14/04/02 21:00:05.86
>>709
科学的なプロセスというのは、文系的には「性悪説」と同じになる。
但しそれは科学自身の話であって、それ以外の全てに当てはめるわけではない。
それはちょうど警察の殺人課と交通課では手法が違うのと同じだ。
交通課では「少しの違反なら大目に見よう」が正解でも、殺人課の
操作には捜査官は元より容疑者、目撃者、被害者やその家族に
関しても全て疑いの目で接し、事実のみを追求する必要がある。
例えば科学者がミス（実験に失敗や誤った研究を発表するなど）を
犯しても、それに悪意がなければチャンスを与えても良いかもしれない。
しかし、科学の捏造を「少しくらい良いだろう」はあり得ない。
むしろ「どこかに落とし穴がないか？」「このケースのみの現象では？」と
あらゆる点から追求の手を止めずに事実のみを追いかけることが
重要だ。
例え科学者に対して性善説的な処置がなされるとしても、科学的な
手法だけは妥協してはならない。そこには「客観的な事実」以外は
入る余地がない。
893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:00:10.94
>>873
聞いてないよ
894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:00:17.94
●日本と小保方さんを朝鮮人工作員たちから守ろう！●
※STAP細胞は、バイオ立国を目指す日本の宝です。
それを貶め、理研や小保方さんたちを窮地に追いやって得をするのは誰でしょうか？
【朝鮮人工作員たちが垂れ流しているデマ一覧】
【デマ１】STAP細胞の追試には、誰も成功していない。
そんなことはありません。Oct4の発光までは、理研以外の複数のラボが再現成功しています
（Oct4は細胞の分化に影響を与える遺伝子で、多能性獲得の証拠の１つと考えられています）。
【デマ２】TCR再構成がなかったから、STAP細胞は存在しない。
TCRというのは、T細胞受容体のこと。その遺伝子リプログラミングがなかったことによって
否定されるのは、「STAP細胞がT細胞由来である」ということだけです。
【デマ３】若山教授が細胞を解析した結果、実験に使っていない系統のマウスに由来するものだった。
若山教授が解析した結果、保管していたSTAP細胞は、B6と129B6F1という系統のものでした。
これはまさに、論文に記載されている通りの系統で、何の問題もありません。
【デマ４】B6系のマウスはES細胞の作製によく使われる。
それを言うなら、若山教授が小保方さんに作製を依頼した129系統の方が、もっとよく使われます。
また、B6系はES細胞の作製によく使われる→B6系だからES細胞というのは、帰納法的飛躍です。
【デマ５】小保方さんも笹井博士も、論文の撤回に同意している。
２人ともしていません。論文を撤回したいと言っているのは、若山教授だけです。
895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:00:31.62
>>888
ああいうのは、だめだとおもうよ。
せっくすちゅーにべつのことかんがえてるから
896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:00:39.52
オボ出席会見には弁護士も脇に座ると思うんだけどたぶんオボにはあまり喋らせないと思う。
俺が弁護人なら最初に
「まず、世間をお騒がせしていることをお詫び申し上げます」とだけ言わせて
あとは弁護士にお任せ。一応マスコミ使って軽く頭下げてるポーズだけはとらせる。
ただしSTAPの存在はゆるぎないというのは、変えず。
弁護士はのらりくらりが得意。あの石井さんより上手い人もちろんいっぱいいる。
記者会見はモヤモヤしたまま終わらせて、あとは裁判でひたすら故意じゃない解雇は不当
で、攻めまくるだけ
897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:00:49.95
ネガコンは相対的な概念だと思うけどな。
DMSOに溶けてる薬の効果を見るなら、DMSOのみ投与はネガコンだろ？
無投与と比較してDMSO自体に効果があったとしても、
「薬の効果を見るためのネガコン」だと思う。
でも無処理に対してDMSO投与の効果を見ることもできるし、
この時はネガコンではない。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:00:59.85
>>871
そら弁護士によりけりでしょうけどね
うちのボス弁なんか激怒してクライアントに説教かましたりするけどねw
ウソばかりつかれたら訴訟戦略考えるにも支障が出るわい
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:01:11.85
今まで我々の予想の斜め上を行って驚かせてきた小保方
下書きは嘘で最終版だし。ネイチャーに修正稿は出していない。
記者会見だって何が飛び出すかわからないよ
ノートは誰かに捨てられた。細胞は誰かがすりかえた。マウスはせんせの勘違い
まともに相手するのがばからしい
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:01:29.33
>>884
おぼちゃんの弁護士も早稲田卒だよ
早稲田対決になるね！
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:01:40.18
>>751
中村うさぎって何者？
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:01:58.63
728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 16:38:36.11
>>614
つ URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:02:35.40
>>901
わりと下世話な話を書くエッセイスト
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:02:39.80
>>880
バカが大好きな「はちま寄稿」とか
そういうクソみたいなまとめサイトではほんとにその通りに書いてあるｗ
あれのどこが再現成功なんだか
一般のニュースサイトでもその論調のところがいくつかあるもんな
どんだけバカなんだ
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:02:43.34
>>896
弁護士が開口一番セクハラパワハラとか言い出したらびっくりする
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:02:46.06
私物のパソコンにデータを保存して持ち出し自由なんて理研って
すごいとこだね・・。
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:02:53.11
>>893
ていうか記者だめだめじゃんｗ
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:03:01.79
>>710
>理研も組織的な不正や笹井氏の（成果を盗まれることを恐れての）極度のデータ隠ぺいを調査する委員会を別途立ち上げるらしい。
読めないんだが、そのようなこと書かれてるの？
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:03:04.06
>>359
銀河鉄道999のような乗り物が出来る確率は何％くらいだと思いますか？
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:03:12.88
>>875
いや、関係者を証言台に立たせるつもりだろ。
それが最終目的じゃないか？
