14/04/02 18:42:58.89
>>269
発光してても発現してない場合を書かないとー
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:43:28.34
>>242
ハードルの１つめ（oct4の発光を確認）を越えたか越えないかくらいの段階
この後、ウェスタンブロット法で検証
それから、電気泳動で未分化の幹細胞でないことを検証
幹細胞化させて検証
テラトーマで検証
キメラマウスで検証
ハードルの１つめを越えたという報告は、理研の丹羽を含め、
前にもあって、その後しぼんでいった
この期に及んで、まだ追試しようとしている研究者がいることは貴重だけど
まだニュースになるような段階じゃない
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:43:37.15
>>269
別に香港のやつら、発光のはなししてないじゃん？
なんで発光とか訳わからんこと言い出したの？
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:43:50.20
手の平返す準備は出来てるか？
ＳＴＡＰあるぞ。
ＮＨＫトップニュース来るぞ！！
大逆転劇がはじまる！凹の逆襲♪
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:43:52.79
>>275
お前がOct発現なんて恥ずかしいインチキを書いたからだろ？
「当たり前だろ」なんて後から出してもダメだよ
当たり前だと思ってたらOct4発現なんて書かないから
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:43:53.97
>>276
光っただけで発現の証拠とならないなんて俺何回も主張してるよ
お前が勘違いしてドヤ顔で突っ込んできただけ
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:44:06.32
>>269
で、なんでOct発言が馬鹿なの？
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:44:18.98
>>170
TeXの人のところは消して差し上げろ。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:45:01.39
>>279
もうTwitterで「STAP再現成功か」と拡散されまくってるんだよなあ…
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:45:08.06
>>278
読めてないバカか
>>89 >>100
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:45:09.97
>>271
2chは、普段は玉石混淆だが、
いざとなると「玉玉全玉」だぞ。
ちなみにｷﾝﾀﾏではないぞ。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:45:33.87
いくらあったとつぶやこうが、きちんとした論文にしないと発見したとは言えないよ。
ちゃんとした論文でアクセプトされて初めて第ー発見者になるわけだから、
オボは発見者とは認められないよ
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:45:35.30
>>279
ありがとう。
大変参考になりました。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:45:47.37
>>282
最初の「Oct発現か」は「やれやれまたoct発現とか言ってるやついるよ」って意味でしょ
また脊髄反射しちゃったの君？
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:45:53.31
>>283
Oct発現なんて表現は理解してたら書けない
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:45:59.67
香港中文大学の件で「逆転だ！」「中韓に取られる」とかTwitterにさっそくバカがわいてる
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:46:32.52
>>280
>>89
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:46:58.21
>>56
>8倍程度ですからねー。ESだと数百倍は発現しているので、
>8倍程度では発現しているとはみなせないと思いますよ。
コイツら実験値の意味を全く理解してないんだな。
本当に研究者か？
Leeの実験って、死んだ細胞も生きてる細胞も光ったのもそうでないのも
全部ごちゃまぜにして測った上で"ネガコンの8倍"の量だぞ
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:47:24.32
>>292
はあｗ？
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:47:32.78
>>292
お前、マジで大丈夫か？
疲れてるぞ。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:47:43.44
全然細胞の事とかわからないんだけど今のところ黒寄りなの？白寄りなの？どっちですか？
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:47:53.42
>>284
誤魔化しても無駄
181 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/02(水) 18:26:02.24
>>171
ここの板の連中は「またOct発現か」と全く盛り上がっていない
そろそろお前も学習しろ
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:48:22.41
>>164
マジでリアルタイムに火消ししてたｗ
TJO @TJO_datasci 6 分
香港のLee博士からのコメントも再掲。「STAP細胞は実在した！とは言ってない。
メディアが盛り上がり過ぎ。データには別の解釈の余地がある。さらなる実験が必要だ」お茶でも飲みながら待たれたし。
TJO @TJO_datasci 10 分
物凄くRTされちゃってるので、改めて。香港のLee博士による「STAP再現できたかも？」追試結果は、
1) Oct4発現が（例えばES細胞に比べて）弱過ぎる、2) 対照条件が不適切な可能性あり、
なので再現成功とは未だ到底言えません。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:48:22.85
>>298
大逆転で真っ白
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:48:24.19
>>298
真っ黒です
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:48:28.66
>>298
小保方の論文に関しては真っ黒ですよ
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:48:41.23
>>299
お前の勘違いをドヤ顔で真実にしようとしても駄目だよ
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:48:46.64
>>298
何が？
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:48:47.85
TJO
@TJO_datasci 香港のLee博士からのコメントも再掲。「STAP細胞は実在した
！とは言ってない。メディアが盛り上がり過ぎ。データには別の解釈の余地が
ある。さらなる実験が必要だ」お茶でも飲みながら待たれたし。
QT @ProfessorKenLee URLﾘﾝｸ(twitter.com) …
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:48:54.87
ソーシャルリアルロールプレイングゲーム『staping CDB』
再現済みオリジナルSTAP細胞論文 （完全版、フィクサー関係者が秘密裏に所有）
配布用仕込み済みコピペSTAP細胞論文 （βテスト版、著名 オボカタ）
↓
リケジョオボカタ割烹着報道（告知用TVCM1）
↓
STAP細胞論文捏造疑惑指摘事件（劇場型ソーシャルメディア向けＣM、仕掛人11jigen）
↓
STAP細胞論文捏造疑惑報道（発売日予告TVCM2）
↓
理研STAP論文信憑性調査中間報告会見（発売日前日TVCM3）
↓
理研STAP細胞論文捏造認定会見（発売日当日TVCM4、STAP存在感は維持）←今ここ
↓
特定法人認定年100億円（運営資金）
↓
STAP細胞論文アペンド版vol.1～順次発表
↓
再現済みオリジナルSTAP細胞論文vol.endで完全版完成（フィクサーたちが最初から所有していた完全版を公開）
↓
サービス終了
完全版商法とは
既に販売されたゲーム等に追加要素を加えて「完全版」として再発売する売り方である。
後から新規に買う人にとっては、この完全版だけを買えば良いことになるため一見お得なバージョンでもあるが、オリジナル版を買った人にとっては曲者の売り方である。
なぜなら、既存ユーザーはオリジナル版を購入するためにソフトへお金を払っているため、せっかく同じタイトルのソフトを持っているのに余計にもう１本買わされることになるためである。
もちろん、そのような既存ユーザーのために追加要素だけを
アペンドディスクやDLCなどで少なめの支出で手に入ったり、または装備等を引き継げるなどの特典を付けたりして既存ユーザーへのサポートをするメーカーもある。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:49:01.50
研究者として取るべき態度を取っていない段階で、
論文撤回しませんなんて態度はありえない。
誰だよ、バカに博士号与えたのは？
コピペ大学か
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:49:05.22
>>295
優秀な人間が関西学院大学に居るわけ無いだろ
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:49:54.27
>>296 >>297 >>304
181 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/02(水) 18:26:02.24
>>171
ここの板の連中は「またOct発現か」と全く盛り上がっていない
そろそろお前も学習しろ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:50:16.55
>>309
優秀な人間はどこにいるの？理研かね
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:50:28.79
>>310
だからそれの何がおかしいのかｗ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:50:34.93
死にかけた瀕死の細胞=STAP細胞か。
死に掛けた時点では存在してるといえるかもね。
ただ生き残れない。
オボさん、そういう意味で使ってたのかなあ。
曲解すれば、STAPは存在する?
