14/04/02 10:36:03.07
>>108
その通りジャン
小保方一人に責任負わせて周りはまるで被害者
他人事のようにふるまう理研が糞じゃないか！
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:36:12.04
>>596
>でも小保方を信じてただけだと言うなら、理研内部の別のラボでなぜ再現させなかったのか、
>>552の「秘密主義は笹井先生の方針」「共同研究者にすら自分のデータを渡さない」が
笹井に有利（捏造に加担していないという意味で）な証拠になる可能性がなくはない
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:37:26.69
>>596 >>601
純粋に騙されただけにしてはおかしいに同意
・どうしてNature論文掲載前に、利権内部のラボで追試させなかったのか
・どうしてNature論文疑惑が発生した後も、告発者（和歌山）サイドに回らなかったのか
・どうしてNature論文疑惑発生後に3/5にプロトコル出したのか（TCR再構成なし）
・どうして調査委員会に対して、小保方氏の博論とNature論文の画像の一致を隠蔽したのか
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:37:27.98
>>642
そもそも産経にニュース流したのは誰だったんだろ
小保方単独？ 小保方と理研広報？ 小保方と笹井と広報？
ほかの新聞にも言ったけど無視されたのか、産経だけ狙ったのか
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:38:02.27
>>639
なるほどー
サンケイさんだけは3月8日の時点でまだSTAP細胞は世界に冠たる発見で
押してたもんね
他紙は疑惑がでているってことを載せていたのに
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:39:04.19
>>647
掲載前に共著者が追試、なんてしないだろ
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:39:08.76
>>641
どっちにしても偽装吉兆のヘボ弁護士なんでしょ
小保方終了
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:39:10.00
もう一度STAP細胞作ってくれればみんな納得して平伏すんだよ
1週間実験の様子をカメラで撮影して作ってくれれば全てが解決する
それ以外でこの問題は解決できない
押し問答が続くだけ
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:39:14.87
>>110
使い込んだのは些細だから。
だから強気に出ることができるんだよ。
理研の経理なんてカッシーナでわかるようにめちゃくちゃだから。
>>548>>596
笹井はむしろ主犯だよ。893の組長が笹井、そして鉄砲玉が小保方
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:39:43.66
>>646
ラボ内でも他の人に追試させて確認してから論文にするなんて、
普通はやらないよ。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:39:43.77
>>646
それならそれで「前から秘密主義でした」って理研に発表してほしいなぁ
それで罰せられないにしても
笹井がずっとそういう研究者だった、というのが公式になるわけで
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:39:58.79
>>634
ぼぼこは元々図々しいだろ
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:40:28.66
丹羽がこれから1年かけて再現実験するって、この間まで
「STAP細胞の存在は揺るがない」とか言ってたのは何が根拠だったんだ?
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:40:37.78
2日で作成出来るとかガン化しないって結局実験無しに予想で言ってたってこと？
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:40:44.02
おぼは日本にいられなくなってもヴァカンティの元に戻るんじゃないの
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:40:48.06
>>637
ありそうｗ
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:41:08.59
>>653
気持ちだけは伝わってくるが、根拠が皆無だな
ほとんど難癖レベルだわ
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:41:17.77
秘密主義も、別に珍しいことではないよね
同じような研究してる人にヒント与えたくないし
ましてや万能細胞というホットで金になる分野だもん
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:41:23.15
>>636
丁寧な再現実験に１年掛かるのは分かったが
その前に どうして理研に保存してあるSTAP細胞の分析をしないの？
むしろそっち進めた方が、証明早いでしょう
分生の理事長も生データ出せと言っているわけだが
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:41:27.40
>>650
いや、掲載後・発表前に追試の申し出があった、
それがなぜか立ち消えたという書き込みがあったんだよ
別に何の証拠にもならないけど変な話だね、という
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:42:09.86
>>657
小保方に対する信頼じゃないかなｗ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:42:12.94
>>647
無理筋が多いな。そんなんじゃ追及できんよ。
１の追試なんて普通はやらない。
２、３、４は、論文に不正があることは分かったが、
内容は正しいと信じていた、と言われたら終わり。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:42:30.83
>>650
いや、理研内部の別のラボが追試に手を上げていたけど
追試出来なかったという話があったよ
共著者以外のラボも有るでしょう
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:42:31.43
>>643
門下生天下りとか門下俗とか税天国問題とかな
>>648もそこの絡み？
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:42:57.51
>>654
山中さんだって高橋君以外に追試させてないしな
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:43:29.13
>>667
掲載前に追試を？
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:43:42.98
>>666
責任を追及できるかできないかはさておき
説明してほしいところじゃないの
「言われたら終わり」であっても、言ってほしい
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:44:19.53
小保方さんが発見したもの
「細胞を薄い酸につけるとOct4（たまにSox2やNanogも）を発現しながら死んでいくことがある」
原理は不明。（死にかけてDNAがほどけてその部分が転写されたとか？）
うーん、これは何かの役にたつ現象なのでしょうか？
Nature論文じゃなくて学会発表くらいのネタじゃないの？
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:44:22.73
>>663
そこがずれてるんだよな
俺らが知りたいのはもう
STAP現象があるかないか、ではなくて
小保方が細胞をすり替えたのかどうか、なんだよ
なのに理研は
STAPが本当にあると1年後までに証明します！
とか言ってる状態
話にならん
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:46:24.97
>>664>>667
それほど、この論文をだしたかったのは何故だろうか？
となるよな
大騒ぎになるような内容だしね
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:46:30.33
>>673
マスコミがわかりやすい映像が欲しくて
「STAPは、あるんですか？無いんですか？」なんて的外れな質問ばっかりしてるからだ
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:46:40.67
>>671
それなら、昨日出て来た本人のコメントにもあるじゃん。
STAPはあるという立場を崩してないよ。
たぶん具体的に聞いたら、そう答えると思うよ。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:47:45.92
>>671
実際ある程度の信用はあったんだろう
詳細にチェックしなかったのを手抜きというかは微妙なところだし、
手抜き認定されたとしてどれだけの責任とらされるかも微妙
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:47:57.38
>>672
Oct4の機能解析にはつながるよ
そこまでやれば十分なネイチャーにはのる仕事だ
やってないから無意味だけどなｗ
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:48:18.49
>>673
たしか保存してあるSTAP-SCの株を分析に出さないか？って聞いた記者さんがいたようなきがしたけど
理研の答えは
「それをやるよりも再現実験した方が確実」とかで。
もうどうしてもSTAP-SCを調べたくないみたい
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:48:26.33
>>670 >>667
【生物】STAP細胞論文 ネット上で「不自然な画像」との指摘 理研が調査開始
846 ：名無しのひみつ：2014/02/21(金) 01:42:13.68 ID:lQXn0qtq
論文の審査員は、文章ではんだんする。
追試はしない。せいぜい3人。2人のことも。
気がかりなのは、投稿前後のCDBの内部セミナーを聞いた他のラボが
追試に手を上げてくれたけど
いつのまにかうやむやになっていたという話を聞いてしまった衝撃。
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:846番)
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:49:04.92
もう、科学上の問題ではなくて、政治力の問題なのかな？
中日新聞のこの書き方だと、調査委員会は面接はやったけれど、ほとんどメールでやり取りしてたってこと？
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:49:18.52
理研がしたいのは無いという答えなんかな
はっきりと無いという答え
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:49:25.44
笹井を枠外に置くのはおかしい
特許出したときには名前連ねてたよね？
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:49:39.89
(武田邦彦)「学生の錯覚・・・普段の社会の仁義と科学の世界」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
