14/04/02 20:20:00.12
>>640
ノビ―は裁判なら小保方が勝つといってるぞ
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:20:03.31
STAPの再現がモノホンならツイッターで詐欺師とか断定してたあいつとかどうなんの？
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:20:18.28
>>635 >>638
>>636
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:20:35.39
ええ、私はまだ適切な画像が写せてないからと言いました
でも先生は急ぐから待てないんだよと言うんです
私は研究開発法人に指定の事なんか知らなかったんです
そんな急に言われても困ります、でもしかたないから以前使った画像をつい、私は嫌だったんですう
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:20:38.56
>>640
どっちにしても負けを認めれば破滅、というとき、人は
成功したときの利益が大きい一か八かの選択肢を選ぶ傾向がある
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:21:20.07
>>644
片瀬もLeeも「ネガコンとして行ったはずの実験の方で本実験よりも効果が認められた」
っていう意味で「ネガコン」って使ってるんだろ
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:21:34.70
>>647
何を争点とした裁判よ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:21:49.28
>>641
てか、oct4、Nanog、Sox2の発現がqPCRで確認された実験はネガティブコントロール
だと指摘すると、すぐにいちゃもん付けてくる奴がいるな。(とても感情的かつ高圧的に)
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:21:57.93
>>651
>>>640
>どっちにしても負けを認めれば破滅、というとき、人は
>成功したときの利益が大きい一か八かの選択肢を選ぶ傾向がある
高層ビル火災で飛び降りる人だよね
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:22:01.79
>>638
それはバカンティの表現が間違っている事を示しているにすぎない
生命系は安易にネガコン・ポジコンという言葉を使いがちだが
ある種のトリートメントをする事は本来ネガコンでもポジコンでもない
そして、さらに言えば、実験の試行回数が少ないので
現時点では今後の結果をみるしかない
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:22:27.33
>>628
意味がわからない
効果の無い偽薬を与えても病状改善などしないのでは
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:22:55.43
>>651
丹羽の悪口はそこまでだ
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:23:12.76
>>643
理研での地位保全、博士号剥奪処分の撤回要求、研究費返還請求への予防策。
こいつはほんとにモンスターだぞ。やばくなったら即弁護士を付けて来やがった。しかも
３人も。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:23:44.79
>>612
>しかもネガコンの発現量はES細胞と比べると微量
>>490に書いてある
「ES細胞の数百倍と、8倍を比べるのはまったくの不公平」
ってのはどうなの？
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:23:47.59
>>647 >>640
日経才媛も理研が悪意に拘るとオボ抗弁成立と
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:23:48.64
>>652
もちろんLeeはちゃんと説明していて、
片瀬は全然理解しきれてない。
そこらの一般人と同レベルw
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:24:03.15
>>657
改善しないことを証明する必要があるだろ
実は薬なんて何も飲まなくても自然に治るかもしれないから
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:24:29.22
>>657
プラセボもしらん人がここ見てるの？
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:24:46.60
>>657
ふつうに病状改善するが
対症療法だけでたいていの風邪ならなおるだろう
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:25:04.35
ホンコンにも春休みの自由研究みたいなのやってる奴がいるんだなw
「ホンコン大はレベルが高いので笑われているのでは♪」
「まあ、中国人のキャラからすれば言わずにはいられないって線かなw」
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:25:05.62
155 ：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／：2014/04/02(水) 18:44:12.97 ID:J8Yki1OQ
名誉毀損で告訴します
送信元とかも一発で分かるんで
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板:155番)
・・・・・・・・・・AAスレにオボコ降臨か？？？
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:25:13.48
不存在の証明が可能なのは数学だけ
あると言い張ってれば誰にも文句は言えないw
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:25:44.56
>>640
自己愛性人格障害は自分の非を指摘されたら
逆ギレして怒り狂います
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:25:51.34
>>660
数百倍発現が上がっていて、それが全部タンパクになるわけないよね。
ある程度以上の発現量上昇は却ってネガティブに働くし。
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:25:52.82
>>659
４人だそうな。31日同席は内３人
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:25:59.15
>>657
ポジコンネガコンも知らん奴はニュー速にでも帰れ
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:25:59.18
>>656
本当それね
何の指定もせずにポジとかネガとか言い出すから混乱する
言葉の使い方がおかしいのよね
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:26:12.78
科学における捏造は、警察の捜査に当てはめると一般にもわかりやすいと思われる。
警察がある事件の犯人をまったく捕まえられないでいる。
どうにかしないといけなかった警察が、証拠を捏造して、無関係のＡさんを犯人に仕立て上げて逮捕した。
その証拠はとても稚拙で、雑なコラ画像でＡさんの顔をはめ込んだだけのものだった。
検察は捏造をろくにチェックせずそのまま起訴。
そして始まった裁判で、証拠の捏造が明るみになり、当然の事ながらＡさんが犯人と言う根拠が完全に崩壊した。
捏造をした警察官は当然ながら懲戒免職。それを不当だと思う一般人はいない。
科学界における論文の捏造というのは、これとまったく同じ事。
先に結果ありきで、もっとも重要なことである「過程」を捏造した罪は重い。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:26:19.32
>>656
プロトコルの追試実験としてやってんだからそれに沿ってポジコン、ネガコンって
使っても良いだろ？
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:26:49.04
>>657
例えば、その病気がインフルエンザだったら、何も飲まなくても、時間が経てばみんな快方に向かうでしょ
その自然治癒による病状の改善と比較しなければ、薬の効果を証明できないでしょ
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:26:49.88
やっぱりさあ
ある程度の知識が無い人はここに書き込むべきじゃない
っていう空気にしてボコボコにしたほうが良くない？
他にも板はいっぱいあるわけで
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:26:52.46
>>628
その例で言うと
「検証したい薬を投与した群」を"ポジコン"と言ってるバカがこのスレに居る
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:27:10.67
○○の主張する△△現象のポジティブコントロール
という言い方なら可能
いきなりポジコンとか言い出す奴は科学者に向いてない
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:27:10.77
>>628は、表現が悪いな
ポジコンを誤解している
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:27:20.20
>>659
一般的な科学者は、「おほふざけんな」で終了だが、
下手するとおほの弁明が通る可能性がある そうしたら日本の科学は終了
だって、あんなでたらめしても地位が守られるんだぞ
理研はssiをかばってる場合じゃないよ
のよりん理事長直轄で実験とかやってる場合じゃない
理事長裁定でssiとおほの首に鈴をつけるしかない
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:27:20.18
>>647
ノビーはそもそも理研が勝つにはSTAPが存在しないというテストをするしかない、と言ってるから、例によって話をぜんぜん理解できずに珍説述べてるだけ
それ悪魔の証明をしなさい、そうすれば理研は勝てます、と言ってる訳で。いや皮肉て言ってるのではなく、ノビーは本気で言ってる（笑）
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:27:43.63
>>675
それに沿ってるのか沿ってないのかはお前の頭の中にしか無い
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:28:00.77
どんだけ初歩的な話してるんだよ…
親切に教えてやってる人すら邪魔に思えるレベル
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:28:01.25
>>672
なんだと
ネジコンくらい知ってるわボケ
しかも持ってるぞ
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:28:18.10
>>666
こんばんは(^o^)/
ハロワの帰りに｢おばけえび飼育セット｣を買いました
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:28:23.52
１人で３人とか４人とか弁護士雇ってる奴ってちょいといないわな。
被害者もいるだろうが、トラブルメーカーのことが多い。
大抵まわりや同級生や親族に聞けばわかる。
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:28:26.94
>>680
一番良いのはポジコン・ネガコンという単語を使用禁止にすることだ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:28:28.65
>>675
ラベルとしてそれを用いるのはOK
だが、ネガコンなのに云々とかポジコンなのに云々というのは
間違い
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:28:32.62
>>674
わりとわかりやすい
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:28:59.56
>>688
ホント、そう思う
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:29:12.58
がんばれ！オボコン
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:29:38.73
>>674
STAP再審開始だね
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:29:45.25
>>347
＋も見てると、フランクフルト成功！って必死にコピペしてた奴を思い出すわｗｗ
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:29:58.83
>>677
前にここ英語にしようってなったら
英語できる奴とまったくできない奴があぶりだされて少しましになったな
