14/04/02 19:27:05.45
>>470
「仮に発現していたとしてもそれだけでは成功とは言えない」
と何故言っちゃいかんのか。
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:27:22.23
詐欺をやる人間が、一般社会でやると、警察がすぐ介入するが、
こういう性善説で成り立つ世界では、ウマーーですよね。
逮捕されない、年収UP、加えて遊び金を税金から工面してくれるww
ばれたら、逆提訴いいよなー
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:27:33.17
>>505
もう終わっちゃったよ
30秒くらいでサクっと
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:27:38.44
>>478
後から書き換え改竄出来ないような工夫をすればいい
電子署名とか書き換え不能メディアに移すとか
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:28:18.51
>>506
バカンティの猿で再生治療したとかと同じだな
少々踊ってからいずれ気付くだろ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:28:19.20
>>510
たまたま光ったとか
たまたま転写されたとか
その程度の現象を「発現」とか言ってる報告があったら
そんなもんは発現じゃねーだろと突っ込むのがリテラシー
発現と言い張ってるから発現なんだろとコピペしてるようでは小保方と変わらないよ
発現だと認めて良いのは転写産物を単離してから
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:28:26.08
小保方の実験ノート出版しちゃえばいいのに
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:28:26.26
あのさあ、細胞ってストレス与えるとMyc高発現するわけ
でもってMycはOct3/4のプロモーターに結合するのは分かってるから
Oct3/4の発現も活性化されるのは不思議じゃない
問題はちゃんとOct3/4以外の転写因子も発現して，更にそれが持続して
エピジェネティクス的に初期化がされるかってこと
不思議なことにSTAPはオス細胞だと完全に初期化してメス細胞だと
全く初期化されないらしいけどね
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:28:38.94
理研はおそらく
ポエムやランチの感想などが書き込まれた実験ノートを見て、
自分たちがとんでもないモンスターを飼っていたことに気づいたのだろう
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:28:47.69
>>498
訴訟なんて言ってないぞ。不服申し立て。既報の内容
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:28:55.72
>>517
Sox2とNanogは？
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:29:01.13
>>505
これと同じ内容かと
小保方氏「論文取り下げ同意したことない」
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:29:02.22
STAP存在確定で叩いてたやつ悔しいのうwwww
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:29:23.86
オボさん。訴訟を起すらしい。
日本の錚々たる科学者相手か、それとも、ここの住人相手か知らんけど。
まあでも、バイタリティはあるなあ。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:29:27.97
スタップ共著者や共同研究者がすべて退職して表に出てこなくなったらスタップ熱も終わるな
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:29:29.15
>>514
今バカンティの猿の話題出したらまたくいつくぞあいつら
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:29:34.24
>>515
「仮に」の部分が見えないの？
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:29:43.52
まだ負け犬はデマだって言い張ってるのか
STAPはあるんだよ
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:29:55.33
素人さん用に、なにかいい比喩がないかと考えた(現役じゃないから俺も十分素人なんだが)。
以下はずいぶん前の書き込みだ。
>ある人がいて、黄色人種で日本語をしゃべっていて眼鏡をかけていてカメラを首からぶら下げている
>なら日本人だろうと判定されるとしよう(後２者は本質的ではないし、かなり古い日本人像だ。また
>帰化人とはハーフとかそういうのは一応無視する)。
>
>Oct4がオンになっているというのは、さしずめ日本語をしゃべっているというような項目に合致する
>ということだろう。日本人であるという可能性はかなり高いが、確定的ではない。
>
>だからOct4以外もオンになっているのだ(黄色人種だし、眼鏡をかけているし、カメラをぶら下げている)
>というSox2、 SSEA1、Nanogなどを調べた。まさしくオンになっていると論文では述べられているのだろう。
>
>だが真に日本人であるというためには、戸籍まで調べて登録されているのと同一人物であるということまで
>はっきりさせる必要がある。それがテラトーマやキメラを形成できるかどうか(真に多分化能力を持っているかどうか)
>であって、緑色に光る胎児や胎盤はその証明であるということだろう。
>
>で、どこまでが本当なのかな。追試の道はかなり長い。出発時点でつまづいているようではww。
で、現に出発点で庭とかはつまづいていると思うのだが、Oct4がオンになっているというのを間接的な
発光ではなく、直接的にDr.Leeは示したわけだ。だが、Oct4がオン=日本語をしゃべっている、というの
はひょっとして死ぬ前のうわ言が日本語に聞こえたとか、子供の頃日本に住んでいて朦朧とした意識の
中で聞きかじった日本語をしゃべっただけかもしれない(KGB、拷問のしすぎだろww)。
しかも、そのある人というのが、凹がスパイですよ、と報告した人物ではないときている。気の毒なのは
いじめられる細胞さんだなwww
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:30:07.14
>>502
今井については今井スレで
稀代の釣り師 今井猛について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:31:01.63
>>523
どこから出てくるんだろその元気
ここの擁護君もそうだけど、一体なんなのあのエネルギー
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:31:11.95
>>511
>詐欺をやる人間が、一般社会でやると、警察がすぐ介入するが、
>こういう性善説で成り立つ世界では、ウマーーですよね。
>逮捕されない、年収UP、加えて遊び金を税金から工面してくれるww
>ばれたら、逆提訴いいよなー
実験ノートやPC出せないと言ったら即110番する癖をつけるべきだな
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:31:54.03
>>526
仮にも不要
そんな段階に言及する価値が無いから
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:31:57.18
オボボパワーすげえなあ
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:32:07.92
>>523
不服申し立ては知ってるが訴訟起こすとはまだ聞いていなかったがソースある？
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:32:43.49
早く首にせよ！！
給料０にせよ！！
未だに豪華なホテルに泊まってるのか？
正当に金を稼げ糞女が！！
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:33:05.46
>>532
価値が無いのは重々承知だが擁護派を説き伏せるにはそういう仮定を使うときもあるんだよ
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:33:10.03
>>529
一度の過ちで、
個別スレまで立てられるとは
ブボボ姐さん並みのｶﾜｲｿさ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:34:41.41
そういや不服申し立てで弁護士3人もいるのか？
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:34:43.51
>>536
仮にとか譲歩してるように伝わる
そもそも第一歩から不確実という現況を正確に理解させないといけない
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:35:01.14
論文が発表された時の生物板の住人ってどんな反応だったの？
最初っから懐疑的だった？
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:35:10.52
>>539
じゃあそれはお前に任せるわ
頑張ってね
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:36:13.26
>>517
>Oct3/4の発現も活性化されるのは不思議じゃない
Sox2とNanogが発現するのはどうなの？
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:36:35.68
>>56
ESの比較対照ってなんなんだろ？
8倍が発現してるとは見なせないって、ノックアウトでもしてみないとわからないでしょ？
それに標準偏差もつけてんだから、ゆらぎは2SD内と考えるのが普通と思うんだが・・
ほんと講師とか教授なんだろうか、この人たち
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:37:03.82
>>540
少なくとも1週間後くらいにはこのスレたってる
STAP細胞の懐疑点 PART１
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:37:13.30
>>511
横領も少額なら有耶無耶にできるのよ
上司辺りをたぶらかしてたら尚更
この人は常習犯だと思う
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:37:26.52
>>490
ES細胞の数百倍と、8倍を比べるのはまったくの不公平ってのがよくわからない
どういうこと？
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:37:48.34
>>508
何か間違っている？
今回の場合はoct4などの遺伝子が発現すると予想される実験をポジコンじゃないの？
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:37:55.43
>>542
どれもこれも機能不明だから
何が起こってもおかしくないよ
生物の遺伝子は何万ってあるんだぞ？
その全てが調べられてるわけでは当然ない
549: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) 【Dlife1396427425378454】
14/04/02 19:38:18.43
>>528
日本語をしゃべっているところまで行くかなあ。
せいぜいが黄色人種で日本に住んでいるくらいでない？
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:38:27.48
270 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage]： 2014/04/02(水) 19:28:48.80 ID:eMjiOcgJ0 (3)
今、話題になってる香港の大学で～というのの元記事（研究日誌みたいなもの）はこれなんだけど
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
追試にはいくつかのハードルがあって、その１つめ（oct4の発光を確認）を越えたかも知れないと言ってるだけなのね
しかも、理研のプロトコルでは失敗していて、バカンティのプロトコルでやってみた結果
この後、ウェスタンブロット法というのでタンパク質誘導を確認して、
電気泳動で未分化の幹細胞でないことを検証して、幹細胞化させて多能性を検証して、
テラトーマ（奇形種）を作る実験をやってみて、キメラマウスを作製して
というハードルがある。その１つめを、もしかしたら越えたかもっていう段階
理研の丹羽をはじめ、そこまでの報告は前にもあったけど、その後が上手くいかなかった
Lee博士自身も、騒ぎが大きくなってしまったことに困惑していて
「STAP細胞の存在を確認したわけじゃない」と弁明する羽目に陥っているのが現段階
（I am not claiming that "STAP" cells exsist）
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:39:33.54
>>544
直後の反応じゃないか…
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:39:36.39
STAP存在確定で、ツイッターとかでおぼちゃん叩いてたやつは今後ブーメランが返ってくるなww
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:40:02.01
>>509
イグノーベル賞ユーモア部門か？
67 名前：Ψ []： 2014/04/02(水) 19:01:34.43 ID:Os595WJ9i ?BRZ(10000)
エイプリルフールのジョークだと言ってる
Kenneth Lee ?@ProfessorKenLee
@cells_nnm Maybe I should have said it was an April fool’s joke.