ここからなんで小保方擁護に繋がるのか何度読んでもわからない
世の中には胡散臭い学者が星の数ほどいるんだろうなあ
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:49:56.67
>>680
あ、投稿前後なのか。記憶違いしてたわ、すみません
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:50:10.51
>>666
論文に不正が有っても、内容が正しいと信じていたら
身内の調査委員会に事実（博士論文とNature論文の画像の一致）を言わなくても良いんですかね
むしろ正しいと信じていたら、積極的に情報開示していくだろう
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:50:11.58
なかのとおる ?@handainakano ・14 時間
『悪意』の有無を捏造の基準においている理研の規定には問題があると言わざるをえないだろう。
意図的かどうか、だけが問題のはず。「教授のためにデータ改造しました」いうたら、善意の改善になるのか。
なかのとおる ?@handainakano ・14 時間
内容がむちゃくちゃな実験ノートは何度も見たことがあるが、日付があいまいなノートはいまだに見たことがないぞ。
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:50:52.03
>>682
逆やろ
どうあっても完全になかった、だけはさけたい
何らかの新しい現象があった、とすれば
一応面目は保てる
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:50:59.90
>>680
発表前なのにプロトコル大盤振る舞いしたくないわ
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:51:18.38
当然もたれる質問に答えないから憶測を産むんだよ
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:51:58.28
>>515
前の方に、
乱倫な関係と情実人事を噂される不審な小保方ユニットリーダー採用
を入れてよね。
理研の名誉（）を失墜させた超本人だからもっと厳しい処分があってしかるべきだけど、
報告書には、若山の方が管理責任の分、責任多くなっている。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:52:02.72
>>681
３月３１日昼すぎ、神戸市中央区にある理研発生・再生科学総合研究センターの一室。本人に調査結果が読み上げられると、３人の弁護士を伴った小保方氏の表情は青ざめていった。
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
三木弁護士は「小保方さんもわれわれも、不正と認定されることはないだろうと考えていた」。予想外の内容にぼうぜんとする小保方氏。調査結果の説明が終わると「承服できない」と発言、その場で不服申し立てをする方針を伝えた。
「体調が悪く、苦しい時に面談を受けた。その後はメールでのやりとりが続いた。聞かれたことに素直に答えた」。小保方氏は理研の調査について、三木弁護士らに説明した。「何のために聞かれたのか分からない質問があった」とも漏らした。
小保方氏は精神的に不安定な状態が続き、神戸市内で関係者に付き添われて生活。三木弁護士ら大阪弁護士会の４人が代理人を務め、打ち合わせをしたり、電話でやりとりしたり、頻繁に連絡を取っているという。
三木弁護士は「理研には真意が伝わっていないのではないか。本人は対外的な発言を禁じられており、反論の機会がない。苦しい気持ちが続いている」と思いやる。
小保方氏は理研の規定に従い、期限の９日までに不服を申し立てる方針。記者会見も検討しているが、三木弁護士は「精神状態が安定せず、興奮することもある。的確に答えられるだろうか」と不安をのぞかせた。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:52:06.48
放射能はアカデミズムのコンセンサスだから基準値を引き上げてはいけないといいつつ
自分は温暖化のコンセンサスを無視するという矛盾王武田か
最近テレビにでてこないな
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:52:18.82
>>680
それはどの程度確かな情報？
内部セミナーとかあったかなあ？若手向けのランチョンセミナー幹事やってた林さんに、誰か確認してみたら？
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:52:31.25
>>681
あかん
めちゃ同情引く記事や笑
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:52:35.69
>>679
それすら捏造を疑ってるかもしれないな
小保方が偽物にすりかえられたと言い出しかねないという弁護士からのアドバイスかも
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:53:18.60
>>680
その情報は知ってるよ。
ただ、その辺ほじくるなら誰がいつどういう状況でそう言ってたかとか
もうちょっと具体的な情報でないと何とも言えない。
自分が上で言いたかったのは、
「論文を出す前に、データを他の人に追試させて確認する」というのは、
生命科学系のラボで普通に行われていることではないということ。
こんな重要な論文ならやるべきという意見は、意見としては正しいかもだけど、
やっていないことを非難する理由にはならんと思う。
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:53:41.78
>>553
笹井は論文を書いただけだけど（２人では殆ど書いてない、小保方はコピペのメソッド程度）
笹井研のテクニシャンが実験手伝ったから、実験したってことになってんじゃない？
それとムーミン部屋のエアテクニシャンにも貢献してるからcontributionあるってことじゃない（棒）
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:54:53.59
理研の上層部が論文をチェックしてないのはおかしい
なんて意見をtwitterやFBで散見するけど
するわけないし、分野も違うんだからできるわけがない。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:54:56.30
むしろ手を抜いたら女性差別だろ
徹底的に追い込んでやるのが一番いい
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:55:06.19
わざと重複スレ立て続けてる荒しがいるから
このスレは使わなくていいね
STAP細胞の懐疑点 PART208
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
そんなに混乱させたいんかねえ
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:55:34.33
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
（略）
（チャールズ・バカンティ教授は）さらに、研究室のホームページで公開した
ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法に従って、香港中文大のチームがＳＴＡＰ細胞と
みられる多能性幹細胞の培養に成功した可能性があるとし、「時間がたてば
おのずから真実は明らかになる」などとしている。
一方、論文を掲載した英科学誌ネイチャーの広報担当者は１日、同誌ウェブサイト
のニュース欄で「理研の調査結果も考慮したうえで独自の評価を進めており、
現段階で論文の訂正や撤回についてはコメントできない」とする談話を発表した。
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:55:43.40
>>692
弁護士4人かよw
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:56:31.06
>>703
完全武装やがなｗ
やはり一般人の発想ではないｗ
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:56:40.18
>>696
そう思うよ。スリかえをやったんだろ、と言っている人は、
まったく同じように「スリかえられた」とオボが主張する可能性も
考えた方がいいと思う。
要するに結論が出たところで泥仕合にしかならない。
タケイチさんがそれを拒否するのは当然だと思う。
ま、それでも事実を知りたいというのはホンネとしてあるがな。
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:57:26.38
>>697
それはごもっとも、調査委への答弁はそれでもいいよ
ただ、それならそれで公に説明ぐらいしてほしい
やましいところがないなら説明してくれよと思う、今のままだと何か隠してるのではと疑念が残る
あと若山が再現を試みたり、小保方から指導を受けて成功したのはいつの時期だったんだろう
そして若山が自分一人ではどうやら上手くいかないと思っていた件は
吸い上げられることはなかったということなのか（これはむしろ若山の責任の話かもしれんが）
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:57:54.89
>>699
そうなんだよ
竹市や川合がチェックしないから杜撰だとかそう認識してる人多数
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:58:04.53
>>693
地元東海地区のテレビで大暴れしてるよ。
てか、東海地区のテレビはダメコメンテーターのごみ捨て場になってる。
特にテレビ愛知。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:58:14.26
弁護士つけちゃったからね、お前ら大丈夫か？ TCRが無いからぁ・・・
とか適当なこと言ってたやつは特にアウトだろｗ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:58:15.94
Jun Takahashi ?@juntakajun ・ 14時間
STAP細胞問題。調査委員会は最初から論文作成における疑義をすべて明らかにする
つもりはなく、自分たちで設定した御しやすい６つのポイントに限って調査したのみ。
子供の使いのような内容だが、おそらく内部の調査の限界なのだろう。
たしかに内部調査だとこれが限界だろうな。
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:58:33.63
>>174
山中iPSが再現半年は嘘だと思う
発表する前から特許取得の競争で先にアメリカのどっかで実験成功されてたんじゃなかったっけ
キメラマウスの最後まで再現させるのではなく
最初のiPS現象の再現成功は一ヶ月ぐらいと聞いたことあるし
STAPはそもそもその現象ですら小保方以外じゃ内部でも再現出来てないんだよね
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:58:55.95
>>705
泥仕合になるかもしれないが、少なくともSTAP-SCがどのような由来なのか
知っておいた方が良いんじゃないかな
「スリかえられた」にしても「スリかえた」にしても
理研自身が自分のカードを明らかにしない状況は、科学にとって望ましくないだろうし
理研が事態の解明に非協力的であるというメッセージにもなる
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:58:59.79
弁護士3人もつけてるのか。
なんつうかすげえな
当初の「割烹着リケジョお手柄」のイメージと違いすぎる
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:59:21.69
>>707
じゃあこの場合一番責任かかってくるの笹井だよね？