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:30:04.51
>>683
苦しい言い訳だなｗｗとても稚拙なツッコミだｗｗｗ
少し頭を休めてこい
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:30:12.18
ネガとかポジとかいうからややこしい。
無処理
酸だけ
管だけ
管と酸
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:30:17.79
ポジコンでもネガコンでもすげーどうでもいい
Leeさんはバカ方式でもオボ方式でもない方法でOct4発現したよっていうことだけだ
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:30:29.12
>>659
弁護士をつけることをそんなに悪く言うもんじゃない。
こういうとき、お金に余裕が有るならつけるのが当然。
そもそも、オマエだってなんか法律絡みでややこしい問題に
出くわしたら、友達の中で弁護士やってる奴に相談するだろ？
その延長と考えれば別に不思議なことはない。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:30:36.11
>>676
とてもわかりやすいご解説ありがとうございます
薬が本当に効いてるのか、それとも自然治癒力なだけなのかが比較できるというわけですね
勉強になりました
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:30:40.24
どのみち、今後どうなろうが、小保方はおしまいのようだな 理研側の見解が出てる
画像切り貼りや流用も「悪意のない間違い」 小保方氏の言い分は納得できるものなのか
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
あとこの下の記事に投稿してる人、こんな人が研究者をしてるのかね？
もっと判断能力を養ってる人が研究者になった方がいいよ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:30:42.65
>>680
×効果があるはずの別の薬を100人に飲んでもらって、前者の薬とデータがどう変わるか検証する
◯効果が定量的に分かっている別の薬を100人に飲んでもらって、実験系に余計な要素が混入していないか検証する
だな
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:30:44.99
>>697
その通り！
君はホントに良く分かってる
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:30:47.19
>>657
自然治癒もあればプラセボ効果もある。大きな声ではいえないが、鍼灸などは
プラセボ効果しか無いということが一応ダブルブランドで証明されている(「代替
医療のトリック」 サイモン・シン)。
いわゆる「気のせい」まで考慮しなければならないという点が、数学・物理などからは
馬鹿にされるような部分でもあるのだが、まあそれなりに面白い点でもある。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:30:47.55
>>647
捜査の基本は偶然を排除するのと、資料を忠実に分析するのと、
安易に筋読みをせず、容疑者の過去と人間関係を洗うと聞いたことがありますねw
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:30:47.49
小保方さんは、自らが精神遅滞で、常識的な善悪の判断能力に欠けてるという診断書でも持って来れば、
「悪意的な捏造」ではなく「単なるミス」であると証明出来る。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:30:51.83
>>688
だな。
分かってない奴が使うから変な方向にとられる。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:31:17.85
ノッペラ某さんつぶやきで、激からカレーさんべろだしてるからｗ
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:31:22.29
>>674
たまにいる「科学なんだから多少の間違いはあってもチャンスはまだ与えられるべき」
とかいうやつに教えてやりたいなコレ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:31:29.10
さすがに空気がヤバイと感じたのか文科省が指示したのか、理研も組織的な不正や笹井氏の（成果を盗まれることを恐れての）極度のデータ隠ぺいを調査する委員会を別途立ち上げるらしい。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
なるほど。
でも、、全てが遅いよね。
なんで３月初に調査委員会に依頼するのが限定的な調査と決まった瞬間に、並行して立ち上げなかったんだろ？
本当に組織的な不正があるならとっくに証拠は抹消されて調査も困難になってるわ。
いかにも昨日の結果があまりに不評だったから慌てて立ち上げました、という感じ。どうせ証拠もあいまいなまま「組織の対応に不備はありませんでした、でも、ちょっと甘さはあったと思います」という結論になるんだろう。
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:31:43.93
>>699
弁護士をつけることがあっても
３人も４人もお世話になることはないわな
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:31:45.57
>>698
本家バカ方式だろ？
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:32:16.81
>>659
地位を保全した所で、研究者としては終わりでしょう？
かかわってくる人いないでしょうに
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:32:18.18
ニュー速でよく見かける典型的な誤解が２つあって
１つは、若山が渡したマウスがすり替えられていたからES細胞だ！という誤解
これは捏造だと一刻も早く決めつけたい人が証拠として出してくる
もう１つは今回ので、香港の大学でSTAP細胞の再現に成功した！という誤解
こっちは小保方の逆転勝利だったら面白くなると考える人たちが連呼する
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:32:24.41
>>698
バカ式じゃなかったけ？ 管通すってやつでしょ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:32:24.63
>>697
お、なかなかよくまとめたな！
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:32:32.00
>>702
そうそう、その「効果が”定量的に”分かっている」これが凄く大事なんだよね
そうでないものをポジコンと称している例を多々見かける
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:32:46.73
>>712
バカンティは
細い管を通す→酸に浸す
ですよ
今回酸は使ってないっていうか酸に漬けたら死んだ
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:32:47.92
>>682
小保方さんを裁判で納得させられるための実験をしたいだけなのかな？
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:33:06.57
>>628
臨床医学だと、そういうのはプラセボと呼んでネガコンとはいわない
自然治癒というのもあるけど、乳糖でものませればよくなるというのもあって、
プラセボ効果という
それ以上の効果があるかどうかをみるために対照とする
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:33:07.85
>>702
そっちの方が綺麗だな
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:33:14.29
>>677
知識の欠片もない馬鹿餓鬼は黙ってろ
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:33:26.43
>>715
そうそう、バカ式だよ
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:33:28.07
>>716
おいおい、２X２の実験法を書いているだけだろうがｗ
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:33:43.29
報道ステーション
2014年4月2日（水） 21時54分～23時10分 の放送内容
▽STAP細胞の真相は…共著者はどう説明する
NEWS23
2014年4月2日（水） 22時54分～23時53分 の放送内容
小保方さんねつ造否定 どうなるSTAP問題
URLﾘﾝｸ(tv.yahoo.co.jp)
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:33:52.78
文春の海外潜伏とはなんだったのか
新潮とえらい差がついたな
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:34:02.05
弁護団組むってのは、無言の威圧とか恫喝を狙ってると思う
おらおら訴えっぞおら、やんのかコラみたいな
小保方はそういう人間だ
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:34:13.42
>>631
完全に妄想性人格障害だろ・・・ｊｋ
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:34:24.09
>>724
分かりやすくていいじゃん！
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:34:28.73
>>686
今日は違う奴だからさw 勘弁なw
「このひとオボちゃんの隠れキャラみたいで面白いですね♪」
「そういうものなのかねえw」
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:34:28.80
さ あ 面 白 く な っ て き ま し た
小保方叩いてたおまえらが手のひら返すまでもうすぐです
山中教授叩いたり小保方女史や若山教授叩いたりと色々暴れてくれたな
日本人叩き大好きなおまえらは見事に反日勢力だとわかる
消えちゃえよ
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:34:51.46
いや、大型案件だと弁護団が組まれるよね
公害訴訟とか、袴田さんみたいな死刑で再審案件とか
おほさんのはそこまで大型だと思わないけど、
事務所の弁護士総出で取り組む方式なんじゃないかな
弁護士が生物知識ゼロなら時間もかかる、加えて研究の慣習も知らないだろうし
いっそ、どこかの特許事務所の方が適した人材がいそうなので、
特許と法律両方やってる事務所に頼んだ方がよかっただろうな
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:35:01.76
弁護士なんて何人いようが法廷で出来る事は変わらないよ
単純に調査員が増えるだけ
これは別に弁護士じゃなくてもよい
たんなる恫喝だよ人数増やすのは
これでビビるのは一般人だけ
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:35:11.53
すごいねたきたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私物のPCてＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
【速報】小保方、まさかの「私物のノートPCで仕事をしていた」事が発覚で理研の管理体制ズタズタに露呈
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:35:26.91
>>710
こんな捏造かって事件なってんのに、ある細胞を解析しないってとぼけてる組織を
強制的に外部調査出来ないもんなのか・・・・
オボのも私用ＰＣだからって、手出せなくてさ
税金投入されてる所なのに、ほんと呆れるわ
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:35:34.41
>>710
組織的な不正を調査するって書かれてるのか？
この問題、当初から一貫して理研の対応の悪さは貫き通してるなww
世間からの風当たりも凄いんだろう
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:35:36.22
>>727
理研相手でも恫喝が通用するかな
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:35:48.44
>>731
日本だの韓国だのの巣に帰れよ
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:35:59.27
小保方さんは2chのことを知らなかったのかなあ。
田村亮子の結婚式、あびる優の万引き事件、その他色々あったはずなのに。
少なくとも生物板にはきていなかった?