Not an advocate of STAP cells and have no evidence of their existence.
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:40:14.18
些細の責任が重いんだよ
トンデモな凹をのさばらせた罪は重い
些細の山中教授への想像を絶する嫉妬心が、全ての根源にあるんだよ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:40:14.89
>>543
そういうあんたは専門家なの？
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:40:53.12
理研の小保方公式ページの「主要論文」リストにnatureの論文ないけど、
これは前から？それとも小保方さんの承諾なしに最近こっそり外した？
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:41:51.71
>>553
ジョークだと言ってんじゃなくて、
ジョークだと言っておけばよかったかも（泣
じゃね
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:42:17.49
>>548
何が起こってもおかしくないのはそうだけど、
「ストレスで複数の多能性マーカーが高確率で発現
(でも多能性細胞になった訳じゃないよ)」
という現象が有るのなら、現象的に面白いし
今回の小保方暴走捏造事件の元凶かもしれん
と思ったよ。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:44:29.76
>>553
STAP細胞再現の主張じゃないし存在の根拠ではありません
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:45:04.55
あと、あのキャバクラみたいな個人ページへのリンクが理研サイトで見つからない
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:45:05.88
>>547
ポジティブコントロールなのに「予想される」って何だよ？
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:45:44.85
丹羽、笹井、小保方がＳＴＡＰはあると言い続ける限り
ずっとこんな調子だよ
もうオカルトになってしまった
U.F.Oや幽霊みたいにずっとあるないあるないってやるんだろうな
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:47:19.43
STAPの「存在」を議論しても意味ない
凹が、STAPを「科学的に発見」したのかが問題
「存在」なんて、永久に検証不可能
「科学的に発見」したかは、検証可能
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:47:30.65
>>560
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
見れるけど
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:47:42.32
なんか宗教みたいになってるな
ある派とない派の根拠のない戦いで
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:48:12.95
>>561
非常に前向きな予想という意味
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:48:16.86
>>560
cdbのページからセンター長戦略プログラムで小保方氏のラボウェブページで見られるよ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:48:17.62
>>557
裾野の広がりをわかってなかったんだろうなww
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:48:42.21
>>564
スマン、陰謀説早まった
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:48:57.99
>>517
ではバーキットリンフォーマでもOCTは高発現しているのかな？w
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:49:12.27
>>553
should haveわからなかったのか
大学入試頻出文法なのに
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:49:46.37
>>565
ない派が根拠を出す必要はないよ
ある派がSTAP細胞以外の可能性を反証すればいいだけ
それすらわからないお前は高見猿のアホ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:50:04.98
>>566
>>>561
>非常に前向きな予想という意味
>
>URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
中身を指定せずポジとかネガとかコンタミとか言ってるのは生物屋だけ
科学の作法を基本からして理解してない
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:50:54.76
>>564
そのサイトのリンク辿ったらこんなの出てきたんだけど
なにこれ
古代DNAの研究が始まった三十年後、それは過去の我々の見解を覆すことを約束。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:50:59.87
>>565
立証責任を理解してないのな
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:51:10.20
>>517
ischemiaではoct4発現上昇してないってどっかで見た
どの論文かは忘れたけどoct4だけ上昇sてなかったよ
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:52:14.73
, - ―‐ - ､
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ', さあみんな集まってー！
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ 超常現象STAPバトルがはじまるよー！！
|ヽ' ヽ ● ● ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:52:15.77
>>517
その論文貼って
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:52:35.07
ポジコン、ネガコンだけの実験ってなんだよ
何がしたいんだよそれ
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:52:51.89
>>573
それは生物学の特性上、物理や化学などと同列にポジ、ネガ、コンタミを語れないから
とは言えなくない？
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:53:22.28
>>553
やっぱエイプリル・フールのジョークと言うべきだったなぁ。
STAP細胞あるって言ってるわけじゃないし、証拠も全然ないんですけど。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:53:39.51
検証すんならおぼっちの研究なんだから
本人にさせればいい
論文をきっちりしたのを些細と作り直せ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:54:56.45
>>551
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:625-番) iPS細胞/新型万能細胞
ｽﾚﾘﾝｸ(life板) iPS細胞/多能性幹細胞/新型万能細胞
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:54:59.16
>>558
それが理研のいう「STAP現象」（STAP細胞はないから理研が勝手に改名した）なんでしょうな
Nanog,Sox2もOct4と同じ理由で発現したのかも
細胞が死ぬ間際っていうところがなんかメカニズムのヒントになりそうな気がする
しかしこれをマウスに移植しても死にかけ細胞だからなあ？
テラトーマがもしできても全然こいつ由来じゃないだろうなあ
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:55:11.28
>>582
そこがおかしいよなぁ
小保方が衆人環視の中作るのが一番早いはず
理研は精神状態がどうのこうのと言ってるけど、どう見てもピンピンしてるｗ
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:55:18.87
>>540
2月5日にバンドの切り貼り発覚
懐疑点パート１のレス2, 3, 4が変と言われていた。異常な擁護が現れたので疑惑が大きくなる。
2月9日にこのスレパート1を立てる。
2月12日にTEの捏造発覚。STAPに関しても泳動や胎盤画像等の改ざんで捏造認定。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:55:22.32
Leeさんは「酸をまったく使わない方法で丹羽氏が再現した現象と同じ事が起きたよ。酸は使わないでね！」って言えばよかった。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:55:22.62
>>581
まさか日本のオボ信者たちが鬼のように拡散するとは思わなかったんだろ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:55:50.22
ばかったーがあるないやるのは仕方ないけど
特殊な特定の法人がやったらだめだよね
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:56:21.27
>>557
泣きじゃなくて苦笑じゃないか？
エイプリルフールのジョークとでも言っておけばよかったんですかね？（藁
みたいな感じ。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:56:29.81
小保方ってエンターテイナーだよな
お笑い芸人なんかよりもよっぽど面白い
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:57:40.72
追試成功とか言って荒らしてる奴・・哀れ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:58:05.65
STAPなんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:58:26.59
早く生物板に強制IDが欲しい
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:58:33.16
全くわからんのですが
STAP細胞の研究は現在誰が主導でやってるんですか
小保方博士が考案者であり全てのノウハウを持った中心的主要人物だったはずですが
彼女が不在の状態では研究を続けることなど不可能に思われるます
研究体制及び責任者が誰であるのか不明です
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:00:02.06
>>553
2ちゃんねる生物板でつぶやけば良かったのに
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:00:32.00
ＴＶでコメントするアホ教授ども
こいつらほんとに屑そのものだな
ＳＴＡＰを否定できない知能の持ち主なんだぜ
黒幕たちがそんなに怖いのかｗ
そりゃ
凹貼子が生まれて不思議じゃないね
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:00:50.01
>>595
はるかに実験がうまく細胞生物学に精通している丹羽研と相澤研の
スタッフが再現実験だけやってるからまかせるよろし
おぼちゃんが再現したところで捏造したと思われるだけだし
そもそも世界で1人しか作れない細胞なんてまったく意味がないから
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:01:04.33
>>553
ツリッターでつれすぎて大慌てw
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:01:08.61
おまえらよその国の人にまで迷惑かけんなや
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:01:08.73
香港のもkahoさんのとこのoct4発現報告も生後一週間以内のマウスの脾臓由来。
おとなのマウスではtriturationでも酸刺激でもoct4等のタンパク発現は無理なのか？
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:01:17.31
理研の消費増税報道に隠れるという姑息な戦術にもかかわらず報道の扱いは大きかったなｗ
TVでは消費税より先に報道されたりしてたぞｗｗ
オボの反論のスペースが利権の主張と同じくらい有った新聞とかｗｗｗ
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:01:48.44
>>591
否定できないんだが、半狂人を面白がるのもどうかとも悩む、
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:01:58.09
よく探せばムーミンもいるかもしれない
存在する可能性は否定できない
朝目覚めてテレビつけたらニュース読んでる可能性も排除できない
だろ？
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:01:58.42
まあ、大御所は老人だからもっと哲学の匂いがしないとだめだ。
中御所はもっと自分に自信を持たないとw
「テクノロジーの進歩に喘いでいますねwww♪」
「そして若者は（世間一般ではもうオッサンオバサンですがw）もっと基本と幅広い教養を学ぶべき。
幅広い教養と基本があってこそ博士と呼ばれる。まあそういうのがない大御所と中御所は救い様が無いがw」
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:02:38.87
おぼっちの研究を誰かが強奪しようとしている
検証が必要なレベルなら論文を些細と作り直せばいい
その後論文から再現への流れなはず
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:02:42.27
