14/04/02 18:28:28.25
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは>>900を取った人が立ててください。
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART210
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART209
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART177～208
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:66-67番)
STAP細胞の懐疑点 PART１～176 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:48-58番)
2:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:29:03.67
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:29:37.03
□参考リンク
11jigen氏まとめ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:30:23.71
STAP論文疑義調査最終報告まとめ
【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不
自然に見える点 。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように
見える点 。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であ
るとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記
述があった点 。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。 また 、 これら
の画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
【結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した 。
最終報告全文 URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:15:20.58
大事な情報かはわからないけど、
岡野光夫、大和雅之の関与してたこの二つのサイトが、
もう時期閉鎖される予定らしいので、いちおう貼っとく。
助成金が終了？ってことみたいなんだろうけど、
こういうのって助成金って本来なら継続して投入される性質のものなんじゃないのかな？
URLﾘﾝｸ(twins.twmu.ac.jp)
2014/3/31 【お知らせ】 本事業の実施期間が終了しました。 ありがとうございました。
URLﾘﾝｸ(www.first2030.jp)
本ページは3/31をもって閉鎖となります
6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:24:00.26
あ、自己レス。firstって２０１３年度で全て終わることになってるんだね。
7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:57:48.20
へ？
8:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:08:48.23
香港中文大学、STAP細胞作製の再現に成功か
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:17:00.43
>>8
「か」ってところで察せよという話
10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:17:36.80
「大きな力」って、理研の圧力ってこと？
11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:18:58.17
>>8
酸処理すると物理的刺激だけよりむしろOct4のｍRNAが下がるのが興味深い
12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:19:33.50
そもそもSTAP細胞の理論は前からあって、仮説も色々とあった。
ただ、誰も作れなかっただけ。つまり、「いずれは作れるはず」というのが規定路線だ。
自分は捏造しておいてでも「作った」と先に発表しておけばいい、その検証で今まさにそうなんだけれども、結局はできてしまったらどうだろう。小保方は「自分が最初に作った」と主張できる。
そういう戦略だと思う。
実にキムチみたいな戦略だわな。
しかし今、そこにSTAP細胞はない。
研究費を賠償させ、共犯者ともども徹底的に追い込まないと。
13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:20:17.05
>>8
これさ
香港中文大学、STAP細胞作製の再現に成功か （東スポ）
ってやるとタイトルが実にしっくりくる
14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:20:48.98
ここでいいの？
15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:20:52.04
>>8
それはoct4蛍光のみなのと、蛍光が弱いのと、研究者本人が他の要因が考えられるので
STAP再現成功とかいわないでくれ！と必死で取り消しているのとで
STAPの再現でも何でもないのでガセです
1周遅れてるなあ
16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:21:10.01
>>10
「小保方さん、調査中はなるべく発言しないでね」って指示を
（WSJに下書きメール出してたけど）
拡大解釈して見出しにしたんじゃねーの
17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:21:21.84
>>12
絶対に小保方があとから名誉を得る事はありませんよ。
科学の絶対の禁止事項である捏造やったんですから。
平たく言うと、インチキ説明書作った人間の妄想があとで実現したって誰も相手にしない。
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:21:22.53
>>8
まあ「か」を付けるだけマシともいえる
twitterなんか見てると、びっくりするほどバカが「成功したんだーへー」ってそのまま信じてる
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:21:26.75
197 ： ヒップアタック(大阪府)＠転載禁止：2014/04/02(水) 21:15:12.76 ID:CAIafpTE0
>>191
間違いでしたどころか、香港の研究者自体「まだoct発光だけだから騒ぐような段階でない」ってツイッターで火消ししてる
ワイヤードってバカニュースサイトが先走って話ふくらませてしまっただけ
> (p)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> Kenneth Lee ?@ProfessorKenLee 39分
> I am not claiming STAP cells exist! It has been hyped up by the media.
> The data presented is open to interpretation. More exp has to be done
(私はSTAP細胞が存在するとは主張していません！メディアが興奮しているだけ)
> Kenneth Lee @ProfessorKenLee 1時間
> @cells_nnm Maybe I should have said it was an April fool’s joke.
> Not an advocate of STAP cells and have no evidence of their existence.
(エイプリルフールのジョークだと言っとくべきだったわ)
20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:21:49.48
>>13
だがSTAPに関する信頼度は東スポ＞週刊誌＞大手マスゴミだという
21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:22:12.95
香港中文大学、STAP細胞作製の再現に成功かっこよす
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:22:22.18
前スレより
実験した本人が「エイプリルフールのジョークって言えばよかったかな」つってるなｗ
Kenneth Lee @ProfessorKenLee 1時間
@cells_nnm Maybe I should have said it was an April fool’s joke.
Not an advocate of STAP cells and have no evidence of their existence.
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:22:23.72
特許の画像と
STAP論文の画像差し替えてくれってもってった画像が
同じだった件のまとめ画像はってくれ
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:22:39.49
まだわからんぞ。
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:22:53.30
無駄スレ乱立阻止につき
こちらでどうぞ
STAP細胞の懐疑点 PART209
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:22:59.92
●日本と小保方さんを朝鮮人工作員たちから守ろう！●
※STAP細胞は、バイオ立国を目指す日本の宝です。
それを貶め、理研や小保方さんたちを窮地に追いやって得をするのは誰でしょうか？
【朝鮮人工作員たちが垂れ流しているデマ一覧】
【デマ１】STAP細胞の追試には、誰も成功していない。
そんなことはありません。Oct4の発光までは、理研以外の複数のラボが再現成功しています
（Oct4は細胞の分化に影響を与える遺伝子で、多能性獲得の証拠の１つと考えられています）。
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
【デマ２】TCR再構成がなかったから、STAP細胞は存在しない。
TCRというのは、T細胞受容体のこと。その遺伝子リプログラミングがなかったことによって
否定されるのは、「STAP細胞がT細胞由来である」ということだけです。
【デマ３】若山教授が細胞を解析した結果、実験に使っていない系統のマウスに由来するものだった。
若山教授が解析した結果、保管していたSTAP細胞は、B6と129B6F1という系統のものでした。
これはまさに、論文に記載されている通りの系統で、何の問題もありません。
【デマ４】B6系のマウスはES細胞の作製によく使われる。
それを言うなら、若山教授が小保方さんに作製を依頼した129系統の方が、もっとよく使われます。
また、B6系はES細胞の作製によく使われる→B6系だからES細胞というのは、帰納法的飛躍です。
【デマ５】小保方さんも笹井博士も、論文の撤回に同意している。
２人ともしていません。論文を撤回したいと言っているのは、若山教授だけです。
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:23:04.52
嘉田知事が苦言「論文以前の話では」
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
ＳＴＡＰ細胞論文をめぐり、理化学研究所の調査委員会が小保方晴子研究ユニットリーダーの
不正行為を認定したことに関連し、滋賀県の嘉田由紀子知事は１日の記者会見で「基本的な
倫理ができていないとすると、論文以前の話ではないか」と苦言を呈した。京都大大学院
修了で農学博士の学位を持つ嘉田氏は「コピー・アンド・ペーストして使うのは研究者以前の
話ではないか。それをリケジョ（理系女子）だと言われると困る」と話した。さらに「結果を
早く求めるためにかなり無理をして成果を出している。それで予算もかなり変わってくる」と
指摘。「行き過ぎた競争は、研究者の世界にとっていいことはない。構造的に反省すべきだ」
と強調した。（共同）
［2014年4月1日19時59分］
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:23:10.77
そもそもSTAPってオボコは具体的に何回成功させたんだっけ？
仮に１回は成功したとしても（それも怪しいけど）
それはたまたまの可能性だってあるわけだし、
再現もできてないのに権威ある化学雑誌に掲載されたこと自体がおかしい。
再現させてから掲載しろよな。掲載されてから再現実験って・・・
俺は素人だけど、まじ意味わからん？？？
この領域は最先端医療にもつながって、難病で本当に悩んでる人もいるし
どうしても飛びついちゃうから研究者の方々きをつけてね。
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:23:46.07
長年、この研究をしてきたというバカンティが論文書いて出しているはず
今回、正式にSTAP論文を新たに出していない時点で察するべきだと思うんだがな
あと、このスレより以下のスレが先に立ってるぞ
立てる時はちゃんと立ってないか判断して立てろよ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:47番)n-
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:24:07.30
>>22
コメントに草生やしとけばジョークっぽく見えたのにな
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:24:25.35
>>27
おばちゃんすごいね知らんかったわ