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:36:10.56
>>734
10周くらい遅れてる
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:36:43.79
>>698
つまり、どうでも良い話ってことか
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:36:46.37
>>724
昨日の会見みてないの？
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:36:51.84
>>711
個人の離婚裁判や自己破産とかなら、弁護士ひとりが担当だったりするね。
クライアントが企業ならボス弁中心に若手数名とか、他の事務所の弁護士とも
連携してチーム組んでお仕事する。
まあ・・・理研相手で訴訟するなら弁護士数名担当ということも考えられるんじゃないかな。
客の支払い能力と弁護士の戦略判断次第だな。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:37:02.78
>>717
一般的な女性向けな化粧品の本にも、ポジティブやネガティブコントロール、効果の妥当性の解説はあったりするのにな
(-。-)y-~
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:37:11.82
>>734
昨日の会見で言ってただろうが
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:37:18.86
ってか、裁判てさ、理研相手なわけじゃん
となると懲戒免職を無効にするくらいしか要求ないと思うんだよね
正直たいした案件じゃない
で、本題は早稲田の博論じゃん。これは早稲田相手の裁判起こさなきゃダメじゃん。
博士号剥奪が目の前なわけで、問題はこっちだろう
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:37:25.92
>>737
利権のつけてる弁護士のほうが一人でも手ごわそうだな
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:37:37.76
よく病院逝けっていう意見があるが人格なんて30にもなって変化するかね?
このあたり疑問
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:37:42.32
>>640
ホモ・サピエンスの枠の中で彼女を理解しようとしてない？
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:37:42.51
>>723
極小ガラス管刺激＋酸処理で発現だったのが
ケヌスさんは極小ガラス管刺激だけで発現して、バカンティの考えていた経路と異なる
ということだよな
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:37:46.70
中村うさぎは我々の思っていることを代弁してくれている
ＳＴＡＰ細胞の論文ねつ造問題に揺れる理化学研究所の
小保方晴子ユニットリーダーに対し、
「今後はＡＶ嬢になれば？割烹着着て」
などと言いたい放題の暴れぶりだった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:37:58.93
もうOct3/4のマーカーが出るとかで騒ぐのやめようよ
そもそもこのマーカーってどれだけにアテになるのか
今回一連の話でこれだけでは何ともいえない感じじゃない。。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:38:10.25
>>698
オボの一番最初の方法だろ
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:38:13.52
>>734
いやこれは
実験ノート二冊の言い訳だろ
提出しろって言われても拒むんだろ？
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:38:17.01
わりとバカ式の方法すら把握してない人がこのスレにいるのが驚き
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:38:19.22
>>734
お前だけあと10周じゃねえか
で小保方は弁護士なんでいっぱいつけてんの？ｗ
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:38:29.70
ｑPCRのインターナルコントロールもちゃんと取れているのか不明だな。
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:38:30.12
>>725
楽しみ！！！！！！！！
>>734
なんか、きたあああああ
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:38:31.76
>>711
弁護士の方からすり寄ってるんだと思うけど
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:38:40.30
>>720
おいおい、用語が違うだけで、プラセボはネガコンだよ。
プラセボの乳糖は、in vitro実験やin vivoの注射剤実験やる時の溶媒、
in vivoの経口投与のときのメチルセルロースなどと同じ。
一応書いておくと、国内大手製薬で研究→開発→研究開発の調査企画などをやった。
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:38:50.73
理研顧問弁護士 渡部惇氏（渡部法律事務所 弁護士）
1970年東大法学部卒、同年9月司法試験合格、73年検事任官（東京地検）。76年ミシガン大
学ロースクール修士課程修了。84年外務省出向（在アメリカ合衆国日本大使館一等書記官）、
92年法務省刑事局参事官、93年同省国際刑事課長。95年検事退官、弁護士登録。2002年
渡部法律事務所開設、現在に至る。2002年外務省改革のための「変える会」（座長宮内好
彦オリックス会長）座長代理。理研遺伝子スパイ事件等調査。
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:39:23.27
>>718
そうなの。まあ、それでもまだ"STAP細胞"と呼べるものかどうかはアレだけど、
もし万が一それで出来たとしたら、作り方がどんどん簡単になっていってるなw
そもそも細い管通す方式って、オボコが色々試した方法の一つとしてテレビでも
語ってたよな？
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:39:28.69
誤解を正すのはもう飽きたから、今回のLeeさんのを足がかりにして
STAP細胞は実在するのに、反日朝鮮人勢力がその発見を潰そうとしている
という話を、どれくらいの人に信じさせられるか挑戦してこようかな
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:39:40.01
>>746
早稲田相手の裁判の方が、おほには勝ち目ありそうだよね
早稲田が教育の責任を果たしていなかったというのは説得力あるし
どちらにせよ、理研は博士号がいんちきで解雇
あとは早稲田とおほさん、その他コピペ博士で裁判やってもらうのがいい
T田教授こそ、研究者生命絶たれるだろうけど
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:39:40.54
>>718
管だけ：バカの昔からの手法。凹が留学中もやらされた
酸だけ：凹が↑の代わりに思いついた手法
管と酸：凹の手法で誰も成功しないのでバカが無記名で応急で出した怪文書
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:39:49.40
>>735
オボはきっと、弁護士に入れ知恵されてるんだよ
「実験データは全て消して、私用PCにしか無いと言って下さい。
理研には私用PCを見る権限は有りません」
「捏造だと認めたら終わりです。
証拠は今すぐ処分してください。
後は分からない、知らない、覚えてないを押し通して下さい。」
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:39:50.19
弁護士は、今回の件は負けてもまったく経歴に傷がつかない案件です。
勝ったら「あの超劣勢を逆転した凄腕」として有名になり
負けたら「やっぱ無理だったねー」で終わり
こんな美味しい案件ないよ。
アホ相手だから、複数人でやるといいよってささやかれたんじゃね。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:39:55.38
>>635
「統計的に有意」といっても、いろんなレベルがあるからな。
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:39:58.46
>>748
僕は変われた！！！
に行った方がいいか。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:40:02.19
>>761
お手並み拝見だな
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:40:20.12
>>765
まとめサンクス
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:40:35.04
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これってどの画像なの？
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:40:36.87
>>4
しかしあれだけの調査委員会揃えて決定打があのFig1iかよ…
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:40:40.79
>>689
全く回答になっていない
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:40:42.86
>>751
うさぎは病気したら何故か言うことがまともになってきてるな
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:40:54.91
ここにあるけど、小保方氏は論文でダメらしいぞ
STAP、STAP幹細胞以前の問題で
画像切り貼りや流用も「悪意のない間違い」 小保方氏の言い分は納得できるものなのか
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:41:01.01
>>767
幸福の科学が雇ったってきいたよ
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:41:05.25
>>731
香港のSTAP再現か？のニュースなら、本人が否定してるよ
ガセでした
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:41:25.01
>>765
酸、いらなくね？
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:41:24.95
>>610
新潮やりやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この状況でインタヴュー取るとはｗ
めちゃくちゃ有能じゃん
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:41:34.29
>>765
ありがとう、わかりやすいw
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:42:01.25
>>748
三つ子の魂百までというように変化はしないが、30になって精神が破綻する人は多いでしょう
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:42:09.42
ひとりで弁護士多数抱える奴って珍しいなｗｗｗ
トラブルメーカーのことが多いけど
おぼの場合は
案件が多すぎるぅってことか？ｗ
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:42:18.47
>> 田村亮子の結婚式
なにそれ？小保方の件で２ｃｈ初めて来た
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:42:38.27
