞を
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:47:38.75
利権に100億つぎ込むんやったら、1000の研究室に1000万ずつ使え！
どれかものになるやろ。
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:47:39.67
>>160
三人雇ったのは、意見をまとめる必要がある為だったらワロス
一人一人に違う証言をしていそう。
まとめて話しても支離滅裂になるだろうし
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:47:47.64
>>565
しかし理研はその常識に従うつもりはないんやろな
不正は小保方一人とか過去の論文全部調べ上げてから言えと
それくらいのことはして当たり前なくらい信頼自体が揺らいでるというのに
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:48:01.18
逮捕しない限り本人が捏造を認めることはありません
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:48:02.46
>>591>>593
できていないか
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:48:06.38
来週にでもあるとされる小保方記者会見、
香港などで再現出来たと勝ち誇るのが目に見えそう。
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:48:12.81
>>550
難波は免疫が専門
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:48:28.62
>>585
>＞調査委の石井俊輔委員長は、３年間の研究を記録した
>＞小保方氏の実験ノートが２冊だったと明かし、
>＞「数十人の研究者らを指導してきたが、これだけ
>＞断片的な記載だけのノートはなかった」と感想を
>＞述べた。
>
>
>これって、石井さんは小保方さんを褒めてるの？
研究者として過去最低と言ってる
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:48:58.87
>>596
なんだ
小保方氏の段階まで到達したかどうかってことなのか？
誰もその先にはいけていないってことか
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:49:01.17
>>524
> URLﾘﾝｸ(jstshingi.jp)
> 「乳酸菌で万能細胞」はどう？
これ見ても、Oct-4はコントロール比250倍近い発現だね。
香港の8倍程度は誤差レベルではないだろうか。
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:49:10.58
>>585
お前は野原しんのすけか
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:49:12.00
報ステ理研におこだったな
STAP有無もだが騒動となった原因を明らかにせよと
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:49:17.70
>>586
画像先を見れないので、所属と実名。
それぞれのコメントを自己責任で貼ってください。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:49:25.10
>>445
現役研究者だけど、原則はしない。
ただ、ぶっちゃけ他人がコピペして成果だそうが、皆あまり興味ないんじゃないかな。
科研費のパイが減ることを気にする人もいるかもだろうけど、
主張点コピペして成果出す人なんて極一部だろうし、
結局重要なのは自分の研究力だと思う。
個人的にはコピペしたければ勝手にすればいいんじゃない？と思う。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:49:28.92
>>591
全然違うよ
せめて元記事を読んでから口を挟め
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
論文にはB6系統と129B6F1（129系統とB6系統の雑種）のマウスから作製したSTAP細胞の話が記載されている
若山教授が、他のマウスからも作製できるか確かめようと、129系統のマウスを小保方さんに渡した
小保方さんは「必ずできます（without fail）」と言って、そのマウスから作ったという細胞２株を持ってきた
今回、若山教授がそれを予備分析してみたら（論文に記載されているのと同じ）B6系統と129B6F1のマウスに由来する細胞だった
若山教授「俺が渡した129系統のマウスはどうした・・？」というのが今回の話
若山教授は、論文に記載されているB6系統と129B6F1マウス由来の細胞も分析しているが、これはその通りだったとも言ってる
それを、日本のマスコミが、無知ゆえの誤解で「ES細胞の作製によく使われるB6系統のマウス由来だった」などと書いてミスリードした
ES細胞の作製によく使われるというなら、若山教授が渡した129系統のマウスだってよく使われる
今回のことから「小保方さんは若山教授にES細胞を渡した！」なんて断定するのは飛躍しすぎ
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:49:39.67
>>587
はあ？「成功」の話しなんかしてないだろ
「香港も細胞が蛍光した（それもかすかに）だけ」
とかいうデマを流すなアホ
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:49:48.20
>>604免疫学者は細胞の専門家でもあるわけでして、小保方は畑違いの工学者でして、知識は桁違いに違うわけでして。
ちなみに若山は文字通り畑違いの農学者でして。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:50:01.52
>>603
小保方論文はおわりでしょ？
違うやり方だし
まあできていないようだけど
それに理研が言ってるのは再現性についてはふれていないしね？
論文の不正であって
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:50:02.21
>>113
＞あると主張されている方はもう名前でてます。
＞ないと断定している人は私は知りませんので、あなたがそうなら実名でどうぞ
バカ、よく調べて発言せい
既出だがもう一度バカども達のために貼り付けておく
－－－－－－－某ブログより
今まで慎重に発言していた東大の上 昌広特任教授（ガバナンス問題も専門になさっている）は、3月26日の「ミヤネ屋」でついに確定捏造論者であることを示した。
専門家としてここまで言及した最初の方だろう。
・「業績を積み重ねないといけなかったと言うのが、今回の論文だろう」