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:59:34.30
笹井は論文作成において利用された被害者だとしても
彼女の自己顕示欲を最大限に利用したクソクソアンドクソな会見の責任はとらせろよ、
そういう意味で小保方の反撃を応援したいわ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:59:58.88
>>691
論文が若山さんとの共同のときで、笹井は
出来上がりを提出できるような英語論文にしたくらいだからだろ
時系列からしたら
謝撤回要請やらやったから若山さんがネットではヒーローだけど、論文そのものなら小保方みたいな怪物を理研に引き込み面倒だから何もいわず置き去りして、自分は山梨大学に逃げてたわけだからね
安全な場所からなら笹井でも論文は疑わしいとかペラペラ話すよ
ほんと研究者って悪い意味で身内論理だよね
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:00:10.84
おいおい香港のKen Leeが目立ちたがり屋でまだOct4出ただけでSTAP細胞からほど遠いものを
「STAP細胞できたかも！？」とか誇大広告出したせいでバカが元気取り戻しちゃったじゃないか
しかも正確にはバカンティのプロトコルに従ったものではないのに
今回は目立ちたがり屋が出しゃばって状況を混乱させてばっかり
ＳＴＡＰ論文「撤回すべきだと思わない」 米教授が反論
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
さらに、研究室のホームページで公開したＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法に従って、
香港中文大のチームがＳＴＡＰ細胞とみられる多能性幹細胞の培養に成功した可能性があるとし、
「時間がたてばおのずから真実は明らかになる」などとしている。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:00:40.21
>>705
本人にそのサンプルが本物だと確認させてから、その場で梱包して
外部の機関に出せばよいのでは？
STAP-SC株を分析させないのは理研はこっそり何かの情報を得たんだと思うよ
こっそり１株だけ分析させたとかでね
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:00:48.33
>>713
>>692
4人です
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:01:09.47
＞理研も小保方を2012年以前に追放しておけば、こんな事に巻き込まれずに済んだだろうにｗ
無理だな
この手の女は立ち回り能力だけはズバ抜けてる（実務能力はカラッポだが）
大物を次々にたらし込んで寄生対象を広げて行った化け物だよ
まさに組織を食い荒らすシロアリ
サークルクラッシャーと呼ばれるタイプの女が
突然変異したものと考えれば分かりやすい
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:01:27.27
>>709
3/5のプロトコルに「TCR再現性なし」と明記してあるんだが
その事実に触れた奴が名誉毀損になるなら
コレスポの庭さんも名誉毀損のお仲間だな
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:01:29.20
>>714
そのとおり
経験不足の小保方の指導教官としての責任は重大
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:01:56.73
>>679
>>696
何度か記者のやりとりで、細胞株のことを言及されてたけど、
ある、と言ったり、若山さんのところにある、と言い直したり、
ものすごく曖昧だった。どのサンプルが残ってるかはっきり言わず、
わかるのは、石井さんの、
「実験ノートがないので、切片に名前が書いてあっても、それが何であるか照合できないのでわからない」
ということだった。
マウスはないみたいな言い方だったね。
組織調べたらわかるでしょう、と聞かれて。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:01:58.83
>>718
それがKahoさんの分析と違うの？
Kahoさんは実物ではなくデータだけ解析？
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:02:25.21
朝日朝刊
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:02:34.08
>>709
なんで弁護士がついてることを特別に思うんだ？
友達に弁護士くらいいるだろ。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:02:35.84
>>716
若山の責任についてもっと追及すべきってのはあるかもね
若山が故意に黙ってるとも決めつけられないが、
笹井より長く関わっていたのは確かなわけだし
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:02:37.17
>>609
でも今回、一般人にまだまだオボ擁護が多いのを見て、最後には真実が通るとは限らないんだと思った
慰安婦像の問題とかバカにできないんだな、と
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:02:48.55
STAP成功までカメラ貼りつけるなら小保方の再現でも認めてやろう
「電波少年的 STAP成功でNature掲載」
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:02:50.97
些細も道連れにして散れ
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:02:54.42
責任問題は何がしかの共謀が無いとしたら
凹 ＞＞＞＞＞＞＞ 若山さん ＞ 笹井さん ＞＞＞＞＞＞その他
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:03:20.40
科学における不正行為
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
小保方は悪い意味で科学史に名を残したな
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:03:29.54
乱倫な研究室ｗｗｗ
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:04:18.49
>>724
Kaho blogのES細胞すり替え説は、informaticsはいくらでも解釈できるので、
と宮田満の質問に逃れるような回答だった。
でも若山さんのgenotype解析で遺伝的背景が異なるのは動かぬ事実だよね。
Kaho blogとサンプルが違うとはいえ。
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:04:58.75
>>728
組織にトカゲのシッポ切りされて責任を押し付けられた
可哀想な悲劇のヒロイン
真実かどうかはさておき
これが結構受ける
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:05:21.00
>>718
こっそり一株って、プランターに生えてるお花みたいに簡単に取れるかよｗ
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:05:50.28
>>725
もう出てるのか。いつ撮った画像なのかはわかってるのかね…
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:05:59.43
>>724
いや、逆でkaho分析のとおりだったんじゃないのかな
kahoさんの分析と違ってES細胞じゃないことがわかってたら
理研は喜んでSTAP-SC株を分析に出すと思うよ
それで十分STAP細胞存在の根拠の１つになる
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:06:18.33
>>710
調査委員会は、6点に絞った理由を時間の制約って説明してたけどね。
ということは、望むだけの時間を与えればより広範で詳細な調査はできるということになる。
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:06:19.42
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ちょっと早いけど次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART209
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
重複スレを立てないように！！！！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:07:24.69
>>728
一度、門前払いされたんですぅってのが結構利いてる。
最初から疑われて迫害され易い気の毒で健気な人、って雰囲気で売り込んだようなもん
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:07:25.79
>>740
重複スレは再利用しないの？
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:07:57.13
>>673
そういうのは他所でやってくれ。
生物板的にはSTAPの科学的存在有無の方がメインですので。
まあ、あとは論文のretractを待つだけだがな。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:07:57.90
>>692
弁護士が暴露してるではないか
「精神状態が安定せず、興奮することもある。的確に答えられるだろうか」
そういう性格の人間だからのあの論文となる
という筋が読めない無能弁護士だな
うまく見せるためにあの写真使ったんだもん！
も馬鹿丸出しだが、この無能、弁護士のお陰でスムーズに事が運ぶかもしれない。
無能に感謝！
(科学ではありえん感謝だな)
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:08:19.56
小保方の実験ノートって2013年の何月まであるんだっけ？
で、何月に実験をやめたんだっけ？
9月18日にテクニカルスタッフを募集している。
---------------------------------
【募集研究室】
理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 細胞リプログラミング研究ユニット
（ユニットリーダー：小保方 晴子）
【研究室の概要】
当研究室は、哺乳類体細胞を用いて、幹細胞性の獲得（リプログラミング）やその維持機構について、
主にマウスやヒトの細胞を用いて研究を行っています。関連分野は、老化、がん、再生医療など多岐にわたります。
【募集職種、募集人数及び職務内容】
（募集職種・人数）
テクニカルスタッフ 1名
（職務内容）
マウスの管理および組織標本の作製。細胞培養と分子生物学実験全般の補助。ExcelやPowerpointでのデータ管理。
---------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.jsdb.jp)
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:08:34.62
>>728
俺は４月１日にオボコ側に回ったぞ。
責任取るべき奴が責任取っていないのだから当然だろう。
ケビン・コスナー、インサイダー野郎、鼻の下伸ばして
オボコを理研に入れた幹部、金のことしか頭にない理事など。
まず、STAPが存在するというスタンスを止めない以上、
オボコよりたちが悪い。
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:08:55.33
