14/04/02 13:03:59.92
>>108
言いたいことは分かるんだが、
その「暗黙に認めた」ってのも、何の証拠もない訳だよな。
オボがそういう証言をしたとか、メールの記録を出してきたなら
別だが、「そうかもしれない、きっとそうだ」という想像だけで、
一人の人間に罪をきせたら、それはそれでまずいだろ。
現状で言えるのは管理責任に留まらざるをえないよ。
証拠ベースに考えないと話は進まないと思う。
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:04:01.16
>ハーフハーフ
普通はフィフティフィフティだな。それ言うなら。
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:04:07.58
底辺大学文系の自分の周りだと、小保方さんにはがっかり、だけど上司とかしっかり監督してない理研の体制も同じくらいダメという感じだな
受験生いた母親だと早稲田入学とか奨学金とかの不正やずるに怒ってた
３月中頃の話
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:04:12.04
>>124
フリフリの格好でお願いしたい
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:05:00.25
>126
いやいや、だからそのメールとかメモでSSIの関与の証拠を小保方が出してきた場合のことを言ってる。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:05:04.61
ハーフ＆ハーフってビールとか牛乳とかかな
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:05:11.04
古田彩 Aya FURUTA
@ayafuruta
理研はどんな実験をしたのかを不問にし、「悪意があったか」だけに限定して調査し、クロとした。
ならば小保方さんがしている通り、「悪意はなく、ただの間違いだった」と抗弁することだってできてしまうと思う。
しかし、科学の論点はそこではない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
古田彩 Aya FURUTA
@ayafuruta
何が起きたのかを調べないで、理研は何の再発を防止するのだろう。
何を防止するのかわからないまま、なんとなく「対策」を強化しても、意味のない書類が増えるだけだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:05:11.82
理研ってか些細は、会見で「裏取りされている」なんてぬかした事、しっかり謝罪しろ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:05:24.59
引き伸ばして給料もらい続けるのかよ。
著しく損なったで解雇もできるんだろうが
調査中ってことなら実質仕事してないんだからせめて降格しろ。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:05:35.84
>>89
／ ／
／ ／
（（ ,, - =＝= - ィ ／
,,-´-- ー-ｙ ／
/ ⊂二＿__ ィ´ ）） よく頑張ったねー ﾖｼﾖｼ
：/ ＿ , 、＿ :::|：
：| o●） 三 （●o ::::|：
：| /// し /// ::::|：
：| -ー―- :::::|：
, ― ＼ ｀￣´ ／ー 、
/ ￣ ￣ :::ヽ
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:06:04.12
>>121
ビールにもあるで
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:06:05.38
>>123
真実50%と捏造50%を混ぜ合わせたら多能性獲得できるという皮肉なんだよ、きっと
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:06:15.04
>>125
八代じゃね？
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:06:43.68
こんなのが世の中に存在するのか?ってレベル。
何もかもメチャクチャなことやってるのにまだ抵抗している。
反省も謝罪もなし。むしろ開き直って悪意ないんだから何が悪いんだ?って・・・
警察早く逮捕しろよ。
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:06:46.26
>ハーフハーフ
「半々」を自動翻訳させたら「Half-and-half」と出た。
fifty-fiftyの方がよく聞く気はするが
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:06:52.00
>>118
論文の捏造は決定してるけど
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:07:53.71
>>128
専業主婦らの話な
研究とかには全く縁がない
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:08:20.58
要は、パフパフということだろ
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:08:53.52
しかしいまだにこの犯罪者に対して「さん」だの「氏」だのの敬称をつけて呼んでるのって何なん?
税金をかすめとられたんやで?
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:09:19.53
>>138
いや、八代じゃなかった。どっかの大学教授だった。
特任じゃなかった気がする。そこを覚えてたらよかったのだが。
さっき誰かが書いたように東大だった気がする。
それを聞いて、ＳＴＡＰの存在可能性ってそんなに高いのかと
驚いた。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:11:55.02
優秀なニートだなwww
STAP教信者 2時間
『悪事を暴く自分は正義だ！！悪い事をした奴は罰を受けるべきだ！！』
嫉妬で歪んだ正義感を盾に匿名のネット世界で人の粗探ししてるダメニートはまず働いてから言え！
会社で上司に煮え湯の一杯や二杯飲まされてから言え！
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:11:57.63
>>145
底辺大学文系なら
どっちか自分のよく分からない実験には断言しないよ
という意味
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:12:16.05
>>145
明言を避けてるだけの話で、数字には意味はないだろう
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:12:50.86
おぼ声明はエイプリルフールかと思ってスルーしてたらマジモンだったのか。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:13:20.36
>>140
ウェブ上の辞典類では、fifty-fiftyは見出し語に出ていて「五分五分」の意味で常用
されてるようだが、half-halfなる見出しは存在しないようなので、やっぱり捏造英語
なんだろうｗ
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:13:49.22
理研も被害者だわな。組織内にこんなのが入りこまれたらもうどうすることもできないよ。
ここまで追及されても「悪意はなかった。」でやり過ごそうとしてるんだから、キチガイを
入れてしまったことは理研が一番理解している。
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:13:59.97
おっさんは大体こんな感じだろ
STAP細胞騒ぎで落ち込んでいる小保方さんに親身になって、あわよくば嫁にしようと画策してるひとは多いと思うし、
わたしもそのひとりだけど、小保方さんはそんな誘惑をはねのけ、同情するなら(以下略)とばかりに頑張ってるのを見ると、いよいよ頼もしい。
木曽義仲を思うのは、偶然ではない
hatsumukashi （はつむかし） - 1時間前
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:14:05.49
>>120
ビジネス（企業）より大学のほうが下衆だぞ
税金もらって仕事してるやつは客がいないから必ず下衆になる
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:14:26.15
>>145
一人の人間の意見をそんなに真剣に鵜呑みにしなくてもいいんやで？
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:14:34.93
>>28
今131125が最新版よ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:14:46.05
half-halfあるあ・・・ねーよｗｗ
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:14:58.09
>>145
＞さっき誰かが書いたように東大だった気がする。
ーーーーーーブログより
今まで慎重に発言していた東大の上 昌広特任教授（ガバナンス問題も
専門になさっている）は、3月26日の「ミヤネ屋」でついに確定捏造論者で
あることを示した。
専門家としてここまで言及した最初の方だろう。
・「業績を積み重ねないといけなかったと言うのが、今回の論文だろう」
・「異なるマウスの細胞を若山さんに渡したことは、研究者としてあってはならないことで、何らかの意図を持って送ったと考えるのが普通」
・「研究者は緻密で、マルチステップで緻密な上にも緻密な研究をするが、今回のように複数のミスを犯すと言うことは常識的には考えられない、99%の研究者はそう思っていると思う」
・「STAP細胞は、存在しない。」
・「今回の論文は捏造である」
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:15:09.96
>>148
そうなのか。ハーフハーフっていわれたら、ふつう「半々」だから
可能性５０パーというぐらいに受け取ってしまったよ。
ただ、まるっきり否定することはできないってニュアンスではあったが。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:15:19.70
>>152
ワシは普通のおっさんやが、そいつは流石に異常なおっさんやぞｗ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:15:35.91
>>151
>理研も被害者だわな
理研の内部の人間が審査の上、採用したんだが？
寧ろ加害者に限りなく近い当事者だ
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:15:55.75
こいつはいったいいくつの捏造・盗用・改ざんをして金を稼いできた、もしくは
奨学金を得てきたんだよ。全部返せ。
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:16:57.90
異常なおっさんが世の中には多いので異常な女もにこにこ安泰
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:17:09.14
>>152
小保方なんて嫁にしたら間違いなく殺されるわｗ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:17:32.88
一般人のおっさんが若い女性（30代だけど）を堂々と批判なんてできないだろ
軽い話題のつもりでも難しい
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:18:05.78
凹はブスなオバはんに過ぎない。だから余計に叩かれるｗ
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:18:26.75
>>160
それはそうだが、こんなに頭がいかれてるとは想像も及ばないし通常そこまで
疑いの目で審査しないだろ。入ってからのやる気もなかったし責任感も著しく欠けて
いる。こんな欠陥人間なんて誰も想像だにしないよ。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:19:01.05
毎日理研で何してたの、このお嬢さんは
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:19:10.48
TwitterやFBは実名出してやってるがおぼちゃんの批判はしないな
ここではボロ糞いうけどｗ
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:19:33.85
>>152
エロいおっさんって、恐いもの知らずだよね
一貫しているといえば一貫してるのか
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:20:11.00
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞２０１０年、若山照彦・ＣＤＢチームリーダー(当時)の研究室の客員研究員としてＣＤＢにやってきた。
＞１１年末、若山教授が、小保方氏が作製した細胞を使い、
＞万能性証明の決め手となる全身にＳＴＡＰ細胞由来の細胞が散らばるマウス（キメラマウス）作りに成功した
いつのまに、早稲田卒業前の２０１０年にＣＤＢ客員研究員入りになったことになったの？
若山教授がＳＴＡＰ幹細胞からの移植でキメラマウス成功したのが共同研究をはじめて１年半後って言っていたから
２０１１年末の１年半前って２０１０年の５～６月頃になるけど
単にこの記事が間違い？
それとも小保方氏の云う311震災直後の若山教授からの誘いによるＣＤＢ入りの話すべてが嘘なの？
もしかして早稲田卒業も、Ｄ論もすべて？
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:20:22.16
発表初期の異様な報道を鵜呑みにした連中が今の擁護派だと思ってる
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:20:51.07
>>164
普通のオッサンなら、人となりについての言及は避けるもんやけどなｗ
ましてやバカッターなんぞで撒き散らすオッサンなんぞ、普通にロクでなしよｗ
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:21:10.82
>>155
情報ありがとう
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:21:22.91
学会や記者会見にフリフリスカート、
実験するけどでかい指輪の研究者、
深田恭子かなんかのドラマのコピーじゃないのｗ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:22:06.04
>>170
過去スレで、二重に籍を置いているんじゃね？ってことが何度か話題になってたけど
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:22:24.71
>>166
採用時点では見抜けなくても、
その後の研究過程を見てれば、気がつくだろう
いずれによせ、再現確認の取れてない手順を、
プロトコルとして称して発表したことで、
理研は共犯者であることが確定しちゃってる