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:24:26.13
>>8
この学者はあんまり信用できないなｗ
単に馬鹿にしているだけじゃねーの？ツイッター読んだらそういう感じにしか思えない
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:24:41.38
>>29
荒らしだよ
わざと古い番号で乱立してる
放置が一番
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:25:16.52
そもそもLee博士の話はO氏の弱酸風呂には浸さない
細い管を通しただけのものに反応が出たということだから
むしろV氏のSpore-like Cellの方に思えるのだけどね
まあ、刺激で惹起だからなんでもSTAPなのかもしれないけど
まあ、特許もそんな感じだっけ。。とにかく刺激与えたのみんなSTAPってか
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:25:27.24
>>28
同意
まさに正論だろ
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:25:27.58
>>26
デマでないこと
初期化の証拠を含め、ノートで過程を含め提示できる物的証拠は何一つ持ち合わせていない
→まだ研究は白紙状態
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:25:30.53
>>28
自称成功ならかなりの数成功しているはず
STAP-SCを若山さんにインジェクションしてもらってできたキメラマウスだけでも22匹
いたそうですから
でもへんですねえ？それらのキメラマウスが1匹も今生きてないなんて
寿命2年くらいはあるはずなんだけど
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:25:35.67
むしろ、いま世界は新しい方法でSTAP細胞を作製しようとしている可能性が高いな。
こりゃ盗まれるなｗ
早めに幹細胞の調査結果を出さないと、後々私が先に見つけたとは言えなくなるかもな。
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:26:39.46
>>34
医療には到底使え無さそうじゃん
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:27:02.12
日本はまだ確定できていないのに論文自体が捏造箇所があるとか、
東北大の学者がいろいろうるさいし。内輪もめがすごいからな。
これで世界に先を越されたら目も当てられないなｗ
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:27:32.19
>>38
重要なのは、さらに１段階上とされるスタップ幹細胞な
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:27:55.10
(゜)#))<<小保方みたいに親に甘やかされたいww
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:27:57.03
>>40
フライングしたら失格ですよ
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:28:29.85
>>40
できたという証明が出来ていないからな
論文が重要なのは言うまでもない
論文がいらないなら、みんな科学者に成れる
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:28:31.29
>>39
幹細胞化の話が３月初頭に吹っ飛んだ時点で
再生技術という応用からはほど遠くなったのはもはや前提。。
今はとにかくSTAP現象という刺激で初期化の検証になった。。
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:28:31.21
不当なiPS下げでこういう馬鹿↓も出てくるんだから野依は山中に正式に謝罪した方がいいよ
みとこん どりあ @mitochon_drion 12分
今後日本の科学界がやりそうなのは、癌化しなくなったiPS細胞としてSTAP細胞を導入し、
すっかり山中やら理研やらの手柄にしてしまう事かな。
香港中文大学、STAP細胞作製の再現に成功か « WIRED.jp
みとこん どりあ @mitochon_drion 8時間
個人的には“癌化しにくいiPS細胞”の臨床研究なんかに莫大な税金を使った山中には、
博士号医師免許返上の懺悔ヌードになってもらい、撮影料で少しでも無駄に使った研究費を返上してもらいたい。
山中教授「信頼損ねる行為、残念」＝ＳＴＡＰ細胞 | URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:28:43.67
>>38
万能細胞探しはもともと世界中がやってるんだよ
「そこで簡単にできるよ！」って日本の理研が名乗りを上げたから盛りあがったら
こんなお粗末で
STAP()
理研()
早稲田()
日本()
となってる。←いまここ
48:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/02 21:29:14.81
>>38
汚ボボ？
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:29:20.05
>>43
だから、まだSTAP細胞の存否がわからないのに、論文の箇所が捏造かどうかもわからないのに
捏造だと断定したり、徹底的に攻撃したりするのがおかしいって言ってんだよ。
これで作製できてたらどないすんの？
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:29:30.34
実験室≒逢瀬の場
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:29:35.27
窮地に追い詰められたね11次元。あら探し男には小保方のstap細胞の業績が眩しすぎたんだね。
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:29:44.36
>>41
すいません、その前にSTAP細胞がまだだれも作れてません
Oct4が光るだけでは万能性の証明にはならない
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:29:54.61
>>38
10数箇所のラボで「酸につけたら細胞が死ぬだけ」って出てんだから、
少なくともオボのやりかたで作成できる可能性は小さいだろうけどね
全然違うやりかたで成功したら、そりゃ喜ばしいね。その細胞は全然違う名前で呼ばれることになるだろうw
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:29:57.98
>>29
じゃあ君が責任持って消費してくれ
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:30:07.46
>>45
なるほど
人間の医療での実用化という路線からははずれ、
初期化の検証になってるのか
方向が変化したのか
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:30:48.52
>>38
概念は、ケミカル iPSと同じ。
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:31:01.24
おぼぼの嵐が多いねぇ
とにかく何も確かなデータがないのでだれも興味を持っていないよ
被害妄想もほどほどにね
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:31:11.27
>>49
ないから心配せんでいいよ
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:31:21.38
>>41
TCR再構成だろ
一番重要なのは初期化リセットの有無
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:31:22.72
>>46
凄い事言ってるな
山中さん凄いいわれ用だな
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:31:33.94
>>55
捏造じゃなくても実用化とは程遠い状態だったでしょ
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:31:39.12
>>57
笹井先生のコメント読んだ？
>>58
実名で否定してください。
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:31:56.53
>>49
作成できているなら現物を出せばいいだけでは?
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:31:58.69
世界が出した結論：「STAPはやはり細胞学への冒涜だった」
最初から嘘を嘘と見抜いてたんだな
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:32:00.47
しかし、細い管に通すと潰れてしまうように思うのだけど
この潰れるということが意味があるのかね
Spore-likeはむしろSporeみたいな小さな特殊な細胞が
「篩」にかけられて出てくるということだったんだよね。
フィルターなのか圧縮なのか。。そこの違いがわからない。
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:32:14.13
死ぬ間際または死亡後にOct4発現（Oct4-GFPマウス細胞で光る）することがあるってのが
少し報告があるけど
死んだ細胞でoct4発現してもほとんど意味ないもんなあ…
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:32:27.13
細い管を通し、酸性の液につけると、万能細胞ができる？それSperm細胞。
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:32:31.12
バカも食わせ物だよな
ネイチャー論文が出てすぐさま猿の神経を再生できたとか
実用化ならノーベル賞がとか思ったものなｗ
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:32:35.17
>>66
そんなこと誰でも知ってるからな
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:32:36.20
>>49
論文の方法では、できないだろ？
できないと手順書で書いてるんだろ？
論文＝あるかないか、重要だぞ
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:32:53.59
>>26
デマ６として、こういうのも加えてもいいかも知れない
デマ STAP現象など起きていないから、電気泳動の画像を改ざんした
小保方さんが切り貼りを行ったレーン３は、比較対象であるリンパ球細胞のDNA再構成を示すものです。
STAP現象が起こった細胞のDNA再構成を示すレーン４と５はまったく問題ありません。
また、レーン３に関しても、切り貼りを行う前の画像でもまったく問題はありませんでした。
「きれいに見せたかったので」という小保方さんの説明通りで、修正すれば済む問題です。
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:33:01.16
>>53
当然発見者はSTAPなんて名称使わないだろう
つまりどう足掻いてもSTAPは存在しない可能性が極めて高いということだ
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:33:01.34
>>64
> 世界が出した結論：「STAPはやはり細胞学への冒涜だった」
違う。
「科学への冒涜」
が正しい
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:33:03.43
>>49
作成できてたなら、なんで証拠も出さず、データも私用PCも見せず、
実験ノートは2冊だけ、キメラマウスも消えうせて・・・
なんで作成した証拠が出てこんのよw
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:33:06.02
>>11
俺もそれ面白いと思った。酸だけの対象も欲しいところだったが。ストレスかけ過ぎということなら、
酸だけならある程度出たかも。
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:33:21.27
>>49
せっかくの大発見を捏造論文で台無しにした小保方が叩かれるんじゃないかな
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:33:25.42
>>59
再構成が無いと人間に応用出来ないようだな
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:33:28.81
>>46
そういうのは本気で信じてるわけでなく、注目されたいだけだよ
小遣い稼ぎもしてたりするのは多い
(-。-)y-~
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:33:29.17
公開実験やればいいじゃん。
いろんな分野で、公開制作やってるし。
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:33:36.14
>>62
あなたはどのデータが信頼できると思ってるの
捏造犯の一味の発言を信じるの
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:34:04.67
>>71
簡潔さ不足
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:34:12.49
まともな弁護士なら理研の調査委員会が出した調査結果を覆すようなシナリオは勧めないだろうね。
調査自体は理研の組織内規に沿ってやってることで裁判所が口を出せる所じゃない
狙うとしたらやはり共犯というか、指示した者が別にいてあくまで指示や許諾に従ってやった