・「異なるマウスの細胞を若山さんに渡したことは、研究者としてあってはならないことで、
何らかの意図を持って送ったと考えるのが普通」
・「研究者は緻密で、マルチステップで緻密な上にも緻密な研究をするが、
今回のように複数のミスを犯すと言うことは常識的には考えられない、99%の研究者はそう思っていると思う」
・「STAP細胞は、存在しない。」
・「今回の論文は捏造である」
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:50:04.73
蛍光バカはレスつける前に自分のバカさを認識しろよw
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:50:11.27
>>611
自作自演は必要なし。
研究者なら、２ちゃんねるなんかしないで、早く論文出せ。
税金泥棒。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:50:15.74
>>605
三人のテクニシャンと一人の大学院生つけて実験ノート2冊か
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:50:17.03
>>610
>>62 >>91 >>113 >>186 >>406
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:50:18.20
>>578
それは博士を与えた組織が補償するのですね？
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:51:05.10
>>620
すみません、PCの調子が悪いので、画像が見れない。
所属と実名。それぞれのコメントを自己責任で貼ってください。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:51:18.80
>>622
>>62 >>91 >>113 >>186 >>406
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:51:25.54
>>610
＞画像先を見れないので、
ｗｗ
もう消えろ
そして二度と来るな
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:51:26.00
>>563
そこを勘違いしている人は多いみたいね
特にこのスレを見てる人は「また光っただけか」と早合点しがちかも
どっちにしろ「再現」と言えるものでないのは明白だが
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:51:29.34
少なくとも若山・丹羽・笹井の首を取るまでこのスレは続く。
2chでこいつらの１００分の１でも騒がれて無事で済んだ奴を知らない。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:51:40.48
成功者を蹴落として束の間の喜びを手に入れるはずだったピペット土方が
小保方が窮地から救われそうになって焦って
蛍光蛍光必死に騒いでるだけですね
お疲れさまです
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:51:45.12
>>607
発光は沢山出ているんだな
あまり意味は無いのか
>>613
理解した
たいしたものではないと
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:51:45.46
>>594
それはこれから検証するのだろうが、彼(Lee)の今までの様々な知見から得られたスタンスとしては、
大いに懐疑的であるということだろうな。
馬鹿がSTAP再現などと騒いだので、とても困惑しています（4/1に引っかけた(嘘ではないが)小ネタ
だったのに）ということだろう。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:51:55.04
>>607
死細胞やら瀕死細胞やら緑蛍光細胞やら
色々な細胞が混ざった状態で"8倍"だぞ
意味分かってる？
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:51:55.82
>>614
それと今回の失態は何ら関係ないのだが
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:52:05.92
>>391
うわあああああ 笹井芳樹、真っ黒ですやん！
アウトおおおおおおおおおおおおおおお！
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:52:17.27
>>62 >>91 >>113 >>186 >>406
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:52:19.85
>>562
ああいう人は同意を求めたり、見てる人に自分以外も同じ意見だよと誤解させるためにあんな表情をする
されたほうが否定しにくい場面でな
否定したら自分がまずいぞ
否定したらこの人が立場ないな
(-。-)y-~
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:52:47.81
>>593
Leeさん、、、、STAP細胞ってどうやらその死んだ細胞のことらしいんです
死にかけてDNAがほどけたりして、、、、色々なマーカーが発現しちゃうんです
発見者さんは、死んだ細胞だって気が付かないでSTAP細胞って名前つけちゃったっぽいんです
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:52:50.88
理研が一番罪深いことをしたのは、ねつ造がわかった2/13の段階で、実験室の
関係者の立ち入り禁止、私物だろうとPCの差し押さえ、8株の差し押さえ、
キメラマウスの差し押さえ、実験ノートの差し押さえ等の証拠保全をしなかったことだな。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:52:54.80
>>628
お前もしかして
qPCR=蛍光
って思ってる？
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:53:02.50
虚言癖はまじでやべー
とどまるところを知らないのと悪意がないのがやばい
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:53:02.92
>>624=>>623
そんなこというなよ。逃げるならもっといいわけきちんとしろよｗ
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:53:16.52
わざとだろ
証拠隠滅させた
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:53:26.63
>>594