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:22:28.99
俺はSTAP細胞は存在すると思う
画像は単純な掲載ミスと、見やすいように多少画像処理をして貼り付けただけだろう
何か止むを得ない訳があって時間稼ぎをしているんだろう
その問題が解決されれば、本人が出て来て真相を明らかにしてくれるはず
その時、お前らとマスコミの手のひら返しする姿が目に浮かぶよ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:22:49.08
>>170
＞も小保方氏の云う311震災直後の若山教授からの誘いによるＣＤＢ入りの話
これはもう嘘だって確定してる
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:23:13.65
日本ってやっぱり「女は悪いことしない。」って前提で物事が進んでるんだよな。
海外行くと女スリとかいて男女関係ないんだが、この国だとまだ小保方さんだもんな。
この女には「さん」なんてつけるのも躊躇われるわ。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:23:40.64
まだおまえらは捏造を信じてるの？
いい加減、目を覚ませよ。クズどもｗ
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:23:49.45
もう、白黒論議の段階は過ぎた。
これからは、使い回しした男たちへのおぼかたのリベンジ
それと言うのも中間報告で、調査委員会の石頭が売ったケンカがもと。理研最悪コースの選択。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:23:55.32
>>166
>こんなに頭がいかれてるとは想像も及ばないし通常そこまで
>疑いの目で審査しないだろ
しょぼい研究業績
論文執筆能力ゼロ
これだけでおつりが来る。採用に関わった連中も懲戒処分しろ。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:23:56.34
>>176
つーか博士論文を取り寄せて読むだけでよかった
今後研究機関の採用は博士論文読むのを義務付けた方がいい
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:24:05.55
>>177
仮に今後、STAPの存在が確認されたとしても、
捏造論文が捏造論文であることに変わりはないよ
185:１７０http://ai.2ch.net/life/名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:24:09.68
>>170 補足
あ、でもＣＤＢの実験ノートは２０１０年からってなってたな
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:25:04.06
>>182
>採用に関わった連中
主に和歌山産なんだな、これが
理研が和歌山産に厳しいことを言ったのはそのためだろう
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:25:38.24
>>177
ああ、マジで楽しみにしてるよ（棒
188:浅見光彦
14/04/02 13:25:45.48
あんなのは、捏造ではない。
彼女の方が正論だ。
岐阜の大学の研究室にいた僕が言うのだから、間違いない。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:25:51.98
難波っちが、黒田康勝のmuse細胞論文を丸ごとパクッタのがＳＴＡＰ細胞論文だって指摘してるね。
うりゃURLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
小保方論文に見られる図表の多用や実験手順や論理の構成は、2010年の黒田論文を下敷きにしているのは、間違いないだろう。
そのくせ小保方論文には「黒田2010」論文は「成体の体内に多潜能幹細胞があるかどうか研究結果はまちまちである」という文章にくっつけて引用された７つの論文の１つ、
文献８になっているにすぎない。また、MUSE細胞の作成法に関する重要な論文URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
Nat Protoc. 2013;8(7):1391-415. doi: 10.1038/nprot.2013.076. Epub 2013 Jun 20.
Isolation, culture and evaluation of multilineage-differentiating stress-enduring (Muse) cells.
Kuroda Y1, Wakao S, Kitada M, Murakami T, Nojima M, Dezawa M.
は、引用番号23として「ストレス耐性細胞からの単なる選択ではない（STAP細胞は誘導による）」という文章を強調するために引用されているにすぎない。
そのくせ理研からの自己引用は、ざっと見ただけで全引用文献40のうち7本もある。
およそ科学論文を書くものは、先行する研究者の論文に適切な敬意を払わなければいけない。ある説を否定するのなら、その根拠か理由をちゃんと述べなければいけない。が小保方はそれをしていない。
黒田論文は「未分化間葉系細胞の中に、胚細胞に近い能力をもつ細胞（MUSE細胞）がある」と主張しているのに対して、小保方論文は「分化しきった体細胞がリセットされてSTAP細胞になる」と主張していた。
「Multi-lineage-differentiating Stress Enduring cell」の略が「MUSE細胞」で、小保方らはこのストレスという語を意識的に避けて、「Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency」という用語を用い「STAP細胞」と略称した。
要するに、実験のデザイン、論文の構造、細胞の名称は黒田論文のパクリないし模倣である。
唯一オリジナルな点が、
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:26:17.23
>>184
発見したと言いふらして、他人に再現実験をやらせ、自分は実験しない
そして成果だけ独り占め
ぶっちゃけSTAPが事実であるほうが深刻で悪質だよ
研究は競争なんだから、こんな青田買いみたいな方法で成果を主張されたら困るわｗ
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:26:47.84
世間が笹井の責任を言ってるのもだいたい>>108の話に等しいと思う。
そもそも理研に求められてるのは不正を起した犯人の割り出しだけじゃなく、それを許した体質が何なのかの解明なんだよね。
それへの根本的な対策がなきゃ理研だけじゃなく日本の細胞生物学への信頼は地に堕ちたままになる。
１．笹井が副センター長で実質CDBの最高権力者と言ってもいい立場なのに不正に対する厳しい姿勢がなく
重要な発見なのにデータ発生場所での妥当性チェックのような最も基本的な事も指示せず、実験者以外真のデータを知らないと言う
非常に危険な状態を放置し、むしろ「功績の横取り」を極度に恐れる余り部内にすら完全に隠ぺいしていた。
２不正のその温床になるようなちょっとしたデータねつ造の指示すらやっていたのではないか
あるいは個人的な入れ込みで冷静さを欠いていて、それを忠告したりスピークアップする体制すら組織になかったのではないか、
この辺が笹井に対して求められている「疑惑の解明」。決してオボと同レベルの不正に対するシロクロの話じゃないんだよ。
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:27:04.71
若山の手元にある幹細胞を第三者が解析するとき、ES細胞だと確定するとしたら、何の解析によってだろう？
エピゲノム？
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:27:32.37
>>189
難波先生、もう終わった止め止め言う割には引っ張るなあ
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:27:52.51
審査時に英語でプレゼン＆質疑応答
コレだけで本物か偽物か見分けがつくだろ。
あとさ、オボは完全にコネでアカポス盗ってる。
推薦状は確かに採用審査の重要な要素だが余に審査がずさんすぎる。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:28:18.27
おお、そこから突っ込むか
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
昼のニュースショーで小保方が顕微鏡を覗いている資料映像が出て来た。（テレビを見ないから初見。）立ったまま、眼を接眼レンズから離して中腰で覗いていた。これはアマチュアである。
顕微鏡の使い方のトレーニングさえ受けていないのが明瞭だ。
顕微鏡はまず「瞳孔間距離」（左右の接眼レンズの幅）を合わせないといけない。次ぎに左右の「視度補正」（左目と右眼の焦点距離を同じにすること）をしないといけない。そのために接眼レンズは筒が回転するようになっている。
ついで眼を接眼レンズにくっつけないと左右の視野が一致しないから、両眼視ができない。だから観察するには椅子にかけて、眼をレンズにくっつけてのぞき込む必要がある。眼を話すと視野が揺らいで正確な観察はできない。
扱っている細胞は培養液の中の浮遊細胞だから、ブラウン運動がある。視野が揺らいでは、動いている細胞が正確に観察できるはずがない。
この動画を見ただけで、彼女の顕微鏡がらみのデータはまったく信用できないと思った。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:28:33.38
>>170
記事は今まで出ていた情報と矛盾しない。2010の神戸滞在は週刊誌既報。
この事件では、一般紙の中では毎日は一番正確だよ。特に関西情報は
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:29:25.90
ＳＴＡＰ細胞はあるのに・・・
小保方さんがかわいそう。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:30:13.02
>>156
せめてHalf and a halfって言えや って
訴えられると困るからお茶を濁したコメントしただけだよね
本音とは違う
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:30:45.16
>>195
ＴＶ用に撮影した姿を実験中と勘違いする馬鹿がいるとはｗｗｗ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:31:35.21
つまりバカンティとES細胞とMUSE細胞のアイディアをそれぞれパクって
iPS細胞に喧嘩吹っかけたのがSTAP細胞ということか
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:31:53.56
muse細胞自体もグレーなんだよなあ。ウィキペディアに未だに項目作ってもらえないし。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:31:55.90
>>199
まぁ流石にイチャモンだと思うが
テレビに写った小保方から実験巧者っぽい雰囲気がまるでないのは感じるな
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:32:00.25
↓こういう勘違いがいるんだからマスコミはちゃんと香港中文大学の実験はまだ怪しいと報道してね
ユリウス JPMcCARTNEY @jpmozart 2時間
香港の大学がスタップ細胞作成に成功しそうだbyバカンティ(~ω~；))) 英米ではなく香港？
理研の会見だと小保方は論文取り下げに同意した、となってたが正反対だった～
こうなりゃ理研の圧力が及ばぬハーヴァードに移って研究続ける他ないね
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:33:14.55
>>201
英語版にmuse cellあるで
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:33:39.75
>>195
TVや雑誌のは、広報用のやらせ写真・映像だよ
ちょっと実験してるふうに撮りたいんですけどーお願いしますーみたいな
ほんとに実験素人みたいなんだけど、広報用は割り引いて考えてあげてよ
206:本件でも明らかだが
14/04/02 13:33:50.58
データがいまいちのとき どうするかで人生がきまる。
無理をしない。 背伸びしない。
ＯＡジャーナルもうまく活用しよう。
URLﾘﾝｸ(www.hindawi.com)免疫
URLﾘﾝｸ(www.hindawi.com) パーキン
URLﾘﾝｸ(www.hindawi.com) 内分泌
URLﾘﾝｸ(www.hindawi.com)細胞寿命
PLoS Oneのやや下くらいがちょうどよい。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:34:01.61
>>176
理研は共犯者とまでは呼べないな。
民間の外資のコングロマリットにいたことあるが、企業風土が理研と似ていて
自由に仕事をやらせてくれるんだ。似ていると思った。
理研もだいたい気がついていたけど、一発結果出せば不問にする。こういった
組織内の風土だったんだろう。だがまさかこんなに研究実態がなかったなんて
のは想定外だったんだろうな。一般的な感覚からすると常識が規格外に外れている。
道徳観念も謙虚さも悪質性の認識もまるでなし。やはり小保方の特異な人間性が
なせた離れ業だとしか言いようがない。
何一つ信用・信頼のできない人間なのだからそもそも組織内に置いておくことが危険
だったんだよな。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:35:09.87
museって出澤 真理っちの発明（仮説）じゃなかったっけ？ところで。黒田さんがメインの論文もあるのかな。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:35:14.31
>>204
今でもたまーーにMuse論文でてるけど
完全に主流からハズれた感じだよね
超珍しい細胞でたまたま見つかった、って感じなのかな？
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:35:18.30
>>205
いかに撮影用とはいえ、中腰はない
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:35:38.51
2014/04/02 12:53 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーの代理人弁護士は２日、
小保方氏が「論文の撤回に同意したことは一度もなく、取り下げるつもりはない」と話していることを明らかにした。
代理人を務める大阪弁護士会の三木秀夫弁護士によると、理研の調査結果への不服申し立ては来週前半にする
方向で調整している。小保方氏は自ら説明したいとの意向を示しており、後日記者会見することも検討している。
弁護士によると、小保方氏は「理研から聞き取り調査を受けた際に体調が悪く、勘違いされたかもしれない」と話している。
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:36:22.44
>>195
あのマスカラでそれは無理。
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:36:42.08
>>182
でもあんたも1/30には信用しちゃったんだろ?