>>766
今回のケースは、無実を訴えているから弁護してるんだろう
無実を信じているから弁護しているんだろう
真っ向から対決するような感じならな
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:43:08.86
>>727
弁護士がついてるとか、何人とか別に関係ないじゃないの。
親族が付き添いで来たとかと変わらないよ。
規則に則って対応するだけのことでさ。
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:43:12.25
新潮は１月末の段階で、「もう彼女だもん」を書いたからな
かなり有能
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:43:30.92
>>779
酸入れたらより効率的ってのがオボの結果
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:43:33.95
>>785
>無実を訴えているから弁護してるんだろう
>無実を信じているから弁護しているんだろう
弁護士を何だと思ってるんだお前はｗ
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:43:36.13
>>768
科学コミュニティでは一応p<0.05は差ありと認識する事にしてるからね
ただ、俺はLeeの現時点での結果が絶対だと言っている訳じゃない
試行回数増やせば有意差無くなるかもしれんからね
むしろ、少ない試行回数でp<0.05だして、論文上で差ありとして
ロジック展開してる奴は反省するように
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:43:39.52
>>730
┐('～`;)┌
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:43:53.51
理研は対応が遅すぎたな
小保方晴子がこんな磐石の戦闘態勢を整えてたとか気づかなかったんだろ
ヒアリングではずっと憔悴したフリしながらアメリカのマスコミや早稲田にはアホみたいに迅速に対応してたのに
弁護士つけてガッチガチに向かってきてるじゃん
証拠も隠滅されてるし
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:43:54.73
新潮いい仕事してるなｗ
>>785
あるあ・・・ねーよｗ
無実じゃなくても弁護士はつくんだよ
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:44:02.20
>>780
「桜色のコートにヴィヴィアン・ウエストウッドのトートバッグ」
鬼女板かなんかで、三宮のデパートのブランドショップでおぼを見かけた投稿
があったけど、やっぱそれ本物だったんじゃね？
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:44:23.25
>>765
バカンティさん、ノップラーさんのinterviewで
「酸の刺激が一番効果だ。簡単にできると信じている。」
って答えてたんだよな。。
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:44:23.48
キメラマウスの検査結果を出さない
またはさせないのは
Ｓの懲罰をさける狙いもあるだろうけど
裁判で追い込まれた時に
大学ノート２冊と
キメラマウスのＤＮＡ結果で
ぎゃふんと言わせるためだろうな
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:44:24.34
>>789
いや、今回のケースで対決するならそうなる
無実ではないと知りながら、対決は出来んよ
世間的にも
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:44:39.44
>>731
いや小保方が不正をしたことは明らかだから、彼女の名誉回復はないよ。ただ、彼女は焦りすぎた。あと一歩のとこでぶっちゃけたんじゃないかと思う。バカンティ、小保方の何らかの外的刺激で初期化するってのはは正しい方向を見てるような気がする。
この先にもう一歩進んだ者が栄冠を勝ち取るんじゃないかな。
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:44:45.03
>>796
もう存在してないからだろ
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:44:56.66
>>797
弁護士を何だと思ってるんだお前はｗ
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:45:24.45
あと、会見で理研はスタップの有無については、明言していない
論文についての問題
画像切り貼りや流用も「悪意のない間違い」 小保方氏の言い分は納得できるものなのか
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:45:40.36
桜色のコートなんて着たら、めちゃくちゃ目立つぞ
新潮にも「人目をはばかりながらもガーリーないでたち」って書かれてるｗ
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:45:41.39
>>786
＞親族が付き添いで来たとかと変わらないよ。
間違ったこと書くなよ
弁護士をつけたってことは戦うってこった
権利を主張するってことだ
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:45:59.64
>>772
それだけの情報で分かるわけない
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:46:04.95
>>798
もうお願いだからウケ狙いやめようよ
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:46:31.11
弁護人はおそらく、99%黒でも100%クロじゃなければ捏造と断定すべきではない、と。
小保方の心の内にある故意を第三者が証明するのは当然不可能。
明らかにおかしい画像の切り貼り等はすべて「ミス」を押し通し
すべての件で故意や悪意はなかったと主張して泥沼を狙うつもり。
地裁レベルであればこの程度のクソ戦略で引き分けに持ち込める可能性がある。
泥沼化させて、引き分けに持ち込んで、理研が「もうこれ以上関わりたくない」と思うまで徹底抗戦する。
篭城作戦に近い。
ぶっちゃけ武器がないなら、弁護士何人連れてきてもコレしかないよ。
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:46:35.58
>>760
そうかな
たとえばあるプライマでPCRかけて、陰性になるはずの検体で陰性になることを
確認するのがネガコンじゃないのか
分野によって用語違うかもしれないけど
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:46:41.37
>>785
ドラえもんが作ってくれると思った。と言った方がまだまし。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:46:52.94
>>779
凹の酸だけ式は全くダメだと以前に結論づけた人が
ついでに他の方法も試してみたよ、というのが今日のネタ
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:46:55.60
オボの反論といい、香港のガセネタといい、
俺たち研究者にとってはいい暇つぶしになるよな
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:46:56.70
>>796
キメラマウスは今はないって会見で言ってなかったっけ？
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:47:12.50
論文のときのキメラマウスって、まだ生きてるのかな
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:47:28.29
STAPに関わると弁護士のイメージまで悪くなる悪寒ｗｗｗ
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:47:38.42
>>797
無実とか有罪とか関係ねえってw
クライアントの立場を有利にするよう交渉折衝するのが弁護士の仕事
だから犯罪者の弁護だってするし、犯罪者であろうと全ての人が弁護士をつける権利がある。
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:47:43.05
>>797
依頼人の利益を最大限に守るのが弁護士ですよ
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:48:00.25
理研顧問弁護士 渡部惇氏（渡部法律事務所 弁護士）
1970年東大法学部卒、同年9月司法試験合格、73年検事任官（東京地検）。76年ミシガン大
学ロースクール修士課程修了。84年外務省出向（在アメリカ合衆国日本大使館一等書記官）、
92年法務省刑事局参事官、93年同省国際刑事課長。95年検事退官、弁護士登録。2002年
渡部法律事務所開設、現在に至る。2002年外務省改革のための「変える会」（座長宮内好
彦オリックス会長）座長代理。理研遺伝子スパイ事件等調査。
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:48:22.35
【超速報】週刊新潮がついに疑惑後初の小保方ちゃんの直撃取材に成功！！小保方「私が死んでも…」
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
捏造指摘に反論した「疑惑の割烹着」単独取材
全メディアが追う渦中の人「小保方晴子」博士直撃の一問一答！
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:48:22.49
>>701
へいオボちゃんここ見てるんかね～？
>もうひとつは、この博士論文からの画像流用疑惑は、ネット上では遅くとも2月13日には
>指摘されていたという点だ。ネット上の指摘が出てから小保方氏が「ミス」を申し出るまでに
>1週間のタイムラグがあったことになる。小保方氏の「外部から一切指摘のない時点で、
>私が自ら点検する中でミスを発見し」という主張は、さらに検証が求められることになりそうだ。
819:sage
14/04/02 20:48:38.78
間抜けな理研は負けそう
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:48:40.81
バカンティは相当追い込まれてるように思う
アメリカは研究倫理も厳しいだろうし、くびになる可能性もある？
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:48:41.62
黒を白にすることもいとわないのが弁護士だよ
ただそういうPRはしちゃいけないんだけど
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:48:42.40
>>813
元々イメージ最悪の弁護士だから問題ない
船場吉兆の「ささやき女将」事件で、食品偽装以上に印象を悪くさせた弁護士
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:49:03.68
>>807
・陰性になる検体
・"気のせい"以上の効果が無い偽薬
どっちもネガコン
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:49:08.31
新潮記者はオボちゃんに直接会ったんかね。一体いまどこにいるのかなぁ～
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:49:20.99
いずれにせよ、おまいらの経済力じゃ国選弁護士しか
つけられないんだから心配するな。
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:49:22.30
>>815
くれぐれも合法に、
かつ人として恥ずかしくない態度でお願いしますねーーーーー
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:49:24.95
>>701
アカンな
画像差し替え申し出た時も「博士論文画像」だったとは伝えなかった
2点目が、