イエティを探しにいったら人影を見たような気がした、程度
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:53:33.86
>>639
>>62 >>91 >>113 >>186 >>406
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:53:45.61
昨日までのスレッドとは違う異質な展開になってるとおもわね？
なんか周回遅れの質問をあえてするやつとか、画像みれないとか意味不明な要求するやつとか。
これが弁護士の力か。それともどっかのベンチャー企業の経営者とかがきてるのか。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:54:00.53
追試成功したのかしてないのどっちなんだよ
なんで情報が錯綜してんだ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:54:03.75
>>628
なんだこのバカw
生物板にくるなよwww
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:54:07.20
>>628
qPCRがどんな実験なのか全然分かってないだろ、おまえｗ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:54:15.32
和歌山の細胞解析詳細とkaho論文マダー？
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:54:16.75
>>637
ちがうのか
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:54:37.40
>>445
一般的なマテメソはどうでも良いだろ。
抗体やプライマーを間違えたら大きな瑕疵になるので、慎重にしてる。
まあ、自著の似たような論文があれば、それを引用するのが多いな。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:54:42.33
>>626
自分が経験の浅い研究者なら、技術的なこと以外は一緒に仕事できないな
(゜)#))<<
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:54:43.76
>>391
何故その捏造記述については誰も触れないんだろうね
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:54:47.63
>>625>>629
理解した
そこが本当か確実になり（小保方氏もここまではできた）、
さらにその先（画像疑惑や不正やらがでてきた）進めていかないと行けないってことなんだな
さあ、これから飯の時間だ
この行程を制覇するのは大変そうだな
237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 21:56:46.89
STAP細胞は残念だけど客観的に見て、ないよ
nature論文発表以降
誰1人oct4の蛍光の先に進んでないからね
oct4以外の万能性マーカーの免疫染色画像撮影・測定までいってない
小保方さん本人ですらね
その先のテラトーマを作って染色してみてSTAP細胞由来であることを示す、とか
さらに初期胚にインジェクションしてキメラマウスを作る、なんて
どう考えても無理だ
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:55:05.33
中村うさぎの発言、名誉毀損だから削除されるぞw
いい事言ってるんだけど
ＳＴＡＰ細胞の論文ねつ造問題に揺れる理化学研究所の
小保方晴子ユニットリーダーに対し、
「今後はＡＶ嬢になれば？割烹着着て」
などと言いたい放題の暴れぶりだった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:55:10.03
今度は蛍光荒らしかぁ
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:55:15.12
>>628
関由行 @yoshiyuki_seki 5時間
@TJO_datasci @yulimekko 8倍程度ですからねー。ESだと数百倍は発現しているので、
8倍程度では発現しているとはみなせないと思いますよ。
片瀬久美子 @kumikokatase 4時間
複数回実験してみないと判断できませんが、
８倍程度では実験誤差的な”ゆらぎの範囲内”なのかも知れませんね。 RT @yoshiyuki_seki
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:55:23.01
>>628
定量PCRでググれアホ
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:55:25.28
理研の政権へのすりよりが露骨すぎる。
小保方は糞すぎると思うが、他の研究者の責任を曖昧にしたのは、特定法人化を急ぐあまり杜撰な調査を行ったと断定せざるを得ない。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:55:32.71
>>618
先週ちょうど日本語で一本書いたけど、こういうのは２ちゃんでもしながら寝かせて、
後で読み返すのがいいんだよ。力入れすぎても良くないもんだ。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:55:42.24
>>648
PCRは遺伝子増幅させるとでも思っとけ
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:55:55.18
>>637
たいしたことないってことでしょ？
ちがうの？
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:56:12.19
疑似科学研究所のムーミンに対する考え
Ｑ ムーミンがいるかどうか疑われるのか。
Ａ 科学的な探索が必要で、調査委のミッションを超える。
Ｑ 理研内部のＤＮＡ解析とか、ムーミンでなく別の生き物をつかったものなのかどうかという調査はしたのか？
Ａ 調査委員会のミッションではない。
Ｑ 小保方氏は（ムーミンが）存在するというスタンスか？
川合 本人は信じて研究を行っていたということだと思う
Ｑ 委員会の結論で決定的な証拠となるはずの画像で捏造（ねつぞう）があったと。大前提が崩れたと思うか？
竹市 論文としては不完全なものになった。論文の撤回を勧めた。ムーミンがいるかないかは、何の結論も出ていない。しかし、そこのところ、ゼロから検証した方が良いということから、検証実験を始める。
Ｑ 検証について。
竹市 二つの方法で検証する。まずムーミンがいたのかを、今説明した方法で。遺伝子解析については協力するところがあれば協力する。残っているムーミンについても必要に応じてやる。
Ｑ ムーミンの存在を疑う指摘があるが、研究機関としてどう合理的な説明をする？