まあ日本の状況知らなきゃ単なる追試だからしょうがないｗｗ
Leeさんも書いた人間が人生終わりかけてるとは知らないだろｗｗ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:03:03.52
>>520
今調べた
2008年のOrkinだとOct3/4も含めて結合しないことになってたな
最近のChIP-seqだと結合するってデータもあるんで微妙かも
で、直に発現をってことでB-cellをLPSで4時間刺激した時の
アレイのデータ（Nie 2012)見たら
Myc x9
Oct3/4 x7
Nanog x0.5
Sox2 x1
だった
これくらいの変化いつでも起きてるって感じだしOct3/4の発現が
上がっただけだと何の証拠にもならないな
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:03:04.89
山中伸弥さんは今回全く関係ないですか？
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:03:45.62
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:03:49.35
>>583
おお、ありがてえ
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:03:53.71
片瀬久美子 @kumikokatase 1時間
この実験は、”ネガティブコントロール”の方にOct4発現が見られたと
いう矛盾した結果を示しているものであり、決して「STAP細胞の再現性
確認」ではありません。しかもネガコンの発現量はES細胞と比べると微
量で実験誤差の可能性もあります。
こいつはマジで言ってるのか？ギャグなのか？
一応、サイエンスライターとかなんとかで金もらってるんだから、
ギャグで言ってるんだよなぁ。。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:03:58.82
>>603
理研の会見内容の無責任さも狂人レベル
いい勝負ｗｗｗ
マスコミはそう見ている
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:04:36.84
>>609
アタリマエだ
組織も研究内容も違うし
取材がいったりしてただただ迷惑をかけただけだよ
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:05:00.53
ずっと嘘つき続けて税金使うのは並大抵でないぞ
近所の人や昔の友達の目線を気にしないのが凄いな
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:05:17.57
>>612
人を批判するときは具体的に指摘しないとバカでしかないよ
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:06:02.79
次回予告
LEEさんのラボに、センセ、センセ♪と連呼する謎の女子（●●）が迫る！！
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:06:42.19
>>452
CDBってデータ盗みあうんでしょw
実験内容は外で話すな、実験室内でも小さな声で話せって。
CDBの学会発表も遺伝子XとかX因子とかうざい。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:06:50.89
>>616
本当にネガティブコントロールとしてしか見てないなら
オワッテるだろw
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:07:01.47
14 名前： ヒップアタック(大阪府)＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/02(水) 15:28:52.74 ID:CAIafpTE0 [2/5]
ネイチャーからの最終通告
もう半月経ってるし、あんま時間ないんじゃないかな
> 論文を掲載した英科学誌ネイチャーは１５日、ホームページに掲載した
> ブログ記事の中で撤回に関する見解を明らかにした。
> 「理研の研究者らがネイチャー誌に論文の撤回を申し入れ、すべての著者が
> 撤回に同意しない場合でも、（ＳＴＡＰ細胞ができたという）結論を支える
> 証拠が提出されなければ（編集部として）取り消しを決定する可能性がある」
> とした。その場合には、撤回に同意しない著者がいることを明示するという。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:07:10.62
>>595
相澤氏が責任者だな
４．STAP現象の検証
(略)
まず、理研本部の指導の下で、総括責任者として相澤慎一特別顧問が中心となり、その厳密な検証を行うとともに、
積極的に情報発信することを通じて外部の研究者による検証実験に協力していく。
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:07:31.58
擁護派の人も
理研が「STAP細胞」って言葉を使うのをやめた時点でもうこの細胞ないってあきらめたら？
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:08:59.51
>>564
風俗店のHPかとおもったら理研だった
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:09:41.65
>>540
捏造、不正論文 総合スレネオ 12
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
200 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/01/29(水) 22:52:49.21
【研究】刺激与え万能細胞＝ｉＰＳより簡単「ＳＴＡＰ」－マウス実験で成功・理研
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
お前ららがこのクソスレで日本の研究の足を引っ張っている一方で
ちゃんと結果を出しているやつがいるんだ
むなしいとは思わんかね
592 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/09(日) 20:18:59.56
利権やっちまったな。新しいネタ来るぞ。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:10:21.08
>>614
そうだな
山中は理研に損害賠償請求をしていいレベル
野依は手土産もって謝罪に行くべきｗｗｗ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:11:21.35
155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/01(土) 22:12:30.33 来年院に進学するとして、
希望が叶うならSTAPとIPSどっちをやりますか？
自分はＳＴＡＰ一択かなあ。
ＳＴＡＰはまったく人間には応用できない可能性が若干残るものの、
研究の手軽さがね。一攫千金ドリーマー向けか。
今後の研究室の動向がきになるわ。
156 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/01(土) 22:18:05.17 現センター長と比べると些細だった副センター長も
これで晴れて次期センター長ですね
157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/01(土) 22:27:28.76 【STAP細胞】 小保方さんをめぐって早速始まった有名大学の争奪戦
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「何としても獲得したがっているのが東大です。世界を震撼させた小保方さんを
研究者に迎えれば、現在３２位の世界大学ランキングを一気に引き上げることが
できる。東大ブランドと小保方さんの名前で、企業からばんばんお金が集まります。
彼女のために、千葉の柏キャンパスに大型の研究施設を造ることも検討しているようです」
東大にとって強力なライバルなのが京都大学だ。ここにはｉＰＳ細胞でノーベル賞を
取った山中伸弥氏がいる。
「万能細胞はこちらのお家芸だ」という自負があるため、かなり強引な獲得戦を展開しそう。
山中さんが小保方さんに直談判して迎え入れるという見方も出ている。
158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/01(土) 22:37:02.60 >>157
んなことあるワケねーわ。
既に文科省が利権に金出すって決めてるんだろ。
それに利権は給料キャップを１億にするっていってるから、
ユニットリーダーでも年俸２０００万くらいくだろ。
利権の連中は上手いことハーバードの業績ゲットしたな。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:11:39.55
>>619
バカン茶のプロトコルで研和＋aicd treatment とあるからだろ？
知りもしないのに妄信だけで突っ込んでいったら神風特攻と変わらん
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:11:39.71
典型的な例で説明すると、
この薬は100人中80人に効果があった、ということを検証したいときには
まったく効果がないはずの偽薬を100人に飲んでもらって、何人の病状が改善するかをチェックする
もしかすると、同じように100人中80人が治るかも知れない（ただの自然治癒力だったということになる）
これがネガティブコントロール
もう一つには、効果があるはずの別の薬を100人に飲んでもらって、前者の薬とデータがどう変わるか検証する
こっちがポジティブコントロール
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:12:00.92
>>619
Leeが酸処理してないネガコン、て言ってるのに
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:12:58.29
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ 利権の極秘プロジェクト
/ノ / / ヽ 暗号名 捏造一直線
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | しかし強敵がいた
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） コードネーム
| 0| _＿ ﾉ Ｓｏ－Ｋａ・Ｎａ・いぱねま ちゃんだ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | 米国留学中にＧＩＡがスカウト
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 日本でのおとり捜査を担当
）ﾉ | |＿＿＿| | 協力者は利権内部に潜伏
| （ ）
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:13:30.55
気色ばむ小保方氏「捏造と世界中に広まるのか」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞小保方リーダーは「とんでもない。私が捏造ねつぞうしたと世界中に広まるのですか。
＞とても納得できない」と驚き、気色ばんでいたという。
不満はそこなのかよっていうのが実にオボちゃんらしい。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:13:57.23
>>627
>>629
おまえら面白いな。
もう１つのネガコンの件は？
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:13:58.21
>>628
拍手
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:14:12.02
>>619
2ちゃんで晒していないで、直接片瀬さんに丁寧な言葉で説明してこいよｗｗ
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:14:28.14
>>616
まず第一に、統計的に有意な変化を過少評価するのはおかしい
第二に、統計的に優位な変化が出た以上それはネガコンでは無い
Leeの実験は全然STAPを再現した訳では無いが
片瀬の場合、その事を言うためのロジックが間違ってる
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:14:50.14
>>580
そういう話じゃねーんだよ
何と何を比較して何が見えるべきなのかとか
アーティファクトとしてどのようなものが有り得るのかとか
全く触れずにいきなりネガコンとかコンタミとか言い出す
科学としての中身を全く語ってないに等しい
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:15:53.74
>>635
安心した。さんくす。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:17:33.55
>>635
だから、バカンティのプロトコルに沿ったらネガコンだろ？って言ってんだｙ
STAP作製と少し差異があることに着目しろよ
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:17:34.76
>>634
２ちゃんで晒した方が効果的だろw
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:17:35.91
なんでムーミンは勝算もないのに徹底抗戦の構えを見せてるんだろうね
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:18:04.39
>>635
まずはLeeにお前のネガコン表現は間違ってる、って言ってきたら？
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
>Kenneth Ka-Ho Lee · The Chinese University of Hong Kong
>Reviewer
>Dear All,
>
>This not an April Fool trick!. The negative control came up "positive" while the acid bath came up "negative".
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:19:09.52
まあ引っかかるべき人が引っかかってる感じはあるな
Kazuki Fujisawa @kazu_fujisawa 2 分
なに～！香港でSTAP細胞ができただと!?