>>684
普通に考えれば、自分の口でしゃべってるわけじゃないんでしょ
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:09:04.03
>>374
博論は2011だから、
博論とnature論文に同じ写真が異なる条件の細胞として使われている場合、
どちらが(or両方)間違いかは、科学的に検証しないと判断できないはず。
博論や特許での用法が間違いでnatureが正しい、ということを論理的に否定しないといけないが、
調査委員会はそこを抑えていない。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:09:18.92
>>738
あーいや、そういいたかった
＞それがKahoさんの分析と違うの？
＝それが、Kahoさんの分析なんだよね？
的な。方言で分かりにくかったらすまんです
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:09:19.50
いま小保方を擁護してる連中は論理が通じない奴らだから
何言ったってオボ擁護のスタンスが変わることはないよ
ただ基本的に記憶力が悪いからそのうちこの事件のことを忘れていく
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:09:20.55
>>727
笹井さんには笹井さんの責任とか問題はあるけど、研究者の世界を知らない自分からしたら若山さんのほうが｢他人の研究に安易にケチをつけない｣という世界なら、けっこう捏造にかんしては責任重いなとは思ってた
技術者レベルだから疑わない善人キャラでよいとは思えないから
要請も自分の保身からだろうし
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:09:47.96
ＳＴＡＰ細胞:「論文は不完全」理研幹部の一問一答（１）
毎日新聞 2014年04月01日 20時13分（最終更新 04月01日 20時51分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
Ｑ 委員会の結論で決定的な証拠となるはずの画像で捏造（ねつぞう）があったと。大前提が崩れたと思うか？
竹市 論文としては不完全なものになった。論文の撤回を勧めた。ＳＴＡＰ細胞があるかないかは、何の結論も出ていない。
しかし、そこのところ、ゼロから検証した方が良いということから、検証実験を始める。
野依 その通りだと思うが、一方で私は理研の責任者だ。調査委員会の議を受けた者として、不正と見なされた論文について
撤回を勧告させていただく。
Ｑ 検証について。
竹市 二つの方法で検証する。まずＳＴＡＰ細胞があったかを、今説明した方法で。遺伝子解析については協力するところが
あれば協力する。残っている細胞についても必要に応じてやる。
Ｑ 残っている細胞を、理研のＥＳ細胞とかｉＰＳ細胞と比べて検証するのか。
竹市 その点については若山氏がやっていると聞いているので、その情報と合わせて結論を出す。
Ｑ 調査対象者の若山氏や丹羽氏が再度同じ研究をすることは公平性を欠くのでは。
竹市 若山氏は論文著者なので、自身の検証のために細胞の再確認をしている。それから、検証実験をなぜ理研が始めるかは、
この研究はみなさんが追試したところ、そう簡単にできないと聞いている。少なくとも初期に思われたほど簡単ではない。職人芸の
ようなものが必要だと。最も専門家がそろっているわれわれが確認し、みなさんが確認できないとしているプロトコルを改善し、
それでできなければ第三者も入れてやればいい。第三者の協力の申し出があれば、排除しない。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:09:53.48
おぼこ口止め料にいくらもらうんだろうなぁ～いいな～10年くらいホテル暮らしできるんじゃない？
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:10:06.63
>>740
ふざけんなボケ
乱立すんなよカス
次スレはこっちな
STAP細胞の懐疑点 PART208（実質209）
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
その後でこっち
STAP細胞の懐疑点 PART209（実質210）
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:10:12.28
なんか子弟関係で叱責するとかないのかな
機械的なやり取りばかり
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:10:14.99
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
このコメント欄で指摘されてる
>another composite image where images of two different STAP cell colonies were placed
>beside each other, creating the impression that they existed next to each other in culture.
ってどれだろう
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:10:18.52
「限られた時間で調査委員会のできる範囲も限界があるから」というので調査項目を６つに限定し、
「その範囲で不正行為はこれとこれだった。」と、小保方単独での不正行為２点と、組織としての関与はなかったことを断定
これ、論理式として間違ってない？
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:10:55.56
＞何言ったってオボ擁護のスタンスが変わることはないよ
＞ただ基本的に記憶力が悪いからそのうちこの事件のことを忘れていく
反論したり関わるだけ無駄って事だな
ご明察ですな
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:10:55.95
捏造となると、研究費返還とかになるんだろ。
そりゃ、必死だわな
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:11:03.93
>>746
おまえ、ばか？
敵の敵は味方を科学でやってどうする
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:11:10.29
>>746
凹側に回るのは良いが、凹はインサイダー野郎とバカの犯罪には口を割らない（と思われる）から
そこを注意しておいた方がいい
「ケビン・コスナーが可哀想な被害者なんですぅ」「利権ちゃんも悪くないんですぅ」
「当然庭酸なんて無実中の無実なんですぅ」の会見を見ていると、凹頑張れになる気持ちは分かる
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:11:12.49
>>742
もう重複スレは使わないでいいよ
それを狙って何度も正規の番号をふらないで
混乱させようとしてんだから
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:11:14.25
論文の根幹は不正、STAPの根幹は否定できない
理研の二枚舌乙
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:11:17.37
>>724
kahoのは2/20頃に追加登録された世界中から誰でも見れるデータの解析
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:11:22.90
>>594 戦艦まわりのヤバイ連中が
飛び火しないように火消し活動してるのかな？
関係ありませんよーってね。
情報錯綜作戦だったりして・・
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:11:55.63
>>762
氏ね
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:12:20.40
>>764
おｋですありがとう
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:12:23.82
>>757
うん、だから調査委員会、そして理研はおかしいという話になってる。
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:13:31.97
>>750
わはは！
ｿｳﾀﾞﾅ
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:13:32.28
>>751
理研のプロトコル発表まではSTAP研究を全く疑っていなかったんだが？
些細とオボコに利用されただけだろう。
研究者としての責任があるというだけで、主犯格ではない。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:13:46.09
スレ番での混乱、ネラーの分散を狙ってるのか
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:13:49.56
こんな不完全な報告で最終とするのは納得いかないぜよ
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:13:51.75
毎日にこんなニュースが出てるが
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
オボがSTAPのキメラマウスとともに鳴り物入りでCDB入りした2010年頃から
不穏になったというのだが、そんな噂は聞いたことはない
実際のところどうだったんだろう
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:14:42.26
>>725
写真かわいいな
こういうので皆騙されちゃうんだよ
しかも小保方の主張を強調して目を引くようにしてるし
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:15:41.92
>>751
「例の細胞できたので実験お願いします」と言われて「これほんとにそうなんですか？」という研究者はまずいない
しかも、ssiさんとこの良くできる人という触れ込みだ
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:15:50.30
>>758
小保方擁護で許されるのは、小保方みたいな学生を育てて平気な教育制度の被害者としてだけ
小保方いがにもたくさんいることが分かったしな
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:16:29.93
次スレ結局どこなのちゃんとして？
重複を使うなら使うで、テンプレに入れて分散しないように誘導しようよ
もうすでにわけわからんわ
STAP細胞の懐疑点 PART209 (7)
2014-04-02 10:50 生物
STAP細胞の懐疑点 PART208 (20)
2014-04-02 06:25 生物
STAP細胞の懐疑点 PART208 (724)←今ここ
2014-04-02 05:54 生物
STAP細胞の懐疑点 PART206 (5)
2014-04-02 01:35 生物
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:16:40.77
重複スレで次スレ立てるとき
正しいスレ番号じゃなく、重複スレの次の番号を
そのまんま修正せずに重複させるアホウ（荒しも含む）が
もうずっと続いてるからなあ
しかも１時間半もあとに重複スレ立ててるから確信犯だろ
でなきゃ未だにスレ検索で重複も確認もできないバカ
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:16:51.39
>>760
それならお前がオボコに代わって糾弾してみろよ
おまえの言っている事自体が科学的に矛盾している
オボコが憎いからといって現実を無視してはいけない
科学的な事実を闇に葬ろうとしているのは理研だ