それで調停に持ち込む。
このままでは自分だけ悪者になるからね。
少なくとも共著者の誰かは犠牲になると思うよｗ
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:03:18.54
>>891
なんの根拠もないが、そこまでの馬鹿ではないと思われるな。弁護士が男なら、セックス抜きで
籠絡されるかもしれん。そういう悪魔的な存在だとおもう。
凹よ。俺の期待を裏切るなよwww
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:03:20.26
>>894
これは良いコピペだな
捏造厨がいかに悪質なデマを流しているかよく分かる
デマ１にこの記事を添付して、ニュース速報とかで拡散してくるわ
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:03:26.10
>>898
おぼちゃんの弁護士は偽装と使い回し事件の専門家だから
この件に関して慣れてるし期待できるんじゃないの？？
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:03:33.22
>>893
えええー
ダメダメやね
教えてあげんと
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:03:37.46
>>906
まあ、ありえんよね。
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:03:44.94
>>905
密室で女の子と二人の時にセクハラと言い出される方が
１００倍びっくりするけどな。
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:03:47.74
>>898
それだと即刻解雇だろうな
オボちゃんの性格からして
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:03:48.82
>>899
些細さんに犯されたくらいは言うかもしれんな
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:03:56.80
>>898
いま弁護士のレベル下がってるし、余ってるから
へんなの増えてておかしくない。
日本の失敗政策の負の連鎖ってやつだ。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:03:56.83
>>751
おお復帰したのか
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:04:11.22
>>899
しかも世紀の発見を人質に取ってやりたい放題と言う
言ってみればアルマゲドンの様に
隕石が衝突する地球において
私なら軌道を変えられると言ってるのが小保方晴子しかいない為に
無茶苦茶やられても今一つ手出しが出来ないみたいな
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:04:12.59
>>903
どうも
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:04:16.99
>>906
基礎だけの研究所や大学なら割とあるんじゃね？
学会発表のパソコンどーすんの？
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:04:34.91
STAP細胞の懐疑点 PART211
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:04:38.38
>>913
アホか
こんな件を引き受けてる時点でおかしい
一番マシなシナリオは「小保方の共犯が見つかる」程度だろう
あのアホ女が捏造したのは事実
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:04:58.17
>>912
記事を添付するなら、若山のマウスすり替えの話にはNatureの記事もつけるか
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:05:05.08
>>900
早稲田閥のコネで早稲田の方はさっさと和解して、小保方=早稲田のタッグで理研と対決すると面白いな
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:05:13.07
>>920
関係ないが中村は再入院中だ
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:05:24.14
>>751
もう恩恵にあずかることもないから
腹が座ってるよな
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:05:25.76
>>918
かなり期待しているｗ
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:05:43.63
>>899
割烹着の12次元爆弾炸裂！に期待
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:05:48.75
>>926
それは逆効果だ
ニュー速民は基本的に英語読めないから、反感を持たれる
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:05:54.93
>>851
qPCRは発現そのものを意味しない
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:06:00.22
弁護士が一番怖いのが、依頼人が本当の事を弁護士にも話さない事。
本当の事を話さないと、相手方がその空白にたどりついてそこを攻めてくる。
こうすれば裁判で勝てるとシナリオを書いて挑むんだけど
それを裁判でまるっとひっくり返されて反論のしようもない状況は、弁護士にとって最悪。
果たしてオボはちゃんと話すかな。自分がやった本当の事。
「小保方さん。STAP細胞は本当に、本当に作成できたのですか？」
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:06:02.18
>>919
需要ののびしろがないのに供給だけ増やすから
オボコのような博士が増えたりダメ弁護士が増えたり、てことか
弁護士は司法試験があるだけまだましだろうけど
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:06:09.10
ノートが薄っぺらだったってのも可哀想ですよね♪
「きっとつまらなかったからだろうと思う。実験が面白くなるとガンガン書いて
その量に満足する部分も多い。込み入ってくれば記録も必然だし、書く事で記憶するからだ」
「顕微鏡のスケッチを嫌がる学生さんも多いとかw♪」
「あれは見るための訓練だからなw 写真撮れよとかそういうレベルではなく観察眼を養うトレーニングw」
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:06:26.21
>>913
そうなの？ 偽装と使い回し事件の専門家てww
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:06:32.83
>>923
研究所レベルなら仕事用のノートパソコンが与えられる(共有の場合もあり)はず。
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:06:34.81
>>901
漫画家
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:06:41.46
>>912
どうでもいいけど