食後のケーキを食ってる場合じゃない。ダイエット中だし。
Kazuki Fujisawa@kazu_fujisawa
藤沢数希。金融日記管理人。恋愛工学メルマガ発行。理論物理学研究者、外資系金融機関を経て、作家。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:19:11.28
>>640
想定する勝利が違うかウルトラCがるのか
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:19:18.81
>>641
すまん、分かって言ってるの？それともネタ？
そこだけ教えてくれ。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:19:29.04
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | つぎに
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ つぶして欲しいやつ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 手をあげろや
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
Ｓｏ－Ｋａ・Ｎａ・いぱねま
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:19:50.30
会見の大きな人、セーフ判定していたのが政治的敗北？
手の内見せない作戦と願ってます。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:20:00.12
>>640
ノビ―は裁判なら小保方が勝つといってるぞ
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:20:03.31
STAPの再現がモノホンならツイッターで詐欺師とか断定してたあいつとかどうなんの？
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:20:18.28
>>635 >>638
>>636
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:20:35.39
ええ、私はまだ適切な画像が写せてないからと言いました
でも先生は急ぐから待てないんだよと言うんです
私は研究開発法人に指定の事なんか知らなかったんです
そんな急に言われても困ります、でもしかたないから以前使った画像をつい、私は嫌だったんですう
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:20:38.56
>>640
どっちにしても負けを認めれば破滅、というとき、人は
成功したときの利益が大きい一か八かの選択肢を選ぶ傾向がある
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:21:20.07
>>644
片瀬もLeeも「ネガコンとして行ったはずの実験の方で本実験よりも効果が認められた」
っていう意味で「ネガコン」って使ってるんだろ
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:21:34.70
>>647
何を争点とした裁判よ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:21:49.28
>>641
てか、oct4、Nanog、Sox2の発現がqPCRで確認された実験はネガティブコントロール
だと指摘すると、すぐにいちゃもん付けてくる奴がいるな。(とても感情的かつ高圧的に)
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:21:57.93
>>651
>>>640
>どっちにしても負けを認めれば破滅、というとき、人は
>成功したときの利益が大きい一か八かの選択肢を選ぶ傾向がある
高層ビル火災で飛び降りる人だよね
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:22:01.79
>>638
それはバカンティの表現が間違っている事を示しているにすぎない
生命系は安易にネガコン・ポジコンという言葉を使いがちだが
ある種のトリートメントをする事は本来ネガコンでもポジコンでもない
そして、さらに言えば、実験の試行回数が少ないので
現時点では今後の結果をみるしかない
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:22:27.33
>>628
意味がわからない
効果の無い偽薬を与えても病状改善などしないのでは
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:22:55.43
>>651
丹羽の悪口はそこまでだ
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:23:12.76
>>643
理研での地位保全、博士号剥奪処分の撤回要求、研究費返還請求への予防策。
こいつはほんとにモンスターだぞ。やばくなったら即弁護士を付けて来やがった。しかも
３人も。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:23:44.79
>>612
>しかもネガコンの発現量はES細胞と比べると微量
>>490に書いてある
「ES細胞の数百倍と、8倍を比べるのはまったくの不公平」
ってのはどうなの？
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:23:47.59
>>647 >>640
日経才媛も理研が悪意に拘るとオボ抗弁成立と
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:23:48.64
>>652
もちろんLeeはちゃんと説明していて、
片瀬は全然理解しきれてない。
そこらの一般人と同レベルw
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:24:03.15
>>657
改善しないことを証明する必要があるだろ
実は薬なんて何も飲まなくても自然に治るかもしれないから
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:24:29.22
>>657
プラセボもしらん人がここ見てるの？
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:24:46.60
>>657
ふつうに病状改善するが
対症療法だけでたいていの風邪ならなおるだろう
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:25:04.35
ホンコンにも春休みの自由研究みたいなのやってる奴がいるんだなw
「ホンコン大はレベルが高いので笑われているのでは♪」
「まあ、中国人のキャラからすれば言わずにはいられないって線かなw」
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:25:05.62
155 ：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／：2014/04/02(水) 18:44:12.97 ID:J8Yki1OQ
名誉毀損で告訴します
送信元とかも一発で分かるんで
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板:155番)
・・・・・・・・・・AAスレにオボコ降臨か？？？
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:25:13.48
不存在の証明が可能なのは数学だけ
あると言い張ってれば誰にも文句は言えないw
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:25:44.56
>>640
自己愛性人格障害は自分の非を指摘されたら
逆ギレして怒り狂います
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:25:51.34
>>660
数百倍発現が上がっていて、それが全部タンパクになるわけないよね。
ある程度以上の発現量上昇は却ってネガティブに働くし。
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:25:52.82
>>659
４人だそうな。31日同席は内３人
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:25:59.15
>>657
ポジコンネガコンも知らん奴はニュー速にでも帰れ
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:25:59.18
>>656
本当それね
何の指定もせずにポジとかネガとか言い出すから混乱する
言葉の使い方がおかしいのよね
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:26:12.78
科学における捏造は、警察の捜査に当てはめると一般にもわかりやすいと思われる。
警察がある事件の犯人をまったく捕まえられないでいる。
どうにかしないといけなかった警察が、証拠を捏造して、無関係のＡさんを犯人に仕立て上げて逮捕した。
その証拠はとても稚拙で、雑なコラ画像でＡさんの顔をはめ込んだだけのものだった。
検察は捏造をろくにチェックせずそのまま起訴。
そして始まった裁判で、証拠の捏造が明るみになり、当然の事ながらＡさんが犯人と言う根拠が完全に崩壊した。
捏造をした警察官は当然ながら懲戒免職。それを不当だと思う一般人はいない。
科学界における論文の捏造というのは、これとまったく同じ事。
先に結果ありきで、もっとも重要なことである「過程」を捏造した罪は重い。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:26:19.32
>>656
プロトコルの追試実験としてやってんだからそれに沿ってポジコン、ネガコンって
使っても良いだろ？
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:26:49.04
>>657
例えば、その病気がインフルエンザだったら、何も飲まなくても、時間が経てばみんな快方に向かうでしょ
その自然治癒による病状の改善と比較しなければ、薬の効果を証明できないでしょ
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:26:49.88
やっぱりさあ
ある程度の知識が無い人はここに書き込むべきじゃない
っていう空気にしてボコボコにしたほうが良くない？
他にも板はいっぱいあるわけで
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:26:52.46
>>628
その例で言うと
「検証したい薬を投与した群」を"ポジコン"と言ってるバカがこのスレに居る
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:27:10.67
○○の主張する△△現象のポジティブコントロール
という言い方なら可能
いきなりポジコンとか言い出す奴は科学者に向いてない
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:27:10.77
>>628は、表現が悪いな
ポジコンを誤解している
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:27:20.20
>>659
一般的な科学者は、「おほふざけんな」で終了だが、
下手するとおほの弁明が通る可能性がある そうしたら日本の科学は終了
だって、あんなでたらめしても地位が守られるんだぞ
理研はssiをかばってる場合じゃないよ
のよりん理事長直轄で実験とかやってる場合じゃない
理事長裁定でssiとおほの首に鈴をつけるしかない
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:27:20.18
>>647
ノビーはそもそも理研が勝つにはSTAPが存在しないというテストをするしかない、と言ってるから、例によって話をぜんぜん理解できずに珍説述べてるだけ
それ悪魔の証明をしなさい、そうすれば理研は勝てます、と言ってる訳で。いや皮肉て言ってるのではなく、ノビーは本気で言ってる（笑）
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:27:43.63
>>675
それに沿ってるのか沿ってないのかはお前の頭の中にしか無い
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:28:00.77
どんだけ初歩的な話してるんだよ…
親切に教えてやってる人すら邪魔に思えるレベル
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:28:01.25
>>672
なんだと
ネジコンくらい知ってるわボケ
しかも持ってるぞ
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:28:18.10
>>666
こんばんは(^o^)/
ハロワの帰りに｢おばけえび飼育セット｣を買いました
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:28:23.52
１人で３人とか４人とか弁護士雇ってる奴ってちょいといないわな。
被害者もいるだろうが、トラブルメーカーのことが多い。
大抵まわりや同級生や親族に聞けばわかる。
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:28:26.94
>>680
一番良いのはポジコン・ネガコンという単語を使用禁止にすることだ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:28:28.65
>>675
ラベルとしてそれを用いるのはOK
だが、ネガコンなのに云々とかポジコンなのに云々というのは
間違い
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:28:32.62
>>674
わりとわかりやすい
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:28:59.56
>>688
ホント、そう思う
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:29:12.58
がんばれ！オボコン
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:29:38.73
>>674
STAP再審開始だね
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:29:45.25
>>347
＋も見てると、フランクフルト成功！って必死にコピペしてた奴を思い出すわｗｗ
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:29:58.83
>>677
前にここ英語にしようってなったら
英語できる奴とまったくできない奴があぶりだされて少しましになったな
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:30:04.51
>>683
苦しい言い訳だなｗｗとても稚拙なツッコミだｗｗｗ
少し頭を休めてこい
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:30:12.18