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:50:41.70
>>305
STAP細胞に関してです
後、香港の大学が追試成功したとかいうニュースを見たんですがもしSTAP細胞があれば
ノーベル賞を日本は貰う事ってあるんですか？
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:50:44.69
TJOはなんでこんなにオボのことが好きなの？
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:50:58.63
>>295
>Leeの実験って、死んだ細胞も生きてる細胞も光ったのもそうでないのも
>全部ごちゃまぜにして測った上で"ネガコンの8倍"の量だぞ
ごめん、どういう意味？
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:51:18.88
さすがにマスコミもバカッターのように騒いではいないな
これでSTAPはあったんだとか言い出すコメンテーターを見たかったが
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:51:48.40
>>312
ほんとだよな。ここの奴らのレベルって一体・・
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:51:48.40
>>312
この板では「Oct発現までは見られていてもSTAP成功とは言えない」レベルのやつが主流と書いちゃったんだよ
181 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/02(水) 18:26:02.24
>>171
ここの板の連中は「またOct発現か」と全く盛り上がっていない
そろそろお前も学習しろ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:51:53.83
香港の再現の記事書いたサイトがアクセス集中し過ぎたのか落ちてるな
踊らされてるバカがこんなにも多いんだな
がっかりだわ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:51:59.08
7時のＮＨＫニュースなんか来るの？
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:52:27.29
↓おかしい表現はどう見てもこっち
発光≠発現
どうして「oct発現か」にこだわってこんなアホな表現したのか理解に苦しむ
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:52:37.85
文系の生きてる世界では言ったもん勝ち、開き直ったもん勝ち、他人の成果にただ乗りしたもん勝ちだからな。
文系の人は本気で小保方がなぜ悪いのかわかってないと思うよ。
STAPらしきものさえ誰かが証明してくれれば小保方の逆転勝利だと心から思ってる。
奴らと会話するだけ無駄だ。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:52:45.35
>>309
肩書でだまされるタイプか？
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:52:59.39
>>314
今タイムマシンが発明されても、藤子不二雄はノーベル賞もらえないから
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:52:59.72
>>320
どういう事でしょうか？
STAP細胞はあるんですか？
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:53:04.29
>>314
香港の大学が追試成功した→してない>>279
もしSTAP細胞があればノーベル賞を日本は貰う事ってあるんですか？→ない
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:53:22.55
>>319
そうか？
俺はそう取らなかったけど
お前が神経過敏なだけじゃねえの？
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:53:27.03
香港のはもうどうでもいい
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:53:30.45
>>321
nhk、頼むから変なニュアンスで報道しないでね
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:53:42.42
ところで、disってるおまいらは
Octの発現上げれるの？
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:53:51.92
酵素処理でSTAP細胞？何々、第三者が新しいプロトコルでも出すんかい？？？
医学博士・野島尚武（のじまひさたけ）
@Nojimahisatake STAP細胞が存在するのは間違いない。ただし、今回の小保
方晴子氏が実験した酸処理ではなく、酵素処理で可能だと、テラヘルツ電磁波
診断で出た。「加水分解酵素」（アミラーゼetc）が発生させるようだ。
「酸化還元酵素・脱炭酸酵素・転移酵素」ではダメ。誰か余興で実証してく
れないかな！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:53:58.18
現役研究者なら、こんなとこで遊んでないで、いわゆるautofluorescenceにはどういうものがあるのか、
実験してpaper書けば？
ノーベル賞は無理でも、結構引用される文献になるかも知れないぞww
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:54:09.86
>>327
追試成功してないんですね…
もしSTAP細胞があったとしてノーベル賞を貰うことがないというのは何故ですか？
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:54:16.64
>>323
文系理系でくくって何の意味があんだよ
文系よりレベルの低い理系なんかたくさんいるわ
おぼから学べよ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:54:18.44
>>312
この板では「Oct発現までは見られていてもSTAP成功とは言えない」レベルのやつが主流と書いちゃったんだよ
181 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/02(水) 18:26:02.24
>>171
ここの板の連中は「またOct発現か」と全く盛り上がっていない
そろそろお前も学習しろ
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:54:18.25
>>295
>Leeの実験って、死んだ細胞も生きてる細胞も光ったのもそうでないのも
>全部ごちゃまぜにして測った上で"ネガコンの8倍"の量だぞ
ごれの意味が分からないんだけど
どういう意味？？
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:54:19.85
>>325
これなら文系にもわかりやすい例えだな。
よそで使わせてもらうわ。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:55:26.77
文系理系話を持ち込むやつは客
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:55:29.89
>>314
このスレ見ればわかると思うが
その「追試成功」ってのは、
小保方らの方法やヴァカンティの方法そのものだとうまくいかなかったのに
ヴァカンティの方法のうち酸につける条件を抜かすとなんか再現実験の第一段階の結果がうまくいったっぽい、てだけ
手法が違う以上再現実験成功とはいえないし、本当に未分化細胞になったかは不明
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:55:35.77
アイデアだけでノーベル賞もらえるなら
俺ももらえるかもなぁ（棒
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:55:42.12
>>338
藤子不二雄、フィクションの世界でもタイムマシン発明してないだろ
19世紀からあるわ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:55:57.94
>>336
じゃあその人の負けでお前の勝ちでいいよ
そんな必死こいて何回もコピペするほどの問題じゃないから満足して落ち着け
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:56:11.13
>>332
だいぶキてるな
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:56:14.43
>>335
小保方自体がもし文系脳の女子が理研に入ったら、というファンタジーみたいな生き物だろ。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:56:17.30
というかちょっと光ったくらいで話出してくんなよ馬鹿
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:56:35.29
やった本人すら「おれはstapができたなんて一言も言ってない」と言ってるのに、
そんなもんに縋ろうとする擁護派って心底バカだね。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:56:47.78
>>319
いや何も主流とか書いていないだろう
今まで繰り返された発光キター→一段階目クリア？の騒動かよ
で、認識としては正しいと思うよ
この時点で「STAP再現キター」とは誰も思っていない
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:56:52.47
>>337
死んだ細胞で発光現象が確認されたかもしれなくてそれが唯一おぼが発見したことだったかもねーって話
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:57:03.54
>>342
アスペかて
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:57:17.74
>>347
そんなバカが一人や二人ならいいんだが
Twitter上で跋扈しているという事実・・・
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:57:22.16
>>338
タイムマシンはウェルズのほうが先、とか関係ない突っ込みが入りそうだからやめときなさい
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:57:27.08
>>341
本人が成功してない以上
再現成功したらそいつがノーベル賞だよなｗ
言うだけならいくらっでも言える
あとから常温超電導が発見されても、ヘンドリック・シェーンにノーベル賞が与えられるはずがないｗ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:57:27.58
>>295
確率と見間違えてないかあんた？
ネガコンの8倍ってなに？てか、oct4発現はネガコンなんだが・・・
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:57:46.21
お前らの追及がたりないから、
カッシンイとかセルシードの話がまったく
出なかったじゃないか。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:57:47.46
実は小保方のやり方は惜しいとこまで行ってるんじゃないか？
だから、もう一捻り加えた者が真の栄冠を手にするような気がする
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:57:49.56
>>345
文系脳って何ですかｗ
文系理系関係なくあんな馬鹿いっぱいいるんだよ
博論も調べたらぞくぞく出てくるわ
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:58:17.76
>>341
ヒッグスってアイデアだけで貰ったんじゃないの
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:58:29.83
みなさんに聞きたいんですが今の情報でSTAP細胞は存在すると思いますか？
存在する確率は何％くらいだと思いますか？
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:58:47.31
>>359
帰れ。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:59:03.00
まあキメラマウスは確実に捏造だろうなｗ
こういうのを見て全能性という結果に飛びついちゃったんだな
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:59:04.94
>>332
そのtweetもこのひとなら納得
医学博士・野島尚武（のじまひさたけ）
@Nojimahisatake
20年間基礎医学の研究。平成13年より今の医療では全く治らない、ガン、糖尿病、アトピー等の現代病患者を改善・完治。
化学肥料を使う農業が微量元素欠乏という栄養障害をもたらしたと指摘。
最近は、テラヘルツ電磁波（気功と同じ。半導体由来）で、ガンだけでなく感染症も治癒。
臨床医との患者の治験が始まった。百聞は一見にしかず。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:59:14.18
>>356
10年間でノート二冊
そもそも実験してたのかって話になってる
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:59:20.08
>>59
一回しかやっていないのに、なにゆうてん。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:59:21.74
>>358
理論的に証明してるんだよ
実験科学と理論科学は別に考えるべき
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:59:30.53
香港のやつってフランクフルトのやつと処理法以外に起ってることは何が違うの？
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:59:39.92
>>359
何％とか聞いてくる時点でどうなのよ
どうやって確率にすればいいんだ？
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 18:59:44.12
>>356
そう思ってる丹羽が必死で再現実験中ｗ
小保方のはまるで信じてないが、もう一ひねりすればできるかもしれないと
本気で考えているという噂だ。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:00:23.28
TJO
@TJO_datasci 香港のLee博士ご自身のコメント全文はこちらを参照のこと。
「物理刺激は簡単なので他のラボでも是非やって欲しい」「qPCRの結果は死細
胞などの影響によって不適切に得られた可能性がある」「だからSTAP再現と騒
がないで欲しい」
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net) …
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
370: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) 【Dlife1396427425378454】
14/04/02 19:00:40.39
>>336
この板の反応は正しい→だからお前もいい加減学習したらどうか
という意味で書かれたものだと思うぞ。
「この板の連中」という表現があるからと、この板の判断を否定していると解釈したのは君の曲解だ。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:00:52.80