それを自分だけが重い処分を受けるのはおかしい、理研も意図的にそこを隠ぺいしている、という所だろうね。
いずれにしろこれ、あくまで労働契約上の処分の妥当性だから、理研の内規で決めてる悪意の所在とかには立ち入らないだろう
ただそうすればオボコも無罪（法律上じゃなくて不正を働いてないという意味で）にはなれないから、あくまでオボコが無罪にこだわるなら無理なシナリオだけど
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:34:17.03
>>15
そうでもない。結構ホットな話題のようだ。
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:34:23.67
>>62
あんたも実名でな
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:34:26.80
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ おまえらも焼スッポンにしてやろうか？
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ﾉノ＿.＼___ _ ﾉ( ((
( ((／ / ├─-..,
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:34:27.90
>>63
大正解！！！
早い話がそれ
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:34:31.07
>>68
馬鹿は詐欺師だろうね
ハーバードがいつ首を切るかに注目
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:34:32.01
いろいろうるさい東北大の研究者も、実際批判しだしたのは結構後だよね。
声明文も３月あたりだったよね？そんなことしている暇あるなら、自分の研究したらいいのにｗ
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:34:32.20
トップダウンの組織なんていうのは上の連中が下を搾取する為のハッタリで
あって、実際の所ガバナンスの実態はこの有様な訳だから、まともな組織
なんてモノは元から存在しなかったということでいいよな。
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:34:33.38
>>49
STAP細胞が存在するという証拠が一切存在しないから議論に値しない
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:35:43.60
>>84
肯定しているのは小保方さんたちっていう実名がでてますけど、
否定されているのならば、実名でどうぞ。
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:35:59.83
>>83
前スレ読んでこいよ
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:36:11.53
>>68
下手したらバカンティはクビになるような気がするんだが
アメリカは研究倫理厳しいから
ちゃんと論文出さないと説得力ないということで
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:36:42.16
>>79
ニコ生で毎日やればいいじゃん
今日もダメでした・・・でも明日も頑張ります
これで大量のファンが釣れるぞ
ニコ生も儲かってWin-Win
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:37:08.11
>>49
この手の輩って、なぜ「たられば」の可能性ばかり根拠にするのだろうか
科学的立証はifが全ての根拠になるのかね
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:37:11.61
>>71
いいけど長い
もっと短くできないか考えてみる
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:37:15.42
>>94
ﾜﾛﾀw ちょっとした見世物だなw
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:37:19.15
>>80
捏造認定されたのは、小保方さんのみらしいしね。
しかもその認定をしたのは理研の調査委員会ですよ。何の拘束力もない。
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:37:23.33
荒らしが擁護派にしろ業者にしろ
低脳か底辺バイトかのどちらかだからスルーすること
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:37:34.52
「STAP細胞できたよ！」
「へー、でも論文真似しても再現できないんだけど、コツは？」
「プロトコル出すよ」
「ねえ、プロトコルにTCR再構成無しって書いてあるんだけど？これ意味なくね？しかもやっぱり再現できないし」
「本当にSTAPはあるもん。作ったもん」
「じゃあ現物見せてよ」
「捨てた、全部捨てた」
「はあ？それじゃわからないじゃん」
「本当に作ったウソじゃない」
「論文も切り貼りとかいっぱいでおかしいんだけど？」
「本当だもん！ウソじゃないもん！」
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:37:48.53
>>37
nature掲載前には何度も成功して掲載したら再現できなくなり、半年か一年後くらいに他人が成功する予定か…
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:38:05.50
>>94
ニコ厨は死んでくれない？
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:38:12.00
小保方「みなさん、法廷でお会いしましょう」
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:38:17.29
>>99
お前の存在がスルーされてるじゃんｗ
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:38:17.72
弁護士を用意して無理を通そうとしている小保方なら、ネット工作企業に金ぐらい
本当に払っていそう。
執拗に無茶な擁護を続けている人って、やっぱり業者なんじゃないか。
行動がやたらと規律的でテンプレ的だし。
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:38:23.95
>>91
本人が実名で出てるのはあたりまえでしょ
本人が匿名で自分を擁護してどうするの？
やり直し
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:38:44.69
>>65
細いっても50マイクロだからたいした篩じゃない
あえて言うならシェアストレスか
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:38:49.07
このスレにいる朝鮮人工作員たちから日本を守りたい人たち、
０時になったら>>26をニュー速などで拡散してきてください
一緒に日本を守りましょう！
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:38:52.20
>>37
マウスたん…(´；ω；｀)
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:38:56.64
小保方は妖精や小さいおじさんを見たという人と同じじゃないの
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:39:08.62
>>98
捏造認定された論文の主張には何の正当性もないよ。
それを根拠に議論することに全く意味は無い。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:39:13.60
そもそも哺乳類でSTAPはあり得ない
細胞が外部刺激で勝手に初期化できることに、進化の上でどんな優位性が生じるんだよ
植物じゃないんだから、個体や種にとって致命的な欠陥だよ
非人為的に初期化できるためには、少なくともiPSの機構を非人為的に作動させる必要がある
偶然にiPS機構が作動する可能性はほぼゼロだから、「外部刺激でiPS機構を作動させる」DNAを進化の過程で獲得したことになる
そもそも簡単な外部刺激で初期化されないようにロックするためにiPS機構が進化してきた。
それなのに、わざわざ簡単な外部刺激でそのロックを解除するようなDNAを獲得する、進化上の理由があると思えない
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:39:21.14
>>106
あると主張されている方はもう名前でてます。
ないと断定している人は私は知りませんので、あなたがそうなら実名でどうぞ
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:39:41.39
>>93
論文出さないのがバカが使ってる生き延びる方法だと誰かが言っていたがｗ
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:39:47.32
>>113
田中ですこんにちは
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:39:57.24
>>109
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ おまえらも焼スッポンにしてやろうか？
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ﾉノ＿.＼___ _ ﾉ( ((
( ((／ / ├─-..,
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:40:01.97
世間では今再現成功のデマニュースが広がり始めました
本当に一度あると言われたものを無いと証明するのは難しいね
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:40:02.62
>>68
猿の話は海外でも報道されたのかな
それとも日本だけ？
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:40:10.03
>>111
ミスがわかってから、もうすでに３月上旬に訂正版をだしているようですよ。
捏造なら、こんなに早く訂正できませんよね。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:40:25.08
>>108
分かった
日本なんかどうでもいいけど、捏造追求はもう終わったから、今度はそっちを手伝うよ
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:40:25.98
>>113
あんたが知らんだけでいくらでも批判されてますがな
で、お名前は？
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:40:30.21
>>961
Kenneth Lee @ProfessorKenLee
I am not claiming STAP cells exist! It has been hyped up by the media. The data presented is open to interpretation. More exp has to be done
2014年4月02日 - 11:56am
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:40:54.00
>>115
氏名、年齢、性別、所属などもお願いします。
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:41:05.67
>>119
捏造だからなんでもできるんです
本当の事がないんだから
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:41:11.81
>>119
なんで？
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:41:20.83
恥を知れ！小保方晴子！
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:41:25.59
>>94
毎日赤たん１人づつ殺すの…(´；ω；｀)
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:41:26.58
>>26に関しては、生物板でも一切反論なかったということでいいな
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:41:26.42
>>119
理研が公式に捏造を認定したのは4月なんですが。
3月の訂正は否定されています。
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:41:36.45
>>77
は？
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:41:41.64
>>113
東大の上先生を初めいくらでもいるだろ
少しはググレよ無能
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:41:49.17
>>121
批判があっても、STAP細胞はないと断定している人は知りません。
否定されているならば、所属と氏名お願いします。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:41:54.19
934 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/02(水) 21:06:00.22
弁護士が一番怖いのが、依頼人が本当の事を弁護士にも話さない事。
本当の事を話さないと、相手方がその空白にたどりついてそこを攻めてくる。