この女にはそれだけ人を騙す力があるんだよ。ネイチャーに載ったのも偶然ではなく
それだけ騙す力があったから。
理研の採用時も話しを盛りに盛って相手を信用させたんだろう。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:36:58.60
そこがおぼちゃんクオリティ
実験のじゃまもいいとこのあのでかい指輪とかね
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:36:58.68
>>211
若山も理研も嘘吐いてたってこと？
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:37:09.85
>>207
危険な人間はもう一人いるってこった。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:37:10.54
>>211
相変わらず二転三転するなあ
こういう小保方のような危険物を内部に入れてしまったのが
そもそもの間違いという意見には俺も同意する
その意味で若山氏の責任は重い
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:38:34.08
理研は被害者
可哀想
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:39:01.98
>>215
撤回するか？の質問に返事をしなかったのを
うなづいたようにみえたから、同意するにとられちゃっただけ
本質的なとこじゃないよ
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:39:02.43
センセ、センセ～
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:39:11.71
職場取材はインチキでもいいだろ
取材の前日に掃除したり、普段険悪でも取材中はあたかも仲良しのように演技するだろ
エアスタッフも当然だと思って気にならなかった
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:39:27.02
>>215
ええか、
騒がれてるD論は下書きといった翌日に今度はD論を取り下げるといい
早稲田はそんな話は来てないという
こういった具合に小保方の言うことは何一つ信用ならないんだよ
分かるだろ
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:39:30.70
若山とオボ（略）さん間では裁判おきるとおもうよ。
○○マウスを渡した、いや受け取ってない。
若山側が保身のために嘘言ってる可能性も結構あると思うよ。
オボ（略）の側では小さな捏造しかないけど、若山側が大きな捏造でオボ（略）を騙してしまったかもしれない。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:39:34.01
>>182
対面だとやたらに説得力があるが、
書かせるとでたらめ
こういう人間がいるんだよ
youtubeで活動しているネトウヨの女とかさ
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:39:34.49
>>218
共犯者だよ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:39:35.09
>>211
勘違い？
何言ってんだ！
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:39:56.62
マスカラも撮影だからつけてきただけと割り引く
だからレンズに目を近付けられない
すみません、実験してるっぽい絵いきたいんでお願いします、と言われて
ちょっと待ってください♪と化粧落として、ヴィヴィアンのワンピ着替えて
「さあどうぞ」とやられたらまた別の疾患疑うレベルだろ
でも中腰はないな～
どんなにトイレ行きたくても椅子に座って見るわ
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:39:57.82
最初から小保方が出て話せばすむこと
理研が表に出させないようにしたらそれもそれで問題だし
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:39:59.02
>>189
浅見真規の意見を正当と言っている時点で
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:40:20.88
>>207
組織的責任をごまかしたいんだろうけど、
再現性の確認が取れてないプロトコルを、
理研として発表したことで、責任回避はもはや不可能なんだよ
あのプロトコルをどこかの雑誌に投稿でもして、
掲載が決まったとして発表したなら逃げられたが、
理研として発表した以上は、共犯者になってるんだよ
理研は、事態を沈静化しようとして、自らでたらめに荷担しちゃった
理研がいまだに再現実験にこだわるのも、
再現してプロトコルの修正に成功しない限り、
共犯者の立場から逃げられないことを分かってるからだよ
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:40:21.70
>>221
一番のヤラセはエアテクニシャンの皆さんかもね
研究室（実は丹羽研の1部屋）にいっぱいいたよね
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:40:37.36
>>207
対処見てても共犯だ、１年追試に費やすとかぬかしてさ
被害者なら騙されてた、論文も取れ下げてもうなしにして、ＳＴＡＰもうやめます、なら分かるよ
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:40:41.62
>>217
まあ、重い責任を担ぐべきは、たった一人じゃなかったってことよ。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:40:43.05
「５年前に免疫学会に縁があって学会改革のためのエッセイを依頼されて、このピペド問題について論じた文章を書いたが、委員の先生がたの支持にも関わらず、上部の権限で没にされた。」 STAP問題が照らし出した日本の医学生物学研究の構造的問題
URLﾘﾝｸ(masahirono.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:40:51.68
>>195
座らなきゃ見れない人は素人だろ・・
プロは中腰でも見れますよ
236:理研の失敗に学べ
14/04/02 13:41:14.07
決してNature著者がエライとか思って選考しないようにします。
データがいまいちのとき 無理をしない。何とかまとめる。
たとえば↓のあたりに載せよう。ＯＡジャーナルもばかにならない。
URLﾘﾝｸ(www.hindawi.com)免疫
URLﾘﾝｸ(www.hindawi.com) パーキン
URLﾘﾝｸ(www.hindawi.com) 内分泌
URLﾘﾝｸ(www.hindawi.com)細胞寿命
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:41:51.35
>>203
香港も理研式の酸に浸けたのは駄目っぽいぞ
細い管を通すのは可能性がありそうだけど
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:42:09.59
>>221
取材用のエアスタッフをアウトにすると理研の理事長がアウトになるからな。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:42:32.92
>>235
ぎっくり腰
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:44:26.73
>>213
ネイチャーからは突っ返されてたけど
それを些細が清書して掲載レベルにまでしてしまった
爺転がしですね
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:44:32.53
憤りでいっぱい！コメントを見たら
WSJに下書きだとメールしたり、若山さんを罵倒したと言う記事に信憑性を感じるようになった
形式的なお騒がせして申し訳ありませんの一言が無いコメントに驚いたよ
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:44:35.85
@yamagatm3
ハーバード大学、神経科学。ネガティブな気分の研究者。
おかしなオーサシップの例１。
ネイチャーに投稿を予定している研究というのを、
インサイダー情報で嗅ぎつけて、突然、共同研究者になるオーサー
おかしなオーサシップの例２。
英語論文作製能力が低い大発見者のもとに近づいて、
論文を書くのを手伝って著者になるオーサー。
おかしなオーサシップの例３。
勝ち馬に乗るために、必要でもない実験をやって、
名前だけを載せてもらうオーサー。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:44:47.20
>>229
難波盛大にやらかしてるなあ
よりにもよって浅見を引用ｗ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:45:07.32
擁護厨がまだ定期的に
俺はＳＴＡＰ信じてる、小保方は逆転する、小保方は天才だから～
とかいつものレスをつけてるが
もうここでもスルーされ相手にもされなくなったのが哀れだな
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:45:18.42
>>237
酸処理は当然ダメだし細い管を通すのだって
Oct4発現してるとまでは言えないよ
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:45:29.34
メディアの取材受けるときには机の上は片付けるな
山のような有象無象をどけて
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:45:51.57
>>240
わかやまさんによるとリバイスは5回あったらしい
笹井さんがんばった
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:46:31.27
＞弁護士によると、小保方氏は「理研から聞き取り調査を受けた際に体調が悪く、勘違いされたかもしれない」と話している。
女子力の日だったのかｗ
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:46:51.65
>>235
プロは基本を守る
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:47:00.42
>>242
おかしなオーサシップの例４。
プロモーションの時に、業績のかさあげのために、
全国的なコミュニティで頼んでは、無理矢理、著者にしてもらうオーサー。
おかしなオーサシップの例５。
JSTの大きなプロジェクトの終わりになって、ネイチャー論文がないと
恥ずかしいから、どこかでネイチャー論文がでそうなラボに頼むか、
官僚の紹介で無理に著者になるオーサー。
おかしなオーサシップの例６。
プロモーションの時、CNSに論文がないとまずいので、
友達のラボから出るCNS論文に名前を載せてもらうオーサー。
日本では、個人的あるいは政策的な都合により、
CNSのオーサーシップが取引されているという現状がある。
理研やJSTあたりの大型研究費では日常茶飯事。
もちろん、必然性のあるオーサーシップなら問題はないが、
粉飾業績みたいな形のオーサーシップの取引はやめた方がよいと思う。
米国だと、STAP論文での笹井さんの役割（できた図を使って論文を書いた、
修正した）と立場では、当然のメンタリングとして、
ボランティアとして著者にならずに行ってアクノレッジされるレベルではないかというのが、私の想像。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:47:05.86
>>244
あのエネルギーはどこからくるんだろ
少しわけてもらいたいぐらいだ
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:47:17.91
細い菅に通すのは２００１年だっけ？すでにヴァカンティが発表した論文ままなんで、１０年以上追試成功しなかったモンがいまさら成功してたまるか。
成功したと発表するやつが現れたらそいつは共犯だ。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:47:24.64
>>245
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
oct4とnanogが上昇してるやん
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:47:48.46
この限りなくSTAP細胞が存在しそうもない状況で、再現実験やりました・やっぱ
STAP細胞はできませんでした。
ってなったら 理研どうすんだよ？ 理事長の首くらいじゃ済まねえぞ。
それこそ 理研の存在そのものが否定される。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:48:00.70
昨日の会見でも少し触れてたけど、
捏造テラトーマ写真３枚は、
PCの写真ホルダーから単純ミスで取り出してきたもんじゃないだろ。
わざわざＤ論関連の紙面をスキャンして、
文字を黒塗りで消して、その上に新しい文字を重ねている。
これ100％「悪意」ある捏造だろ。
単純ミスというなら、会見の質問で突っ込んでやれよ！
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:48:11.03
>>242
あははは