ネガとかポジとかいうからややこしい。
無処理
酸だけ
管だけ
管と酸
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:30:17.79
ポジコンでもネガコンでもすげーどうでもいい
Leeさんはバカ方式でもオボ方式でもない方法でOct4発現したよっていうことだけだ
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:30:29.12
>>659
弁護士をつけることをそんなに悪く言うもんじゃない。
こういうとき、お金に余裕が有るならつけるのが当然。
そもそも、オマエだってなんか法律絡みでややこしい問題に
出くわしたら、友達の中で弁護士やってる奴に相談するだろ？
その延長と考えれば別に不思議なことはない。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:30:36.11
>>676
とてもわかりやすいご解説ありがとうございます
薬が本当に効いてるのか、それとも自然治癒力なだけなのかが比較できるというわけですね
勉強になりました
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:30:40.24
どのみち、今後どうなろうが、小保方はおしまいのようだな 理研側の見解が出てる
画像切り貼りや流用も「悪意のない間違い」 小保方氏の言い分は納得できるものなのか
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
あとこの下の記事に投稿してる人、こんな人が研究者をしてるのかね？
もっと判断能力を養ってる人が研究者になった方がいいよ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:30:42.65
>>680
×効果があるはずの別の薬を100人に飲んでもらって、前者の薬とデータがどう変わるか検証する
◯効果が定量的に分かっている別の薬を100人に飲んでもらって、実験系に余計な要素が混入していないか検証する
だな
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:30:44.99
>>697
その通り！
君はホントに良く分かってる
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:30:47.19
>>657
自然治癒もあればプラセボ効果もある。大きな声ではいえないが、鍼灸などは
プラセボ効果しか無いということが一応ダブルブランドで証明されている(「代替
医療のトリック」 サイモン・シン)。
いわゆる「気のせい」まで考慮しなければならないという点が、数学・物理などからは
馬鹿にされるような部分でもあるのだが、まあそれなりに面白い点でもある。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:30:47.55
>>647
捜査の基本は偶然を排除するのと、資料を忠実に分析するのと、
安易に筋読みをせず、容疑者の過去と人間関係を洗うと聞いたことがありますねw
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:30:47.49
小保方さんは、自らが精神遅滞で、常識的な善悪の判断能力に欠けてるという診断書でも持って来れば、
「悪意的な捏造」ではなく「単なるミス」であると証明出来る。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:30:51.83
>>688
だな。
分かってない奴が使うから変な方向にとられる。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:31:17.85
ノッペラ某さんつぶやきで、激からカレーさんべろだしてるからｗ
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:31:22.29
>>674
たまにいる「科学なんだから多少の間違いはあってもチャンスはまだ与えられるべき」
とかいうやつに教えてやりたいなコレ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:31:29.10
さすがに空気がヤバイと感じたのか文科省が指示したのか、理研も組織的な不正や笹井氏の（成果を盗まれることを恐れての）極度のデータ隠ぺいを調査する委員会を別途立ち上げるらしい。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
なるほど。
でも、、全てが遅いよね。
なんで３月初に調査委員会に依頼するのが限定的な調査と決まった瞬間に、並行して立ち上げなかったんだろ？
本当に組織的な不正があるならとっくに証拠は抹消されて調査も困難になってるわ。
いかにも昨日の結果があまりに不評だったから慌てて立ち上げました、という感じ。どうせ証拠もあいまいなまま「組織の対応に不備はありませんでした、でも、ちょっと甘さはあったと思います」という結論になるんだろう。
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:31:43.93
>>699
弁護士をつけることがあっても
３人も４人もお世話になることはないわな
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:31:45.57
>>698
本家バカ方式だろ？
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:32:16.81
>>659
地位を保全した所で、研究者としては終わりでしょう？
かかわってくる人いないでしょうに
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:32:18.18
ニュー速でよく見かける典型的な誤解が２つあって
１つは、若山が渡したマウスがすり替えられていたからES細胞だ！という誤解
これは捏造だと一刻も早く決めつけたい人が証拠として出してくる
もう１つは今回ので、香港の大学でSTAP細胞の再現に成功した！という誤解
こっちは小保方の逆転勝利だったら面白くなると考える人たちが連呼する
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:32:24.41
>>698
バカ式じゃなかったけ？ 管通すってやつでしょ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:32:24.63
>>697
お、なかなかよくまとめたな！
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:32:32.00
>>702
そうそう、その「効果が”定量的に”分かっている」これが凄く大事なんだよね
そうでないものをポジコンと称している例を多々見かける
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:32:46.73
>>712
バカンティは
細い管を通す→酸に浸す
ですよ
今回酸は使ってないっていうか酸に漬けたら死んだ
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:32:47.92
>>682
小保方さんを裁判で納得させられるための実験をしたいだけなのかな？
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:33:06.57
>>628
臨床医学だと、そういうのはプラセボと呼んでネガコンとはいわない
自然治癒というのもあるけど、乳糖でものませればよくなるというのもあって、
プラセボ効果という
それ以上の効果があるかどうかをみるために対照とする
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:33:07.85
>>702
そっちの方が綺麗だな
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:33:14.29
>>677
知識の欠片もない馬鹿餓鬼は黙ってろ
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:33:26.43
>>715
そうそう、バカ式だよ
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:33:28.07
>>716
おいおい、２X２の実験法を書いているだけだろうがｗ
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:33:43.29
報道ステーション
2014年4月2日（水） 21時54分～23時10分 の放送内容
▽STAP細胞の真相は…共著者はどう説明する
NEWS23
2014年4月2日（水） 22時54分～23時53分 の放送内容
小保方さんねつ造否定 どうなるSTAP問題
URLﾘﾝｸ(tv.yahoo.co.jp)
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:33:52.78
文春の海外潜伏とはなんだったのか
新潮とえらい差がついたな
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:34:02.05
弁護団組むってのは、無言の威圧とか恫喝を狙ってると思う
おらおら訴えっぞおら、やんのかコラみたいな
小保方はそういう人間だ
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:34:13.42
>>631
完全に妄想性人格障害だろ・・・ｊｋ
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:34:24.09
>>724
分かりやすくていいじゃん！
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:34:28.73
>>686
今日は違う奴だからさw 勘弁なw
「このひとオボちゃんの隠れキャラみたいで面白いですね♪」
「そういうものなのかねえw」
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:34:28.80
さ あ 面 白 く な っ て き ま し た
小保方叩いてたおまえらが手のひら返すまでもうすぐです
山中教授叩いたり小保方女史や若山教授叩いたりと色々暴れてくれたな
日本人叩き大好きなおまえらは見事に反日勢力だとわかる
消えちゃえよ
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:34:51.46
いや、大型案件だと弁護団が組まれるよね
公害訴訟とか、袴田さんみたいな死刑で再審案件とか
おほさんのはそこまで大型だと思わないけど、
事務所の弁護士総出で取り組む方式なんじゃないかな
弁護士が生物知識ゼロなら時間もかかる、加えて研究の慣習も知らないだろうし
いっそ、どこかの特許事務所の方が適した人材がいそうなので、
特許と法律両方やってる事務所に頼んだ方がよかっただろうな
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:35:01.76
弁護士なんて何人いようが法廷で出来る事は変わらないよ
単純に調査員が増えるだけ
これは別に弁護士じゃなくてもよい
たんなる恫喝だよ人数増やすのは
これでビビるのは一般人だけ
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:35:11.53
すごいねたきたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私物のPCてＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
【速報】小保方、まさかの「私物のノートPCで仕事をしていた」事が発覚で理研の管理体制ズタズタに露呈
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:35:26.91
>>710
こんな捏造かって事件なってんのに、ある細胞を解析しないってとぼけてる組織を
強制的に外部調査出来ないもんなのか・・・・
オボのも私用ＰＣだからって、手出せなくてさ
税金投入されてる所なのに、ほんと呆れるわ
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:35:34.41
>>710
組織的な不正を調査するって書かれてるのか？
この問題、当初から一貫して理研の対応の悪さは貫き通してるなww
世間からの風当たりも凄いんだろう
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:35:36.22
>>727
理研相手でも恫喝が通用するかな
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:35:48.44
>>731
日本だの韓国だのの巣に帰れよ
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:35:59.27
小保方さんは2chのことを知らなかったのかなあ。
田村亮子の結婚式、あびる優の万引き事件、その他色々あったはずなのに。
少なくとも生物板にはきていなかった?
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:36:10.56
>>734
10周くらい遅れてる
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:36:43.79
>>698
つまり、どうでも良い話ってことか
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:36:46.37
>>724
昨日の会見みてないの？
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:36:51.84
>>711
個人の離婚裁判や自己破産とかなら、弁護士ひとりが担当だったりするね。
クライアントが企業ならボス弁中心に若手数名とか、他の事務所の弁護士とも
連携してチーム組んでお仕事する。
まあ・・・理研相手で訴訟するなら弁護士数名担当ということも考えられるんじゃないかな。
客の支払い能力と弁護士の戦略判断次第だな。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:37:02.78
>>717
一般的な女性向けな化粧品の本にも、ポジティブやネガティブコントロール、効果の妥当性の解説はあったりするのにな
(-。-)y-~
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:37:11.82
>>734
昨日の会見で言ってただろうが
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:37:18.86
ってか、裁判てさ、理研相手なわけじゃん
となると懲戒免職を無効にするくらいしか要求ないと思うんだよね
正直たいした案件じゃない
で、本題は早稲田の博論じゃん。これは早稲田相手の裁判起こさなきゃダメじゃん。
博士号剥奪が目の前なわけで、問題はこっちだろう
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:37:25.92
>>737
利権のつけてる弁護士のほうが一人でも手ごわそうだな
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:37:37.76
よく病院逝けっていう意見があるが人格なんて30にもなって変化するかね?