こうすれば裁判で勝てるとシナリオを書いて挑むんだけど
それを裁判でまるっとひっくり返されて反論のしようもない状況は、弁護士にとって最悪。
果たしてオボはちゃんと話すかな。自分がやった本当の事。
「小保方さん。STAP細胞は本当に、本当に作成できたのですか？」
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:41:55.60
>>112
そのコピペ秋田
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:42:01.61
前スレよりひどい状態だな
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:42:09.79
ここにも登場していた浅見ってコテハンの見解が、
評価されてるんだが？
浅見ってすごいやつなのか？
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:42:42.34
>>132
別にみんなSTAPを否定してるんじゃないよ。
小保方がSTAPを発見した、ってことを否定してるの
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:42:52.02
>>133
なぜ俺の書き込みをコピペした？ｗ
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:42:55.50
おぼかたさんご本人降臨中ですな
せいぜい頑張ってデータ整理してください
科学者としての基本ですよ
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:42:57.11
>>128
いいよ
素人の誤認を正してるだけだし
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:42:58.43
>>133
会見ではオボちゃんと弁護士の仲間割れがハジマルト思われ
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:43:02.20
>>65
選択だとすると、元から万能性のあるヤツだけが
多少のダメージでは死なず、ストレスにより底力を発揮するみたいな理屈とするのかなぁ
なんかもう細胞擬人化の世界だけど・・・
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:43:21.01
この期に及んで、まだ小保方は隠し事があるのかよ？
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:43:32.33
>>132
知る気がない人には理解できないでしょうから絶対に教えませんよ
ネットでただで何でも手に入るとか思い上がりなさんな
盗人猛々しいにもほどがあるわ
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:43:37.18
>>92
前スレ読んでるが、蛍光の話しじゃないぞ。そしてLeeは本人は懐疑論者だが面白がっている。
mRNAが細胞が死ぬ前に(?)結構発言されるようだが、どういう意味だろうと。ガセではないな。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:43:38.87
弁護士３人雇うのってどれぐらいお金かかるの？
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:43:45.16
>>132
人に名を尋ねるときはまず自分からですよ
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:44:11.84
どうもガロアです
今井さんと組んで声明出します
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:44:21.29
特許の画像と
STAP論文の画像差し替えてくれってもってった画像が
同じだった件のまとめ画像はってくれ
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:44:21.75
>>128
特に間違いはないよ
都合のいいことだけ並べてるけど、それはニュー速とかにいる捏造派の連中も同じだし
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:44:30.98
すべての発端は山中先生らしい
山中先生がふざけたネズミの絵を描いて「ESは癌細胞だっチュー（笑」ってESをディスッたから笹井がキレた
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:44:31.00
>>122
さすがっぽい
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:44:31.28
工作会社のバイトなら、書き込みにアンカーつけられるだけで歩合が貰えたりする
同意は必要なく、混乱や閑散、誘導を狙う
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:44:46.29
>>83
このスレでは最初からあまり熱くなく、それももう冷めちゃったの
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:44:48.60
>>144
逃げるならばもっとましな言い訳でお願いします。
>>147
いやそう言う論理じゃないから、何度も言いなおすのはめんどうなので
小学生からやり直してください。
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:45:21.60
コボちゃん見てるの？
本人が光臨してるなら忠告しとくよ
会見開いて全部裏側まで喋らないとトカゲの尻尾切りで社会的に抹殺される
がけっぷちだよ
周りを巻き込まないと
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:45:23.33
>>132
横レスだけど実名で色んなとこで検証されてるよ
ほぼ無いだろうって結論になってるね
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:45:34.54
>>145
酸を入れるとOct4のｍRNAが大きく下がるから、むしろオボの結果を否定してこそいる
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:45:38.66
>>136
これを見たらどんな奴か一目瞭然
難波が壮大にやらかした
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:45:42.48
>>133
ってか本当にオボさんは弁護士に真実を話すかな？話すような人かな？
そこから心配だよ
マジで弁護士地雷踏まされるんじゃないかって
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:45:47.88
利権とオボ叩きに必死な人達？が溢れてるけど、、
人物重視とか言ってｗをトップに据えたなんとか再生会議とかぶち上げて国立から猛反対受けてた人がいたような？
きっと焦ってたんだろうなー
ゴリ押ししてでも人物重視したかったんだろうなー
金ちらつかせて魂売らせたりしてでも、、
恐ろしい物の片鱗がちらちら
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:45:54.10
>>26のコピペって俺も遊びで貼るけどマジレスしてる奴いるんだな
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:45:54.69
>>153
幸福の科学だろうね
相手を疲れさせるためだけにひたすら質問を繰り返す
みんな乗せられないようにね！
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:45:59.39
>>151
それが本当なら、山中も大人気ないな。
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:46:01.35
>>153
まあいいじゃん。
工作員を雇い続けていればいずれボロが出てきて、思わぬクライアントが釣れるかもしれない
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:46:07.26
なんでこんなに荒れているんだ
前に見た組織的荒らしが湧いているじゃん
4/1利権発表で仮死状態に入ったと思ったが、今度は誰を庇いに来たんだよ
利権残留組か、女子以下か、まさかの早稲田？
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:46:10.71
名前なんか２ちゃんで公開する必要はない
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:46:28.14
「絶対に嘘を認めない女」としてほこ×たてに出れるな。
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:46:39.98
>>143
隠し事、というより、
世間的な通念とは大きくかけ離れているけど
自分の中では当然と思っていることで
たまたま言う機会がなかったから言ってないこと
が沢山あるようなきがする
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:47:08.36
絶対にウソを暴く弁護士vs絶対にウソを認めない女
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:47:11.73
>>158
酸だけのコントロールがないからなんとも言えん。
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:47:14.48
さて、何をする？何が出来る？
理研、第三者委が検証へ 組織的問題など、４月中に報告 URLﾘﾝｸ(t.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:47:34.08
>>162
遊びでもいいからまた貼ろう
やらない善よりやる偽善
朝鮮人工作員たちから日本を守ろう
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:47:39.00
>>117
正直怖いなと思ってしまった
デマってこんなに恐ろしい物だったんだな
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:47:52.18
>>113
東大医科研教授 上昌広
3月12日
STAP細胞疑惑が話題です。今日、何件かの取材を受けました。私は早大博士課程の指導教員の責任が極めて重いとコメントしました。
私は、大学院生やスタッフに論文を指導するとき、何十回も一緒に書き直します。最初の原稿は原型をとどめなくなります。たとえ、学生が他人の論文をそのままコピペしても、そのまま残ることはありません。
メディア報道で見る限り、小保方さんの指導教員は早大の常田聡教授と、東京女子医大の岡野光夫教授です。
当初、彼らはメディアに登場し、自らが指導したことを強調し、「「意欲がすごく、前向きな学生だった。未知のことをこつこつとやっていく、研究者としていい資質を持っていた」と発言していました。ところが、問題が大きくなると黙り。
常田・岡野教授は、博士論文を本当に読んだのでしょうか？イントロに全く引用がない異様な論文をみて指導しなかったのでしょうか？NIHのHPが、そのまま論文に残っているのをみて、違和感を感じます。
博士論文の剽窃については、早大の大学院生である小保方さんは、ある意味で被害者です。授業料を納めたにもかかわらず、最低限の指導さえ受けていません。おそらく彼女は博士号を剥奪され、失職するでしょう。早大や教授たちは、自らの怠慢をどう償うのでしょうか？
この問題は、論文の捏造以上に、大学院教育の質の低下を象徴します。遙かに深刻な問題です。是非、徹底的に議論していただきたいと思います。
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:48:09.51
>>166
今のところ荒らしの意図目的が不明
明日明後日になれば何を狙って荒らしてるのか見えてくるんじゃない？
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:48:13.45
文科省も言っていたけど、まだ確認するべきことたくさんあるだろ。
いきなり６個とか理研が勝手に決めて、それ以上追求しないのってありなの？
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:48:30.74
>>160
別に自分の立場を弁護してもらえばいいんだから、真実を話すかどうかは問題ではない。
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:48:33.62
>>173
飽きたので今はいいわ
話題がなくなったときやるわ
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:48:41.40
>>172
調査委員会が証拠隠滅のための時間稼ぎをしちゃったからな～
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:48:53.92
>>138
面白いから
嘘つきが弁護士立てても自滅するというところ
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:49:00.23
>>160
弁護士は過去の経歴的にこういう虚言癖の詐欺師の弁護を頻繁にしてきている奴だから
本当のことを聞かされていないことも覚悟のうえで、それでも大丈夫なように戦術を
組んでいるよ。
だから悪徳弁護士の心配をする必要はない。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:49:01.84
>>142
どうなんだろうね。>>112が書いているけど
そもそも簡単に初期化するのは動物としては
良い事ではないのかも知れない。
とすれば、STAP細胞は癌細胞のようなもともと異常な細胞を
選りすぐっていることなのかもしれないね
なかなか得られないのは癌細胞が確率的な存在であるということか。
何か稀な病理的な細胞を持ち上げていることだったりしてね。。