プロジェクト会議に同席していたので特に何もしてないけど共同著者
になっちゃうオーサーってのもいるよ
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:48:39.30
>>247
sasai は言い出したら決して引かない男なんだな、猪突猛進、神戸暴走。。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:48:57.72
>>254
別にそれは構わんだろ
駄目だった研究が糾弾されるなら研究なんか出来ないよ君
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:48:59.79
>>253
関由行 @yoshiyuki_seki 5時間
@TJO_datasci @yulimekko 8倍程度ですからねー。ESだと数百倍は発現しているので、
8倍程度では発現しているとはみなせないと思いますよ。
片瀬久美子 @kumikokatase 4時間
複数回実験してみないと判断できませんが、
８倍程度では実験誤差的な”ゆらぎの範囲内”なのかも知れませんね。 RT @yoshiyuki_seki
260:浅見光彦
14/04/02 13:48:59.88
彼女の反論は、正論である。
理研側は彼女を信じるべきだ。
悪意は彼女に無かった、それも信じるべきだ。
捏造では無いんだから。
理研のそれこそ悪意あるコメントに惑わされるな。
世界弱小組織の理研なんか辞めて、岐阜の大学の研究室に来るべきなんだ。
きっと彼女を擁護してくれる。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:49:26.34
>>246
弟から「いま親がそっち向かったぞ」とたれこみメール来たら
速効帰って部屋片付けるが
片づけ先がないのでガラっと押入れ開けられて(aa略）なだれて終わる
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:49:31.10
スタップがMUSEを強烈に意識したものであるのは自明だ。
なぜならばMUSEは女神という意味。プリンセス細胞とかパクリ。論文のコンセプトもパクリ。
そしてMUSEが話題になると叩き工作員が湧くという謎w
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:51:14.94
MUSEは再現されてるの？
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:51:16.09
>>262
難波さん今回のメルマガ盛大にやらかしてるからって自演は醜いですよｗ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:51:16.56
>>259
オボちゃんのnatureはせいぜい10倍程度なんだけど、figure 2bね
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:51:17.58
museがまだグレーだからかね。
日本版wikipediaに項目作ってもらえてないし。
>>262それともmuse細胞論文と比較されるとやばいから慌ててるやつがいるのかしら。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:51:20.54
岐阜の大学の研究室って何よwww
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:51:42.40
そもそもMuse細胞自体がはっきり証明されてないのに
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:51:48.06
>>247
今になってみれば、ネイチャーが一枚上手だったということか
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:52:13.09
>>231
あれって、コンパニオン入れたんじゃないの？
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:52:20.56
理研に生データあるとか言うのに、それ解析しないんだろ
そんな組織は共犯者だろ
解析したら一発なのに、ほんとふざけてる
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:52:21.99
muse細胞論文とどんぐらい似てるのかっていう検証は必要なのかもなあ。
それが犯人たちにとって相当痛いみたいだから。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:53:05.86
>>254
小保方論文にあるような方法でストレスを与えても
脱分化は誘導できそうもない
とわかれば、それはそれで多少なりとも価値があると思うよ多少だけどね
いまのSTAP論文よりはずっと価値があるのは確か
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:53:06.84
MUSE>>>STAPなのは間違いない
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:53:08.00
体が弱ると
嫉妬とか愛憎とか男女とか金とか、
元気でいいなあ。。って思う
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:53:39.98
なんか
理研の一部でマジめにSTAP現象再現実験やったら
Muse細胞の存在が証明されちゃったりして
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:54:18.05
>>265
だからこの生物板も含めて色んな人たちが最初から
みんな「STAP論文おかしい」って言ってたんだと思うよ
でもキメラマウスまでできたって小保方たちが言うから一応実験してみるかって話になったんだろう
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:54:37.29
そういや報道では一度たりともMUSE細胞の話でてきてないなあ。
２ｃｈや吉村先生のブログでは早い段階から出てるのに。
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:54:55.59
>>234
(略)
今回の事件で、STAP論文はNatureに載りながら実にずさんな研究であったことが暴露されてしまったわけだ。
理研、著者たちに個別的な問題は勿論あろうが、些末で表面的な騒動に目をとられて、根底にある構造的問題が隠れてしまっている。
よく誤解されているので、STAPの著者と権利について明瞭にしておきたい。
Natureの２論文が、もし完璧な論文だったと仮定して考えてみてほしい。
そうしたら、論文から派生する莫大な権利・利益は誰が最も大きく享受するか？
第一著者にも分け前はあるが、医学生物学の階層社会では、第一に利益を享受するのは間違いなく最終著者（ラストオーサー）兼連絡著者（コレスポンディングオーサー）の人たちであり、理研とハーバードだ。
次に実権があるのは、シニアの他の著者であり、たとえ第一著者が連絡著者としても、医学生物学全般の慣習および日本の縦社会の２つから、間違いなく第一著者の分け前は主ではない。
この点誤解している人が多い。
一般的に最終著者と第一著者が両方連絡著者になることはあるが、医学生物学の場合、クレジット（取り分）は自動的にシニア（＝最終著者）にいくものなのだ。
さて、繰り返そう。権利を得るのはシニアだ。
では、なぜ実験データ＝医学生物論文の実質であり本体＝に対する責任がジュニアのみに課されるのか。
もう一度誤解がないようにいうが、医学生物学の古風な慣習からしても、論文執筆を主導していないことからしても、問題判明後の理研の対応からしても、
私はSTAP細胞の第一著者は、給料や名前を除けば、実質的にはジュニアの身分（実質的平社員）として扱われていると見ている。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:55:05.30
>>276
くまモン「にゅ、乳酸菌なんかはどうでしょう？」
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:55:37.22
>>271
冷蔵庫が爆発する前に証拠保全したいもんだ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:55:40.04
STAP論文読んでみるとたしかにうさんくさすぎる
あらゆる細胞から作ることができ
あらゆる細胞に分化することができる
さまざまなキメラ率のキメラマウスも作ることができる
なんでもできすぎ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:56:18.79
iPSと比べて優位性を強調するより
MUSEと比べるべきだったね
そうすれば誰も興味持たずこんな騒ぎにもならなかったのに
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:56:31.06
来年の4月1日には、
MUSTAP細胞ハケーン でまた大賑わいwwww
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:57:02.35
武田邦彦先生がズバリといいこと言ってるよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:57:38.64
人に夢を与えて何が悪いの？
とか言いそう
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:58:16.61
>>205
私が取材される立場なら，たとえ少々見栄えが悪くても想い出の詰まった実験室を映してほしいと思う
また実験科学の成果を報じるバックに映っている研究の風景は，信頼性に少しは影響すると思う
一人で実験していた（または実験していなかった）のを複数の実験者がいたかのごとく見せるのは，
信頼性の観点からはもはや捏造
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:58:30.31
バカンティは「細い管」を通してストレスを与えた後に酸処理しないとダメって言ってるよね。
細い管こそが必須だって。
STAPの存在意義がないじゃん。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:58:35.28
うらにはにはにわにわにはにわにわとりがいる。
マウスはやめてブロイラーから作ったほうが早いのでは？
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:58:38.11
武田邦彦先生がいいことを言ったためしがないからだれもクリックしないよ。動画なんて携帯ユーザーがほとんどだから、よっぽどのことがない限りクリックしない。。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:58:38.83
どうせならプリンセス細胞と名付けて欲しかった
より馬鹿馬鹿しく胡散臭いイメージになってただろう
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:58:50.46
ところで、STAP論文はバイオSF小説として読むと面白い。
前提となるレターの記載が虚構に満ちているが、それを展開したアーティクルで
必死に存在価値を主張している。これは何らかの実験事実を元に書かれた小説の手法。
実験事実はMUSEだとすれば納得w
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:59:17.80
>>282
エクストリーム培地じゃないと増殖できないとかね
いろいろ（捏造に）都合がいい性質も併せ持ってる
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 13:59:21.47
>>247
笹井「リバイズドくらってこういうデータが足りないって。実験しといて
数日後
小保方「はい、出来ました（捏造だけどな
笹井「もう出来たのすげぇ！
小保方「寝ないで実験しました（やベちょっと早すぎたか
ひと月後
笹井「またリバイズドなんだけど。こういう実験お願い
小保方「はい（またかよめんどくせーな
これが5回も繰り返された結果か・・・
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:00:01.59
museからは胎盤作れないから若山教授が慌てふためく。ヤベーばれる！って。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:00:52.08
結局STAP論文の信頼性はどこの馬の骨か分からない筆頭著者はともかく
笹井・若山・丹羽というこれまで実績のある人々が
キメラマウスができたと主張したことが担保になっていた
しかしそのキメラマウスは出せません
実験ノートは怪しいです
若山は騙されてました
これじゃあ信頼性ゼロでしょ
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:01:15.96
なぜか画像を間違って掲載し、
なぜか下書きが製本されてしまい、
なぜか理系も再現ができない
なぜおぼちゃんの周りにだけ不思議な現象が起こるのでしょうね？
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:01:27.48
野依はオボはSTAPの存在を信じ込んでいるためにあんな反論をしたと言っていた
重大発言だなｗ
じゃあオボ以外は信じてなかったのかｗ
野依は指定欲しさに信じても無いSTAPの論文を出せといい
笹井はSTAPの存在を信じないのに存在するという論文を書いたということじゃないか
野依は口が滑ったなｗｗｗ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:01:33.11