>>368
もう再現実験じゃないよな、それｗ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:01:01.41
>>356
確かに詐欺としては惜しいとこまでいったね
論文の不備を衝かれなかったら理研特定法人認定におぼが何かの役職をもらってた可能性もある
ウハウハになってたのは間違いない
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:01:13.04
丹羽がSTAP現象を再現できたらノーベル賞貰えるかもな。
丹羽がだけどね。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:01:16.01
>>359
ネッシー以下
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:01:19.95
>>369
より細胞が死ぬ方法を見つけましたって話だな
これは大発見だ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:01:23.47
>>368
笹井の言い訳文読んでみろや
庭は笹井に逃げの口実与えるために1年間犠牲になってるの明らかやろ
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:01:35.57
>>368
もう、理研辞めてバカンティの弟子になれよｗ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:01:57.40
STAP教徒を税金で養う日本人って本当にお人好しだよなw
馬鹿みたい。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:02:12.54
>>368
庭酸の気持ちは分からんでも無いが
再現実験やる前にSTAP-SCの株分析した方が
無駄な実験省けるのに
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:02:21.73
>>367
主観確率がなんとかかんとか
まあこれだと0<P<1のどれでもおｋってなるから意味ないな
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:02:31.12
これってもし捏造だったとしたらどれくらいやばいの？
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:02:33.77
だから「ストレスで初期化」の発想なんか「水を褒めると綺麗な結晶」と一緒だって
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:02:48.84
>>358
>>>341
>ヒッグスってアイデアだけで貰ったんじゃないの
もらえてない
ヒッグス粒子を発見する2012年までまでお預けだったよ
フィクションだけじゃダメで、証拠が出ないと
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:02:49.19
「STAP再現成功か」の記事はもうツイートもいいねも500超えたのか
拡散スピードがすごいな
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:03:07.40
あー科学と民主主義の問題になっちゃうわ
あー亡国だわ
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:03:22.30
>>378
バカンティを養ってるアメリカ人の立場は？
一般の人はなんか凄そうなアドバルーンあげてれば付いてくるんだよ。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:03:28.01
>>359
物理学で言えば、相対性理論が否定される確率よりもずっと低い。
相対性理論に否定的なことをいう量子力学研究者はいる。
だが、STAP幹細胞を予想する人はほとんどいない。
いたとしても「オボココピペ論文」がNatureに載ったことによって
騙されてしまった人だけだ。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:03:28.68
>>334
香港の大学でやってるのは、バカンティのプロトコルに乗っ取った方法
理研の方法でも同時に検証してるけど、酸性浴という方法では、oct4の発光確認にすら至ってない
ここから先のプロセスにも、理研とは（おそらくバカンティとも）違う方法での試行錯誤がなされていく
どう説明したら分かりやすいかな
例えば、空を飛べる乗り物を作れたらいいな、と考えている人がたくさんいて、
その中の１人が「空を飛ぶ乗り物を作る原理を発見した」と主張する
ところが、その論文には問題が多々あり、その論文に則って空を飛ぶ乗り物を作ろうとしても作れない
そうこうしている間に、別の人が別の原理で空を飛ぶ乗り物を作った
功績はその人のもので、前者のものではないでしょ
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:03:29.06
香港中文大学が「話題なう」でついにトレンド入りの快挙！！
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:04:30.18
>>384
あれを拡散しちゃう層はTJO_datasciとかのツイートがまわってくるはずのない層だからな…
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:04:31.62
何もしない時の約８倍？ バカンティの数年？前の手法。今年の手法だとほぼ変化無し
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:05:05.43
>>370
全く理解してないな
「Oct発現までは見られていてもSTAP成功とは言えない」
これ自体が間違ってるから
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:05:09.38
>>376
つうか、石井や竹市が「STAP現象が存在するかどうかはしらん」としきりにくり返していたのは
「STAPが存在したって不正は不正なんだから、小保方は実行犯。笹井はそれを見逃した責任あり」
って意味。丹羽が再現できたところで笹井の処分内容は変わらない。
>>379
だから、小保方のはまるで信じてないんだってｗ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:05:31.30
追試成功ｗｗｗｗｗ
お前ら負けちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:06:13.99
日本は馬鹿に税金食いつぶされて滅びるんだろうな。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:06:14.85
>>381
おぼ単独なら内部関係者をそれなりに処罰して尻尾きりで理研逃げ延び
組織犯行がばれると理研解体まで行くかも知れん
それ以上に日本のこの分野の研究の信頼性ががが
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:06:20.85
馬鹿発見器ってすげーな
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:06:26.21
おぼちゃんノーベル賞確定やな
コピペごときで革新的成果を叩いてた奴ごめんなさいしないといけないね
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:06:35.37
全く的外れなら野依までこのギャンブルにのらないと思うんだよな。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:06:59.25
物理刺激を与えると細胞は死に易くなるってことを証明したんだな
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:07:02.92
まさかの追試成功で叩いたやつら総土下座
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:07:03.29
>>383
そういう疑問ではないと思うが
どこまでが単なる言いっぱなしのアイディアで、どこからがちゃんとした理論
なり仮説で、それが実証されたときにクレジットもらえるのかということでは？
仮にスタップ論文が一点の曇りもない完璧なもので追試もＯＫだったとしよう
その場合、誰がもらうのか？
アイディア出したといってる戦艦がもらうの？
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:07:19.46
>>392
横からだが誰もそんなこと言ってないのにそう解釈してるのはこのスレでお前だけだと思う
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:08:50.57
>>401
Kenneth Lee @ProfessorKenLee
I am not claiming STAP cells exist! It has been hyped up by the media. The data presented is open to interpretation. More exp has to be done
2014年4月02日 - 11:56am
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:09:05.78
小保方完全勝利
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:09:30.02
細胞が死ぬほどのストレスを与えて初期化は無理かあ。
ただ、放射線でジャガイモの発芽を防いだり、動物でも、放射線による
突然変異は聞くしなあ。
刺激の種類によっては、成功する気もするし。
IPSだって、遺伝子導入をしなくなってきているらしいし。
別の研究者がまた違った形で一年以内に成功すれば、オボさんも
少しは救われるんでないのかなあ。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:09:45.51
だからLee教授自身が騒ぐな馬鹿めらって言ってるやん
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
「qPCRの結果は死細胞などの影響によって不適切に得られた可能性がある だからSTAP再現と騒がないで欲しい」
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:10:15.67
>>402
アイディアのレベルがフィクションレベルだから小保方関係者はもらえない
もしもSTAP的なものがあったとしても、そのメカニズムに対する説明を与えて、それが誰かによって実証されたものがアイディア賞になる
409: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) 【Dlife1396427425378454】
14/04/02 19:10:35.78
>>392
はぁ？
Oct4発現でSTAP成功と思っているキチ○イさんだったのですか？
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:10:37.37
>>386
研究費を寄付してくれる素人の金持ちを騙すことにかけては、ヴァカは超一流なんだろうな。
凹はそこで仕込まれたわりには、出来が悪いことだww
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:10:44.91
オボちゃんはｷﾑｼﾞｮﾝｳﾝに似ている
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:10:49.13
追試成功じゃないと誰かが明言しないと
変なデマが広がるな
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:10:50.83
まだ発現が見られただけでSTAPの発見とはいえないと追試者は言ってるが、
数倍になってる時点でおぼちゃん大勝利だよね
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:10:59.09
香港の報告を聞いて
小保方教の信者はバカンティのプロトコルだということを知らないのか
そのときだけ佐村河内なのか教えて
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:11:11.98
それにしてもLee先生は何で再現実験やろうと思ったのかね？
どんだけかねと暇があるんだ？
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:11:22.81
しかし香港なら李は「Lei」になりそうなのに「Lee」なんだな
とくだらんことを言ってみる
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:11:28.12
>>392
Oct4発現が実験のどのプロセスか分かってる？
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:11:29.00
ＴＣＲ再構成は？
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:11:35.13
細胞を褒めそやすと初期化するかも
あるいはマヨネーズをかけると成功かもしれない、いや、ソース３：マヨネーズ7かも
庭さん是非試してみてほしい
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:11:50.11
>>409
全く違う
お前が発光=Oct4発現だと思い込んでるバカだと言ってる
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:11:58.81
笹井、アメリカ講演キャンセル？
数日前まで4月10日午前の高橋正代さんと同じセッションに名前あったんだけど
なくなってる
URLﾘﾝｸ(www.keystonesymposia.org)
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:12:16.27
おぼちゃんの革新的成果をつぶそうとしたやつは謝れ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:12:23.39
>>417
>>409
全く違う
お前が発光=Oct4発現だと思い込んでるバカだと言ってる
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:12:32.29
オボちゃん葉巻咥えて会見登場。
だから言ったじゃない。スタップはあるって
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:12:55.67
>>412
情報源の人がそう言ってるのに、もうどうしようもないよ。
もう宗教だから、成功したと思いたい人は思っていればいい
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:12:57.09
【亡国の政策】極左男女共同参画に騙されたアベノミクス 第三の矢
「2020年30％」数値目標と女性優遇（アファーマティブ・アクション）という性差別の結末は・・・？
ＵＣバークレーやＵＣＬＡの入学に際しては、勤勉で学業優秀なのが多い東アジア系の学生が自分達よりも明らかに学力や能力の劣るライバルに敗れるという憂き目に遭いました。
その結果、当然のことながら大学の質は凋落しました。
そして、皮肉なことにこのアファーマティブ・アクションは差別を是正し、優遇しようとしたはずの少数民族を新たなる偏見の目に晒すことになったのです。
本当に自分の実力だけで大学に入学したり、職を得た女性や少数民族も多いでしょうが、アファーマティブ・アクションの恩恵を受けたと誤解され、実際に「女や少数民族の医者にはかかりたくない。
彼らの中にはアファーマティブ・アクションのおかげで医者になれたのも多いから。」という意見を白人男性のみならず当の女性や少数民族からも聞いたことがあります。
これじゃあ、差別を是正するどころか助長していることになりますよね。
ゆとり教育に続きアメリカの愚を繰り替えそうとするこの政策は、まさに「亡国の政策」であるといえるでしょう。
こんなことを堂々と主張する政治家や官僚は、結局女性の立場を貶めることに気が付かないのでしょうか?