まあ、もしそうなら全然役に立たない、非効率なことだ
それこそ放射線に当ててから実験する方がいいねw
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:49:06.10
ここの先生のブログ（エイプリールフールという項目）で、このスレの浅見というコテハンが評価されてるんだが？
浅見って凄い奴なの？ あと、それ以前に書かれてる騒動まとめという項目も面白かった
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:49:12.77
まぁ、UFOが居ないなんて
ちゃんと言える人が居ないのと
おなじだな。
UFOをちゃんと捕らえて
有るというのが科学だな。
STAPが有るというのならちゃんとデータを揃えて
それを証明しないといけないな。
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:49:20.64
>>157
そういうコメントは必要ありません。実名をどうぞ。
>>175
どこにないと断定されているんでしょうか？
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:49:22.42
>>172
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ＳＴＡＰ細胞論文の問題で、理化学研究所は２日、組織的な問題や再発防止策について、有識者による第三者委員会を設置して検証し、４月中に結果をまとめる方針を示した。野依良治理事長が明らかにした。
野依理事長は報道陣に「第三者に意見をうかがった上で、包括的な対策を作りたい」と述べた。理研は１日、下村博文・文部科学相から、組織的な問題について「外部有識者組織の調査をきちっと行うこと」を求められた。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:49:34.79
弁護士の人数は驚かなくていいよ。どんな小さな民事でも、今弁護士連名するの普通だから。
あまってるし。
ひとつの事務所に数名弁護士いて、全員が名前貸したりするし。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:49:38.04
>>151
些細がES細胞を発見した人物ならキレてもいいけど、単に研究に使ってるだけだろ？ｗ
キレるなんて自意識過剰
あたまおかしいんじゃね？
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:49:48.69
>>133
いやー、一番の問題はオボコが本当に素人並で、
しかも知ったかでもなく本気で思い込んでいそうなこと。
つまり、本人は本当のことを言っているつもりが、
実は科学的には完全な出鱈目という可能性もある。
認識自体が誤りの可能性が大。
「私の彼氏なんだから！」
状態のお姫様細胞を信じている状態。わかりやすく例えると
サリン攻撃をしたオウム信者の洗脳のまま弁護するという
感じになる。やっかいなのはサリン攻撃のような弁護士が
得意とするテロ殺人事件ではなく、科学の捏造問題という
ところ。おそらく弁護士も自分なりに勉強するだろうが、
本当に重要なところはわからないだろう。
結局、何かを信じているだけのオボコを信じるしかない
状態になる。理研はそこにつき込めるかどうか。
理研サイドに隠したいネタがあれば、それが邪魔に
なる可能性もある。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:49:51.11
>>151
将来この事件が小説になったら序章ではきっとネズミの絵が取り上げられるだろうなあ
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:50:06.99
>>157
ドコ？
具体的に上げれよ？
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:50:22.11
>>159
ははあ。奴はWikipediaの荒らしでしたか。以外でもなんでもないがｗｗ
だからといって個々の言説をすべて否定する根拠にならない。慧眼なご老体を責めるなよ。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:50:37.60
>>177
論文の中にまだ不発弾が残ってるんだろうね
ヤブヘビになるから調査委員会は６項目以外触れない
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:50:43.53
スルーが一番(-。-)y-~
難波先生はレスしないんかな？
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:50:49.97
特任教授って、特任つけなくていいの？ｗ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:50:53.07
小保方事件をネタにした同人誌描いたら本人に訴えられる？
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:51:02.64
>>191
全てはここから始まったでチュー（笑
というネズミの解説から始まるとか
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:51:15.19
擁護の理論で言うと、
東北から本当に旧石器が出土したら、
皆さんに喜んでもらおうと悪意のない捏造をした藤村新一さんは大勝利でノーベル賞なんですか？
実際にそう思って今も掘ってる人がいるらしいけど。
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:51:28.72
>>197
そりゃそうでしょ。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:51:30.54
>>186
人に名を問う時は、まず自分が名乗るものだよ
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:51:34.02
>>151
そういうのやめろよほんとに。
iPSへの信頼ってのは患者にとっては生死にかかわることなんだから。
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:51:39.72
>>149
くれくれは嫌われるよ…もう二度とするな
11次元のブログに行けばすぐ見つかるんだよ
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:51:40.75
>>177
他の問題も調査するような事記事にあったけど
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:51:50.53
>>190
裁判になったらトンデモ専門家軍団連れてくるんだろうなオボちゃん
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:51:52.24
>>185
全然ちげーだろ
バカ乙
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:52:02.00
>>186
ほれはっきりと存在しない。捏造だと思うって言ってるから100回見直せ情弱
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:52:26.98
>>203
すまんかった
ありがとう
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:52:42.69
>>192
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:52:57.32
>>166
理研を叩き小保方擁護が何故か増えているんだよこの2,3日
多分マスコミがピックル雇って小保方を擁護していると思う。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:53:13.01
>>177
さっさと終わらせろってトンデモ(EM菌やらホタル博士やら)信仰者の下村がうるさいから。
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:53:15.20
>>207
ないと断定していない。
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:53:15.97
>>184
浅見真規を正当とかいうと名誉に関わりますよと難波に言っとけよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:53:25.72
>>160
民事ではなくて刑事なら、依頼人が真実を話すだろうと思うような弁護士はいないんじゃないかな。
捏造、改ざん、盗用、それらによる地位/研究費詐取ともいえるから、刑事に近い事案ではあるし。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:53:25.63
>>204
昨日の会見でそんなのひと言も言ってなかったぞ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:53:32.47
>>210
ピックルなら理研を養護するんじゃないのか？ｗ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:53:37.02
>>207
自分に都合の悪いものは見えないから無駄だよw
「だってもう彼氏だもん」
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:53:39.04
>>133
>>182が書いているように、弁護士は一応依頼者の言葉を最優先するけど
何か怪しいなあと思えば「筋が悪い」という事で引き受けない、辞任するのも出来る
怪しくてもやっていくという人は、とりあえず無理やりでもウヤムヤにしようね
という事例に慣れている弁護士だから、気にしなくても大丈夫
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:53:52.62
>>194
結局外から指摘されて言い逃れ出来ないこと６点セットって感じだよな。うんざり。
もっと下世話な疑問からすると、
（１）オボコは常日頃割烹着を着ていたか？
（２）ビンクのムーミン部屋はいつから存在したのか？
（３）本当に歴史を侮辱していると言われたのか？
（４）理研は転がり込もうと思えば勝手に居座れる研究所なのか？
それと、何よりオボ不在中のスッポンの安否がすごい気になるな。
ちゃんと調査しろよ。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:53:58.88
故意の荒らしかもしれんし「STAPはあるんです！小保方さんを叩かないで！」と言う人には
「小保方さんが実物を作ってくれれば勿論信じますよ」だけでいいんじゃないの？
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:54:09.86
あんまり調子にのって個人名出してると数ヶ月後とか１年後に
ピンポーンて来るぞ
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:54:10.13
つーかmRNAが多少発現しても蛋白レベルで増加が無ければ何の意味も無いな
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:54:17.73
>>215
昨日下村くんに叱られたんで、急遽やることになったんでそ
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:54:21.67
>>212
ないと思うは断定じゃないのか？主観とはいえ
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:54:22.12
６項目以外にも、不正かどうか調べ、不正が出てくる可能性はあるようなことかかれてるぞ
↓
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞ただ、論文には今回の調査対象となった6点以外にも多々不自然な点が指摘されている。
＞この点について川合氏は、 「どのくらい確実な情報であるかはともかく、
＞匿名でネット上で問題視されている点がいくつかある。いくつかについては、
＞私どもも指摘がどのくらい確度があるのか、我々の手で解明する所存だ」と述べており、
＞さらに多くの不正が認定される可能性もある。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:54:36.66
>>175
さすがは上先生、はっきり言ってくれてスッキリするわ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:54:40.19
幽霊が見えるとか そういう類だな。
もう、新興宗教かと思うよ。
オカルト板いけよって誰か言わないかなｗｗｗ
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:54:56.18
ここで煽ればもっと未公開情報を漏らしてくれそうな悪寒
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:55:17.02
というか、岡野教授って関係あるの？
指導教員でもないし、ネイチャーの共著にも入ってないよね。
博士論文の副査でもないし。そりゃちょっとぐらい指導しただろうけど、
むしろ大和先生のほうじゃねーの。そんなこと書いても
ええんかよって感じだが・・・・・。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:55:50.87
>>224
断定ではない。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:55:54.95
>>213
浅見は研究者なの？
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:56:15.65
朝鮮人工作員ども、覚悟してろよ
WIREDの記事をきっかけに、少なくとも２ちゃんのニュース速報系板とTwitterは
「STAP細胞あるぞ！小保方さんを叩いている朝鮮人たちを法廷に引きずり出せ！」
という論調に一気に変えていくから
今夜０時から作戦始動