>>761
> 凹はインサイダー野郎とバカの犯罪には口を割らない（と思われる）から
> そこを注意しておいた方がいい
オボコが口を割らなくても、オボコが裁判に持ち込めば、公判に全員が
引っぱり出される。少なくとも共同著者はな
そこから理研の闇に切り込める
オボコが助かる道は無いが、民事で勝てば理研も負ける
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:17:15.09
>>777 こっちだよ
STAP細胞の懐疑点 PART209
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:17:28.35
さ組の火消し
は組の火消し
や組の火消し
め組の火消し
さ組の火消し
せ組の火消し
な組の火消し
い組の火消し
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:18:29.75
わざと重複スレ立ててるやつわかるだろうにｗ
このスレが立ってるのに、１時間も経過して重複スレ立ててんだぞ？
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:19:26.61
>>775
理研に連れてきたのは若山さんだよ
小保方に最初から協力してたのは
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:20:01.18
まちがえた、知人に「よくできる人」と紹介されたんだった>>775
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:20:13.73
>>777
次スレはこちら
STAP細胞の懐疑点 PART208（実質209）
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:20:30.29
>>779
ばかか？おぼこに代わってというのは、きみの敵の敵はの中からのはなし
それを批判している俺が、どうしてそれからのなにかをすることをもとめられるんだ？
ちょっと頭悪すぎるな
きみ、研究者じゃないだろ？
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:20:55.55
>>778
乱立させるほうがバカというか池沼
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:21:03.56
>>777 こっちだよ
STAP細胞の懐疑点 PART209
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:21:21.97
ID出ないからさ、怪しいやつが立てたかどうか
ぱっと見分かんないよね だれがアヤシイ重複立てたかもわからないし
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:22:15.28
なんとなく人が集まってるとこから消化してきゃいいでしょ
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:22:20.88
このスレ見ててわかることは、研究者は今回の事件に本気で腹を立てているんだな、ってこと。
ま、あたりまえだが。
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:22:30.14
>>775
自分が何かミスったんじゃないか、という心配はしてたみたいね
その部分に関してはよく確かめたんだろうが・・・
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:22:54.96
>>784
知人てのを若山さんから知りたいね
でも博士論文も確認しないで絶賛とか何でだろ
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:23:00.80
>>785
それは荒しが立てたクズスレだから使わない
実質～ってのをつけたいだけだろ
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:23:04.32
重複スレを使わないと、結局あとまで残骸がずっと残って混乱するから
荒らしが立てた重複でもさー
あきらめて使わない？
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:23:04.72
おぼかた弁護団立てて抗戦
もてあそんだ男たちへのリベンジ・・・、理研も無傷ではおさまるまいよ
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:23:27.52
>>786
論文も読んでいない奴が何を言っているのやら
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:23:36.77
>>773
誰のことだよ毎日。ちゃんと報じろよな。
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:23:41.29
【バカンティ教授、理研の不正認定「結論に影響しない」]
TBS系（JNN） 4月2日
新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」を発見したとする論文について、理化学研究所の調査委員会は、
「ねつ造や改ざん」などの不正があったと認定しました。これに対し、研究ユニットリーダーの
小保方晴子さんは「とても承服できない」と猛反発しています。
一方、論文の共同著者であるハーバード大学のバカンティ教授は１日、コメントを出し
「今回、指摘された間違いが、科学的な中身や結論に影響するとは思わない」
と論文の撤回に反対する意志を示しました。
その上で、「香港の大学が我々の示した手順で多能性細胞の再現に期待が持てる結果を得た
との報告を聞いていて喜んでいる」と述べ、「時が経てば科学が答えを証明してくれる」
と改めて自信を示しています。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:24:18.55
>>795
じゃあ時系列で並べて古い順番に行くの？
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:24:22.31
>>796
まずはこの部分だろう。理研が「無い」と断定出来ないのもおそらくこのあたり。
47 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 []： 2014/04/02(水) 11:20:54.90 ID:pEalvDmZ0
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方の最後のコメント
論文中の不適切な記載と画像については、すでにすべて訂正を行い
平成２６年３月９日、執筆者全員からネイチャーに対して訂正論文を提出しています
なんでここには誰もふれないの
正しいデータはちゃんとあったんでしょ
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:24:31.28
理研顧問弁護士 渡部惇氏（渡部法律事務所 弁護士）
1970年東大法学部卒、同年9月司法試験合格、73年検事任官（東京地検）。76年ミシガン大
学ロースクール修士課程修了。84年外務省出向（在アメリカ合衆国日本大使館一等書記官）、
92年法務省刑事局参事官、93年同省国際刑事課長。95年検事退官、弁護士登録。2002年
渡部法律事務所開設、現在に至る。2002年外務省改革のための「変える会」（座長宮内好
彦オリックス会長）座長代理。理研遺伝子スパイ事件等調査。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:24:55.92
>>796
互いに追い詰めあって結果的に出てくる情報が増えればいいけど
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:25:05.85
>>797
わはは
はいはい、オツムの弱い仔は隅っこで泣いてなさい
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:25:17.80
理研がSTAP実在のスタンスを変えないのは、STAP研究のGOを決めて巨額の予算を執行したCDBの決定を全くの間違いだったと認めたくないメンツだけの問題だろ。
というか、その時点で既にCDBそのものの実権は笹井にあったわけなので、昨日の会見も含めて理研のスタンスは徹頭徹尾SSI擁護でしかないんだよ。
笹井を否定することはもはやCDBの存続を否定することであって、理研が特定法人化するための最大の目玉であるCDBを切り離す判断は、理研自身には判断不可能であるということ。
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:25:41.33
>>801
ここまで出鱈目をやらかした小保方が出したものなど信用に値しない
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:25:49.08
>>787
だからずっとわざと重複スレ立ててるヤツがいるんだって
番号を揃えさせないようにしてんだよ
ずっと見てるやつはわかるはず
ニワカにはわからない
しらじらしく、またズレた番号でスレを立てるのは目に見えてる
途中で注意してるのにもかかわらず、やらかすから
貧乏たらしく間違えたスレ番号のスレを使う必要も無いしな
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:25:49.67
>>804
あなたは頭のいい研究者さんなんですね。尊敬します
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:25:56.43
>>793
>>451 >>486
ご参考までに
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:26:08.65
>>746
利権を追求するのは構わないけど、おボコ側に回るのは意味不明
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:26:15.53
理研が再現実験に成功すれば、ヴァカンテイの手柄になるな
さすが打つ手がちがう
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:26:28.70
ここのところ「自己アピール力」が力持ちすぎだよ。
特に学振は
いい年して仕事せず金が入る生活保護だから、
小保方みたいに発表だけうまいとか
楽して要領いい奴がいっぱいいる。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:26:40.46
4人も弁護士雇って戦争でもおっぱじめるつもりか
怒ってるらしいしかなり戦闘的な性格だな
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:26:53.26
>>795
それを狙ってるんだからゴミスレはいらない
さっさと捨てろ
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:27:18.15
去年の3月に投稿した論文を1年後に「誰からの指摘もない状態で私自らが点検して」画像の間違いに気づいた←ほお・・・
共著者みんなの承諾を得て修正をnatureに出した←翌日に若山が取り下げ提案
こいつ何個ウソをつけば気が済むの？
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:27:46.15
>>802
弁護士の渡部ってあの石原慎太郎みたいな人か
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:27:46.35
鬼女板でもスレ乱立させてたな＞荒し
重複スレ立てまくってた
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:28:12.26
>>805
GO ってなに？
group organization?
ground orientation?
grand operation?