能力の足らないものに職を与えた際の社会的混乱が予想できないのでしょうか?
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:13:00.26
小保方って確かにチャーミングなんだろうな。
こんなに大勢の人が不正に多額の税金を使い潰してきた女性を擁護したり応援したりしてくれている。
あまつさえもっと税金を使ってとラブコールまでされてる。
美人ではなくちょっとキレイな隣のお姉さん的なところがいいんだろうな。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:13:15.28
>>418
T細胞のセレクションしてないなら意味ない
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:13:16.54
>>412
デマッターどうにかしないと
また震災のときにデマが広まるわ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:13:18.50
そもそも理研に求められてるのは不正を起した犯人の割り出しだけじゃなく、それを許した体質が何なのかの解明なんだよね。
それへの根本的な対策がなきゃ理研だけじゃなく日本の研究機関全体への信頼が地に堕ちたままになる。
この辺は現場レベルのデータや写真の真偽のみじゃなく、もっと大きいレベルで、たとえばNatureの査読とのやりとりでの修正過程とか、
今年2月になって疑義が上がってからの関係者間でのメールやり取りを調べることが、組織レベルで不正があったかなかったかの監査をするには絶対に必要。
それが石井氏ら調査委員会の任でないと言うなら、別グループで並行して調査させるべきだった。この辺が徹底して不徹底で
それを別に問題とも思ってない理研首脳部はわざとシラを切ってるのか、問題意識すら無いのか、どちらにしろ当事者意識が著しく書けているということ
笹井氏のシロクロなんて実はどうてもよくて、笹井氏が関与しそうなレベルのことを一切調べてないのが大問題なんだよね。
これで結果として野依氏が逃げ延びたとしても、日本の学界自体が下手したら死んでしまう
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:13:21.11
>>415
論文見て乗っちゃったからね
乗るしかないこのビッグウェーブにって乗っちゃった人は黒歴史化するしかないからもがくしかない
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:13:31.21
>>421
さすがに今の状態で正式に海外学会に参加させたら
日本の恥になるだろう
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:13:37.07
週刊新潮 2014年4月10日号（2014/04/03発売）
捏造指摘に反論した「疑惑の割烹着」単独取材
全メディアが追う渦中の人
「小保方晴子」博士直撃の一問一答！
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:13:40.78
>>420
＞発光=Oct4発現だと思い込んでる
それお前が勝手にそう解釈しただけだろ
前傾姿勢で突っ走りすぎ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:13:54.39
これを機に再生医療の研究しようと思うんだけどこの研究って楽しい？
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:14:08.64
STAP存在確定wwwww
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:14:08.56
>>428
うむ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:14:13.23
>>354
ごめん
Trituration onlyに対してのUntreatedを
ネガコンって言ったんだけど、
Lee教授が元から言ってたネガコンとは違うね。
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:14:14.18
>>435
生き地獄だよ
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:14:53.41
>>434
世界中でOct4発現を確認した者は居ない
だから発現という記述は許されない
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:15:01.64
ＳＴＡＰ細胞、追試成功！！！！！！
凹ちゃんの逆転勝利♪
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:15:07.54
>>386
研究費を自前で持ってこれるなら、実績なくても、捏造でもおk。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:15:12.36
ＳＴＡＰあるんじゃん。
お前らどうすんの。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:15:25.86
そろそろ発光/発現はお腹いっぱいだから別の話がいいな
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:15:33.20
>>435
比較するのが何かによる。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:15:37.87
死体に電気流してビクンビクンしてるから生きてるよーって言ってる状態ね
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:15:42.05
>>438
生物屋ってなんで中身を指定せずにネガコンとかコンタミとか言うの？
科学じゃないよ
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:15:46.04
むりやりとりさげて後でリーにノーベル賞かっさらわれたら理研の責任半端ないで
449: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) 【Dlife1396427425378454】
14/04/02 19:15:51.32
>>420
そりゃあ発光してもOct4発現以外のこともあるでしょうよ。
ともかくもリーさんはOct4が少し増えている（ただし死細胞由来かもしれない）
ことは測定したわけだから。
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:15:51.60
詐欺師は情報隠したいよねぇ
都合のいい情報だけ出したがる
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:15:53.99
多くの人間に嘘つきであると認識されて生きていくのは辛いだろうな
本人が表に出てきて暴露すれば有利に展開できると思うんだが
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:16:05.77
これは既出？
小保方研究は「極秘」…勉強会でも発言を辞退
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:16:15.11
追試最初の頃にOct4発現の報告はいくつかあってその後否定されたんだが。。。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:16:15.92
>>432
上原賞授賞式では記念講演やったのにな
東スポをはじめメディアが押し掛けてる状態で
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:16:16.75
>>440
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:16:18.55
>>445
法律から理転
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:16:38.71
そういや画像チェックかけたらほかにもおかしいのあったよ、の件はなんなん
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:16:57.48
>>426
研究なら結果がでない段階で退職、大学
入学後の授業評価が平等ならよいし、資格試験は平等にしたらよいだけ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:17:03.84
ＳＴＡＰ細胞、追試成功！！！！！！
凹ちゃんの逆転勝利♪
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:17:25.32
たたいてたやつ悔しいのうwwwww
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:17:30.81
>>434
世界中でOct4発現を確認した者は居ない
だから発現という記述は許されない
qPCRで何か出たと言ってもそれは発現では無い
>>446
割と合ってる
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:18:17.93
>>440
発現したと主張してる者はいるんだから「また発現したとか言ってる奴いるよ～」は何も間違ってないと感じたが
どうとでも取れる書き込みにそこまで執着する意味がワケワカメ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:18:22.97
なんつかーか擁護する人間がかの国の人達の性向と酷似してる気がするんだが気のせいか
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:18:25.65
リンが燃えたようなカスがある→幽霊は要るかもしれない→→→幽霊は要るんだ（断言）
みたいな
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:18:49.64
>>453
>追試最初の頃にOct4発現の報告はいくつかあってその後否定されたんだが。。。
発現じゃ無いでしょ？
たまたま光ったとか
たまたま転写されたとか
それ以上であることが確認されてないものを勝手に発現だと決めつけてるだろ？
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:18:49.83
ＳＴＡＰ細胞、追試成功！！！！！！
凹ちゃんの逆転勝利♪
捏造厨、涙ふけよｗｗｗ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:18:51.36
feelhappy @feelhappy 45分
理研が小保方を殺した後を意図的に狙ってたんですよ
RT @sakaima しかしまぁすげぇタイミングだな、これ...