>>287
すみません
どちらかというと>>221その他に対する意見でした
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:01:56.03
STAPについて、museじゃね？と誰も事前に指摘しなかったんだろ
301:理研の失敗に学べ
14/04/02 14:02:39.64
こんな話はもういいよ。データがいまいちのとき
どうするかで人生がきまる。という話をしよう
ＯＡジャーナルもばかにならない。
URLﾘﾝｸ(www.hindawi.com)免疫
URLﾘﾝｸ(www.hindawi.com) パーキン
URLﾘﾝｸ(www.hindawi.com) 内分泌
URLﾘﾝｸ(www.hindawi.com)細胞寿命
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:02:47.27
これがリアルな女子力なんだろうね
おれは一切関わりたくないね女子力とかいうものには
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:03:12.79
>>291
今となってはそうだなあ
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:03:16.59
真実は語られることはないかな。
皆墓場まで持っていくのかね。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:03:39.96
女の嫉妬より実は男の嫉妬の方が恐いっていうけど本当なんだね
ips叩くためにはこれまでの名誉も経歴もどうでもいいってか
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:03:50.25
>>287
ただのお前の主観だろ
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:04:04.50
>>297
実際、確認できている経歴は実力や実績からするとミラクルレベルだ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:04:31.00
STAP細胞は出来てなかったで終わったんじゃないの？
あとから小保方が理研HPに書いたプロトコルで、
TCR再構成の認識が間違ってて、世界中の学者が、ええ、それじゃ万能細胞出来てないじゃん
ってなったんじゃなかったのか
あのプロトコルが出て、ますます世界中が懐疑的になったって言ってたじゃん
俺はそれで終わりだと思ってたんだが、違うのか
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:05:31.30
>>298
正しくは、思い入れ。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:05:41.68
>>287
気持ち悪いｗ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:05:46.64
>>298
不服申立ての件だろ
論文投稿した時点は信じてても今じゃしんじられないってことだ
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:06:15.24
オボボ自身がキメラなんじゃねーの？
脳もキメラ化していて
本来のオボボと妄想に生きるオボボが
脳内で混在してるのでは？
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:07:42.27
なんだかさ・・・
９９人殺したけれど、この人は殺していないって言ってるようなもの
もしかしたら殺してないのかもしれないけれど・・・
死刑でいいよな？
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:08:07.51
今日の朝のニュースで
小保方氏は3月に論文の共同著者の全員の同意を得て
ネイチャーに訂正した論文を再提出した
ってニュースを聞いたんだが
若山とか笹井って再提出に同意したの？
若山、笹井って共同著者じゃないのかな？
それとも俺の勘違い？
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:09:23.88
まあ、この件はすでに科学ではない。人間関係、組織運営、
個人の資質および心的問題、経済、政治と社会問題から目をそらす操作
そういう観点から議論されるべきで何ら科学性はない。
たとえSTAP的な細胞が得られたとしても、もうそれはSTAPとは呼ばれないのだからw
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:09:33.35
>>314
おれも小保方がネイチャーに訂正した論文を提出したって聞いたぞ
ネイチャーは取材に関して、真偽は答えられないって言ってた
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:09:51.00
>>287
>想い出の詰まった実験室
思い出じゃなく想い出とわざわざ変換
頭に何か湧いてるんじゃないの
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:09:52.72
税金の無駄遣いもいいとこだな
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:10:02.01
>>298
>笹井はSTAPの存在を信じないのに存在するという論文を書いたということじゃないか
まさにそこなんだよね。当事者は永遠に口を閉じるだろうけど、最初から言われていた話として
そもそもSTAP論文とマスコミ巻き込んだ大戦果発表は、利権の特定法人化の
法案成立時期を睨んだ盛大なアドバルーンとしで機能すれば良くて、それ以上のものは求められていなかった気がするんだよ。
だからSSIも怪しさは認めつつ、とりあえず論文がサブミットされれば良しと考えてたフシがある。
あとは再現性が無いと言っても細胞生物学の論文で再現性のないものは溢れてるし
とりあえす法人化が決まってしまえばあとはゆっくり検証すればいいだろうと。
３月頭の修正プロトコルも小保方が再現成功したニュースも、もともとは時間稼ぎのネタとして最初から準備されていたんじゃないかな？
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:10:55.15
>>314
中間報告の時点で画像の差し替えをしようとしてたじゃん
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:11:28.51
みんなわかってると思うけど
小保方女史だか博士だかが負けを認めないのは
バカンティが絶対に捏造だったと認めるなと言っているから
日米で予算がいくらかかってるか知らないけど
ここで負けを認めたら予算が無駄になるどころか詐欺で訴えられるから
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:11:45.27
>>288
バカは単に別の話に振って時間稼ぎをしてるんだろ
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:12:38.26
>>319
>>298は時系列をゴチャゴチャにして書いているんだけど
オボ並みの希望観測だな
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:12:42.64
早稲田が調査すすめて理研とコンタクトとりながら博士号取り消せばいいんだよ
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:12:58.49
おそらく成果は出ているけど、若い女性の研究者を祀り上げたことで
ほかの成果の出ない学者の嫉妬をかって、論文を徹底的な査読をされて
こうなったんだろうな。かわいそうに。
どうせこんな論文の杜撰さは氷山の一角なんだろ？ｗ
そもそも、まだ幹細胞のゲノム解析の結果がでないのかよ。
あれですべてわかるだろ。何してんだ？
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:13:04.09
>>319
俺も同感だ。
ここに及んで利権は被害者っていってる連中がいるが、
それは全然的外れってことだ。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:13:08.51
>>279
途中で割り込んで理解不十分かもしれませんが
今回の失敗に終わった事件、「もしうまくいったら、どういう利益が、どの程度、誰にもたらされたか」を考えることは極めて重要であると思います
問題点がはっきり浮かび上がり、追及の確固たる視座がえられるからです
Natureの２論文に関する利益の享受について詳しい見識が今ここに示されたと思います
この板の他の人々にも十分この視座を意識して議論・追及をすすめていただきたい
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:13:21.75
ハーバードもなにも言わないな
調査はすすんでるのかね
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:13:30.27
>>316
再提出してたとしても怒りのリバイズド食らってるだろ
Natureは当分乗せないと思うけどな
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:13:48.77
でも、世界中でたった一箇所の研究所でも、STAP細胞が出来たって
発表したら、世界中がひっくり返るんだろうなあ。これはめっちゃ面白いwww
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:14:43.37
>>325
そうだよな。最初の発端は画像がなんか加工されているとかいういちゃもんだったからな。
あれは捏造と全く関係なかったらしいしｗｗ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:14:43.63
>>321
頭の悪い子は根拠の無い陰謀論が好きだねえ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:15:54.53
>>309
そうだったかｗ
さすがノーベル賞
ぬかりはないｗｗｗ
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:16:23.28
>>330
お前
たられば話でご飯５杯ぐらいいけるくちだろ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:16:27.64
>>330
あのな、今となっては複数の再現が成功しない限りひっくり返らんよ
ひとつだけなら、ああ第2の小保方だねで終わり
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:16:53.44
>>287
私なら、バック・トゥ・ザ・フューチャーのドクみたいな風貌で、
フラスコから煙を立ち上らせながら取材をうけるね。
そしてバック・トゥ・ザ・フューチャー細胞（BTF細胞）と命名する。
実験室で何かが爆発した音に驚いて、
中腰で覗いていた顕微鏡から目を離すと、
目の周りに黒い縁取りが付いていた、
くらいの演出がどうせなら欲しいわ
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:17:16.89
理研の記者会見も全く意味がわからなかった
stap細胞の再現については理研が責任をもって一年かけて検証しますだ？
何をとんちんかんなこと言ってんだよと思ったわwwww
そんなウソ論文しかないようなウソ細胞のために
まだ国民の税金つかって実験するとかwwwww
ないわwww
てめえらは捏造をきちっと暴いて責任とればそれでいいんだよヴォケ
いつまでstap詐欺に関わるつもりだwwwwwww
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:17:24.77
理研も世論と常識に負けて、証拠不十分で捏造認定しちゃったからねｗ
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:17:36.17
>>336
それたけしがすでにやってる
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:18:15.97
>>335
それはない。理研と関係ないよそで出来たらインパクトはでかい
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:18:31.63
>>311
野依はともかく笹井はそんなに簡単に手のひらを返す程度にしか信じてなかったということだろｗ
オボのウソを信じて論文を書いたとか
笹井は子供、どころか普通の研究者じゃないんだから知って騙された（ことにした）としか考えられないな
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:18:42.67
>>338
逆じゃないの？
証拠十分なのに捏造認定してないパートあり
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:19:40.37
笹井の暴走は、iPSへの対抗心が一番の理由だと思うけどねぇ
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:19:43.30
>>335
そして今「第２の小保方」に祭り上げられた人が火消しにまわってるｗ
Kenneth Lee @ProfessorKenLee 24 分
I am not claiming STAP cells exist! It has been hyped up by the media.