「そもそも、この画像取り違えについては、外部から一切指摘のない時点で、私が自ら点検する中でミスを発見し、
ネイチャーと調査委員会に報告したものです」
という「自首」説。この主張も、大きく2つの点で疑問が出ている。一つ目が、画像の取り違えを申告した際も、
事実と異なる説明をしていた可能性だ。調査委員会によると、小保方氏は2014年2月20日に「元々論文に記載された
画像が実は間違っていました」などと画像の差し替えを申し入れた。小保方氏はその理由を、
「ネイチャーの記述では、脾臓の血液系細胞から作製したSTAP細胞を使用したという記述がなされている。
一方、これらの画像は実は骨髄の血液系細胞から作製したSTAP細胞を使用しているのが分かった」
と説明していた。つまり、差し替え前の画像もSTAP細胞に関連するものだという説明だが、実際に
掲載されていたのはSTAP細胞とは無関係な博士論文に関連するものだった。この点は、小保方氏は2月20日の時点では
調査委員会には説明しておらず、「隠していた」との批判も出そうだ。
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:49:53.43
11jigen,
ゲラー先生（批判が一貫していた まさに国際的な感覚）、
新潮（性格などかなり有用な情報）、
２ｃｈ有志
os結合などの情報提供したkaho
この5方には大変感謝している 茶番劇を楽しめた
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:50:02.72
>>814>>815
依頼人が、罪を認めた上で弁護するのと、
罪を認めていないで弁護するのは違うだろ？
弁護士はまず確認するだろう
今回は無実だということで弁護するんだろうよ
正面から対決するならな
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:50:14.83
弁護士って仕事はたとえ殺人犯であっても
殺人犯が「殺すつもりで刺した。殺意は当然あった。計画もしてた。」と弁護人に話していて
検察側の証拠も完璧、死刑判決が妥当という状況になれば
「いいですか。殺意は無かったと言ってください。被害者に脅されたと話してください。いいんです、相手はもう死んでるんですから」
ってささやくような人種だよ。死刑回避のためならなんでもやる。それが仕事だから。
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:50:26.75
>>797
罪を認めてる刑事犯罪人でも必ず弁護士はつくんだがな。
わざわざ国が強制的に斡旋してくれる。
法律が絡む事案に弁護士がつくのは当たり前なんだよ。
ましてや今回のような有名な事件なら、
恐らく弁護士の方からすり寄ってる可能性が高い。
マスコミにも流れてるし、いい宣伝になってるよ。
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:50:30.93
>>812
STAP-SC以外は残っていないとかいう噂だな。嘘かほんとはかは知らん。
だが、理研がマジで組織防衛したいなら、証拠はこれだ、存分に調べろ、というだろう。
そう言わない時点でAUTOかと。
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:50:37.54
>>807
プラセボは厳密に言えばネガコンでは無いんだけど
製薬業界ではネガコン扱いしてるとこも多いね
やっぱりネガコン・ポジコンという表現はなしにした方が良いと思う
主観が入り過ぎだし
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:50:40.59
>>817
すばらしいリード文だな
季節感があって、おかしさが醸し出されていて、新事実への期待を持たせるｗ
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:50:45.45
>>732
それ殺人事件で死刑がかかってる時だからw
学術論文では考えづらい。
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:50:49.58
>>822
なるほど、真っ黒案件もいとわない弁護士がきてくれたのか
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:50:56.58
>>818
D論は関係ないと主張し続けてたのがひょっとして…
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:51:05.09
>>827
詳しくかかれてるよな
小保方氏の疑惑について
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:51:52.73
>>696
誰にも通じない
基本的な科学リテラシーに欠けている
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:51:52.93
URLﾘﾝｸ(blog.esuteru.com)
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:52:03.91
>>823
違うね
プラセボは効果がある事が統計的優位に証明されてるから
厳密な意味でのネガコンでは無い
薬の効果を定量したい側からすればネガコン扱いだが
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:52:04.77
>>831
依頼人が、罪を認めた上で弁護するのと、
罪を認めていないで弁護するのは違うだろ？
弁護士はまず確認するだろう
今回は無実だということで弁護するんだろうよ
正面から対決するならな
つまり譲歩を引き出すのと、全面的に争うのでは、全く立ち位置が違うだろ
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:52:06.36
>>837
特許のこと言うと怒って話そらそうとする奴もいたな
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:52:10.65
>>833
へ？
なんで、プラセボがネガコンではなくなるの？
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:52:21.07
理研は予算のことばかり頭にあった
小保方晴子を過小評価しすぎてる
笹井見てもずっぽりＳＴＡＰ教に洗脳されてるのに
下村に面会しに行った時の野依のあのヘコヘコした姿は情けなかったわ
油断しすぎだろ
多くを望み過ぎてる
負け戦の典型
バカンティ軍団は死に物狂いで中央突破してくるぞ
せめて笹井ぐらいキレ
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:52:40.91
>>817
死ぬ死ぬ詐欺で理研を脅迫
どこの佐村河内だよｗｗ
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:52:44.44
悪意のない単純ミスだからなぁ
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:52:48.84
>>698
発現では無い
勝手に話を作るな
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:53:19.77
これが女子力
これが自己アピール
これが自己主張
これが若手の独創的な発想
これが日本が目指すアメリカ
次は
日本が拍手してきた「ディベート()能力」が発揮されるぞｗｗｗｗｗ
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:53:24.69
>>843
それらがことごとくフラグだったしな
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:53:46.86
>>848
どうした？
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:53:51.75
光市のあの殺人事件の弁護士、知ってるじゃろ。
殺すつもりじゃなかった。首のところに偶然手がうんたらくんたら・・・
ハタから見てれば滅茶苦茶だよ。でもあれが弁護士の一番の仕事なんだよ。
批判されてるけど、批判はおかしいのよ。弁護士は依頼人の利益のために働くんだから。
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:54:00.60
>>844
ネガコンは影響が無い事がロジカルかつ普遍的に保証されているもの
プラセボは影響がある事がすでに証明されているから
厳密には非常な低効果を示すポジコン
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:54:13.09
STAP幹細胞を第三者が解析するとき、決定打になるのは何のデータだろ？
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:54:15.00
>>829
根拠がどこにも無い。
罪を認めていても弁護士はつくし、
罪を認めていなくても弁護士はつく。
雇うお金があるか、弁護士に取っておいしい事案か、
ただそれだけのことだよ。
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:54:30.41
>>841
貴方が正しい
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:54:52.78
>>825
民事には国選はつかないだろ
つくのは刑事で起訴されてからじゃないか
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:54:53.92
つうかマスコミって特許画像と同じものが訂正すると持ってきた画像に使われてること把握してるの？
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:55:00.77
>>817
裏切りのアジェンダってなんか言葉が良いなw
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:55:05.37
oct4が発現したあと細胞が生き残ったって話はいまだにないようだが
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:55:29.41
>>850
特許のこと昨日の会見で聞いてほしかったな～
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:55:30.36
くだらないバカの釣りなんてどうでもいい
昨日の会見、竹市の反応をどう思った？
前回は、STAPについてはもう見捨ててるような態度だったのに
昨日の会見の最後の最後では「もう一歩というような状態は確認している」とか、ずいぶん態度変わってない？
それでいて、前回の会見では、小保方が論文取り下げに同意したことを
どっかの記者に「どんな態度でした？」ってしつこくつっつかれた時に
イラっとしながらも答えてたのにさ
小保方本人はそれを否定してるらしいしさー
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:55:30.39
国選弁護人ちゅうものがあってな
どんな貧乏人でも刑事裁判には弁護士がついてくれるねん
今回は民事だけど
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:55:32.98
まー 生物には一種の合目的性があり無駄がない。だから目的からシステムを
逆に類推することも現代では可能となっている。
「遺伝学の中立説をブール代数学的に論証も可能と♪」
「だから素人料理みたいな議論はやめて、もっと面白くやればいいのにと常に思っているw」
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:55:34.42
>>739
30才の女だと2ch知らないかったかもね。
ただこいつが言ってる「間違えた画像を提出したのは誰からの指摘でもなく、
まず自分が気づいた。」っていうのは嘘でしょ。
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:55:40.96
>>829
しかしまあ、これまでのオボコの嘘のつき方から考えると
弁護士と打ち合わせしていても色々齟齬が出てくるだろうな～w
会議の様子見てみたいわw
訴訟においては依頼者と弁護士の信頼関係って大事だから、
下手なウソついて関係がぎくしゃくして結局弁護士解任、てことはよくある。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:55:42.84