RT @mshouji: 香港中文大学、STAP細胞作製の再現に成功か
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:19:29.08
結局小保方さんが正しかったってことか
お前ら本当に口だけなんだなｗ
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:19:46.93
ＳＴＡＰ細胞、追試成功！！！！！！
凹ちゃんの逆転勝利♪
捏造厨、涙ふけよｗｗｗ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:19:54.24
>>462
発現じゃ無いでしょ？
たまたま光ったとか
たまたま転写されたとか
それ以上であることが確認されてないものを勝手に発現だと決めつけてるだろ？
発現とは確かめられてないものを勝手に発現だと決めつけて広めるお前らがデマを作っている
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:20:16.56
>>467
STAＰ教スレに貼ってきて
オボ師で検索すると出るよ
472: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) 【Dlife1396427425378454】
14/04/02 19:20:20.20
>>430
良いこと言った！
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:20:28.21
まあ今回は目立とうとしたDr.Ken Leeも悪い
ブログにわざと曖昧な書き方をしたからな
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:20:32.53
理研と11jigenはくそだな
世界的成果を撤回させて潰そうとしてたなんて。香港の差し金か
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:20:45.67
>>447
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
の棒グラフだけが頭にあったから
「当然、Untreatedがネガコンだな」
と思っちゃったんだよ。ごめんね。
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:21:02.10
初歩的な誤認で恥かいておけば、まだ、息があったのに、もうしらね。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:21:25.39
いっぱい出現してる
何時まで？
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:21:34.55
実験ノートって、原則手書きなの？
ワードにデータを書き込んで、ＰＣに保存してたら
証拠とは見なされないの？
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:21:54.38
>>470
だから発現したなんて言ってないんだが・・・
誤認を発現したとか言ってる奴がいるよ～って話でお前と言ってることは一緒だよ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:22:06.94
>>452
極秘というか発表するような実験してなかったんだろうな
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:22:08.24
「なんか出たよ、ハハ」ぐらいの感じでツイートしたら馬鹿が大量に群がってきて李さん困惑中
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:22:39.83
日米の科学事情比較
アメリカの官僚「我が国では若者や女性が苛烈な競争を勝ち抜き、画期的な成果を上げている」
日本の官僚「そっか。若者と女性の比率を上げる事が画期的な成果に繋がるのだな」
研究員A「なんか勘違いしてねえか？」
研究員B「ものすごい嫌な予感がする、、」
そして数年後にSTAP事案発生、、、
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:22:45.44
>>456
法律ってなんだまた
三振博士になるリスク考えたら、まだ生物系の方がマシなのか・・・
すまん、自分じゃちょっと答えられない
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:22:46.18
>>300
まぁ最初の方でちょっと煽るようなtweetもしちゃってるからねぇ。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:22:51.99
たまたま光ったとか
たまたま転写されたとか
その程度の現象を「発現」とか言ってる報告があったら
そんなもんは発現じゃねーだろと突っ込むのがリテラシー
発現と言い張ってるから発現なんだろとコピペしてるようでは小保方と変わらないよ
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:23:10.61
>>481
もしやそれがSTAP現象…？
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:23:17.69
日本人の英語のできなさやばくないか？
会話は下手だけどきちんと読み書きできるのが取り柄だったのに、最近は読み書きもダメじゃん
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:23:26.96
>>478
手書きじゃなくてもいい
ちゃんとタイムラインがわかるように構成されていればいい
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:23:42.97
早く首にせよ！！
給料０にせよ！！
未だに豪華なホテルに泊まってるのか？
正当に金を稼げ糞女が！！
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:23:51.00
>>295を解説
色々混ざった細胞でfold-changeが8倍くらいということは、その混ざった中の
「多能性因子を発現した死細胞?のfold-change」
はもっともっと多い可能性もある。
それを無視して、
ES細胞の数百倍と、8倍を比べるのはまったくの不公平
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:23:53.26
なんか今井某といい、よくわからんタイミングで目立とうとする人がでてくるな。。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:24:13.01
Lee先生もいまいち意図はよく分からんな
ネタで煽って見せたのか、本当に有望だと思っていたのか
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:24:42.42
ネット界隈は目立ったもの勝ちだから仕方ないね
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:24:43.10
>>457
ネガコンはtrituration(バカンティの細胞弄り)のみで
ポジコンはtrituration＋acid treatment なんじゃないの？
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:24:43.72
>>482
アメリカも単に若者と女性、非白人と白人の比率を一定にさせてるだけじゃね
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:24:58.74
Leeさん実験ハイになってたんじゃないの
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:24:59.40
みんなでおぼちゃんに、ごめんなさいしないといけないね
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:25:15.36
NHKきた
「小保方さんは訴訟準備できてます記者会見するそうです」笑
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:25:22.51
>>478
ちゃんとした書式で実験ノートを書いてれば
後からの改ざんをやりにくい
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:25:24.01
>>475
ネガコンはtrituration(バカンティの細胞弄り)のみで
ポジコンはtrituration＋acid treatment なんじゃないの？
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:25:30.40
>>485
だから最初の「また発現か」はまさにそういう「発現じゃねえだろ」という突っ込みの意味なのにお前が勘違いして「発現したと主張してる奴がいる！」と顔真っ赤にしただけの話だよ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:25:33.15
>>491
今井て、結局何がしたかったん？
小学生の作文なら黙って乗せたらいいのに、わざわざ事前に大宣伝までして
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:25:36.18
たまたま光ったとか
たまたま転写されたとか
その程度の現象を「発現」とか言ってる報告があったら
そんなもんは発現じゃねーだろと突っ込むのがリテラシー
発現と言い張ってるから発現なんだろとコピペしてるようでは小保方と変わらないよ
発現だと認めて良いのは転写産物を単離してから
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:25:48.70
う～ん黒いね
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:26:18.15
>>498
マジ？
見られない
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:26:41.01
>>412
既に＋ではデマ拡散しようとしているのがいっぱい
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:26:45.71
>>500
ポジコンというか本試験というか
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:26:49.94
>>500
ポジティブコントロールの意味を復習しましょう
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:27:05.02
Obokata, Leeで5年後に共同受賞か？
510: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) 【Dlife1396427425378454】
14/04/02 19:27:05.45
>>470
「仮に発現していたとしてもそれだけでは成功とは言えない」
と何故言っちゃいかんのか。
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:27:22.23
詐欺をやる人間が、一般社会でやると、警察がすぐ介入するが、
こういう性善説で成り立つ世界では、ウマーーですよね。
逮捕されない、年収UP、加えて遊び金を税金から工面してくれるww
ばれたら、逆提訴いいよなー
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:27:33.17
>>505
もう終わっちゃったよ
30秒くらいでサクっと
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:27:38.44
>>478
後から書き換え改竄出来ないような工夫をすればいい
電子署名とか書き換え不能メディアに移すとか
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:28:18.51
>>506
バカンティの猿で再生治療したとかと同じだな
少々踊ってからいずれ気付くだろ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:28:19.20
>>510
たまたま光ったとか
たまたま転写されたとか
その程度の現象を「発現」とか言ってる報告があったら
そんなもんは発現じゃねーだろと突っ込むのがリテラシー
発現と言い張ってるから発現なんだろとコピペしてるようでは小保方と変わらないよ
発現だと認めて良いのは転写産物を単離してから
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:28:26.08
小保方の実験ノート出版しちゃえばいいのに
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:28:26.26
あのさあ、細胞ってストレス与えるとMyc高発現するわけ
でもってMycはOct3/4のプロモーターに結合するのは分かってるから
Oct3/4の発現も活性化されるのは不思議じゃない
問題はちゃんとOct3/4以外の転写因子も発現して，更にそれが持続して
エピジェネティクス的に初期化がされるかってこと
不思議なことにSTAPはオス細胞だと完全に初期化してメス細胞だと
全く初期化されないらしいけどね
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:28:38.94
理研はおそらく
ポエムやランチの感想などが書き込まれた実験ノートを見て、
自分たちがとんでもないモンスターを飼っていたことに気づいたのだろう
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:28:47.69
>>498
訴訟なんて言ってないぞ。不服申し立て。既報の内容
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:28:55.72
>>517
Sox2とNanogは？
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:29:01.13
>>505
これと同じ内容かと
小保方氏「論文取り下げ同意したことない」
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:29:02.22
STAP存在確定で叩いてたやつ悔しいのうwwww
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:29:23.86
オボさん。訴訟を起すらしい。
日本の錚々たる科学者相手か、それとも、ここの住人相手か知らんけど。
まあでも、バイタリティはあるなあ。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:29:27.97
スタップ共著者や共同研究者がすべて退職して表に出てこなくなったらスタップ熱も終わるな
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:29:29.15
>>514
今バカンティの猿の話題出したらまたくいつくぞあいつら
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:29:34.24
>>515
「仮に」の部分が見えないの？
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:29:43.52
まだ負け犬はデマだって言い張ってるのか
STAPはあるんだよ
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:29:55.33
素人さん用に、なにかいい比喩がないかと考えた(現役じゃないから俺も十分素人なんだが)。
以下はずいぶん前の書き込みだ。
>ある人がいて、黄色人種で日本語をしゃべっていて眼鏡をかけていてカメラを首からぶら下げている
>なら日本人だろうと判定されるとしよう(後２者は本質的ではないし、かなり古い日本人像だ。また
>帰化人とはハーフとかそういうのは一応無視する)。
>
>Oct4がオンになっているというのは、さしずめ日本語をしゃべっているというような項目に合致する