ここからは本気で行くから
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:56:16.45
Budget Loss： "STOP! In the name of cells"
STOP! In the name of cells
Before you break science
STAP! In the name of cells
Before you break science
Think it over
Think it over（refrain）
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:56:35.22
>>225
ああ
はいはいはいはい、言ってました言ってました、川合理事
ソース提示さんくすこ
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:56:38.53
>>151
見せろｗ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:56:46.08
>>230
お前の中ではそうなんだろうな
お前の中ではな
じゃあそれでいいんじゃね？
壁に向かって喋ってたらいいよ
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:56:46.89
STAP細胞は残念だけど客観的に見て、ないよ
nature論文発表以降
誰1人oct4の蛍光の先に進んでないからね
oct4以外の万能性マーカーの免疫染色画像撮影・測定までいってない
小保方さん本人ですらね
その先のテラトーマを作って染色してみてSTAP細胞由来であることを示す、とか
さらに初期胚にインジェクションしてキメラマウスを作る、なんて
どう考えても無理だ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:56:54.50
>>216
マスコミは理研叩きしてるからね。
マスコミは早稲田だから小保方擁護し理研叩きの流れに持って行きたいと
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:56:54.75
Leeの追試結果は「STAPの証明じゃないから意味がない」という見方と
「STAPではないにせよ面白い現象なのかも」という見方で
互いに対立してるわけじゃないのに一見もめ気味になるのが面倒くさいな
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:57:01.47
>>233
ｗ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:57:17.77
>>190
その可能性は高いと自分は思う
たぶん研究者って一定水準以上の研究スキルはあるのが前提で、そのレベルに見あった地位にいるはずなんだよね
(一応の前提な┐('～`;)┌)
ところが小保方さんは満たさないまま自由に研究できる地位にきた
研究者って他人の研究に、あれこれケチつけにくいのだよな？
だから、まわりがきちんとしてるだろうの思いやり(あいまいな接し方)になったのではないかと
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:57:19.37
ぶっちゃけて言えば、俺らは安倍さんに火の粉が降り掛からなければ、それでいいんだけどな
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:57:26.97
>>236
思うじゃ、断定にならん。お前日本語文法を勉強しなおせｗｗカス
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:58:08.71
ほら、相手にするからつけあがる
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:58:18.16
スッポンさんの安否はよ。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:58:20.39
つかあがるな
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:58:24.15
>>210
理研の姑息な逃げにあきれているところにオボの反撃が有ったから、みんな期待しているｗ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:58:26.65
ヘイトスピーチで捕まりそうな奴が法定とか・・・（）
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:58:35.02
>>229
>>175についてか？
知らないけど、上先生は大筋の関係のことは知ってるんじゃないのか？
だから書いてるわけで
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:58:59.27
>>239
細胞が死ぬ間際だからDNA損壊してるだけなんじゃねーの？
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:59:12.66
>>242
教育に口出しできるチャンス
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:59:22.07
うわtwitterでマジで再現成功ってことになってんじゃん
どうすんだよこれ
マスコミも無いということ前提で話してやらないと本当にとんでもないことになるぞ
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:59:34.88
STAP細胞の存在を証明するのは難しいけど、デマを糾弾することに焦点を絞れば、それは簡単にできる
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:59:37.19
>>243
はい馬鹿きました→思うは断定じゃない
科学的厳密性はなくとも主観だとしても断定は断定です
でももういいから壁に向かって喋ってていいよ
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:59:48.63
>>242
その危機はとりあえず脱した。
菅の手柄だな。
無能な下村に任せていれば安倍にまで飛び火する恐れがあった。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:00:10.92
>>247
理研は逃げてないだろ
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:00:24.59
死んだ細胞の蛍光ってよくあることなんだけど．．．
oct4-FGPの蛍光確認っていう人は本当に死後の蛍光と区別できてるのかな？
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:00:27.19
>>242
ニュース板にお帰りください。憲法通説すら知らない宰相に興味のある人間は
この板にはおりません。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:00:40.21
>>237
登る山は険しく高いという事か
まだ入り口か
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:00:53.58
>>189
笹井先生は自分が世界の中心ってタイプだから
ES使ってたら自分がES研究を代表してるような気になってしまうんだよ
そういう非客観的なところが今回の件に繋がってると思うな
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:00:57.91
>>231
何やってるのかよくわからん
2chでコテハン名乗ってる時点で怪しいのに検索もしないで引用するのは愚の骨頂
URLﾘﾝｸ(masanoriasami.tripod.com)
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:01:02.22
>>252
俺らの力を甘く見るな
２ちゃんもすぐにそういう情勢に持っていってやるから、クビを洗って待ってろｗ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:01:31.56
FGPとか言われましてもねえ… いったい何のことやらｗ
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:01:44.97
>>257
その現象はヘテロだということだな。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:01:44.86
>>252
遅れてきたエイプリールフール
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:01:57.48
>>242
ネトサポー
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:02:08.05
さすがにコテハンを賞賛するのはリスク高すぎるｗ
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:02:16.89
>>257
フィルターかけて見ればいいだけ
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:02:19.80
>>262
どんだけネットを制覇しても
STAP細胞は沸いてこないぞ
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:02:20.00
>>252
リトマス試験紙でわかるし、いいのでは？
これまでもそうだったように
再現成功、再現成功というたびに同じことが起きたわけで
マスコミの責任はデカイけどね
>>237みると山は高そうだな
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:02:25.44
>>252
Ken Leeさんの実験がこの先から進むことはないから安心していいよ
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:02:25.87
>>262
>俺らの力を甘く見るな
鬼女と同レベルの知能だな
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:02:34.05
弁護士が争うのはSTAP細胞が有るかないかではないでしょ
単に不正認定や3/11や内規での悪意という言葉を使っての反論だよ
不正認定はこそ不正だとね
そしてこれは割といける気がして仕方ないｗ
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:02:57.72
>>231
T細胞を初期化するのは困難！
とか言って長々と長文書いてたから
妄想癖の激しいド素人だろ。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:03:04.94
>>161
下ムラ？
それホントならオボちゃん大臣勅命でプレッシャーかけられたって暴露来るか？
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:03:12.40
世論（）の力でSTAPの存在が実証されるなら見てみたいなあ
それこそ形而上生物学だ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:03:21.34
さっきNHKでオボコ会見予定って言ってたよ。
ようやく主役が登場する。楽しみ！
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:03:26.13
>>273
んだ。そこだ。
んで、マスコミさんはまた「私たちが気になるのはSTAP細胞が本当にあるのかないのかなんですがねー」って言う
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:03:31.31
>>261
別に私的ブログだしね
感想のような
しかしこの先生は当初から見極めていたよな
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:03:40.17
>>254
馬鹿はお前だろ。日本語文法では断定じゃない。お前日本人じゃないだろｗ
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:03:40.84
>>263
FGP＝船橋グランプリの略称だろ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:03:49.53
>>257
Leeに関してはもう蛍光だけを見てるんじゃないので、その区別はまた別の話ね
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:03:54.98
@mitsuhiroyana 5時間
小保方さんの心づもりは、研究不正があったと断定されないだろう、
いわんや自分だけがひとり有罪で捏造、改ざんの悪行をしたと世界
に広まることはないと思っていたらしいもです。研究不正がないと
の報告ならば自分は論文撤回に同意してもどっちみちハーバードの
先生は同意しないだろうから論文は残る。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:03:58.87
>>267
難波先生に２ちゃんでの常識を求めるのは酷だろ
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:04:04.12
>>277
会見の日時は？
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:04:07.68
>>259
ところが小保方論文では初期胚インジェクションからのキメラマウスまでを大量に成功させている、と
書いてあるんだ
数十個の初期胚にインジェクションして少なくとも22匹のキメラマウスが誕生とある
しかし実際世界中で実験してみているのにこの惨状
こんな論文、信じられるか
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:04:19.32
>>151
当時からESは倫理的問題はあっただろ