幹細胞ができている証明にはなっていないんだろ？
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:06:50.36
>>910
言っとくけど裁判はただじゃないんだよ。
負けたら訴訟費用とか支払わないといけない。
無理筋の裁判は避けるよ。よほど大金持ちじゃ無い限りはね。
理研との面会や会見に同席するのは時間を使うだけだからな。
それと裁判とはまた落差があるわ。
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:06:58.98
この香港中文大学の奴って馬鹿ンティの弟子かなんか？
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:07:00.87
>>894
これ読んで目が覚めた
小保方さんだけこんなに叩かれるのはおかしいと思ってたけど
やっぱり朝鮮人の仕業と考えるべきだよな
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:07:09.44
こんな博士出してて早稲田が医学部創設狙うとか怖すぎるｗ
「冗談は貼る子ちゃん！」だな
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:07:10.27
>>923
ナンチャッテ研究は気楽でいいね・・。
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:07:24.53
>>928
ありゃー大丈夫かねぇ
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:07:59.59
>>928
昨日退院して今日テレビに出てまた入院したのけ？
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:08:00.52
>>899
「理研が私の研究を横取りしようとしたのです！！」
これは信者にウケるだろうから言うべき
949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:08:09.67
>>943
そういうのはこの板では通用しないよ。
出 て け。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:08:23.75
凹ちゃんはスマホで記録しているんだよ。
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:08:25.92
びっちり書かれたハルノート第二弾が出てくることを期待
952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:08:30.51
>>937
紹介↓
huffingtonpost.jp/2014/04/02/mikihideo_n_5074380.html?utm_hp_ref=japan
953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:08:39.06
>>940
Oct4の発光を確認したという事実を軽視しすぎだよ
954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:08:41.29
>>949
スルーで宜しい
>>933
そうなのか サンクス
955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:08:52.72
>>941
それはわからんわな
親は金持ちだし、某教団との関係も噂されている
金の心配をする必要は無いと思うよ
むしろ理研のこの先を心配した方がいい
STAPを諦めていないだろ？
それが一番の問題だろう
956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:08:55.54
オボのようなのを研究室に入れた奴が一番悪い、と多くの研究者は思っている。
色仕掛けだとしてもそれに引っかかった方が悪い。プロ失格だろう。
957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:08:58.34
はちまのタイトルひでーなこれ
958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:09:09.09
>>946
あ、すまん
>>947の通りで、再入院から退院したんだと（昨日）
知らなかった
959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:09:10.36
>>951
宣戦布告だなｗ
960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:09:31.89
>>949
ニュー速等で盛大にやるわ
961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:09:31.93
香港中文大学、STAP細胞作製の再現に成功か
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:09:42.97
>>938
それを私用パソコンといってんでしょ
2年後ぐらいに廃棄で
963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:09:44.65
>>953
NHKのサイエンスゼロでもいわれてたが、
STAP細胞は確証が無い段階に戻った
そしてSTAP幹細胞は科学的には無いといわれてもおかしくないだとか行ってたな
964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:09:52.62
>>941
弁護士は幸福の科学が雇ってるからお金は気にしなくていいんだよ
965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:10:01.27
裁判の作戦、ひとつめは単純な、故意じゃないよ作戦。
もうひとつは、内部事情暴露合戦、かな。
小保方一人が不正認定されてんだぜ。怒ってないわけない。
弁護人に道連れを依頼しててもなんも不思議じゃないよ。
966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:10:01.25
>>958
そか、退院してたなら良かったw
967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:10:19.20
>>957
たぶん、日本で一番「頭が悪い奴がやってるのでバカが食いつく」サイトだからな
あんなもんを何百万人も見てるとは信じがたいが
968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:10:34.00
>>961
遅いよ
前から出ている
もう相手にされていない話題
969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:10:36.67
>>956
凄くフェラがうまいのだよ
普通はひっかかるよ
970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:11:27.10
弁護士3人雇うのって金どのくらいかかるの？
971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:11:29.17
>>963
朝鮮人工作員たちが流しているデマを正すことが目的
確証がないことと、デマを流して印象をネガティブな方に誘導していいことは違う
972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:11:59.70