>>855
依頼人に無実かどうかの確認は取るだろってことな
ま、今回は上にあるように、覆せないでしょう？
いろいろ状況的にも
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:56:12.26
Don Micheletto バイクくん @Micheletto_D 2分
小保方さんがしたことは科学に対する殺人事件だと思って下さい。
そのくらい重いです。そして不正が暴かれなければ、何人もの若者
が再現実験で不毛な時間を過ごすことを想像してください。
それは人の人生が狂ってしまう可能性もあるのです。
だってw
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:56:19.18
>>854
ディープフリーザーの8本？のストックだろ
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:56:38.46
>>864
だね
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:56:57.25
弁護士は基本クライアントの方針に従って弁護するだけだよ
クライアントがが無罪だと言えば無罪になるような資料を集めるし
故意ではありませんでしたと言えば過失としての資料を集める
ストーリーも勝手に作るんじゃなくて、クライアントに話してもらってそれに沿った補強をしていく
言わなくていいこととか言ったほうが良い事とかいろいろアドバイスはするけどね
基本は偽証がしてバレたら不利になるのは自分たちのほうだから、ウソをつくことを勧めはしない
ただクライアントが終始ウソをついてるときに、そんな事はウソでしょうなんて言わないよ。あくまでそれを前提に資料をつくる
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:56:59.73
>>865
これだけネットから画像パクってる30才が２ちゃんしらないはずがない
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:57:00.17
>>861
誰も聞いてないの？
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:57:01.16
>>862
「職人技が必要」とかばかじゃないの？って思った
ノーベル賞がつぶれてやぶれかぶれになり、利権の犬になる決心をしたんでしょ
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:57:08.28
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
反論に説得力がまるでないうえ、反論できてない部分もある
これ読むと訴訟は無理だな
奇跡でも起こらない限り不正認定を取り消させ覆すことはできないだろう
闘うなら誰かに指示されてやったなどの新しいカード出すしか手はないだろうな
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:57:10.21
>>859
ダニエルクレグの顔が浮かんだ
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:57:49.65
>>866
むしろ弁護士から辞めちゃうんじゃない?
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:57:59.07
>>852
依頼人をみごとに死刑にした点を除けばなｗ
879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:58:12.35
>>854
理研の既存蛍光マウスとの合致？
880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:58:12.91
もう世間ではSTAPの再現成功だってお祭り騒ぎだな
881:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:58:28.36
弁護士を使うのは世間にたいして、小保方さんだけの捏造ではないのに単独犯扱いされたと、裁判で持ち込みたいからだよ
だって、お嫁さんならまだ親も希望があるからな
(-。-)y-~
882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:58:32.97
>>862 >>874
そこは気になった所だな
全体的に理研がトーンダウンしたというか
小保方が不服を申し立てる事態すら想定してなかったような…？
883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:58:42.52
>>868
どこかの先生もツイッターだったか記事で、
科学に対する冒涜だったか、何だったかわすれたけど、痛烈になんか書いていた記憶がある
884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:58:54.91
>>764
早稲田の総長は弁護士だから、総力を上げて勝ちにくるぞ
885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:58:55.58
夢の若返りの大発見をした晴子は大きな陰謀に巻き込まれた
晴子の逆襲が今始まる
886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:59:02.88
>>610
新潮楽しみ
オボちゃん爆弾発言あるのかな
887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:59:11.38
>>866
あのタイプの女性が職場にいたので良く分かるのだが
他人に迷惑をかけているとか全く眼中ないのだよねｗ
888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:59:12.71
あんなおぼこでもせっくすしてみたいな
889:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:59:39.99
>>875
そう思う
890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:59:40.25
先月このスレで言われてた
今頃は必死で実験ノート作ってるんじゃないの、という冗談が真実味を帯びてくるレベル＞２冊
891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:59:40.98
トラブルメーカーで焦って弁護士たくさんつける奴って、
結局弁護士からも見放されたり
解任したりで
次の弁護士雇って、他にも探そう、とかひとりで踊り狂うことが多い。
892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:00:05.86
>>709
科学的なプロセスというのは、文系的には「性悪説」と同じになる。
但しそれは科学自身の話であって、それ以外の全てに当てはめるわけではない。
それはちょうど警察の殺人課と交通課では手法が違うのと同じだ。
交通課では「少しの違反なら大目に見よう」が正解でも、殺人課の
操作には捜査官は元より容疑者、目撃者、被害者やその家族に
関しても全て疑いの目で接し、事実のみを追求する必要がある。
例えば科学者がミス（実験に失敗や誤った研究を発表するなど）を
犯しても、それに悪意がなければチャンスを与えても良いかもしれない。
しかし、科学の捏造を「少しくらい良いだろう」はあり得ない。
むしろ「どこかに落とし穴がないか？」「このケースのみの現象では？」と
あらゆる点から追求の手を止めずに事実のみを追いかけることが
重要だ。
例え科学者に対して性善説的な処置がなされるとしても、科学的な
手法だけは妥協してはならない。そこには「客観的な事実」以外は
入る余地がない。
893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:00:10.94
>>873
聞いてないよ
894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:00:17.94
●日本と小保方さんを朝鮮人工作員たちから守ろう！●
※STAP細胞は、バイオ立国を目指す日本の宝です。
それを貶め、理研や小保方さんたちを窮地に追いやって得をするのは誰でしょうか？
【朝鮮人工作員たちが垂れ流しているデマ一覧】
【デマ１】STAP細胞の追試には、誰も成功していない。
そんなことはありません。Oct4の発光までは、理研以外の複数のラボが再現成功しています
（Oct4は細胞の分化に影響を与える遺伝子で、多能性獲得の証拠の１つと考えられています）。
【デマ２】TCR再構成がなかったから、STAP細胞は存在しない。
TCRというのは、T細胞受容体のこと。その遺伝子リプログラミングがなかったことによって
否定されるのは、「STAP細胞がT細胞由来である」ということだけです。
【デマ３】若山教授が細胞を解析した結果、実験に使っていない系統のマウスに由来するものだった。
若山教授が解析した結果、保管していたSTAP細胞は、B6と129B6F1という系統のものでした。
これはまさに、論文に記載されている通りの系統で、何の問題もありません。
【デマ４】B6系のマウスはES細胞の作製によく使われる。
それを言うなら、若山教授が小保方さんに作製を依頼した129系統の方が、もっとよく使われます。
また、B6系はES細胞の作製によく使われる→B6系だからES細胞というのは、帰納法的飛躍です。
【デマ５】小保方さんも笹井博士も、論文の撤回に同意している。
２人ともしていません。論文を撤回したいと言っているのは、若山教授だけです。
895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:00:31.62
>>888
ああいうのは、だめだとおもうよ。
せっくすちゅーにべつのことかんがえてるから
896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:00:39.52
オボ出席会見には弁護士も脇に座ると思うんだけどたぶんオボにはあまり喋らせないと思う。
俺が弁護人なら最初に
「まず、世間をお騒がせしていることをお詫び申し上げます」とだけ言わせて
あとは弁護士にお任せ。一応マスコミ使って軽く頭下げてるポーズだけはとらせる。
ただしSTAPの存在はゆるぎないというのは、変えず。
弁護士はのらりくらりが得意。あの石井さんより上手い人もちろんいっぱいいる。
記者会見はモヤモヤしたまま終わらせて、あとは裁判でひたすら故意じゃない解雇は不当
で、攻めまくるだけ
897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:00:49.95
ネガコンは相対的な概念だと思うけどな。
DMSOに溶けてる薬の効果を見るなら、DMSOのみ投与はネガコンだろ？
無投与と比較してDMSO自体に効果があったとしても、
「薬の効果を見るためのネガコン」だと思う。
でも無処理に対してDMSO投与の効果を見ることもできるし、
この時はネガコンではない。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:00:59.85
>>871
そら弁護士によりけりでしょうけどね
うちのボス弁なんか激怒してクライアントに説教かましたりするけどねw
ウソばかりつかれたら訴訟戦略考えるにも支障が出るわい
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:01:11.85
今まで我々の予想の斜め上を行って驚かせてきた小保方
下書きは嘘で最終版だし。ネイチャーに修正稿は出していない。
記者会見だって何が飛び出すかわからないよ
ノートは誰かに捨てられた。細胞は誰かがすりかえた。マウスはせんせの勘違い
まともに相手するのがばからしい
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:01:29.33
>>884
おぼちゃんの弁護士も早稲田卒だよ
早稲田対決になるね！
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:01:40.18
>>751
中村うさぎって何者？
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:01:58.63
728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 16:38:36.11