>ということだろう。日本人であるという可能性はかなり高いが、確定的ではない。
>
>だからOct4以外もオンになっているのだ(黄色人種だし、眼鏡をかけているし、カメラをぶら下げている)
>というSox2、 SSEA1、Nanogなどを調べた。まさしくオンになっていると論文では述べられているのだろう。
>
>だが真に日本人であるというためには、戸籍まで調べて登録されているのと同一人物であるということまで
>はっきりさせる必要がある。それがテラトーマやキメラを形成できるかどうか(真に多分化能力を持っているかどうか)
>であって、緑色に光る胎児や胎盤はその証明であるということだろう。
>
>で、どこまでが本当なのかな。追試の道はかなり長い。出発時点でつまづいているようではww。
で、現に出発点で庭とかはつまづいていると思うのだが、Oct4がオンになっているというのを間接的な
発光ではなく、直接的にDr.Leeは示したわけだ。だが、Oct4がオン=日本語をしゃべっている、というの
はひょっとして死ぬ前のうわ言が日本語に聞こえたとか、子供の頃日本に住んでいて朦朧とした意識の
中で聞きかじった日本語をしゃべっただけかもしれない(KGB、拷問のしすぎだろww)。
しかも、そのある人というのが、凹がスパイですよ、と報告した人物ではないときている。気の毒なのは
いじめられる細胞さんだなwww
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:30:07.14
>>502
今井については今井スレで
稀代の釣り師 今井猛について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:31:01.63
>>523
どこから出てくるんだろその元気
ここの擁護君もそうだけど、一体なんなのあのエネルギー
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:31:11.95
>>511
>詐欺をやる人間が、一般社会でやると、警察がすぐ介入するが、
>こういう性善説で成り立つ世界では、ウマーーですよね。
>逮捕されない、年収UP、加えて遊び金を税金から工面してくれるww
>ばれたら、逆提訴いいよなー
実験ノートやPC出せないと言ったら即110番する癖をつけるべきだな
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:31:54.03
>>526
仮にも不要
そんな段階に言及する価値が無いから
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:31:57.18
オボボパワーすげえなあ
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:32:07.92
>>523
不服申し立ては知ってるが訴訟起こすとはまだ聞いていなかったがソースある？
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:32:43.49
早く首にせよ！！
給料０にせよ！！
未だに豪華なホテルに泊まってるのか？
正当に金を稼げ糞女が！！
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:33:05.46
>>532
価値が無いのは重々承知だが擁護派を説き伏せるにはそういう仮定を使うときもあるんだよ
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:33:10.03
>>529
一度の過ちで、
個別スレまで立てられるとは
ブボボ姐さん並みのｶﾜｲｿさ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:34:41.41
そういや不服申し立てで弁護士3人もいるのか？
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:34:43.51
>>536
仮にとか譲歩してるように伝わる
そもそも第一歩から不確実という現況を正確に理解させないといけない
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:35:01.14
論文が発表された時の生物板の住人ってどんな反応だったの？
最初っから懐疑的だった？
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:35:10.52
>>539
じゃあそれはお前に任せるわ
頑張ってね
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:36:13.26
>>517
>Oct3/4の発現も活性化されるのは不思議じゃない
Sox2とNanogが発現するのはどうなの？
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:36:35.68
>>56
ESの比較対照ってなんなんだろ？
8倍が発現してるとは見なせないって、ノックアウトでもしてみないとわからないでしょ？
それに標準偏差もつけてんだから、ゆらぎは2SD内と考えるのが普通と思うんだが・・
ほんと講師とか教授なんだろうか、この人たち
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:37:03.82
>>540
少なくとも1週間後くらいにはこのスレたってる
STAP細胞の懐疑点 PART１
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:37:13.30
>>511
横領も少額なら有耶無耶にできるのよ
上司辺りをたぶらかしてたら尚更
この人は常習犯だと思う
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:37:26.52
>>490
ES細胞の数百倍と、8倍を比べるのはまったくの不公平ってのがよくわからない
どういうこと？
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:37:48.34
>>508
何か間違っている？
今回の場合はoct4などの遺伝子が発現すると予想される実験をポジコンじゃないの？
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:37:55.43
>>542
どれもこれも機能不明だから
何が起こってもおかしくないよ
生物の遺伝子は何万ってあるんだぞ？
その全てが調べられてるわけでは当然ない
549: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) 【Dlife1396427425378454】
14/04/02 19:38:18.43
>>528
日本語をしゃべっているところまで行くかなあ。
せいぜいが黄色人種で日本に住んでいるくらいでない？
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:38:27.48
270 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage]： 2014/04/02(水) 19:28:48.80 ID:eMjiOcgJ0 (3)
今、話題になってる香港の大学で～というのの元記事（研究日誌みたいなもの）はこれなんだけど
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
追試にはいくつかのハードルがあって、その１つめ（oct4の発光を確認）を越えたかも知れないと言ってるだけなのね
しかも、理研のプロトコルでは失敗していて、バカンティのプロトコルでやってみた結果
この後、ウェスタンブロット法というのでタンパク質誘導を確認して、
電気泳動で未分化の幹細胞でないことを検証して、幹細胞化させて多能性を検証して、
テラトーマ（奇形種）を作る実験をやってみて、キメラマウスを作製して
というハードルがある。その１つめを、もしかしたら越えたかもっていう段階
理研の丹羽をはじめ、そこまでの報告は前にもあったけど、その後が上手くいかなかった
Lee博士自身も、騒ぎが大きくなってしまったことに困惑していて
「STAP細胞の存在を確認したわけじゃない」と弁明する羽目に陥っているのが現段階
（I am not claiming that "STAP" cells exsist）
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:39:33.54
>>544
直後の反応じゃないか…
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:39:36.39
STAP存在確定で、ツイッターとかでおぼちゃん叩いてたやつは今後ブーメランが返ってくるなww
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:40:02.01
>>509
イグノーベル賞ユーモア部門か？
67 名前：Ψ []： 2014/04/02(水) 19:01:34.43 ID:Os595WJ9i ?BRZ(10000)
エイプリルフールのジョークだと言ってる
Kenneth Lee ?@ProfessorKenLee
@cells_nnm Maybe I should have said it was an April fool’s joke.
Not an advocate of STAP cells and have no evidence of their existence.
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:40:14.18
些細の責任が重いんだよ
トンデモな凹をのさばらせた罪は重い
些細の山中教授への想像を絶する嫉妬心が、全ての根源にあるんだよ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:40:14.89
>>543
そういうあんたは専門家なの？
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:40:53.12
理研の小保方公式ページの「主要論文」リストにnatureの論文ないけど、
これは前から？それとも小保方さんの承諾なしに最近こっそり外した？
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:41:51.71
>>553
ジョークだと言ってんじゃなくて、
ジョークだと言っておけばよかったかも（泣
じゃね
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:42:17.49
>>548
何が起こってもおかしくないのはそうだけど、
「ストレスで複数の多能性マーカーが高確率で発現
(でも多能性細胞になった訳じゃないよ)」
という現象が有るのなら、現象的に面白いし
今回の小保方暴走捏造事件の元凶かもしれん
と思ったよ。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:44:29.76
>>553
STAP細胞再現の主張じゃないし存在の根拠ではありません
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:45:04.55
あと、あのキャバクラみたいな個人ページへのリンクが理研サイトで見つからない
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:45:05.88
>>547
ポジティブコントロールなのに「予想される」って何だよ？
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:45:44.85
丹羽、笹井、小保方がＳＴＡＰはあると言い続ける限り
ずっとこんな調子だよ
もうオカルトになってしまった
U.F.Oや幽霊みたいにずっとあるないあるないってやるんだろうな
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:47:19.43
STAPの「存在」を議論しても意味ない
凹が、STAPを「科学的に発見」したのかが問題
「存在」なんて、永久に検証不可能
「科学的に発見」したかは、検証可能
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:47:30.65
>>560
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
見れるけど
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:47:42.32
なんか宗教みたいになってるな
ある派とない派の根拠のない戦いで
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:48:12.95
>>561
非常に前向きな予想という意味
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:48:16.86
>>560
cdbのページからセンター長戦略プログラムで小保方氏のラボウェブページで見られるよ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:48:17.62
>>557
裾野の広がりをわかってなかったんだろうなww
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:48:42.21
>>564
スマン、陰謀説早まった
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:48:57.99
>>517
ではバーキットリンフォーマでもOCTは高発現しているのかな？w
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:49:12.27
>>553
should haveわからなかったのか
大学入試頻出文法なのに
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:49:46.37
>>565
ない派が根拠を出す必要はないよ
ある派がSTAP細胞以外の可能性を反証すればいいだけ
それすらわからないお前は高見猿のアホ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:50:04.98
>>566
>>>561
>非常に前向きな予想という意味
>
>URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
中身を指定せずポジとかネガとかコンタミとか言ってるのは生物屋だけ
科学の作法を基本からして理解してない
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:50:54.76
>>564
そのサイトのリンク辿ったらこんなの出てきたんだけど
なにこれ
古代DNAの研究が始まった三十年後、それは過去の我々の見解を覆すことを約束。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:50:59.87
>>565
立証責任を理解してないのな
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:51:10.20
>>517
ischemiaではoct4発現上昇してないってどっかで見た
どの論文かは忘れたけどoct4だけ上昇sてなかったよ
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:52:14.73
, - ―‐ - ､
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ', さあみんな集まってー！
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ 超常現象STAPバトルがはじまるよー！！
|ヽ' ヽ ● ● ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:52:15.77
>>517
その論文貼って
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:52:35.07
ポジコン、ネガコンだけの実験ってなんだよ
何がしたいんだよそれ
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:52:51.89