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:04:28.43
中腰で遠目で顕微鏡を見るのはド素人だとかディスられていたが
付けまつげの保護だろｗ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:04:46.42
>>284
このスレで警鐘を発しておくしかないなこれは
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:05:08.19
【ヴァカの話術】
<case1>猿からＳＴＡＰ細胞を作製し移植に利用する実験
ヴァカ「驚くべき結果が出ている」
<case2>ＳＴＡＰ細胞の再現実験
ヴァカ「香港の大学が我々の示した手順で多能性細胞の再現に期待が持てる結果を得たとの報告を聞いていて喜んでいる」
--------------------------------------------------------------------
→ 「驚くべき結果」＝成功はしていない
→ 「再現に期待が持てる結果」＝成功はしていない
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:05:24.00
>>276
みんなで太陽が回っていると思えば地球は静止するのだなぁ…
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:05:34.34
>>249
いや、メディア報道を見る限りという感じでメディアが根拠のようだねｗｗｗｗｗｗ
論文指導は誰がしたのか？主査副査は誰なのか？ちゃんと調べたほうがいい気がするがな
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:05:46.32
>>274
思い込みが激しくて、周囲に迷惑をかける人、だろうな。たまにいる。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:05:54.83
STAP細胞を実証する気なんてないよ
「捏造派の方が間違ってるんじゃないか？」って空気を醸成できれば十分
お前ら朝鮮人工作員が垂れ流してるデマを糾弾して、お前らの正体を暴くことが目的
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:05:56.40
>>263
打ち間違えたの＞＜！
GFPだよクラゲ蛍光のっ
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:06:46.70
追試プロトコルに、どうして
『虚言壁のある女性研究者が行なうこと』
って書かなかったのかなあ？？？
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:06:56.34
>>290
この人も完全に妄想の世界に生きているね。。。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:06:56.42
実験ノート3年間で実質1冊だけ、それも日付が買いてないのがほとんどって、
この人実験費何に使ってたんだろう。まさかヴィヴィアンに化けてないよな。
そこんとこは理研か捜査機関が入って調べないとわからないな。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:07:11.07
>>290
とりあえずお前の示した手順と違うじゃねえかとつっこみたいｗ
けど、わざとやってるんだろうなぁ、たぶん・・・
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:07:19.60
>>274
ああ思い出した。そんなコテハンいたな。
長文でコテハン名乗ってるくせに、言ってることむちゃくちゃだったぞｗ
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:07:22.50
>>294
まじで小保方もこの戦術でくるからこまる
つーかこいつはずっとこれでここまでのし上がってきたと見るね
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:07:23.61
>>286
脳だの心臓だのいろんな組織の細胞でも成功（）してるしな
調査委員会が調査すべきはそこだよな
たった６点の画像だけ調べたところでなあ
記述の捏造のほうがずっと重要
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:07:29.78
>>280
思うが必ずしも断定ではないなどという文法はねえよマヌケ
1000回ググッてろ
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:07:36.31
>>279
難波紘二広島大学名誉教授のメールマガジンの記事を再録しているブログ
「ある宇和島市議会議員のトレーニング」における STAP 細胞についてのブログエントリー
だぞ
自分の名を冠したメルマガでそんな失態晒しちゃ駄目だろ
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:07:41.75
>>290
でも、それを論文にしないんだっけ？
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:07:56.22
研究者なんてホントいらんわ。
生産性も収益性もないし、税金の無駄でしかない。
科学技術の発展とか言っても、
全然だろ。iPSだって大規模臨床がまだまだのようだしな。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:08:07.43
>>229いや、指導教授だよ。
岡野自身もＳＴＡＰ細胞発表直後は指導してたと認めてる。
それと、セルシードの論文を小保方が書いてるんだけど、岡野教授は共著者
小保方晴子とセルシードの関係
岡野光夫
日本再生医療学会理事長
セルシード取締役
セルシード創業者の１人
セルシード株大量保有者
小保方晴子の指導教授
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
小保方晴子の2011年のNature Protocol誌の論文（セルシード製品に関する論文）の共著者
Tissue Engineering誌論文に関与（小保方晴子は第二著者）
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
大和雅之
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
細胞シート研究のプロジェクトリーダー
STAP論文共著者
小保方晴子の指導教授
小保方晴子の杜撰な博士論文の審査者
セルシード株大量保有者（2010年以降は未確認）
小保方晴子の疑惑論文（Tissue Eng Part A誌 小保方第一著者） の共著者
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:08:10.74
>>293
行動力だけはスゴイから
基礎知識と冷静さと論理的思考力と常識を身につけてくれれば
頼もしい味方だと思うよ
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:08:12.06
>>298
小保方ならヴィヴィアンの服が実験には一番適してたので必要だった。
だから実験費で買ったとか言いだすぞ。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:08:20.63
>>301
「私が彼女だもんという空気を醸成できればおｋ」・・・なるほど、確かに
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:08:31.60
別にどこに座標をとってもいいなら、地球中心に考えても
計算は面倒だろうけど
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:08:40.18
>>284
知らないなら引用するなで終わり
失態に変わりない
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:08:47.85
オボはコピペで理研ユニットリーダーまでのし上がったけど
バカンティは話術だけでハーバードにのし上がったんだよな
で、その裏で研究費もらえなくて泣いている人がいるわけだ
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:08:54.64
>>303
論理をすり替えないで、早めに逃走すべきだろｗカス
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:09:03.80
おれには筋萎縮性側索硬化症の叔母がいるのだが、STAP発見のニュースが流れたとき、
少しでも叔母を励まそうとして、この新細胞発見で病気が治るようになる可能性もあるかも、
と伝えてしまった。それがどれほど叔母の励みになったかはわからないが、
難しい病気で苦しんでいる人ならだれでも、わらにもすがりたい気持ちで
ちっこい希望の種でも大切にしたいもんだろうよ。
小保方よ、おまえは実のところ、そんな病人を何人も失望させたうえ、
今まじめに医学や生物学の発展のために研究をしている人たちの
足をもひっぱったんだよ。
それを忘れるな、この人間のクズが。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:09:15.24
>>306
ケータイもパソコンも使わないでローソク生活してろ低能
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:09:22.14
どうでもいいけどオボちゃんの環境は蛍光マウスさん使い放題だったのねー
いいなあー
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:09:27.59
STAPの論文にとって、STAP細胞が酸処理によってできたのは、なんの根拠もないノーサイエンス。
で、大事なのはその後の細胞の特性の解析なんだが、そこが雑なんはもはや論文ではない。
STAP現象の否定は難しいが、後追いの論文だすんやったら、なぜストレスによってできんのか、科学的根拠をだしてこんと許さん。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:09:27.95
>>256
オボ一人悪者にして、笹井はけん責程度に納めて理研に被害が及ばないように逃げてるだろ
あれが逃げてないなら世の中で逃げてるとか言える態度は存在しないｗｗｗ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:09:28.97
>>286
「遺伝子組換え生物等の使用等の規制による生物の多様性の確保に関する法律」
てのが日本にはあるんだけど、モグリの不正研究？ だとすれば完全に犯罪じゃんｗ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:09:37.45
>>308
無能な働き者はかえって害になる
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:10:07.19
>>308
それがないから困るんだろ
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:10:08.26
鼠の命を無駄にしないためにも、ちゃんと研究ノートはつけて欲しいな
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:10:12.74
全てのルール・倫理観・社会常識までも小保方にかかると自分なりに解釈を代えてしまう。
ある意味スタンド使いだな。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:10:16.75
>>315
心配するな。
ＳＴＡＰ細胞はあるから。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:10:19.20
>>290
>ヴァカ「香港の大学が我々の示した手順で多能性細胞の再現に期待が持てる結果を得たとの報告を聞いていて喜んでいる」
ヴァカは具体的にpreliminary以外の再現結果を出してたっけ。出してないのにそういうことを言う時点で、捏造野郎決定だわ。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:10:23.31
>>303
横だけど
「と思うが必ずしも断定ではない」という日本語は間違ってない
その文の中身で何を言ってるんだお前は何を言いたいんだ、とは思うがｗ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:10:34.59
>>315
IPSがあるじゃないか
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:10:34.80
行動力のあるバカが一番の害って、有名な話だと思ったんだけどなあ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:10:37.54
>>309
いや、斜め上を行きそうな気が・・・
「私のケビン・コスナーにプレゼントしていただきました。ウフッ」
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:10:53.64
>>307
あれ？でも大和教授が主だったみたいだけどね。
そりゃちょっとぐらいは指導しただろうけど、実質的な指導教員は大和教授のほうがでしょ。
博士論文でも副査は大和先生だしね。
ネイチャー論文でも１４人の共著者に岡野先生は入ってないよ。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:11:01.73
>>314
小学生レベルの国語で言い訳しなくていいよ
思うだから断定じゃない(ｷﾘｯ
バーカｗ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:11:27.21
>>325
もうすぐ小保方さんが作って持ってきてくれるはずだもんね
できないはずがないもん
だって作れたって彼女が言ってるんだからね
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:11:38.56