このあたり疑問
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:37:42.32
>>640
ホモ・サピエンスの枠の中で彼女を理解しようとしてない？
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:37:42.51
>>723
極小ガラス管刺激＋酸処理で発現だったのが
ケヌスさんは極小ガラス管刺激だけで発現して、バカンティの考えていた経路と異なる
ということだよな
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:37:46.70
中村うさぎは我々の思っていることを代弁してくれている
ＳＴＡＰ細胞の論文ねつ造問題に揺れる理化学研究所の
小保方晴子ユニットリーダーに対し、
「今後はＡＶ嬢になれば？割烹着着て」
などと言いたい放題の暴れぶりだった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:37:58.93
もうOct3/4のマーカーが出るとかで騒ぐのやめようよ
そもそもこのマーカーってどれだけにアテになるのか
今回一連の話でこれだけでは何ともいえない感じじゃない。。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:38:10.25
>>698
オボの一番最初の方法だろ
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:38:13.52
>>734
いやこれは
実験ノート二冊の言い訳だろ
提出しろって言われても拒むんだろ？
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:38:17.01
わりとバカ式の方法すら把握してない人がこのスレにいるのが驚き
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:38:19.22
>>734
お前だけあと10周じゃねえか
で小保方は弁護士なんでいっぱいつけてんの？ｗ
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:38:29.70
ｑPCRのインターナルコントロールもちゃんと取れているのか不明だな。
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:38:30.12
>>725
楽しみ！！！！！！！！
>>734
なんか、きたあああああ
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:38:31.76
>>711
弁護士の方からすり寄ってるんだと思うけど
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:38:40.30
>>720
おいおい、用語が違うだけで、プラセボはネガコンだよ。
プラセボの乳糖は、in vitro実験やin vivoの注射剤実験やる時の溶媒、
in vivoの経口投与のときのメチルセルロースなどと同じ。
一応書いておくと、国内大手製薬で研究→開発→研究開発の調査企画などをやった。
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:38:50.73
理研顧問弁護士 渡部惇氏（渡部法律事務所 弁護士）
1970年東大法学部卒、同年9月司法試験合格、73年検事任官（東京地検）。76年ミシガン大
学ロースクール修士課程修了。84年外務省出向（在アメリカ合衆国日本大使館一等書記官）、
92年法務省刑事局参事官、93年同省国際刑事課長。95年検事退官、弁護士登録。2002年
渡部法律事務所開設、現在に至る。2002年外務省改革のための「変える会」（座長宮内好
彦オリックス会長）座長代理。理研遺伝子スパイ事件等調査。
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:39:23.27
>>718
そうなの。まあ、それでもまだ"STAP細胞"と呼べるものかどうかはアレだけど、
もし万が一それで出来たとしたら、作り方がどんどん簡単になっていってるなw
そもそも細い管通す方式って、オボコが色々試した方法の一つとしてテレビでも
語ってたよな？
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:39:28.69
誤解を正すのはもう飽きたから、今回のLeeさんのを足がかりにして
STAP細胞は実在するのに、反日朝鮮人勢力がその発見を潰そうとしている
という話を、どれくらいの人に信じさせられるか挑戦してこようかな
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:39:40.01
>>746
早稲田相手の裁判の方が、おほには勝ち目ありそうだよね
早稲田が教育の責任を果たしていなかったというのは説得力あるし
どちらにせよ、理研は博士号がいんちきで解雇
あとは早稲田とおほさん、その他コピペ博士で裁判やってもらうのがいい
T田教授こそ、研究者生命絶たれるだろうけど
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:39:40.54
>>718
管だけ：バカの昔からの手法。凹が留学中もやらされた
酸だけ：凹が↑の代わりに思いついた手法
管と酸：凹の手法で誰も成功しないのでバカが無記名で応急で出した怪文書
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:39:49.40
>>735
オボはきっと、弁護士に入れ知恵されてるんだよ
「実験データは全て消して、私用PCにしか無いと言って下さい。
理研には私用PCを見る権限は有りません」
「捏造だと認めたら終わりです。
証拠は今すぐ処分してください。
後は分からない、知らない、覚えてないを押し通して下さい。」
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:39:50.19
弁護士は、今回の件は負けてもまったく経歴に傷がつかない案件です。
勝ったら「あの超劣勢を逆転した凄腕」として有名になり
負けたら「やっぱ無理だったねー」で終わり
こんな美味しい案件ないよ。
アホ相手だから、複数人でやるといいよってささやかれたんじゃね。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:39:55.38
>>635
「統計的に有意」といっても、いろんなレベルがあるからな。
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:39:58.46
>>748
僕は変われた！！！
に行った方がいいか。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:40:02.19
>>761
お手並み拝見だな
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:40:20.12
>>765
まとめサンクス
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:40:35.04
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これってどの画像なの？
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:40:36.87
>>4
しかしあれだけの調査委員会揃えて決定打があのFig1iかよ…
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:40:40.79
>>689
全く回答になっていない
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:40:42.86
>>751
うさぎは病気したら何故か言うことがまともになってきてるな
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:40:54.91
ここにあるけど、小保方氏は論文でダメらしいぞ
STAP、STAP幹細胞以前の問題で
画像切り貼りや流用も「悪意のない間違い」 小保方氏の言い分は納得できるものなのか
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:41:01.01
>>767
幸福の科学が雇ったってきいたよ
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:41:05.25
>>731
香港のSTAP再現か？のニュースなら、本人が否定してるよ
ガセでした
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:41:25.01
>>765
酸、いらなくね？
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:41:24.95
>>610
新潮やりやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この状況でインタヴュー取るとはｗ
めちゃくちゃ有能じゃん
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:41:34.29
>>765
ありがとう、わかりやすいw
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:42:01.25
>>748
三つ子の魂百までというように変化はしないが、30になって精神が破綻する人は多いでしょう
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:42:09.42
ひとりで弁護士多数抱える奴って珍しいなｗｗｗ
トラブルメーカーのことが多いけど
おぼの場合は
案件が多すぎるぅってことか？ｗ
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:42:18.47
>> 田村亮子の結婚式
なにそれ？小保方の件で２ｃｈ初めて来た
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:42:38.27
>>766
今回のケースは、無実を訴えているから弁護してるんだろう
無実を信じているから弁護しているんだろう
真っ向から対決するような感じならな
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:43:08.86
>>727
弁護士がついてるとか、何人とか別に関係ないじゃないの。
親族が付き添いで来たとかと変わらないよ。
規則に則って対応するだけのことでさ。
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:43:12.25
新潮は１月末の段階で、「もう彼女だもん」を書いたからな
かなり有能
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:43:30.92
>>779
酸入れたらより効率的ってのがオボの結果
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:43:33.95
>>785
>無実を訴えているから弁護してるんだろう
>無実を信じているから弁護しているんだろう
弁護士を何だと思ってるんだお前はｗ
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:43:36.13
>>768
科学コミュニティでは一応p<0.05は差ありと認識する事にしてるからね
ただ、俺はLeeの現時点での結果が絶対だと言っている訳じゃない
試行回数増やせば有意差無くなるかもしれんからね
むしろ、少ない試行回数でp<0.05だして、論文上で差ありとして
ロジック展開してる奴は反省するように
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:43:39.52
>>730
┐('～`;)┌
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:43:53.51
理研は対応が遅すぎたな
小保方晴子がこんな磐石の戦闘態勢を整えてたとか気づかなかったんだろ
ヒアリングではずっと憔悴したフリしながらアメリカのマスコミや早稲田にはアホみたいに迅速に対応してたのに
弁護士つけてガッチガチに向かってきてるじゃん
証拠も隠滅されてるし
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:43:54.73
新潮いい仕事してるなｗ
>>785
あるあ・・・ねーよｗ
無実じゃなくても弁護士はつくんだよ
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:44:02.20
>>780
「桜色のコートにヴィヴィアン・ウエストウッドのトートバッグ」
鬼女板かなんかで、三宮のデパートのブランドショップでおぼを見かけた投稿
があったけど、やっぱそれ本物だったんじゃね？
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:44:23.25
>>765
バカンティさん、ノップラーさんのinterviewで
「酸の刺激が一番効果だ。簡単にできると信じている。」
って答えてたんだよな。。
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:44:23.48
キメラマウスの検査結果を出さない
またはさせないのは
Ｓの懲罰をさける狙いもあるだろうけど
裁判で追い込まれた時に
大学ノート２冊と
キメラマウスのＤＮＡ結果で
ぎゃふんと言わせるためだろうな
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:44:24.34
>>789
いや、今回のケースで対決するならそうなる
無実ではないと知りながら、対決は出来んよ
世間的にも
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:44:39.44
>>731
いや小保方が不正をしたことは明らかだから、彼女の名誉回復はないよ。ただ、彼女は焦りすぎた。あと一歩のとこでぶっちゃけたんじゃないかと思う。バカンティ、小保方の何らかの外的刺激で初期化するってのはは正しい方向を見てるような気がする。