The data presented is open to interpretation. More exp has to be done
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:20:01.25
>>319
営業とかでよくあるでしょ
ソコソコの商品を無理無理売るったいうやつ。
今回はソコソコどころか、モノがなかった、という
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:20:15.84
>>314
若山は抜けて代わりに丹羽が入ったんじゃないか
笹井は続投で
ウロ覚えだがｗ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:20:45.51
>>340
できるとか思ってる人がいるインパクトの方がすごい
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:20:52.03
>>340
ないない
頭悪いね君
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:21:20.97
理研がいいかげんな最終報告をするから
収集がつかなくなってしまったな。
最終報告の記者発表は茶番にすぎない。
疑惑は少しも解明されていない。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:21:24.56
>>341
そんな簡単に？
1月末の発表から何がどれだけ起きたのかわからないわけじゃないだろ
今のお前はオボと同じく自分の妄想の世界にふけっているだけ
お前が当初から疑ってたというなら話は別だけどな
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:21:37.48
>>328
ハーバードとても大きな組織、
バカンティはハーバードにとって取るに足りない、むしろ厄介な存在
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:22:40.80
>>351
組織工学の権威らしいが。お前よりも全然上らしいよｗ
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:23:08.13
>>351
＞ハーバードとても大きな組織、
インディアン嘘つかない とか
冷蔵庫に牛乳あたかも 的な
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:23:09.07
>>348
そうやってないと決め付けてるものを理研は１年もかけてやろうとしてるんだが
野依もバカなのかw
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:23:22.38
ミヤネ屋きたぞ
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:23:28.29
>>344
I am not claiming STAP cells exist! It has been hyped up by the media.
The data presented is open to interpretation. More exp has to be done
STAPがあるなんて言ってないよ！メディアが大げさに言ってるだけ、データはいろんな解釈ができる段階、もっと実験が必要なんだよ。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:23:38.55
ミヤネ屋きたー
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:24:29.23
またバカのところで雇ってやれよ
破壊神もどきを日本に送り込みやがって
迷惑なんだよ…
俺の貴重な時間を２ちゃんに…
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:24:37.35
成果が出ているけど、論文を急いで書いたので、杜撰さが目立ってしまった。
それだけの話なんだろうな。
急ぐ必要なかったのに。おそらく３月までにっていう感じだったんだろうな。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:24:58.03
>>319
それだろう
それ以外に無い
そういう理由無しにあんないい加減なことを進めたのなら気が狂っていたとでも考えないと辻褄が合わない面々だ
第一の誤算がオボのあまりの杜撰さ
第二の誤算が安倍が指定を先延ばしにしたこと
第三の誤算はこれから発生する、指定は中止になる
ｗｗｗ
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:25:15.90
>>353
どういう意味、よくわからない
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:25:17.08
stap細胞とかないから再現実験1年もかけてやらんでええよ馬鹿ものが
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:25:33.72
>>354
ないというのは仮にどこかが今の時点で小保方のプロトコルで
再現出来たと言っても信用され「ない」ということ
理研がSTAPにケリをを付けることが無意味だとは思わない
現状で小保方のSTAP論文はほとんどのデータが信用できず
糞の役にもたたないが、見込みが無いとはっきりすれば、それは
それなりに価値があるからな
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:25:46.98
次の記者会見ではプラナリアと合成された小保方さんが登場
その場で再生して見せるパフォーマンス
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:26:36.92
訂正して提出したんだから、画像もきちんとしたものになってるだろ。
それでいいだろ。過失か故意か断定できないのに、社会通念的に故意だと断定した理研は
一体何を考えているんだ。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:27:18.87
>>323
時系列の間違いは無いんだが？
そんなごまかしで理研のやった悪事の擁護が出来ると思っているなら
オボ並みの希望観測だなｗｗｗ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:27:32.11
>>360
お前何回自演してんだよ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:27:40.68
理研の記者会見も全く意味がわからなかった
stap細胞の再現については理研が責任をもって一年かけて検証しますだ？
何をとんちんかんなこと言ってんだよと思ったわwwww
そんなウソ論文しかないようなウソ細胞のために
まだ国民の税金つかって実験するとかwwwww
ないわwww
聞いてて頭がクラクラしたわwwww
てめえらは捏造をきちっと暴いて責任とればそれでいいんだよヴォケ
いつまでstap詐欺に関わるつもりだwwwwwww
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:27:54.60
事実の錯誤であれば故意はないはず。
本人がこの画像は博士論文から取ったものではないと認識していれば
過失だろ。何考えてるんだ。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:27:55.91
>>361
＞ハーバード（は）とても大きな組織、
最初、「は」が抜けてるのかと思って読んだ
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:28:22.42
バカンティさぁ、
STAP細胞があるある言うのなら、
1月に治療したというサルが歩いてる動画配信しろよ。
悪質なホラばっかり吹いてるんじゃないよ！！！
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:29:00.17
>>363
少しでもできる可能性が残ってるからやるんだろ。可能性がゼロでやるかよ
１年もかけてどんだけのコストがかかると思ってるんだ？w
可能性ゼロでやってたら、それこそバカだろwww
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:29:08.01
>>371
それ小島さんが言ってんじゃね？
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:29:33.29
日経サイエンスの女性記者が言っていたように、
「今回、何が起こったのかの検証」
こそが大切。ＳＴＡＰ細胞が存在するかどうかの検証をしてあげるなんて、
馬韓ティが喜ぶだけ。お人よしにもほどがある。
経費１５００万といっていたけど、人件費ぬきだということを忘れるな。
８人くらいが１年かかわれば、軽く１億だぜ。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:30:17.20
>>38
そろそろハーバードはバカンティの暴走を止めないとやばいんじゃないか？
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:30:21.78
>>374
検証なんかしなくても、幹細胞を調べればわかるはずだろ。
幹細胞結果はまだ出ないの？
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:30:23.41
ミヤネきたーーーーー
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:30:25.49
>>351
＞ハーバードとても大きな組織、
インディアン嘘つかない とか
冷蔵庫に牛乳あたかも とか
お前女俺ほしい 的ななにか
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:31:10.99
>>370
そう、は、が抜けちゃった
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:31:23.97
>>328
早稲田と一緒で調査するする詐欺やろ
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:31:27.98
>>366
>>298の
>野依はオボはSTAPの存在を信じ込んでいるためにあんな反論をしたと言っていた
これは昨日の会見でのオボの不服申立てに対しての発言だよな
なのに
>野依は指定欲しさに信じても無いSTAPの論文を出せといい
これはnatureに投稿するときに思っていてほしい妄想だよな
時系列が逆になってるじゃん
かわいそうにムーミンの世界から抜け出せないのね
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:31:38.62
>>372
君は0か100かでしか物事を判断できないのかね
頭悪い子だね
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:31:50.20
>>378
それ
理解者いてよかた
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:32:29.27
理研が捏造認定してしまったことがガッカリ。
まだ調査すべきことはあるだろ。幹細胞結果もでてないし、聞き取りも不十分だろうが。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:32:29.25
>>382
お前がなwww
バカ丸出し
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:32:36.16
理研はまずSTAPからきっちり足を洗うことから始めろ
強固に論文撤回を推し進め
STAPに関わった責任者をバッサリ切って
責任もってSTAP研究を理研から一切排除する
話はそれからだよ
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:32:54.52
>>325
サンプルは事故で消失したんだもん。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:33:08.65
>>386
納税してないお前は黙ってろやｗ
389:心痛の極みコスナー
14/04/02 14:33:11.57
笹井さんの公式コメントの一部
「仮に、今回疑義を生じたデー タを除いてみたとしも、その他のデータで刺激 惹起性多能性獲得を前提としない説明が容易に できないものがあると私は考えており、理研内 外での予断のない再現検証に対して積極的に協 力して、真偽の解明に貢献したいと思っており ます。
」
つまり、科学的にはSTAP細胞存在可能性が捨てきれていないだよ？
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:33:23.27
>>59
小保方一人に責任を負わせて自分たちは被害者です
でもSTAPはあるので税金使って研究します。
ってふざけた会見見れば普通は小保方に同情的になる。
理研の糞会見が物事を更にややこしくした。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:33:27.10
>>387
でもSTAPはあるんだもん
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:34:01.23
>>195
おれは目が弱いから、顕微鏡はなるべく覗かない。
目が疲れるし、くらくらする。
モニター画面に映したのを観察する。
見方はいろいろだよ。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:34:01.42
笹井さん引き際間違ってる
痛々しい
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:34:14.84
>>387
いや、若山と研究室には幹細胞があるらしい。
嘘はつくな
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:34:23.21
>>388
納税してない国民とかいないからその論理はおかしい
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:34:29.77
>>385
STAPに関してはもう可能性を論じるステータスじゃないんだよ
今のステータスは「分からない」な
可能性と言い出した時点で君の頭が悪いと分かるんだわ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:35:06.52
笹井さんはまだ責任取る必要ない。
捏造認定が早すぎる。これだけの証拠で捏造認定はダメだろ。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:35:11.54
ミヤネ屋で新しい画像出てきたぞー。
最新の画像。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:35:40.00
>>395
納税していない国民はいますｗ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:35:49.69
>>390
どんだけループだよ
STAPがあるなんて言ってないぞ
STAPの有無は調査の範囲外だし
科学的調査なしにないとは言えない、とお前みたいなのに向けて10回ぐらい言ってた
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:35:56.00
>>343
そうだろうな
一時でもいいからiPSに一矢報いたいと言う感情に引っ張られ
後ろからは特定法人の指定で得られる100億欲しさの野依のメッセンジャーの丹羽あたりに押され
次は自分がセンター長だという欲にぶら下がり
捏造にひた向かったのだろうｗｗｗ
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:35:58.71
この画像はバカが寄越したんだろ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:35:59.40
>>396
１年もかけて高い税金を今から再投入してやるようなことじゃねえよ