>>302
川合真紀理事が絶対調べます断言してるんだから、そこんとこちゃんと調べてほしいよね
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:11:41.75
>>315
ほんこれ。
身近に死ぬ人間がいるとふざけるなと思うよまじで。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:11:43.85
>>325
STAP幹細胞は？
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:11:49.27
>>332
はいはい、それで終わり？じゃあねｗ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:12:05.61
>>290
おいｗ
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:12:16.91
>>337
敗走乙ｗ
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:12:34.33
>>290
さすがハーバードw
素晴らしい話術だ。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:12:34.73
>>326
www
そうムキになるなよ
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:12:46.46
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:12:56.66
香港中文大学、STAP細胞作製の再現に成功か
香港中文大学の李嘉豪教授は、STAP細胞の作製手法をオープンプラットフォームで検証しているが、
このほど正しい手法を特定できた可能性があると発表した。
多能性幹細胞を簡単に作製する方法を示した画期的な論文に不正疑惑が出てから数週間経つが、
香港中文大学（The Chinese University of Hong Kong）の李嘉豪教授は、正しい手法を特定できた
可能性があると考えている。
同大学で幹細胞研究のチーフを務める李氏は、3月にWIRED UKに対し、1月29日付けで『Nature』誌に
発表され、現在問題となっている研究論文を初めて読んだときの興奮について語った（英文記事）。
この研究で提示されたSTAP細胞（刺激惹起性多機能獲得細胞）が衝撃的だったのは、胚性幹細胞と
同様に、パーキンソン病のような病気の治療に利用できる可能性がある幹細胞を作製する簡単な方法が
示されたからだ。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:12:59.55
報ステきた
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:13:01.64
第一段階 刺激によるOct4の発現
第二段階 テラトーマ作成能の確認
第三段階 cag-GFP細胞を刺激してキメラマウスの蛍光で寄与を確認
第四段階 キメラマウスにおけるTCR再構成などで「初期化」の実証
→ここまで来てやっとSTAP細胞の存在が確認できる
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:13:09.34
>>339
大丈夫だよ～君は正しいよ
ここにいるのはひねくれた奴らばっかりだから君の話は理解できないの
あんまりいじめないであげてね！
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:13:24.12
報ステﾊｼﾞﾏﾀ
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:13:24.24
「単純なミス」であること、それはどうやれば証明できるのかな
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:13:34.22
香港中文大学が追試成功か
好きじゃないが認めざるを得ないな
生物学史上最大の発見があの人か、、、複雑だ
凄い発見をする人は聖人の訳ではないしな
歴史を見ても分かるとおり
患者にとって少しでも希望になるからよかった
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:13:36.94
>>343
正しい手法を特定できた。
つまり先を越されたｗ
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:13:45.04
>>335
ふざけてないよ
ＳＴＡＰ細胞はあるから。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:13:49.06
>>302
記述の捏造疑惑もあったのか？
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:14:02.09
>>331
早稲田大学のページにも指導教授が岡野だったと書いてある
URLﾘﾝｸ(netgeek.biz)
報道でも「指導した岡野教授」としてインタビューに答えてる
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
岡野先生を守りたいのは分かるけど（事情あるんだね）、でも小保方と一緒に論文を書いていて、その論文にも問題でてるんで、アウト！
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:14:10.14
>>343
本人が「ちょｗ待ってそれメディアの暴走ｗｗ」って言ってるぞ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:14:24.85
STAP細胞とSTAP幹細胞の違いすら分かってなくてあーだこーだ言ってるのが多いな
バカッターとかFB擁護派だと
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:14:30.12
>>349
つまりもうすぐ小保方さんが作ってくれるんだよね
STAP作れたらみんな納得、ハッピーエンドだね、楽しみにするよ
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:14:54.33
kahoにKa Hoに
この二人のkahoによってスレがのびるのが面白い
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:14:59.79
>>315
仄聞した程度だが、中枢神経系では拒絶反応は起きにくいそうだ。過剰な期待を持たせるのは
よくないが、iPSでもALSに遠くない将来臨床応用できるかもしれん。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:15:02.20
小保方の派手な生活の資金源は
やっぱりそこからだねｗｗ
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:15:04.87
>>306
このスレの前にも書いた、国内大手製薬で研究→開発→研究開発の調査企画を
経験したものだが、そりゃ違う。
純粋に自然科学の仕組みを解き明かす研究者がいるので、実用技術が生まれる。
ただし、基礎研究が沸き立ってから実用技術になるまでの長い道のりが必要。
現在製薬でブームのようになっているバイオ製品だが、基礎科学としては1981年ごろに
ブレイクして、ようやく実用技術として大きな利益を生むようになった。
2000年ごろゲノム創薬という手法の可能性が示された時、とある国内大手の研究出身の
トップが、2010年ごろにはゲノム創薬の手法を用いた薬が多数開発されると予想した。
しかし、その社長自身2000年代後半に、その誤りを公式に認めた（勇気ある行動だ）。
基礎科学が実用技術として花開くには30年程度の期間が必要なんだ。
それもすべての基礎科学が実用科学に繋がるとはいえない。
それでも自然科学を解明して、実用技術につなげる弛みない努力が必要なんだ。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:15:06.36
>>315
お前の無知が全て悪い
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:15:08.87
数年の時間ドブに捨てさせられた和歌山とガチバトルにならないかなー
科学者倫理をコケにした態度に激おこだろうなあ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:15:15.01
>>345
ＴＣＲ再構成は・・。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:15:20.95
今回のSTAP存在の有無を最も混乱させて原因は、
化学の世界的権威である理研とハーバードが絡んでるからだと思う。
普通だったらこんなん有るわけないで終わるんだけどね、
いろんな思惑の人がいて、この話題に乗っかっちゃうんだよねきっと。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:15:22.24
>>343
デマを広げるのはやめよう。ピペッティングの刺激でOct4のmRNAがあがって酸で下がったという
一回だけの実験。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:15:31.45
なんかすごいことになったらしいな
STAPの追試が成功したんだって？
奇跡の大逆転というか、こんなことが現実におこるんだな
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:15:48.54
>>335
twitterでは自分や家族が難病のひとで
「捏造だったら許せない」と「まだSTAPを信じる」の両方いたね
もともと臨床なんて遠い話だったんだが。。。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:15:57.73
>>343
だれかこれを貼った人にガセだって説明してあげて
もうめんどうくさい
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:16:06.14
荒らしとしてスルーした方がいいのか
一応でも「それは違うよ」と指摘しておいた方がいいのか
どっちにしろ荒らされ続けるから悩むだけ無駄なのか、それが問題だ
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:16:08.27
>>353
じゃあなんでそんなに問題ならば公に報道されないの？
おかしいでしょ。指導したかどうかは、指導した。でも指導でも程度がある。
大和先生のほうが程度は大きいはずだろうしなあ。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:16:13.71
同窓会でおぼちゃんについて覆面懇話会とかしてほしい
色々エピソードが出そう
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:16:35.87
このスレで香港のニュース貼っても釣られるやつ現在は誰もいないと思うぞ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:16:51.93
おぼちゃんは正直に全部ぶちまけた方がいいよ。
理研のカスたちはもう誰も庇ってはくれない。
○○センセイから「もう時間が無いから、違う実験の画像でキレイに撮れてる写真に差し替えよう。データは間違いないし、どの実験の写真使っても同じことだからね。」って言われました。
これでおぼちゃんは間違いなく悲劇のヒロインになる。指示に従っただけだから。
俺たち、ぶっちゃけおぼちゃんの味方だから。かわいいしね。
理研の膿を出し切ってくれるかもしれない、そんなおぼちゃんに期待してる。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:16:56.44
>>364
それよりNatureが絡んでいるというのもある。
あの論文が掲載されていなければ、ここまで
話題にはならなかった。
何方に転んだかまではわからないが。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:16:58.99
>>360
馬鹿相手にマジレスすんなよｗ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:17:08.23
>>307
これ大事な情報だよ
まともな研究者ならセルシード論文の共著者に、小保方さんを使うだろうか？
文科省は特定法人のと文教俗のと２つの何かがあるかもな
これからでなく今までもインチキ論文と株価の関係
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:17:21.15
twitter.com/ProfessorKenLee
Kenneth Lee ?@ProfessorKenLee ・ 10時間
I am not claiming STAP cells exist! It has been hyped up by the media.
The data presented is open to interpretation. More exp has to be done
俺はスタップ細胞の存在を主張してない！メディアが暴走してるだけだ。
データは解釈に任せるぜ。実験がもっと必要だ。
Kenneth Lee ?@ProfessorKenLee ・ 8 時間
@cells_nnm Maybe I should have said it was an April fool’s joke.
Not an advocate of STAP cells and have no evidence of their existence.
エイプリルフールのジョークでしたって言うべきだったかもしれん。
俺はSTAPの擁護者じゃないし、その存在を示す証拠も持ってないよ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:17:25.50
>>366
だから、早合点するなって
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:17:32.47
中枢神経系ならALSの側索は関係なさそうだが