>>614
つ URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:02:35.40
>>901
わりと下世話な話を書くエッセイスト
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:02:39.80
>>880
バカが大好きな「はちま寄稿」とか
そういうクソみたいなまとめサイトではほんとにその通りに書いてあるｗ
あれのどこが再現成功なんだか
一般のニュースサイトでもその論調のところがいくつかあるもんな
どんだけバカなんだ
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:02:43.34
>>896
弁護士が開口一番セクハラパワハラとか言い出したらびっくりする
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:02:46.06
私物のパソコンにデータを保存して持ち出し自由なんて理研って
すごいとこだね・・。
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:02:53.11
>>893
ていうか記者だめだめじゃんｗ
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:03:01.79
>>710
>理研も組織的な不正や笹井氏の（成果を盗まれることを恐れての）極度のデータ隠ぺいを調査する委員会を別途立ち上げるらしい。
読めないんだが、そのようなこと書かれてるの？
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:03:04.06
>>359
銀河鉄道999のような乗り物が出来る確率は何％くらいだと思いますか？
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:03:12.88
>>875
いや、関係者を証言台に立たせるつもりだろ。
それが最終目的じゃないか？
それで調停に持ち込む。
このままでは自分だけ悪者になるからね。
少なくとも共著者の誰かは犠牲になると思うよｗ
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:03:18.54
>>891
なんの根拠もないが、そこまでの馬鹿ではないと思われるな。弁護士が男なら、セックス抜きで
籠絡されるかもしれん。そういう悪魔的な存在だとおもう。
凹よ。俺の期待を裏切るなよwww
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:03:20.26
>>894
これは良いコピペだな
捏造厨がいかに悪質なデマを流しているかよく分かる
デマ１にこの記事を添付して、ニュース速報とかで拡散してくるわ
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:03:26.10
>>898
おぼちゃんの弁護士は偽装と使い回し事件の専門家だから
この件に関して慣れてるし期待できるんじゃないの？？
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:03:33.22
>>893
えええー
ダメダメやね
教えてあげんと
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:03:37.46
>>906
まあ、ありえんよね。
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:03:44.94
>>905
密室で女の子と二人の時にセクハラと言い出される方が
１００倍びっくりするけどな。
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:03:47.74
>>898
それだと即刻解雇だろうな
オボちゃんの性格からして
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:03:48.82
>>899
些細さんに犯されたくらいは言うかもしれんな
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:03:56.80
>>898
いま弁護士のレベル下がってるし、余ってるから
へんなの増えてておかしくない。
日本の失敗政策の負の連鎖ってやつだ。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:03:56.83
>>751
おお復帰したのか
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:04:11.22
>>899
しかも世紀の発見を人質に取ってやりたい放題と言う
言ってみればアルマゲドンの様に
隕石が衝突する地球において
私なら軌道を変えられると言ってるのが小保方晴子しかいない為に
無茶苦茶やられても今一つ手出しが出来ないみたいな
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:04:12.59
>>903
どうも
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:04:16.99
>>906
基礎だけの研究所や大学なら割とあるんじゃね？
学会発表のパソコンどーすんの？
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:04:34.91
STAP細胞の懐疑点 PART211
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:04:38.38
>>913
アホか
こんな件を引き受けてる時点でおかしい
一番マシなシナリオは「小保方の共犯が見つかる」程度だろう
あのアホ女が捏造したのは事実
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:04:58.17
>>912
記事を添付するなら、若山のマウスすり替えの話にはNatureの記事もつけるか
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:05:05.08
>>900
早稲田閥のコネで早稲田の方はさっさと和解して、小保方=早稲田のタッグで理研と対決すると面白いな
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:05:13.07
>>920
関係ないが中村は再入院中だ
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:05:24.14
>>751
もう恩恵にあずかることもないから
腹が座ってるよな
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:05:25.76
>>918
かなり期待しているｗ
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:05:43.63
>>899
割烹着の12次元爆弾炸裂！に期待
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:05:48.75
>>926
それは逆効果だ
ニュー速民は基本的に英語読めないから、反感を持たれる
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:05:54.93
>>851
qPCRは発現そのものを意味しない
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:06:00.22
弁護士が一番怖いのが、依頼人が本当の事を弁護士にも話さない事。
本当の事を話さないと、相手方がその空白にたどりついてそこを攻めてくる。
こうすれば裁判で勝てるとシナリオを書いて挑むんだけど
それを裁判でまるっとひっくり返されて反論のしようもない状況は、弁護士にとって最悪。
果たしてオボはちゃんと話すかな。自分がやった本当の事。
「小保方さん。STAP細胞は本当に、本当に作成できたのですか？」
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:06:02.18
>>919
需要ののびしろがないのに供給だけ増やすから
オボコのような博士が増えたりダメ弁護士が増えたり、てことか
弁護士は司法試験があるだけまだましだろうけど
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:06:09.10
ノートが薄っぺらだったってのも可哀想ですよね♪
「きっとつまらなかったからだろうと思う。実験が面白くなるとガンガン書いて
その量に満足する部分も多い。込み入ってくれば記録も必然だし、書く事で記憶するからだ」
「顕微鏡のスケッチを嫌がる学生さんも多いとかw♪」
「あれは見るための訓練だからなw 写真撮れよとかそういうレベルではなく観察眼を養うトレーニングw」
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:06:26.21
>>913
そうなの？ 偽装と使い回し事件の専門家てww
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:06:32.83
>>923
研究所レベルなら仕事用のノートパソコンが与えられる(共有の場合もあり)はず。
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:06:34.81
>>901
漫画家
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:06:41.46
>>912
どうでもいいけど
幹細胞ができている証明にはなっていないんだろ？
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:06:50.36
>>910
言っとくけど裁判はただじゃないんだよ。
負けたら訴訟費用とか支払わないといけない。
無理筋の裁判は避けるよ。よほど大金持ちじゃ無い限りはね。
理研との面会や会見に同席するのは時間を使うだけだからな。
それと裁判とはまた落差があるわ。
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:06:58.98
この香港中文大学の奴って馬鹿ンティの弟子かなんか？
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:07:00.87
>>894
これ読んで目が覚めた
小保方さんだけこんなに叩かれるのはおかしいと思ってたけど
やっぱり朝鮮人の仕業と考えるべきだよな
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:07:09.44
こんな博士出してて早稲田が医学部創設狙うとか怖すぎるｗ
「冗談は貼る子ちゃん！」だな
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:07:10.27
>>923
ナンチャッテ研究は気楽でいいね・・。
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:07:24.53
>>928
ありゃー大丈夫かねぇ
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:07:59.59
>>928
昨日退院して今日テレビに出てまた入院したのけ？
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:08:00.52
>>899
「理研が私の研究を横取りしようとしたのです！！」
これは信者にウケるだろうから言うべき
949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:08:09.67
>>943
そういうのはこの板では通用しないよ。
出 て け。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:08:23.75
凹ちゃんはスマホで記録しているんだよ。
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:08:25.92
びっちり書かれたハルノート第二弾が出てくることを期待
952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:08:30.51
>>937
紹介↓