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:28:24.22
>>811
成功しなかった場合は･･･まぁバカンティは今更失う信用もないか
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:28:58.97
>>815
・D論は下書き
ちょっと彼女の嘘をまとめておいてくれないか
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:29:25.01
>>818
OとLは近いから
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:29:36.05
STAP細胞をなかったことにしたい人たちがいると思います。
理研も、非は小保方さんに全て押し付けて企業防衛ですか。
いい会社ですね。損軽します。
STAP細胞が本物なのかどうか、再現実験はできないのか？が追及されるべき唯一の点です。ほかの雑音は、研究潰しの手口にし見えないですが。
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:29:40.71
>>815
まぁ一応あり得なくはないから弁護士と相談はしてるんだろｗ
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:30:01.31
>>820
東北大震災で米国ビザがもらえません
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:31:11.82
>>805
> 理研がSTAP実在のスタンスを変えないのは、STAP研究のGOを決めて巨額の予算を執行したCDBの決定を全くの間違いだったと認めたくないメンツだけの問題だろ。
いや、メンツではない。もっとドロドロしている。
まず理研本部に文科省の天下り役人が来ている。こいつらが何が
何でも理研を特定法人認定させようと考えている。
その理由が「文科省直下の産総研だけではまずい。何を言われるかわからない。
こわいよーこわいよー」という極めて官僚的なもの。単に自分の身内だけ贔屓していると
特に野党から叩かれるのを恐れている。（今の民主党ならやるだろう）
次にCDB長がよく調べずにオボコを入れてしまったという事実が昨日の会見で
はっきりしてしまったこと。１０年間でノート二冊という研究者を入れたというのは、
竹市にも致命的だろう。
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:31:31.99
>>822
損軽 ってなに？
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:31:36.51
鬼女板も早めにまとめサイトURL入り重複スレ立てて
こっちが早いから使いましょう、とか重複スレも消化しましょうとかいって
ずっと続けてたから、途中で切り捨てられたわ
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:32:00.66
理研は外見でSTAP細胞はあるかないか分からないと言っていた
そして、1年間検証すると言っていたが
1年間検証した結果、万能性があると言うSTAP細胞の存在が証明できなかったら
STAP細胞はなかったと結論付けるのかな？
それともさらに研究を続けるとか言うのかな？
非常に興味深いところだ
1年たったら忘れるだろうとか思ってたら大間違いだぞ
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:32:35.01
700でスレ立ててる奴もおかしい
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:32:41.51
>>806
これを理研は否定して出来ていない。それにNatureに問い合わせれば
すぐにわかる。つまり、理研がやるべきことはSTAP研究の継続ではなく、
STAP研究不正の全容解明であるべきだということだ。
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:32:54.36
>>800
たいがいの板は重複スレ消費してから新スレ立てる
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:33:19.48
なんか、サイコパスと組織防衛隊の戦いとなっているなw
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:33:40.91
>>819
まあ、そう言うこと
土俵際のねばり腰はそうとうなもの
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:33:56.08
「ストレスによって初期化」「お水に綺麗な言葉をかけると綺麗な結晶ができる」
似てる
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:34:02.88
>>810
現段階では彼女が最大かつ唯一の証人なわけだが
彼女が訴訟を起こしてくれて初めて詳細が判明する
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:34:17.99
>>820
・早稲田大学にD論の取り下げを申請しています。
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:34:59.77
昨日の会見でネットの批評とは一線を引いてたね、理研は。 おそらく
凹側がネットの不当な批判に対して訴えを起こそうとしているのを知った
からじゃね。
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:35:02.43
>>822
日本語の勉強もっと頑張った方がいいな
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:35:16.17
>>832
サイコパス勘違い擁護派の一般人も乱入してるから
乱倫になってるw
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:36:26.19
>>807
同意
わざとやってる奴いるよね
過去スレの内容みたいときに簡単に探させないよう混乱させたい擁護厨のしわざ。
自分もわざわざ重複スレを使う必要ないし放置でいいと思う
そうすればやらなくなるだろうし
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:36:35.62
>>831
それを狙って重複スレ立ててんだよアホ
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:36:55.91
>839
今回の騒動で一番頭に残ったのが「乱倫」だったわ。
いろいろ使えて便利な言葉だ。
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:37:03.75
スレ番違うのはﾑｷｰ!!てｷｼﾞｮ臭い
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:37:09.23
荒らしが本当に分散狙ってるとしたら
重複スレ消化前に立てるのって荒らしを利する行為では
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:37:28.79
けっきょく、
理研CDBの一人相撲・カラ立ち回り、長期裁判で幕だな
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:37:39.33
>>840
だな
だってこのスレがあるのに１時間後に同じ208を立てるって
あきらかにおかしいよ
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:37:44.51
>>839
心底擁護してる人間はいない。騙されているだけだw
あるいはカネもらって撹乱してる奴がいるだけw
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:37:45.41
>>828
理研の加賀屋悟広報室長が昨日の会見の最後に
「この件につきましては今後も適宜報告を行わせていただきます」
みたいなことを言ってたから、またそのうちに報告があるんじゃないかな
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:38:05.00
↓この人がおまえらを返り討ちにするとか息巻いてるぞ
かりめろ93 @nekogenki33 11 時間
毎日のように小保方さんの論文のここがコピペでこの画像が切り貼りでと
嬉しそうに報告して来る奴がいて本当にウザかった。
今日は特に嬉しそうに話しかけてきたから返り討ちにしてやった。
表をまともに歩けなくなるくらい悪い事をしたか？
実験の再現に年月がかかる事だって普通にあるだろ！このゲス野郎
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:38:08.97
PART208が2つあるぞ
どうすんの
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:38:36.09
小保方が利権に不服申立てをしようが、その結果がどうなろうが
もう小保方の研究は誰も信用しない
昨日の会見で利権が小保方を素人と断言したのは
もはや小保方は研究者じゃないですよってことね
一方でCDBの中に2010年頃からSTAPに夢中になっていた人らがいる
のだとすれば小保方ぬきでSTAPの検証を続けるというのは納得がいく
なるほどなという感じ
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:39:36.55
＞１１年末、若山教授が、小保方氏が作製した細胞を使い、
万能性証明の決め手となる全身にＳＴＡＰ細胞由来の細胞が散らばる
マウス（キメラマウス）作りに成功したとなると、ＣＤＢの幹部は色めき立った。
「これは面白い」
オボの細胞が何か調査せず、すごいすごい！ってプロジェクトにした訳か
ほんといい加減な組織だな、極秘プロジェクト扱いのが私用ＰＣでやってて押収出来ないし
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:39:36.82
>>642
産経はなんか別物じゃん。一般の新聞じゃないっていうか。東スポっていうか。
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:39:37.06
>>850
立てた順番に使う。
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:39:51.09
>>849
お前が可哀想な女の子だと思ってるやつは、1000万の給料もらって
お財布傷めずホテル暮らしで悠々やってるぞと教えてやりたい
知ってるのかね？？それとも言いがかりとでも言うのか？
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:39:51.52
>>847
遊んでるだけだろｗ
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:40:03.46
>>851
> 一方でCDBの中に2010年頃からSTAPに夢中になっていた人らがいる
> のだとすれば小保方ぬきでSTAPの検証を続けるというのは納得がいく
> なるほどなという感じ
あほらし
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:40:04.04
>>846
おぼちゃんみたいな奴だろうね
勘違いテンプレ・コピペ貼り付け→スレ立て→重複→私は悪くないもん
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:40:22.38
>>849
返り討ちにしてやった。って過去形になってるけど
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:40:47.72
>>851
それは些細さんだけ
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:40:59.25
>>854
おまえ一人が使えば？
みんな209使うから
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:41:22.71
>>851
理研には、おぼかた並みの素人がまだわんさかいると言うことだなwwww
まちがいなくSTAP細胞が自己増殖を始めてるわ
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:41:22.60
>>860
現在の状況からすると庭さんだと思う
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:41:33.50