バカなのw
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:36:20.07
New画像きたー
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:36:33.78
オボちゃんｷﾑｼﾞｮﾝｳﾝに似てるな
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:36:40.45
>>378
そう、ハーバードについての一般の認識を改める必要がある
ハーバードは一部の学生、一部の研究者は極めて優秀であるが
他はそれほどでもない、ということ
日本人はこの一部に対する評価を全体の評価と取り違えている
だれかもっと詳しく説明してください
でないと「インディアン嘘つかない」的になってしまう
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:36:45.38
>>70
森口の時には些細役はいたか？丹羽役はいたか？
詐欺師石井役はいたか？
森口問題と全く別なことを理解していないお前が一番バカ
たぶんお前みたいな奴らばかりだから生命科学はここまでクズになったんだろうね。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:36:56.29
小保方さんの基準で物事を考えないとね、
理研はなんで捏造認定したんだ。これだけの証拠で断定していいの？
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:37:05.83
昨日２ちゃんか11jigenが言ってた奴じゃね？
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:37:11.95
今更出してきた「正しい画像」
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:37:11.68
>>390
そう。まさにそんな空気でした。
理研なのか、電通なのか、博報堂なのか知りませんが、ものすごく洗練された印象操作のノウハウがあるように感じました
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:37:20.00
どっから画像拾ってきたんや
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:37:31.09
>>403
その根拠は？
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:38:10.57
>>399
何か物を一つでも買ったら必ず消費税が入ってるじゃん
その人は何も買わずに日本で生活しているの？どうやって？
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:38:34.86
>>389
其のとおりだ
おぼかたを切りながらも、理研／笹井はまだSTAPに未練を残しているということだ。
いくばくかの可能性が残っていようと、騒ぎを起こした責任をとって、
理研はSTAPから即時完全撤退すべきだ。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:38:50.87
>>413
まとめでも見ておいで
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:39:14.38
調査委員会がオボ研を調査した時、
スライドグラスの他に、
正体の分からない肉塊（？）のようなものがあったと言ってただろ。
（ラベルもまともな実験ノートもないので、それが何なのかわからないみたいな）
調査委員会や理研が、それを分析しない理由が分からない。
重要な証拠になるかもしれないのに。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:39:27.50
>>126
だからどう見ても「管理責任」以上のことをしているだろ？
派手な記者会見、iPSを貶すプレスリリースなど等、そういう責任を取れって世間は言っているの！
周りがそんなことも分からないからここまで腐ったんだろ！
石井なんかしめしめって顔していただろ？
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:40:23.57
>>350
簡単に手のひらひっくり返しているじゃないかｗ
笹井が本心からSTAPを信じているなら、信じ込んだ根拠のデータを出すはずだろ、反論するはずだろｗｗｗ
それをいっさいしないのはそんなデータなど何も持たず、オボのウソに乗ってただけだからだろｗｗｗ
今のお前はオボと同じく自分の妄想の世界にふけっているだけ
お前が当初から疑ってたというなら話は別だけどな
ｗｗｗｗｗｗｗ
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:40:28.90
理研の記者会見も全く意味がわからなかった
stap細胞の再現については理研が責任をもって一年かけて検証しますだ？
何をとんちんかんなこと言ってんだよと思ったわwwww
そんなウソ論文しかないようなウソ細胞のために
まだ国民の税金つかって実験するとかwwwww
ないわwww
聞いてて頭がクラクラしたわwwww
てめえらは捏造をきちっと暴いて責任とればそれでいいんだよヴォケ
いつまでstap詐欺に関わるつもりだwwwwwww
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:40:44.60
情報ライブ ミヤネ屋 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(liventv板)
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:40:47.37
>>418
石井「サイエンティフィックなジャッジメントでミスコンダクトがこのアーティクルに
あったかどうかを」
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:41:36.09
また頭がクラクラさんか
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:41:43.21
理研はSTAP競争でフライングしたのだ。
今や、フライング1回で即退場は世界の常識。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:41:47.61
嘘なんかつかないニダ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:42:10.37
>>367
自演に見えるなら
お前の判断力が極めて貧弱というだけｗｗｗ
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:42:56.81
>>191
だから、お前ら生物学者はずれているしぬるすぎ、もう馬鹿すぎてみてられない。
お前たちが言っていることプラス
・派手な会見（演出付きで割烹着も嘘）
・iPSを貶した（でもそれらは嘘）
こういうことに対しても問題しているんだよ。
それに笹井が論文書いたんだろ！
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:44:09.05
佐村河内に続いておぼちゃんも会見で「訴えます」とかいいだしたらウケルるwww
と思ってたことが現実味を帯びてきたのか?
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:44:11.24
>>399
納税してない国民ってなに？教えて
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:44:25.50
少なくとも小保方論文のプロトコオルでは、再現できないことは証明されている。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:44:47.64
>>372
ゼロでもやるだろ
そうすることによって全く信じてない上での理研を上げての捏造だったと言われるのが回避できるからな
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:45:08.94
>>422
みよこの詐欺師丸出しの顔を！
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:45:15.35
>>389
それは傷が自然治癒するメカニズムなどを暗に意識してるんじゃない
だけどそのメカニズムに対し科学的な仮説が立てられない以上オカルティズムと同様じゃない
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:45:19.75
>>431
刑事告訴すべきだな
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:45:58.58
なんか笹井擁護というか笹井は監督責任だけみたいなネット工作はなんなの？
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:46:05.50
>>422
調査委員会の石頭かｗｗｗ
まあ、分別盛りの男が、
信じていました、オレオレ詐欺とは思ってもいませんでしたみたいな、、、、、。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:46:26.93
ミヤネ屋でも、些細さん曖昧な事言わず具体的に言ってよ、だった
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:47:03.93
>>400
STAP現象が無いとは言い切れないと詐欺師たちが会見していただろ？
お前みたいな奴隷が甘いから詐欺師どもがここまで付け上がった。
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:47:40.48
おまえら、若山捏造説を追わないのか？
すり替えは彼のしわざとしたら？
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:47:49.35
まあいずれ彼女の成果は立証されるだろう。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:47:51.35
>>435
笹井
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:47:58.09
１年間で４回あったという
リバイスの過程を全て公表すべきだな。
些細の関与が明らかになる。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:48:12.89
りけんは、STAP細胞に未練たらたら
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:48:21.76
>>400
午後の会見の質問の1つ目だぜ！
そこで詐欺師どもが「なくはない」って言葉遊びしていただろ？
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:48:55.81
あれだけの証拠で捏造認定ｗｗｗ理研もあせってるなｗｗｗｗ
世論に迎合するのは、科学者じゃねーよ。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:49:02.89
>>419
>信じ込んだ根拠のデータを出す「はず」だろ
>反論する「はず」だろｗｗｗ
完全に妄想じゃんｗ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:49:06.67
>>439
誰得なの？
STAPがあるならそのまま出して見せた方が絶対若山さんにとってもいいと思わない？
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:49:57.02
>>411
ところがもはや国民はそんなものに騙されるような状況ではないってことだ。
あんなのに騙されるのはバカでお人よしの生物屋だけ。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:50:21.90
>>429
収入のない人は所得税も住民税もかからない
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:50:58.74
>>381
そういう意味だったかｗ
お前よほどバカだな
文章の後段に書いたことが前段より昔のことで有ってはいけないとかいったいどれほどバカなんだ？
野依の昨日の発言から野依の考えが解り、当然それは以前から持っていたはずだから、以前STAPを信じてもいないのに笹井にSTAPの論文を書けといったことがバレた
という意味だぞ
解るか？
おまえのバカな頭で
ｗｗｗｗｗｗｗ
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:51:01.05
>>449
消費税も払わなくていいの？
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:52:10.56
小保方のＰＣ爆弾が投下されるかもな
どんなやり取りをしてたのやら
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:52:23.49
・京都の200坪の豪邸
・神戸の高級マンション
・アウディの1000万の新車
・奥様の数百万の着物
到底今までの稼ぎ+上原賞の2000マンじゃまかないきれませんね～ 不思議だね
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:52:42.41
>>451
所得税とかだろ
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:52:57.88
>>453
奥さんが金餅なんじゃないの？
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:53:17.79
>>450
>当然それは以前から持っていたはずだから
はいここ妄想
ムーミン谷から出てくるなよ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:53:46.58
>>454
？
消費税について聞いてるんですが
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:54:59.58
>>453
おぼでさえ年収1000万ならいけるんじゃね？
色んな経費もほとんど自腹で払うことないだろうし。
ただ何と言うか家族の生活が派手かもね
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:55:35.81
>>422
バカだなｗｗｗ
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:55:55.88
税金の話とかやめてよｗ
胃が痛くなっちゃう
ｂｙ 理研
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:56:18.96
>>451
所得税も住民税も払わなくて良いケースは言ったよね
じゃあ消費税も払わなくていいケースもわかるよね
外に出ない方々
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:56:33.92
理研内ではこの問題が発生した直後にもうストーリーありきだったんだよ。
中間報告の前にね。
1.主犯は小保方にしクビにする。(これは正しい)
2.STAP細胞は存在することを前提にして再現実験をする為にできるだけ長い期間をとる。
そうすることによってSTAP名義の実験費・人件費を獲得できる。
尚、あくまで金目当ての為に実験の実態はほとんどなし。
3.理研の管理責任を問われない為に証拠の保全・確認は最小限にする。
4.小保方による訴訟が予想される為、発言には注意を払う。
結果的に理研はこの騒動を逆手にとり、STAP細胞の存在を確認する為と称して、
1年分の実験費と人件費を獲得したとも言える。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:56:53.61
>>453
奥様の実家の援助かもよ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:57:07.77
生活保護なら消費税払っても元は税金なので...