>>962
ちゃんと管理していれば備品番号がついていて、逆立ちしても私用パソコンとは呼ばない
973:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:12:09.83
>>962
小保方個人のパソコンだから理研は押収して調査が出来なかったんだけど・・。」
974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:12:14.54
>>963
その通り
何か変異して別のものになった
という程度のことしかわからない
したがって、STAP幹細胞とは関係なく、
細胞の性質の研究という形で残すのが一番良い
但し地方大学などで金のかからないやり方でね
975:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:12:17.34
>>945
患者情報あったらダメだな
でもラボで１日座って論文書いてるのもどうかと思うわ
976:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:12:41.94
>>969
あの雑な様子からして、そんなワザ師には見えないんだよな正直
がばがばのマグロでしょう
977:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:12:50.64
>>969
やたらと弁護士ついてるんだから
そういう書き込みもついでにやられるかもよ
978:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:12:55.69
>>971
まあそういう見解も分かるが、
誘導してもしなくても、
論文や実験（この２つの問題や処分は別個にわけて理研も考えているようだが）の結論は現状では何も変わらん
979:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:12:58.09
>>952
トン。大笑い。誰が紹介したのか、弁護士側が売り込んだのか。ますます目が離せんな、この事件www
980:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:13:02.16
>>960
人を集めて０時からやろう
WIREDの記事で、記者にスレ立ててもらうのもいいかも知れない
981:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:13:32.35
博士を増やす政策・弁護士を増やす政策
→第二第三のおぼこちゃんがうまれ訴訟沙汰に
→そこで同様に余っていた弁護士が颯爽(?)と登場。
→日本の活性化
めでたしめでたし
>>948
会見で言うべきだな。
世界中から総つっこみを受けるがｗｗ
982:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:13:40.87
記者会見では、マスコミはオボちゃんに「あなたはイエス・キリストですか？」と、一応聞いてみて欲しい。
983:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:14:18.73
STAP細胞の懐疑点 PART211
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
984:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:14:18.84
>>906
貧乏ラボは自前が基本じゃね？
985:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:14:25.34
記者会見の日程ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
986:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:14:43.85
>>976
そうかなあ。。。まあそういうことにするか
987:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:14:49.19
>>974
なるほど
サイエンスZEROは非常にわかりやすかった
サイエンスゼロの説明は、ツイッターでも絶賛されている
988:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:14:51.89
>>984
利権のユニットリーダーではありえない
989:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:15:04.95
あの画像だと間違える可能性ありだな。
990:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:15:21.84
>>972
まぁ国研や理研はそうだろうな
大学は有耶無耶
991:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:15:28.62
「大きな力」って、理研の圧力ってこと？
992:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:15:32.87
>>899
どんな嘘で会見を切り抜けようか考えて、家でほくそ笑んでいると思うよ
993:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:15:39.69
>>984
トロいパソだと自前のほうが。。。って流れだねｗ
994:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:15:52.21
こっちを消費な
STAP細胞の懐疑点 PART209
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
995:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:15:54.98
>>978
当初から一貫して、印象をネガティブな方に誘導しようとするデマを流しているやつらがいるからな
間違いなく、反日目的の朝鮮人工作員
>>980
スレ立てるのはやめよう
Oct4の発光確認は重要じゃないっていう印象操作を行う場と化しそうだ
996:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:15:55.73
このバカ記事を書いたのも女だし
Lええも女
997:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:15:55.84
>>976
母親から英才教育受けている可能性はある。
998:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:16:03.38
>>934
弁護士の嘆きで多いもの
「それを早く言えよ」
ｗｗｗ
999:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:16:15.06
Lee博士の今回の結果からすると酸よりも
V氏流の細い管に通した方がなんらかの反応があるということなんだな。
V氏兄弟も同じ物をみていたのだろうかな。
とにかく、万能化したとはいえないけど、同じようなマーカーが出るというのは
統計的にあるのだろうか
今回はすべてこのマーカーの不確定な部分にあるのだろうか
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:16:33.20
ume
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。