竹市 そういうような話を聞いているが、科学的なコメントはできない。
Ｑ ムーミンの真偽は、３月１４日と比べれば？
竹市 何も進展はない。この間、検証実験のプランを立てていた。実験はまだしていない。
Ｑ 現状、ムーミンは信頼性が失われているものなのか、理研の考えを。
川合 手続き上不備がある論文なので、信頼性は下がっていると理研は思っている。最終的に取り下げるかは著者と出版社の判断なので、我々はまだ把握はしていない。
Ｑ トータルとしてムーミン研究でいくら投資された？
竹市 ユニットリーダーになってからは申し上げたが、若山研時代にどれだけの額を使ったかは把握していない。それから今後のムーミン研究の検証費用は、丹羽さんが試算したが、確か、１５００万とかのオーダーだったと思う。
参考：ムーミンは、フィンランドの作家トーベ・ヤンソンの『ムーミン・シリーズ』と呼ばれる一連の小説および末弟ラルス・ヤンソンと共に描いた『ムーミン漫画（コミックス）』作品に登場する架空の生物の種族名
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:56:12.81
ところで理研は再現の実験はしているの？
続けてないのもう？
特許の申請までしてたんじゃなかったのか？
再現すればすべて解決じゃないか？
それもしないで「はい、ウソでしたゴメン」ってやってんの？
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:56:29.44
>>644
なにも錯綜してねーよ
あきめくらか？
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:56:43.60
>>62 >>91 >>113 >>186 >>406
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:56:51.30
>>644
デマに引っかかっている人が多い
追試した人が成功していないと明言して注意を呼びかけている
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:56:58.59
>>647
kaho論文
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:57:01.32
>>639
画像咲き見れない人間になんて言えばいいんだよｗ
ソースの意味ないじゃんｗ
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:57:05.60
小保方 「理研の小保方です 私はUFOをみました」
世界 「ふーん」
小保方 「UFOの中で宇宙人のお産に立会い
生まれて来た宇宙人の赤ちゃんと一緒に撮った証拠写真がこれです」
世界 「え？」
小保方 「その後赤ちゃんの細胞を分化させて胎盤をつくり
キングギドラを生成しました
生まれて来たキングギドラと一緒に撮った証拠写真がこれです」
世界 「すっげー」
NASA 「全部フォトショの捏造写真ですた」
世界 「なんだよまたウソかよwwww」
理研 「このたびはお騒がせしてまことにもうしわけありません
我々が責任をもって小保方さんと同じ状況でキングギドラを生成できるか
税金を1500万使って検証します！！」
世界 「ま～ん（笑）、、、、」
香港の科学者 「UFO来い UFO来い、、、、あ！なんか光ってるやん！来たんか？！」
WIRE 「先ほど香港の科学者がUFOを見たとの報告がありました！」
香港の科学者 「あ、ちゃうわ、、、、」
世界 「ま～ん（笑）、、、、」 ←ｲﾏｺｺ
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:57:09.66
>>628ですが、
再現に成功（つまり小保方氏ができなかったとされる画像やキメラマウスなどの段階）したということですか？
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:57:12.34
政府は調査報告不十分として再提出を命じたらしいが
どういう内容の報告を期待してるのだろうか
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:57:16.66
今週の週刊新潮、既出？
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
小保方との一問一答。
小保方博士はやがて「大きな力の存在」を口にした
とあるけれども、何だろうね。
また虚言かなあ。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:57:19.73
ノートは２冊でも１冊でも別に関係ないけどな。
「必要」な情報が記載されていれば。
その「必要」の要件も研究所とか研究室での取り決め、契約的なガイドラインがないと、
自分はこの程度で理解可能だから、自分はわかる、それ以上の意味は無いで終了。
基本的には、論文出してなんぼであって、ノートなんてものが俎上に上がることはないんだよ。
どのようにつけてても別に関係ない。ちゃんとつけてったって、論文出なけりゃクビになるだけからな。
オボコの場合が特殊で、論文が疑われてるから、ノートまで調べられるはめになったけど、
論文のデータの正当性を示す情報が「何も出てこなかった」ってだけの話。
ちゃんとつけてないのがいけなかった、とは誰も言わなかったろ？
ぶっちゃけ、論文のデータが疑われたときの防壁みたいなもんだけど、これすら捏造使用と思えば可能。
大した情報じゃないよ。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:57:22.25
>>643
好意的にみるなら、ネットで本当のことがわかるらしいと知ったばかりの新規さんが入ってきた
(゜)#))<<
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:57:28.11
>>660
はあ？
もしかして、twitterでバカが言ってる
「8倍だから大したことない」
を真に受けてるの？
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:57:39.96
>>62 >>91 >>113 >>186 >>406
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:57:45.80
>>643
それこそ業者じゃねえか？
これまでの擁護厨は議論の方向をミスリードすることはあっても、ある程度の専門知識は持ってそうなレスだっただろ
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:57:48.69
>>665>>668
サンクス
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:57:53.10
サンケイまたやらかしたのか
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:58:07.69
>>669
はい、成功したんですよ