>>573
それは生物学の特性上、物理や化学などと同列にポジ、ネガ、コンタミを語れないから
とは言えなくない？
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:53:22.28
>>553
やっぱエイプリル・フールのジョークと言うべきだったなぁ。
STAP細胞あるって言ってるわけじゃないし、証拠も全然ないんですけど。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:53:39.51
検証すんならおぼっちの研究なんだから
本人にさせればいい
論文をきっちりしたのを些細と作り直せ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:54:56.45
>>551
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:625-番) iPS細胞/新型万能細胞
ｽﾚﾘﾝｸ(life板) iPS細胞/多能性幹細胞/新型万能細胞
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:54:59.16
>>558
それが理研のいう「STAP現象」（STAP細胞はないから理研が勝手に改名した）なんでしょうな
Nanog,Sox2もOct4と同じ理由で発現したのかも
細胞が死ぬ間際っていうところがなんかメカニズムのヒントになりそうな気がする
しかしこれをマウスに移植しても死にかけ細胞だからなあ？
テラトーマがもしできても全然こいつ由来じゃないだろうなあ
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:55:11.28
>>582
そこがおかしいよなぁ
小保方が衆人環視の中作るのが一番早いはず
理研は精神状態がどうのこうのと言ってるけど、どう見てもピンピンしてるｗ
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:55:18.87
>>540
2月5日にバンドの切り貼り発覚
懐疑点パート１のレス2, 3, 4が変と言われていた。異常な擁護が現れたので疑惑が大きくなる。
2月9日にこのスレパート1を立てる。
2月12日にTEの捏造発覚。STAPに関しても泳動や胎盤画像等の改ざんで捏造認定。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:55:22.32
Leeさんは「酸をまったく使わない方法で丹羽氏が再現した現象と同じ事が起きたよ。酸は使わないでね！」って言えばよかった。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:55:22.62
>>581
まさか日本のオボ信者たちが鬼のように拡散するとは思わなかったんだろ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:55:50.22
ばかったーがあるないやるのは仕方ないけど
特殊な特定の法人がやったらだめだよね
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:56:21.27
>>557
泣きじゃなくて苦笑じゃないか？
エイプリルフールのジョークとでも言っておけばよかったんですかね？（藁
みたいな感じ。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:56:29.81
小保方ってエンターテイナーだよな
お笑い芸人なんかよりもよっぽど面白い
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:57:40.72
追試成功とか言って荒らしてる奴・・哀れ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:58:05.65
STAPなんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:58:26.59
早く生物板に強制IDが欲しい
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 19:58:33.16
全くわからんのですが
STAP細胞の研究は現在誰が主導でやってるんですか
小保方博士が考案者であり全てのノウハウを持った中心的主要人物だったはずですが
彼女が不在の状態では研究を続けることなど不可能に思われるます
研究体制及び責任者が誰であるのか不明です
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:00:02.06
>>553
2ちゃんねる生物板でつぶやけば良かったのに
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:00:32.00
ＴＶでコメントするアホ教授ども
こいつらほんとに屑そのものだな
ＳＴＡＰを否定できない知能の持ち主なんだぜ
黒幕たちがそんなに怖いのかｗ
そりゃ
凹貼子が生まれて不思議じゃないね
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:00:50.01
>>595
はるかに実験がうまく細胞生物学に精通している丹羽研と相澤研の
スタッフが再現実験だけやってるからまかせるよろし
おぼちゃんが再現したところで捏造したと思われるだけだし
そもそも世界で1人しか作れない細胞なんてまったく意味がないから
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:01:04.33
>>553
ツリッターでつれすぎて大慌てw
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:01:08.61
おまえらよその国の人にまで迷惑かけんなや
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:01:08.73
香港のもkahoさんのとこのoct4発現報告も生後一週間以内のマウスの脾臓由来。
おとなのマウスではtriturationでも酸刺激でもoct4等のタンパク発現は無理なのか？
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:01:17.31
理研の消費増税報道に隠れるという姑息な戦術にもかかわらず報道の扱いは大きかったなｗ
TVでは消費税より先に報道されたりしてたぞｗｗ
オボの反論のスペースが利権の主張と同じくらい有った新聞とかｗｗｗ
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:01:48.44
>>591
否定できないんだが、半狂人を面白がるのもどうかとも悩む、
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:01:58.09
よく探せばムーミンもいるかもしれない
存在する可能性は否定できない
朝目覚めてテレビつけたらニュース読んでる可能性も排除できない
だろ？
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:01:58.42
まあ、大御所は老人だからもっと哲学の匂いがしないとだめだ。
中御所はもっと自分に自信を持たないとw
「テクノロジーの進歩に喘いでいますねwww♪」
「そして若者は（世間一般ではもうオッサンオバサンですがw）もっと基本と幅広い教養を学ぶべき。
幅広い教養と基本があってこそ博士と呼ばれる。まあそういうのがない大御所と中御所は救い様が無いがw」
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:02:38.87
おぼっちの研究を誰かが強奪しようとしている
検証が必要なレベルなら論文を些細と作り直せばいい
その後論文から再現への流れなはず
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:02:42.27
まあ日本の状況知らなきゃ単なる追試だからしょうがないｗｗ
Leeさんも書いた人間が人生終わりかけてるとは知らないだろｗｗ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:03:03.52
>>520
今調べた
2008年のOrkinだとOct3/4も含めて結合しないことになってたな
最近のChIP-seqだと結合するってデータもあるんで微妙かも
で、直に発現をってことでB-cellをLPSで4時間刺激した時の
アレイのデータ（Nie 2012)見たら
Myc x9
Oct3/4 x7
Nanog x0.5
Sox2 x1
だった
これくらいの変化いつでも起きてるって感じだしOct3/4の発現が
上がっただけだと何の証拠にもならないな
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:03:04.89
山中伸弥さんは今回全く関係ないですか？
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:03:45.62
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:03:49.35
>>583
おお、ありがてえ
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:03:53.71
片瀬久美子 @kumikokatase 1時間
この実験は、”ネガティブコントロール”の方にOct4発現が見られたと
いう矛盾した結果を示しているものであり、決して「STAP細胞の再現性
確認」ではありません。しかもネガコンの発現量はES細胞と比べると微
量で実験誤差の可能性もあります。
こいつはマジで言ってるのか？ギャグなのか？
一応、サイエンスライターとかなんとかで金もらってるんだから、
ギャグで言ってるんだよなぁ。。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:03:58.82
>>603
理研の会見内容の無責任さも狂人レベル
いい勝負ｗｗｗ
マスコミはそう見ている
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:04:36.84
>>609
アタリマエだ
組織も研究内容も違うし
取材がいったりしてただただ迷惑をかけただけだよ
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:05:00.53
ずっと嘘つき続けて税金使うのは並大抵でないぞ
近所の人や昔の友達の目線を気にしないのが凄いな
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:05:17.57
>>612
人を批判するときは具体的に指摘しないとバカでしかないよ
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:06:02.79
次回予告
LEEさんのラボに、センセ、センセ♪と連呼する謎の女子（●●）が迫る！！
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:06:42.19
>>452
CDBってデータ盗みあうんでしょw
実験内容は外で話すな、実験室内でも小さな声で話せって。
CDBの学会発表も遺伝子XとかX因子とかうざい。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:06:50.89
>>616
本当にネガティブコントロールとしてしか見てないなら
オワッテるだろw
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:07:01.47
14 名前： ヒップアタック(大阪府)＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/02(水) 15:28:52.74 ID:CAIafpTE0 [2/5]
ネイチャーからの最終通告
もう半月経ってるし、あんま時間ないんじゃないかな
> 論文を掲載した英科学誌ネイチャーは１５日、ホームページに掲載した
> ブログ記事の中で撤回に関する見解を明らかにした。
> 「理研の研究者らがネイチャー誌に論文の撤回を申し入れ、すべての著者が
> 撤回に同意しない場合でも、（ＳＴＡＰ細胞ができたという）結論を支える
> 証拠が提出されなければ（編集部として）取り消しを決定する可能性がある」
> とした。その場合には、撤回に同意しない著者がいることを明示するという。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:07:10.62
>>595
相澤氏が責任者だな
４．STAP現象の検証
(略)
まず、理研本部の指導の下で、総括責任者として相澤慎一特別顧問が中心となり、その厳密な検証を行うとともに、
積極的に情報発信することを通じて外部の研究者による検証実験に協力していく。
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:07:31.58
擁護派の人も
理研が「STAP細胞」って言葉を使うのをやめた時点でもうこの細胞ないってあきらめたら？
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:08:59.51
>>564
風俗店のHPかとおもったら理研だった
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:09:41.65
>>540
捏造、不正論文 総合スレネオ 12
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
200 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/01/29(水) 22:52:49.21
【研究】刺激与え万能細胞＝ｉＰＳより簡単「ＳＴＡＰ」－マウス実験で成功・理研
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
お前ららがこのクソスレで日本の研究の足を引っ張っている一方で
ちゃんと結果を出しているやつがいるんだ
むなしいとは思わんかね
592 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/09(日) 20:18:59.56
利権やっちまったな。新しいネタ来るぞ。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:10:21.08
>>614
そうだな
山中は理研に損害賠償請求をしていいレベル
野依は手土産もって謝罪に行くべきｗｗｗ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:11:21.35
155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/01(土) 22:12:30.33 来年院に進学するとして、
希望が叶うならSTAPとIPSどっちをやりますか？
自分はＳＴＡＰ一択かなあ。
ＳＴＡＰはまったく人間には応用できない可能性が若干残るものの、
研究の手軽さがね。一攫千金ドリーマー向けか。
今後の研究室の動向がきになるわ。
156 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/01(土) 22:18:05.17 現センター長と比べると些細だった副センター長も
これで晴れて次期センター長ですね
157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/01(土) 22:27:28.76 【STAP細胞】 小保方さんをめぐって早速始まった有名大学の争奪戦
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「何としても獲得したがっているのが東大です。世界を震撼させた小保方さんを
研究者に迎えれば、現在３２位の世界大学ランキングを一気に引き上げることが
できる。東大ブランドと小保方さんの名前で、企業からばんばんお金が集まります。
彼女のために、千葉の柏キャンパスに大型の研究施設を造ることも検討しているようです」
東大にとって強力なライバルなのが京都大学だ。ここにはｉＰＳ細胞でノーベル賞を
取った山中伸弥氏がいる。
「万能細胞はこちらのお家芸だ」という自負があるため、かなり強引な獲得戦を展開しそう。
山中さんが小保方さんに直談判して迎え入れるという見方も出ている。