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:57:42.00
>>461
外に出ないって言ってもその人ら何も一切買わないの？
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:57:48.57
国家公務員平均給与900万円
それなら理研が3000万位貰うべきと思っても仕方ない
多すぎるww
民間400万
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:57:52.05
>>456
>はいここ妄想
それがお前の妄想な
もうムーミン谷から出てくるなよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:57:56.55
巨乳のブスって結構いるよな
そもそも巨乳のよさがわからん
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:59:02.26
>>465
買わなければかからない
お前は納税しない国民なんていないと言いたいんだろ
だからそういうケースはないとは言えない
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:59:17.53
>>464
それなら公務員は全員税金は払ってないな
実際そうだがｗ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 14:59:18.59
>>468
美人の巨乳じゃだめなの？
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:00:10.26
>>467
>当然それは以前から持っていたはずだから
ソース出して
立証責任はお前にあるからな
それが出来なければお前はオボと同族
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:00:30.31
>>469
STAP並みの極論だね
よくわかりました
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:01:08.14
捏造厨は、小保方さんに正しい画像を出されて意気消沈してるようですね
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:01:46.85
小保方 「理研の小保方です 私はUFOをみました」
世界 「ふーん」
小保方 「UFOの中で宇宙人のお産に立会い
生まれて来た宇宙人の赤ちゃんと一緒に撮った証拠写真がこれです」
世界 「え？」
小保方 「その後赤ちゃんの細胞を分化させて胎盤をつくり
キングギドラを生成しました
生まれて来たキングギドラと一緒に撮った証拠写真がこれです」
世界 「すっげー」
NASA 「全部フォトショの捏造写真ですた」
世界 「なんだよまたウソかよwwww」
理研 「このたびはお騒がせしてまことにもうしわけありません
我々が責任をもって小保方さんと同じ状況でキングギドラを生成できるか
税金を1500万使って検証します！！」
世界 「ま～ん（笑）、、、、」
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:02:44.33
>>462
捏造を証明するために予算よこせ
泥棒に追い銭
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:02:50.37
>>473
ないことの証明はできないからな
当然だろ
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:03:45.21
2月20日に撮影したって言ってたっけ？
新しい画像。
あれ、特許の画像だったっけ？
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:04:02.34
裁判になったとして、STAPの存在を争うのは不毛だから、在職中に
仕事してたのか？っていう点を争えば、ノートやPCの点からいっても
オボカタ側に勝つ見込みゼロなんじゃ？
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:04:13.16
>>471
巨乳って時点でお察し状態
巨乳の美人を見たことがない
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:04:25.38
>>472
>はいここ妄想
ソース出して
立証責任はお前にあるからな
それが出来なければお前はオボと同族
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:05:16.16
だれか>>480のためにうつくしい巨乳美人の画像があったらください
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:05:44.77
S 守護
V 導師
O 目的誤
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:06:17.57
>>481
オウム返しって最も無能な奴がやるよな
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:07:09.41
理研はオボコを馘首にするのか？
記者会見みたやつ、教えろ。
その受け取れるような印象を受けた？
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:08:02.96
>>484
鸚鵡返しと思ってるのか？
さすがバカだな
お前がブーメラン使いだと馬鹿にしてる文章と気づかなかったか
みごとなまでの低知能だな
ｗｗｗ
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:08:23.92
さすがに正しい方の画像とやらは出典みつからんだろうなぁ
バカ／小島の手持ちのものだと思うんだが
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:09:19.39
>>487
みんなで一生懸命手持ちフォルダ漁ったのかな
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:09:25.94
>>485
トカゲの尻尾を切るつもりで
恐竜の尾に包丁を当てたという印象ｗ
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:09:28.60
ミヤネ屋で出てきた新しい画像もどっかから引っ張ってきててくれないかな。
今夜あたり11jigenが暴露してまた祭りになる展開希望w
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:09:41.58
マスコミはちゃんとバカンティが香港の結果を誇大宣伝してることを報道しような
↓今朝から勘違いする馬鹿がいっぱい
がらりん @real_yokohama 7分
STAP細胞はハーバード大学の先生の元で香港で実証済みみたい。
小保方さんは日本での論文を撤回して、ハーバードで出し直せばイイのに(^з^)-♪
あと、理研に群がる国内の教授どもはそれを報じたメディアと一緒に恥をかきましょう(^_^;)
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:09:41.88
>>229
2chに生物板というのがあるらしい、程度の認識かと思ったら、結構読んでられるんだねww
（ほぼ唯一の）コテだから引用しやすかったのかも。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:09:48.71
>>469
常識的に考えると、ネットに接続できている時点で電気代の消費税と
ネット使用の消費税は払ってそうだな。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:10:19.53
バカな庶民が擁護しまくりなあたり、お隣の国と変わらないね
@kouta_4815 （えんちゃん）
親や祖母、叔母までもが小保方さんを応援してる。嘘つく顔じゃないとかなんとか
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:11:01.02
わりと真面目にAOの弊害でしょうな
「基礎を身につける」ことをしてこなかった、裏口ばかり使ってきた
自分は優れているから裏口を使えたし優れているから他の人みたいに規則守る必要ないし
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:11:30.06
>>486
オウム返しじゃないって言うならソース出せよ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:11:34.93
URLﾘﾝｸ(www.wired.co.uk)
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:11:45.50
最初に行った早稲田がコピペが日常だったんだろうね
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:12:10.89
>>493
収入がないのにどうやって払うのさ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:13:25.08
>>498
常田研はな
そこは同情できうる
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:14:15.50
香港のKenneth Ka Ho Leeって、kahoさんと何の関係もないよな？
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:14:27.96
>>500
でも早稲田暫定コピペ王一位は逢坂研の人だったよね
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:14:46.45
>>496
お前がブーメラン使いだと馬鹿にしてる文章を書いたらなぜソースを出さないといけなくなるんだ？
お前自分が論理破綻してることもわからない馬鹿かｗｗｗ
それはそうとこれには反論しないのか？
>文章の後段に書いたことが前段より昔のことで有ってはいけないとかいったいどれほどバカなんだ？
>野依の昨日の発言から野依の考えが解り、当然それは以前から持っていたはずだから、以前STAPを信じてもいないのに笹井にSTAPの論文を書けといったことがバレた
>という意味だぞ
>解るか？
>おまえのバカな頭で
反論できませんといわなくちゃなｗｗｗｗ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:15:06.30
オボちゃんが殿様の国でなかっただけよしとするべき
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:16:12.65
>>494
小保方は嘘をつく顔じゃない系の擁護が結構多いんだよな
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:16:13.59
>>502
トップスコアラーがいるところか、周りにスコアラーがわんさかいるところ
どっちが悪影響よ
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:16:27.55
>>499
親に養われているんなら、親が肩代わりしているんだろうね。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:16:36.56
おぼの嘘に理研の連中まで毒されてるね
これがモンスターの真の恐ろしいところ
まさにガンですわ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:16:57.40
生まれてこのかた万引きやコソ泥空き巣をしてきて、物足りなくなり
メガバンクの金庫を狙ったが、想像以上に警備が厳しくて正体を見破
られてしまったって感じか。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:17:19.36
>>253
> Today (April 1), Lee posted his team’s day three qPCR analysis,
これこそエイプリルフールネタじゃないのかww
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:17:19.48
>>491
誇大宣言は、理研の再現成功だろ
「初期結果が出てる」は、理研みたいに性質悪くないぞ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:17:41.18
>>503
だからさ
>当然それは以前から持っていたはずだから
これにソースが無い時点で論理破綻してるのはお前の方じゃん
ブーメラン使いさんｗ
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:17:45.47
>>506
小眷属じゃなくって魔王に惹かれる人もいるだろうしさ
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:19:12.06
>>507
だからそういうケースが考えられ得るんだから納税しない国民がいないとは言い切れないよね
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:19:48.37
研究解明には1年かかるから
その時点で理研の目的は達成なんですよ予算が降りるから
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:19:53.96
>>511
初期結果さえも出ていない可能性が高い
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:20:05.98
>>512
>はいここ妄想
ソース出して
立証責任はお前にあるからな
それが出来なければお前はオボと同族
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:20:15.82
>>502
今のところ、先進理工学部が癌なんじゃないかと考えられている。
学部長の西出研からも名前が出ているので。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:20:55.03
ついこの間まで、理研はSTAPの根幹に誤りは無いと認識・宣伝していたんだから・・・・
いまさらだよなぁ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 15:21:29.55
>>517
ソース？
お前が答えられないことがその証明