STAP細胞の懐疑点 PART208（実質209）
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART209（実質210）
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:41:59.59
>>853
それは東スポに失礼。東スポは上原賞授賞式で笹井を追いかけたし。
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:42:04.02
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART209
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
重複スレを立てないように！！！！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:42:55.78
>>866
荒らしの立てたスレです
皆使わないでください
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:42:58.05
>>864
そんな（実質）とかいらないから
その重複荒しスレは使わない＞STAP細胞の懐疑点 PART208
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:43:24.52
>>849
何で再現の問題にすり替えるんだろうねこういう馬鹿な擁護は。
論文が捏造ででたらめなのを叩いてるのに
再現さえ出来れば小保方の捏造という罪に対して攻撃してはいけないのか？
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:43:24.64
>>852
> オボの細胞が何か調査せず、すごいすごい！ってプロジェクトにした訳か
> ほんといい加減な組織だな、極秘プロジェクト扱いのが私用ＰＣでやってて押収出来ないし
問題はそこよ。こんなの大学でも許されるの？（早稲田以外）
結局、予算に目が眩んでそれに飛びついちゃったのがいっぱいいるんでしょ。
このままでは理研は研究所としては終わってしまうだろう。
金が入ってくれば必ず商人と政治家がやってくる。
ただでさえ既に文科省の役人が入り込んでいるのに、これ以上研究に政治が
入り込んできたら、その時点で科学ではなく政治の機関になってしまうだろう。
STAP研究がその中心にある理由がよくわかるはずだ。半分カルトなのだよ。
理研という組織は。
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:43:33.98
一夜明けて、再び盛り上がってまいりましたーーーーー
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:43:37.32
大変やなあ
荒れとる
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:43:39.41
>>867
荒しさん乙です
１時間オクレで重複スレ立てて嫌がらせ続けて乙ですｗ
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:43:48.45
すごいな。複数人の弁護士つけて徹底抗戦か。
どう決着がつくのがまだまだ目が話せないや。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:44:10.38
>>773
＞オボがSTAPのキメラマウスとともに鳴り物入りでCDB入りした2010年頃から
＞不穏になったというのだが、そんな噂は聞いたことはない
＞実際のところどうだったんだろう
その当時は、若山さんの元だが、徐々に若山、外部共著者等を避け、
笹井がしゃしゃり出てきた。
Nature論文投稿1週間前に、最終稿を若山に渡したで分かるでしょ。
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:44:11.59
そしていつのまにやら中国の研究成果となってましたｗ 中国の特許は節操がないからねｗ
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:45:13.65
何度も重複スレを立て続け番号をずらす荒しの立てたスレ
もうひとつの＞PART208は使わないで下さい
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART209
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
重複スレを立てないように！！！！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:45:42.47
理研の対応が、乱倫の極みwwwww
879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:46:43.21
>>870
りけんは古めの研究機関のアバウトさのいいところ（フットワークの軽さとか）もあったんだけど
今回は悪いところが思いっきりばれてしまったなあ
880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:47:43.99
結論は次スレは
STAP細胞の懐疑点 PART208（実質209） ←次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
まとめるとこんな感じ↓
STAP細胞の懐疑点 PART209 (7)←周回遅れで荒らし>>866などが立てたスレ
2014-04-02 10:50 生物
STAP細胞の懐疑点 PART209（実質210）
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
2014-04-02 10:50 生物
STAP細胞の懐疑点 PART208（実質209） ←次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
2014-04-02 06:25 生物
STAP細胞の懐疑点 PART208 (724)←今ここ
2014-04-02 05:54 生物
STAP細胞の懐疑点 PART206 (5)←PART207の後で荒らしが立てたスレ
2014-04-02 01:35 生物
881:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:48:13.98
>>851
>昨日の会見で利権が小保方を素人と断言したのはもはや小保方は研究者じゃないですよってこと
>一方でCDBの中に2010年頃からSTAPに夢中になっていた人らがいるのだとすれば小保方ぬきでSTAPの検証を続けるというのは納得がいく
なにその小学生の作文みたいなロジックは？（笑）
そもそもSTAP言いだしっぺのヴァカのところを含め、いままで「STAPの存在証明」らしきものをやってのけたのはその小保方しか居ないのよ？
小保方が素人でその研究は捏造、というのが判ったのに、なんでその人が出した最大成果であるSTAPに夢中で居られつづけるのかね？
ゴッドハンドがばれて、国内の10万年以上前の「旧石器時代遺跡」が全て藤村の功績であるのを知った上でなお
国内の3０万年以上前の遺跡に夢中になるようなもんだよ？そんな人理研に居たんだ？
どうみても、単に「小保方は愚か者でしたがSTAP研究に入れ込んだ我々CDBは決して愚か者ではありません。別の根拠（実は何もない）に基づいて判断しています。」
と言い張ってるだけでしょ？
882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:49:07.31
>>773
url間違えてる？ その記事にはそんなこと書いてないような。近いのは
>別の共著者は振り返る。「小保方氏がＣＤＢへ行ってから、研究に関する情報が入らなくなった」
小島か？
883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:49:11.52
論文の根幹に不正、STAPの根幹は否定されない
理研の二枚舌！
884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:49:28.30
次スレはどれかで無駄に荒れるのか
885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:49:31.26
バカンティ「この女使える」
886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:50:08.21
不服申立てをしたから本人に抗弁の機会が与えられるんだろうけど
「上司の圧力に負けて捏造した」とか口走らんかな。
まあたとえ不正を認めたとしても「他人にやらされたのではなく自分が
主体となって自分の意志でやった」ということにこだわる気もするけど。
887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:50:18.16
これでいきましょう
結論は次スレは
STAP細胞の懐疑点 PART208（実質209） ←次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
まとめるとこんな感じ↓
STAP細胞の懐疑点 PART209 (7)←周回遅れで荒らし>>866などが立てたスレ
2014-04-02 10:50 生物
STAP細胞の懐疑点 PART209（実質210）
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
STAP細胞の懐疑点 PART209←次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
2014-04-02 10:50 生物
STAP細胞の懐疑点 PART208（実質209） ←次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
2014-04-02 06:25 生物
STAP細胞の懐疑点 PART208 (724)←次スレ
2014-04-02 05:54 生物
STAP細胞の懐疑点 PART206 (5)←PART207の後で荒らしが立てたスレ
2014-04-02 01:35 生物
888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:50:47.86
理研では（CDBでは？）実験ノートを他の人が見たりはしないのか？？
雑なノートに誰もつっこまなかったの？
889:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:50:48.36
ううむ
～マンダム的な
890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:51:57.55
>>888
うーん
理研って研究者ごとに個人商店すぎる
891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:51:58.57
理研は国民を愚弄してる。
巨額の税金で成り立っている組織なのに 昨日の会見は
国民に対しての、誠実さも謙虚さも感じられなかった。
あの、ゆる～いグダ～っとした会見はなんなんだ。
何故、s氏が出てこないんだ？
政府があの組織に、もっと税金をつぎ込もうなんて絶対許されないぞ！
892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:52:34.55
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART208（実質209）
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
重複スレを立てないように！！！！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:52:35.41
>>883
小保方氏の論文の手法で、STAPと名付けられたような万能細胞を得られる、とは言えなくなった
STAP的な万能細胞があるかないかは言えないということ
別に二枚舌じゃないんだが
894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:54:05.92
>>890
そういうもんなんだよ研究者っていうのは
理研は商店街みたいなもんで、それぞれのユニットが個人店
大学だってそうだよ
895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:54:12.05
>>893
だから1年かけてSTAP細胞じゃなくって「STAP現象の検証」をやるわけでしょ
896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:55:10.53
オボコの会見、はよ