158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/01(土) 22:37:02.60 >>157
んなことあるワケねーわ。
既に文科省が利権に金出すって決めてるんだろ。
それに利権は給料キャップを１億にするっていってるから、
ユニットリーダーでも年俸２０００万くらいくだろ。
利権の連中は上手いことハーバードの業績ゲットしたな。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:11:39.55
>>619
バカン茶のプロトコルで研和＋aicd treatment とあるからだろ？
知りもしないのに妄信だけで突っ込んでいったら神風特攻と変わらん
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:11:39.71
典型的な例で説明すると、
この薬は100人中80人に効果があった、ということを検証したいときには
まったく効果がないはずの偽薬を100人に飲んでもらって、何人の病状が改善するかをチェックする
もしかすると、同じように100人中80人が治るかも知れない（ただの自然治癒力だったということになる）
これがネガティブコントロール
もう一つには、効果があるはずの別の薬を100人に飲んでもらって、前者の薬とデータがどう変わるか検証する
こっちがポジティブコントロール
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:12:00.92
>>619
Leeが酸処理してないネガコン、て言ってるのに
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:12:58.29
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ 利権の極秘プロジェクト
/ノ / / ヽ 暗号名 捏造一直線
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | しかし強敵がいた
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） コードネーム
| 0| _＿ ﾉ Ｓｏ－Ｋａ・Ｎａ・いぱねま ちゃんだ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | 米国留学中にＧＩＡがスカウト
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 日本でのおとり捜査を担当
）ﾉ | |＿＿＿| | 協力者は利権内部に潜伏
| （ ）
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:13:30.55
気色ばむ小保方氏「捏造と世界中に広まるのか」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞小保方リーダーは「とんでもない。私が捏造ねつぞうしたと世界中に広まるのですか。
＞とても納得できない」と驚き、気色ばんでいたという。
不満はそこなのかよっていうのが実にオボちゃんらしい。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:13:57.23
>>627
>>629
おまえら面白いな。
もう１つのネガコンの件は？
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:13:58.21
>>628
拍手
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:14:12.02
>>619
2ちゃんで晒していないで、直接片瀬さんに丁寧な言葉で説明してこいよｗｗ
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:14:28.14
>>616
まず第一に、統計的に有意な変化を過少評価するのはおかしい
第二に、統計的に優位な変化が出た以上それはネガコンでは無い
Leeの実験は全然STAPを再現した訳では無いが
片瀬の場合、その事を言うためのロジックが間違ってる
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:14:50.14
>>580
そういう話じゃねーんだよ
何と何を比較して何が見えるべきなのかとか
アーティファクトとしてどのようなものが有り得るのかとか
全く触れずにいきなりネガコンとかコンタミとか言い出す
科学としての中身を全く語ってないに等しい
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:15:53.74
>>635
安心した。さんくす。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:17:33.55
>>635
だから、バカンティのプロトコルに沿ったらネガコンだろ？って言ってんだｙ
STAP作製と少し差異があることに着目しろよ
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:17:34.76
>>634
２ちゃんで晒した方が効果的だろw
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:17:35.91
なんでムーミンは勝算もないのに徹底抗戦の構えを見せてるんだろうね
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:18:04.39
>>635
まずはLeeにお前のネガコン表現は間違ってる、って言ってきたら？
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
>Kenneth Ka-Ho Lee · The Chinese University of Hong Kong
>Reviewer
>Dear All,
>
>This not an April Fool trick!. The negative control came up "positive" while the acid bath came up "negative".
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:19:09.52
まあ引っかかるべき人が引っかかってる感じはあるな
Kazuki Fujisawa @kazu_fujisawa 2 分
なに～！香港でSTAP細胞ができただと!?
食後のケーキを食ってる場合じゃない。ダイエット中だし。
Kazuki Fujisawa@kazu_fujisawa
藤沢数希。金融日記管理人。恋愛工学メルマガ発行。理論物理学研究者、外資系金融機関を経て、作家。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:19:11.28
>>640
想定する勝利が違うかウルトラCがるのか
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:19:18.81
>>641
すまん、分かって言ってるの？それともネタ？
そこだけ教えてくれ。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:19:29.04
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | つぎに
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ つぶして欲しいやつ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 手をあげろや
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
Ｓｏ－Ｋａ・Ｎａ・いぱねま
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:19:50.30
会見の大きな人、セーフ判定していたのが政治的敗北？
手の内見せない作戦と願ってます。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:20:00.12
>>640
ノビ―は裁判なら小保方が勝つといってるぞ
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:20:03.31
STAPの再現がモノホンならツイッターで詐欺師とか断定してたあいつとかどうなんの？
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:20:18.28
>>635 >>638
>>636
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:20:35.39
ええ、私はまだ適切な画像が写せてないからと言いました
でも先生は急ぐから待てないんだよと言うんです
私は研究開発法人に指定の事なんか知らなかったんです
そんな急に言われても困ります、でもしかたないから以前使った画像をつい、私は嫌だったんですう
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:20:38.56
>>640
どっちにしても負けを認めれば破滅、というとき、人は
成功したときの利益が大きい一か八かの選択肢を選ぶ傾向がある
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:21:20.07
>>644
片瀬もLeeも「ネガコンとして行ったはずの実験の方で本実験よりも効果が認められた」
っていう意味で「ネガコン」って使ってるんだろ
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:21:34.70
>>647
何を争点とした裁判よ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:21:49.28
>>641
てか、oct4、Nanog、Sox2の発現がqPCRで確認された実験はネガティブコントロール
だと指摘すると、すぐにいちゃもん付けてくる奴がいるな。(とても感情的かつ高圧的に)
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:21:57.93
>>651
>>>640
>どっちにしても負けを認めれば破滅、というとき、人は
>成功したときの利益が大きい一か八かの選択肢を選ぶ傾向がある
高層ビル火災で飛び降りる人だよね
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:22:01.79
>>638
それはバカンティの表現が間違っている事を示しているにすぎない
生命系は安易にネガコン・ポジコンという言葉を使いがちだが
ある種のトリートメントをする事は本来ネガコンでもポジコンでもない
そして、さらに言えば、実験の試行回数が少ないので
現時点では今後の結果をみるしかない
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:22:27.33
>>628
意味がわからない
効果の無い偽薬を与えても病状改善などしないのでは
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:22:55.43
>>651
丹羽の悪口はそこまでだ
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:23:12.76
>>643
理研での地位保全、博士号剥奪処分の撤回要求、研究費返還請求への予防策。
こいつはほんとにモンスターだぞ。やばくなったら即弁護士を付けて来やがった。しかも
３人も。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:23:44.79
>>612
>しかもネガコンの発現量はES細胞と比べると微量
>>490に書いてある
「ES細胞の数百倍と、8倍を比べるのはまったくの不公平」
ってのはどうなの？
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:23:47.59
>>647 >>640
日経才媛も理研が悪意に拘るとオボ抗弁成立と
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:23:48.64
>>652
もちろんLeeはちゃんと説明していて、
片瀬は全然理解しきれてない。
そこらの一般人と同レベルw
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:24:03.15
>>657
改善しないことを証明する必要があるだろ
実は薬なんて何も飲まなくても自然に治るかもしれないから
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:24:29.22
>>657
プラセボもしらん人がここ見てるの？
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:24:46.60
>>657
ふつうに病状改善するが
対症療法だけでたいていの風邪ならなおるだろう
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:25:04.35
ホンコンにも春休みの自由研究みたいなのやってる奴がいるんだなw
「ホンコン大はレベルが高いので笑われているのでは♪」
「まあ、中国人のキャラからすれば言わずにはいられないって線かなw」
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:25:05.62
155 ：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／：2014/04/02(水) 18:44:12.97 ID:J8Yki1OQ
名誉毀損で告訴します
送信元とかも一発で分かるんで
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板:155番)
・・・・・・・・・・AAスレにオボコ降臨か？？？
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:25:13.48
不存在の証明が可能なのは数学だけ
あると言い張ってれば誰にも文句は言えないw
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:25:44.56
>>640
自己愛性人格障害は自分の非を指摘されたら
逆ギレして怒り狂います
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:25:51.34
>>660
数百倍発現が上がっていて、それが全部タンパクになるわけないよね。
ある程度以上の発現量上昇は却ってネガティブに働くし。
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:25:52.82
>>659
４人だそうな。31日同席は内３人
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:25:59.15
>>657
ポジコンネガコンも知らん奴はニュー速にでも帰れ
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:25:59.18
>>656
本当それね
何の指定もせずにポジとかネガとか言い出すから混乱する
言葉の使い方がおかしいのよね
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 20:26:12.78
科学における捏造は、警察の捜査に当てはめると一般にもわかりやすいと思われる。
警察がある事件の犯人をまったく捕まえられないでいる。
どうにかしないといけなかった警察が、証拠を捏造して、無関係のＡさんを犯人に仕立て上げて逮捕した。
その証拠はとても稚拙で、雑なコラ画像でＡさんの顔をはめ込んだだけのものだった。
検察は捏造をろくにチェックせずそのまま起訴。
そして始まった裁判で、証拠の捏造が明るみになり、当然の事ながらＡさんが犯人と言う根拠が完全に崩壊した。
捏造をした警察官は当然ながら懲戒免職。それを不当だと思う一般人はいない。
科学界における論文の捏造というのは、これとまったく同じ事。
先に結果ありきで、もっとも重要なことである「過程」を捏造した罪は重い。