huffingtonpost.jp/2014/04/02/mikihideo_n_5074380.html?utm_hp_ref=japan
953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:08:39.06
>>940
Oct4の発光を確認したという事実を軽視しすぎだよ
954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:08:41.29
>>949
スルーで宜しい
>>933
そうなのか サンクス
955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:08:52.72
>>941
それはわからんわな
親は金持ちだし、某教団との関係も噂されている
金の心配をする必要は無いと思うよ
むしろ理研のこの先を心配した方がいい
STAPを諦めていないだろ？
それが一番の問題だろう
956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:08:55.54
オボのようなのを研究室に入れた奴が一番悪い、と多くの研究者は思っている。
色仕掛けだとしてもそれに引っかかった方が悪い。プロ失格だろう。
957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:08:58.34
はちまのタイトルひでーなこれ
958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:09:09.09
>>946
あ、すまん
>>947の通りで、再入院から退院したんだと（昨日）
知らなかった
959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:09:10.36
>>951
宣戦布告だなｗ
960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:09:31.89
>>949
ニュー速等で盛大にやるわ
961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:09:31.93
香港中文大学、STAP細胞作製の再現に成功か
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:09:42.97
>>938
それを私用パソコンといってんでしょ
2年後ぐらいに廃棄で
963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:09:44.65
>>953
NHKのサイエンスゼロでもいわれてたが、
STAP細胞は確証が無い段階に戻った
そしてSTAP幹細胞は科学的には無いといわれてもおかしくないだとか行ってたな
964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:09:52.62
>>941
弁護士は幸福の科学が雇ってるからお金は気にしなくていいんだよ
965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:10:01.27
裁判の作戦、ひとつめは単純な、故意じゃないよ作戦。
もうひとつは、内部事情暴露合戦、かな。
小保方一人が不正認定されてんだぜ。怒ってないわけない。
弁護人に道連れを依頼しててもなんも不思議じゃないよ。
966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:10:01.25
>>958
そか、退院してたなら良かったw
967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:10:19.20
>>957
たぶん、日本で一番「頭が悪い奴がやってるのでバカが食いつく」サイトだからな
あんなもんを何百万人も見てるとは信じがたいが
968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:10:34.00
>>961
遅いよ
前から出ている
もう相手にされていない話題
969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:10:36.67
>>956
凄くフェラがうまいのだよ
普通はひっかかるよ
970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:11:27.10
弁護士3人雇うのって金どのくらいかかるの？
971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:11:29.17
>>963
朝鮮人工作員たちが流しているデマを正すことが目的
確証がないことと、デマを流して印象をネガティブな方に誘導していいことは違う
972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:11:59.70
>>962
ちゃんと管理していれば備品番号がついていて、逆立ちしても私用パソコンとは呼ばない
973:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:12:09.83
>>962
小保方個人のパソコンだから理研は押収して調査が出来なかったんだけど・・。」
974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:12:14.54
>>963
その通り
何か変異して別のものになった
という程度のことしかわからない
したがって、STAP幹細胞とは関係なく、
細胞の性質の研究という形で残すのが一番良い
但し地方大学などで金のかからないやり方でね
975:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:12:17.34
>>945
患者情報あったらダメだな
でもラボで１日座って論文書いてるのもどうかと思うわ
976:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:12:41.94
>>969
あの雑な様子からして、そんなワザ師には見えないんだよな正直
がばがばのマグロでしょう
977:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:12:50.64
>>969
やたらと弁護士ついてるんだから
そういう書き込みもついでにやられるかもよ
978:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:12:55.69
>>971
まあそういう見解も分かるが、
誘導してもしなくても、
論文や実験（この２つの問題や処分は別個にわけて理研も考えているようだが）の結論は現状では何も変わらん
979:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:12:58.09
>>952
トン。大笑い。誰が紹介したのか、弁護士側が売り込んだのか。ますます目が離せんな、この事件www
980:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:13:02.16
>>960
人を集めて０時からやろう
WIREDの記事で、記者にスレ立ててもらうのもいいかも知れない
981:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:13:32.35
博士を増やす政策・弁護士を増やす政策
→第二第三のおぼこちゃんがうまれ訴訟沙汰に
→そこで同様に余っていた弁護士が颯爽(?)と登場。
→日本の活性化
めでたしめでたし
>>948
会見で言うべきだな。
世界中から総つっこみを受けるがｗｗ
982:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:13:40.87
記者会見では、マスコミはオボちゃんに「あなたはイエス・キリストですか？」と、一応聞いてみて欲しい。
983:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:14:18.73
STAP細胞の懐疑点 PART211
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
984:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:14:18.84
>>906
貧乏ラボは自前が基本じゃね？
985:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:14:25.34
記者会見の日程ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
986:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:14:43.85
>>976
そうかなあ。。。まあそういうことにするか
987:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:14:49.19
>>974
なるほど
サイエンスZEROは非常にわかりやすかった
サイエンスゼロの説明は、ツイッターでも絶賛されている
988:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:14:51.89
>>984
利権のユニットリーダーではありえない
989:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:15:04.95
あの画像だと間違える可能性ありだな。
990:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:15:21.84
>>972
まぁ国研や理研はそうだろうな
大学は有耶無耶
991:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:15:28.62
「大きな力」って、理研の圧力ってこと？
992:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:15:32.87
>>899
どんな嘘で会見を切り抜けようか考えて、家でほくそ笑んでいると思うよ
993:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:15:39.69
>>984
トロいパソだと自前のほうが。。。って流れだねｗ
994:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:15:52.21
こっちを消費な
STAP細胞の懐疑点 PART209
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
995:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:15:54.98
>>978
当初から一貫して、印象をネガティブな方に誘導しようとするデマを流しているやつらがいるからな
間違いなく、反日目的の朝鮮人工作員
>>980
スレ立てるのはやめよう
Oct4の発光確認は重要じゃないっていう印象操作を行う場と化しそうだ
996:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:15:55.73
このバカ記事を書いたのも女だし
Lええも女
997:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:15:55.84
>>976
母親から英才教育受けている可能性はある。
998:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:16:03.38
>>934
弁護士の嘆きで多いもの
「それを早く言えよ」
ｗｗｗ
999:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:16:15.06
Lee博士の今回の結果からすると酸よりも
V氏流の細い管に通した方がなんらかの反応があるということなんだな。
V氏兄弟も同じ物をみていたのだろうかな。
とにかく、万能化したとはいえないけど、同じようなマーカーが出るというのは
統計的にあるのだろうか
今回はすべてこのマーカーの不確定な部分にあるのだろうか
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:16:33.20
ume
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。