この先にもう一歩進んだ者が栄冠を勝ち取るんじゃないかな。
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:44:45.03
>>796
もう存在してないからだろ
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:44:56.66
>>797
弁護士を何だと思ってるんだお前はｗ
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:45:24.45
あと、会見で理研はスタップの有無については、明言していない
論文についての問題
画像切り貼りや流用も「悪意のない間違い」 小保方氏の言い分は納得できるものなのか
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:45:40.36
桜色のコートなんて着たら、めちゃくちゃ目立つぞ
新潮にも「人目をはばかりながらもガーリーないでたち」って書かれてるｗ
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:45:41.39
>>786
＞親族が付き添いで来たとかと変わらないよ。
間違ったこと書くなよ
弁護士をつけたってことは戦うってこった
権利を主張するってことだ
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:45:59.64
>>772
それだけの情報で分かるわけない
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:46:04.95
>>798
もうお願いだからウケ狙いやめようよ
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:46:31.11
弁護人はおそらく、99%黒でも100%クロじゃなければ捏造と断定すべきではない、と。
小保方の心の内にある故意を第三者が証明するのは当然不可能。
明らかにおかしい画像の切り貼り等はすべて「ミス」を押し通し
すべての件で故意や悪意はなかったと主張して泥沼を狙うつもり。
地裁レベルであればこの程度のクソ戦略で引き分けに持ち込める可能性がある。
泥沼化させて、引き分けに持ち込んで、理研が「もうこれ以上関わりたくない」と思うまで徹底抗戦する。
篭城作戦に近い。
ぶっちゃけ武器がないなら、弁護士何人連れてきてもコレしかないよ。
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:46:35.58
>>760
そうかな
たとえばあるプライマでPCRかけて、陰性になるはずの検体で陰性になることを
確認するのがネガコンじゃないのか
分野によって用語違うかもしれないけど
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:46:41.37
>>785
ドラえもんが作ってくれると思った。と言った方がまだまし。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:46:52.94
>>779
凹の酸だけ式は全くダメだと以前に結論づけた人が
ついでに他の方法も試してみたよ、というのが今日のネタ
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:46:55.60
オボの反論といい、香港のガセネタといい、
俺たち研究者にとってはいい暇つぶしになるよな
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:46:56.70
>>796
キメラマウスは今はないって会見で言ってなかったっけ？
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:47:12.50
論文のときのキメラマウスって、まだ生きてるのかな
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:47:28.29
STAPに関わると弁護士のイメージまで悪くなる悪寒ｗｗｗ
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:47:38.42
>>797
無実とか有罪とか関係ねえってw
クライアントの立場を有利にするよう交渉折衝するのが弁護士の仕事
だから犯罪者の弁護だってするし、犯罪者であろうと全ての人が弁護士をつける権利がある。
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:47:43.05
>>797
依頼人の利益を最大限に守るのが弁護士ですよ
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:48:00.25
理研顧問弁護士 渡部惇氏（渡部法律事務所 弁護士）
1970年東大法学部卒、同年9月司法試験合格、73年検事任官（東京地検）。76年ミシガン大
学ロースクール修士課程修了。84年外務省出向（在アメリカ合衆国日本大使館一等書記官）、
92年法務省刑事局参事官、93年同省国際刑事課長。95年検事退官、弁護士登録。2002年
渡部法律事務所開設、現在に至る。2002年外務省改革のための「変える会」（座長宮内好
彦オリックス会長）座長代理。理研遺伝子スパイ事件等調査。
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:48:22.35
【超速報】週刊新潮がついに疑惑後初の小保方ちゃんの直撃取材に成功！！小保方「私が死んでも…」
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
捏造指摘に反論した「疑惑の割烹着」単独取材
全メディアが追う渦中の人「小保方晴子」博士直撃の一問一答！
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:48:22.49
>>701
へいオボちゃんここ見てるんかね～？
>もうひとつは、この博士論文からの画像流用疑惑は、ネット上では遅くとも2月13日には
>指摘されていたという点だ。ネット上の指摘が出てから小保方氏が「ミス」を申し出るまでに
>1週間のタイムラグがあったことになる。小保方氏の「外部から一切指摘のない時点で、
>私が自ら点検する中でミスを発見し」という主張は、さらに検証が求められることになりそうだ。
819:sage
14/04/02 20:48:38.78
間抜けな理研は負けそう
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:48:40.81
バカンティは相当追い込まれてるように思う
アメリカは研究倫理も厳しいだろうし、くびになる可能性もある？
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:48:41.62
黒を白にすることもいとわないのが弁護士だよ
ただそういうPRはしちゃいけないんだけど
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:48:42.40
>>813
元々イメージ最悪の弁護士だから問題ない
船場吉兆の「ささやき女将」事件で、食品偽装以上に印象を悪くさせた弁護士
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:49:03.68
>>807
・陰性になる検体
・"気のせい"以上の効果が無い偽薬
どっちもネガコン
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:49:08.31
新潮記者はオボちゃんに直接会ったんかね。一体いまどこにいるのかなぁ～
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:49:20.99
いずれにせよ、おまいらの経済力じゃ国選弁護士しか
つけられないんだから心配するな。
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:49:22.30
>>815
くれぐれも合法に、
かつ人として恥ずかしくない態度でお願いしますねーーーーー
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:49:24.95
>>701
アカンな
画像差し替え申し出た時も「博士論文画像」だったとは伝えなかった
2点目が、
「そもそも、この画像取り違えについては、外部から一切指摘のない時点で、私が自ら点検する中でミスを発見し、
ネイチャーと調査委員会に報告したものです」
という「自首」説。この主張も、大きく2つの点で疑問が出ている。一つ目が、画像の取り違えを申告した際も、
事実と異なる説明をしていた可能性だ。調査委員会によると、小保方氏は2014年2月20日に「元々論文に記載された
画像が実は間違っていました」などと画像の差し替えを申し入れた。小保方氏はその理由を、
「ネイチャーの記述では、脾臓の血液系細胞から作製したSTAP細胞を使用したという記述がなされている。
一方、これらの画像は実は骨髄の血液系細胞から作製したSTAP細胞を使用しているのが分かった」
と説明していた。つまり、差し替え前の画像もSTAP細胞に関連するものだという説明だが、実際に
掲載されていたのはSTAP細胞とは無関係な博士論文に関連するものだった。この点は、小保方氏は2月20日の時点では
調査委員会には説明しておらず、「隠していた」との批判も出そうだ。
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:49:53.43
11jigen,
ゲラー先生（批判が一貫していた まさに国際的な感覚）、
新潮（性格などかなり有用な情報）、
２ｃｈ有志
os結合などの情報提供したkaho
この5方には大変感謝している 茶番劇を楽しめた
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:50:02.72
>>814>>815
依頼人が、罪を認めた上で弁護するのと、
罪を認めていないで弁護するのは違うだろ？
弁護士はまず確認するだろう
今回は無実だということで弁護するんだろうよ
正面から対決するならな
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:50:14.83
弁護士って仕事はたとえ殺人犯であっても
殺人犯が「殺すつもりで刺した。殺意は当然あった。計画もしてた。」と弁護人に話していて
検察側の証拠も完璧、死刑判決が妥当という状況になれば
「いいですか。殺意は無かったと言ってください。被害者に脅されたと話してください。いいんです、相手はもう死んでるんですから」
ってささやくような人種だよ。死刑回避のためならなんでもやる。それが仕事だから。
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:50:26.75
>>797
罪を認めてる刑事犯罪人でも必ず弁護士はつくんだがな。
わざわざ国が強制的に斡旋してくれる。
法律が絡む事案に弁護士がつくのは当たり前なんだよ。
ましてや今回のような有名な事件なら、
恐らく弁護士の方からすり寄ってる可能性が高い。
マスコミにも流れてるし、いい宣伝になってるよ。
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:50:30.93
>>812
STAP-SC以外は残っていないとかいう噂だな。嘘かほんとはかは知らん。
だが、理研がマジで組織防衛したいなら、証拠はこれだ、存分に調べろ、というだろう。
そう言わない時点でAUTOかと。
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:50:37.54
>>807
プラセボは厳密に言えばネガコンでは無いんだけど
製薬業界ではネガコン扱いしてるとこも多いね
やっぱりネガコン・ポジコンという表現はなしにした方が良いと思う
主観が入り過ぎだし
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:50:40.59
>>817
すばらしいリード文だな
季節感があって、おかしさが醸し出されていて、新事実への期待を持たせるｗ
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:50:45.45
>>732
それ殺人事件で死刑がかかってる時だからw
学術論文では考えづらい。
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:50:49.58
>>822
なるほど、真っ黒案件もいとわない弁護士がきてくれたのか
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:50:56.58
>>818
D論は関係ないと主張し続けてたのがひょっとして…
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:51:05.09
>>827
詳しくかかれてるよな
小保方氏の疑惑について
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:51:52.73
>>696
誰にも通じない
基本的な科学リテラシーに欠けている
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:51:52.93
URLﾘﾝｸ(blog.esuteru.com)
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:52:03.91
>>823
違うね
プラセボは効果がある事が統計的優位に証明されてるから
厳密な意味でのネガコンでは無い
薬の効果を定量したい側からすればネガコン扱いだが
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:52:04.77
>>831
依頼人が、罪を認めた上で弁護するのと、
罪を認めていないで弁護するのは違うだろ？
弁護士はまず確認するだろう
今回は無実だということで弁護するんだろうよ
正面から対決するならな
つまり譲歩を引き出すのと、全面的に争うのでは、全く立ち位置が違うだろ
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:52:06.36
>>837
特許のこと言うと怒って話そらそうとする奴もいたな
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:52:10.65
>>833
へ？
なんで、プラセボがネガコンではなくなるの？
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:52:21.07
理研は予算のことばかり頭にあった
小保方晴子を過小評価しすぎてる
笹井見てもずっぽりＳＴＡＰ教に洗脳されてるのに
下村に面会しに行った時の野依のあのヘコヘコした姿は情けなかったわ
油断しすぎだろ
多くを望み過ぎてる
負け戦の典型
バカンティ軍団は死に物狂いで中央突破してくるぞ
せめて笹井ぐらいキレ
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:52:40.91
>>817
死ぬ死ぬ詐欺で理研を脅迫
どこの佐村河内だよｗｗ
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:52:44.44
悪意のない単純ミスだからなぁ
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:52:48.84
>>698
発現では無い
勝手に話を作るな
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:53:19.77
これが女子力
これが自己アピール
これが自己主張
これが若手の独創的な発想
これが日本が目指すアメリカ
次は
日本が拍手してきた「ディベート()能力」が発揮されるぞｗｗｗｗｗ
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:53:24.69
>>843
それらがことごとくフラグだったしな
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:53:46.86
>>848
どうした？
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:53:51.75
光市のあの殺人事件の弁護士、知ってるじゃろ。
殺すつもりじゃなかった。首のところに偶然手がうんたらくんたら・・・
ハタから見てれば滅茶苦茶だよ。でもあれが弁護士の一番の仕事なんだよ。
批判されてるけど、批判はおかしいのよ。弁護士は依頼人の利益のために働くんだから。
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:54:00.60
>>844
ネガコンは影響が無い事がロジカルかつ普遍的に保証されているもの
プラセボは影響がある事がすでに証明されているから
厳密には非常な低効果を示すポジコン
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:54:13.09
STAP幹細胞を第三者が解析するとき、決定打になるのは何のデータだろ？
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:54:15.00
>>829
根拠がどこにも無い。
罪を認めていても弁護士はつくし、
罪を認めていなくても弁護士はつく。
雇うお金があるか、弁護士に取っておいしい事案か、
ただそれだけのことだよ。
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:54:30.41
>>841
貴方が正しい
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:54:52.78
>>825
民事には国選はつかないだろ
つくのは刑事で起訴されてからじゃないか
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:54:53.92
つうかマスコミって特許画像と同じものが訂正すると持ってきた画像に使われてること把握してるの？
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:55:00.77
>>817
裏切りのアジェンダってなんか言葉が良いなw
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:55:05.37
oct4が発現したあと細胞が生き残ったって話はいまだにないようだが
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:55:29.41
>>850
特許のこと昨日の会見で聞いてほしかったな～
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:55:30.36
くだらないバカの釣りなんてどうでもいい
昨日の会見、竹市の反応をどう思った？
前回は、STAPについてはもう見捨ててるような態度だったのに
昨日の会見の最後の最後では「もう一歩というような状態は確認している」とか、ずいぶん態度変わってない？
それでいて、前回の会見では、小保方が論文取り下げに同意したことを
どっかの記者に「どんな態度でした？」ってしつこくつっつかれた時に
イラっとしながらも答えてたのにさ
小保方本人はそれを否定してるらしいしさー
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:55:30.39
国選弁護人ちゅうものがあってな
どんな貧乏人でも刑事裁判には弁護士がついてくれるねん
今回は民事だけど
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:55:32.98
まー 生物には一種の合目的性があり無駄がない。だから目的からシステムを
逆に類推することも現代では可能となっている。
「遺伝学の中立説をブール代数学的に論証も可能と♪」
「だから素人料理みたいな議論はやめて、もっと面白くやればいいのにと常に思っているw」
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:55:34.42
>>739
30才の女だと2ch知らないかったかもね。
ただこいつが言ってる「間違えた画像を提出したのは誰からの指摘でもなく、
まず自分が気づいた。」っていうのは嘘でしょ。
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:55:40.96
>>829
しかしまあ、これまでのオボコの嘘のつき方から考えると
弁護士と打ち合わせしていても色々齟齬が出てくるだろうな～w
会議の様子見てみたいわw
訴訟においては依頼者と弁護士の信頼関係って大事だから、
下手なウソついて関係がぎくしゃくして結局弁護士解任、てことはよくある。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:55:42.84
>>855
依頼人に無実かどうかの確認は取るだろってことな
ま、今回は上にあるように、覆せないでしょう？
いろいろ状況的にも
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:56:12.26
Don Micheletto バイクくん @Micheletto_D 2分
小保方さんがしたことは科学に対する殺人事件だと思って下さい。
そのくらい重いです。そして不正が暴かれなければ、何人もの若者
が再現実験で不毛な時間を過ごすことを想像してください。
それは人の人生が狂ってしまう可能性もあるのです。
だってw
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:56:19.18
>>854
ディープフリーザーの8本？のストックだろ
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:56:38.46
>>864
だね
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:56:57.25
弁護士は基本クライアントの方針に従って弁護するだけだよ
クライアントがが無罪だと言えば無罪になるような資料を集めるし
故意ではありませんでしたと言えば過失としての資料を集める
ストーリーも勝手に作るんじゃなくて、クライアントに話してもらってそれに沿った補強をしていく
言わなくていいこととか言ったほうが良い事とかいろいろアドバイスはするけどね
基本は偽証がしてバレたら不利になるのは自分たちのほうだから、ウソをつくことを勧めはしない
ただクライアントが終始ウソをついてるときに、そんな事はウソでしょうなんて言わないよ。あくまでそれを前提に資料をつくる
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:56:59.73
>>865
これだけネットから画像パクってる30才が２ちゃんしらないはずがない
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:57:00.17
>>861
誰も聞いてないの？
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:57:01.16
>>862
「職人技が必要」とかばかじゃないの？って思った
ノーベル賞がつぶれてやぶれかぶれになり、利権の犬になる決心をしたんでしょ
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:57:08.28
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
反論に説得力がまるでないうえ、反論できてない部分もある
これ読むと訴訟は無理だな
奇跡でも起こらない限り不正認定を取り消させ覆すことはできないだろう
闘うなら誰かに指示されてやったなどの新しいカード出すしか手はないだろうな
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:57:10.21
>>859
ダニエルクレグの顔が浮かんだ
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:57:49.65
>>866
むしろ弁護士から辞めちゃうんじゃない?
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:57:59.07
>>852
依頼人をみごとに死刑にした点を除けばなｗ
879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:58:12.35
>>854
理研の既存蛍光マウスとの合致？
880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:58:12.91
もう世間ではSTAPの再現成功だってお祭り騒ぎだな
881:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:58:28.36
弁護士を使うのは世間にたいして、小保方さんだけの捏造ではないのに単独犯扱いされたと、裁判で持ち込みたいからだよ
だって、お嫁さんならまだ親も希望があるからな
(-。-)y-~
882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:58:32.97
>>862 >>874
そこは気になった所だな
全体的に理研がトーンダウンしたというか
小保方が不服を申し立てる事態すら想定してなかったような…？
883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:58:42.52
>>868
どこかの先生もツイッターだったか記事で、
科学に対する冒涜だったか、何だったかわすれたけど、痛烈になんか書いていた記憶がある
884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:58:54.91
>>764
早稲田の総長は弁護士だから、総力を上げて勝ちにくるぞ
885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:58:55.58
夢の若返りの大発見をした晴子は大きな陰謀に巻き込まれた
晴子の逆襲が今始まる
886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:59:02.88
>>610
新潮楽しみ
オボちゃん爆弾発言あるのかな
887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:59:11.38
>>866
あのタイプの女性が職場にいたので良く分かるのだが
他人に迷惑をかけているとか全く眼中ないのだよねｗ
888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:59:12.71
あんなおぼこでもせっくすしてみたいな
889:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:59:39.99
>>875
そう思う
890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:59:40.25
先月このスレで言われてた
今頃は必死で実験ノート作ってるんじゃないの、という冗談が真実味を帯びてくるレベル＞２冊
891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:59:40.98
トラブルメーカーで焦って弁護士たくさんつける奴って、
結局弁護士からも見放されたり
解任したりで
次の弁護士雇って、他にも探そう、とかひとりで踊り狂うことが多い。
892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 21:00:05.86
>>709
科学的なプロセスというのは、文系的には「性悪説」と同じになる。
但しそれは科学自身の話であって、それ以外の全てに当てはめるわけではない。
それはちょうど警察の殺人課と交通課では手法が違うのと同じだ。
交通課では「少しの違反なら大目に見よう」が正解でも、殺人課の
操作には捜査官は元より容疑者、目撃者、被害者やその家族に
関しても全て疑いの目で接し、事実のみを追求する必要がある。
例えば科学者がミス（実験に失敗や誤った研究を発表するなど）を
犯しても、それに悪意がなければチャンスを与えても良いかもしれない。
しかし、科学の捏造を「少しくらい良いだろう」はあり得ない。
むしろ「どこかに落とし穴がないか？」「このケースのみの現象では？」と
あらゆる点から追求の手を止めずに事実のみを追いかけることが
重要だ。
例え科学者に対して性善説的な処置がなされるとしても、科学的な
手法だけは妥協してはならない。そこには「客観的な事実」以外は
入る余地がない。