897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:55:26.91
>890
ほとんど別組織になってしまったとはいえ、戦前の「科学者の自由な楽園」の気風が残ってるんだろうかね。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:55:31.16
>>893
＞STAP的な万能細胞
でもそれってES細胞でしょどうせ
だから二枚舌なんだよ
それとも舌は一枚だけど先が二つに割れてるの？
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:55:49.14
>>815
＞こいつ何個ウソをつけば気が済むの？
そう、こいつの嘘集作っておいて、裁判沙汰の時に提示すれば
オボの嘘癖が裁判官にばれて、敗訴は確実。
しばらくオボに勝手に言わせておけ、自ら矛点をこれ以外にも述べているので面白い
ほんとに、バカだよな
異議申し立ての声明文でも矛盾点があるし、弁護士がその部分気がついていないので
バカ弁護士だと思われ、裁判で負けるのは確実
幸福の金で弁護し雇うのだろうが、理研の弁護士団の方が優秀と思われるし。
それでも、理研も証拠の開示等で痛いところを突かれるだろうな。
オボコ、些細懲戒免職しとけばこんなことにならなかったのに、ホンと理研は対応がお粗末。
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:55:48.93
理研はもういいからSTAP研究から撤退しろよ
中心的存在のユニットリーダーが破綻して、
事実上研究プロジェクトは崩壊だろうが何にこだわってんだ
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:56:36.18
>>899
まじで幸福の科学ついてんの？
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:56:41.17
>>895
お金がもったいない
他の研究者に回してくれ～
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:56:46.66
毎日新聞にある、名前だけの共著者って誰だろ？
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:57:10.04
V「この女、俺の名を上げるのに使える」
O「この男、私の名を上げるのに使える」
W「論文、取り下げましょう・・・」
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:57:22.87
>>871
今北産業
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:58:17.52
>>903
Letterの方の誰かかね
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:58:31.48
>>898
>でもそれってES細胞でしょどうせ
小保方が見つけた？やつは確かにそうだけど、
今後何処かの誰かが違うものを見つけるかもしれないということ
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:58:56.61
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
次ここね
必死に重複スレ消費させようとしてる奴は荒らしだから
分かりずらくさせることが目的
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:59:36.74
次スレどうすんのさ
STAP細胞の懐疑点 PART208（実質209）
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
と
STAP細胞の懐疑点 PART209
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
どっち使うの
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:00:15.82
>>898
そういうことじゃない
小保方が落っこちてるストッキング使って「ツチノコはいる！」とやったがストッキングだとわかった
↓
この件で「小保方はツチノコの存在を確かめたとはいえない」と言えるが
「ツチノコがいない」証明は理研にはできない
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:01:13.55
>>909
208はだめだ却下
テンプレ入ってない
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:01:19.88
凹さん
○捏造してでも結果を持ってこい、そういう空気があった
○スタップ幹細胞は現時点では安定してないが捏造ではない、まわりが急がしたので出した
○スタップはある、あれは私の研究
○スタップと私は一心同体
○そもそもあの予算ではあの結果が精いっぱい
○理研の食堂の定食が口にあわなくて集中力が切れることがあった
○そもそも関西は空気が悪くて集中力が切れることがあった
○エアー的なパフォーマンスは私は嫌いだった、だから集中力が切れることがあった
○関西弁が嫌いだった、だから集中力が切れることがあった
すきなのを使って自己弁護してくれ
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:01:27.59
>>909
208が3つもあるんじゃもう放置がいいけど
この板はすぐに落ちないんだよね
削除依頼は時間かかるんだっけ
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:01:31.69
擁護派の撹乱かい？
ガキぽいことを
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:01:43.32
>>907
それを理研が何億もの税金費やして今研究する必要があるの？
臨床まですすんだiPSの方が手っ取り早いでしょ
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:01:56.67
>>909
だからこっちだっての
重複スレ多すぎて面倒
STAP細胞の懐疑点 PART209
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:02:19.27
理研はちゃんとしないとアベノミクス失敗の責任を全部押しつけられるぞｗ
政府、理研の特定法人指定先送り
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
政府が特に懸念するのは今回の不正で成長戦略の担い手として期待する世界トップレベルの研究者が
日本に集まらなくなることだ。政府高官が「今回は理研だけの問題だ」と
他の研究機関への影響拡大を否定したのも危機感の表れだった。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:02:30.63
>>909
一時間遅れて重複スレ立てたやつのスレと
900まで行ってないのに勝手に「本当の次スレ」立てたあげく
重複スレ使うなと本質に関係ない話題で埋めまくるやつのスレ
同じようなもんだから早い順で
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:02:46.24
スレの番号で、スレが立った実質の数を異様に付けたがる人いるけど、あれ意味あるの？
番号なんて各スレの連続性が解ればいいだけじゃないかと思うけど。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:03:51.05
>>919
通算スレ番を修正する時に役にはたってる
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:04:19.46
>>919
連続性をわかるようにするのが数字だが
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:04:34.36
>>919
だから連続性が分からない
流れがわからないから問題なんでしょ
刻一刻と情報がはいってくる流れ通りに見たいじゃん
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:04:55.54
>>919
お前は何をいってるんだ？
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:04:59.91
>>900
生物板でこんなことを言うのはアレだが、もしSTAP細胞が存在したら作成は難しくとも
再生医療と細胞生物学で革命的な事象、高校の生物の教科書が書き換わるレベル。
分化済の細胞がリプログラムされるというのは、真核多細胞生物では常識を覆す発見なわけ。
一人二人の研究員が討死しようが、手放すなんてとんでもない発見なの。
だからみんな必死でその可能性を信じたい、否定するなら完膚なきまでに否定して欲しい。
となって、一年かけることになる。
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:05:01.97
わかった次スレはここで
イタチごっこはもう飽きた
STAP細胞の懐疑点 PART209
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:05:10.01
>>921
次スレどっちにするか
投票で決めたら...ってIDでないから1人で複数入れてもばれるしなあ
どっちでもいいからだれか決めてくれー
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:05:19.18
>>919
オボコと同類の臭がする
実験ノートに日付は不要ｗ
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:06:02.94
とりあえず結論が出ていないから混乱を避けるため
>>925の209にひとまず行って、それから重複スレをどうするかを考えては？
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:06:08.35
オボちゃん生物板にいるなら出てらっしゃい
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:06:26.68
>>919
おはよう文系さん
>>880書いたもんだけど確かに30分もたってから同じスレ立てるのは
荒らしかただのアホ
おいらは放置の方向で下のに行くことにした
STAP細胞の懐疑点 PART209
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
2014-04-02 10:50 生物
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:06:27.26
>>910
観測されるまでは「存在しない」んだよ
あるかもしれない、は「存在しない」と同義
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:06:27.84
>>661
笹井擁護強気だなｗｗｗ
さて、小保方は1000万を研究に使った形跡がない。すると
・私的流用？
・ケビン笹井が使った？
どっちの可能性が高いかな？
笹井はもう終わりなんだよ！
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:06:29.65
重複スレでここ荒らしてるのおぼちゃんなの？
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:06:45.91
>>917
理研だけの問題なら、神戸取り潰す位やって、浄化させましょう
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:06:58.58
実質の数とかやると、急に番号が飛んだりして、連続性がわからないじゃん。
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:07:47.34
>>924
過去いろんな人がその証明に敗れ去ってきたんでないの
今さら嘘つきの戯言に賭けるとかバカの極み
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:07:50.45
>>931
「存在しない」証明ができてなければ「存在しない」とはいえないだろ
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:07:58.63
>903
ここに出てる名前で、いままで話題にならなかった人じゃないかね。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:08:07.57
>>879
結局、金と権力の問題なんだよ。
理研が悪いというより悪い方に変わりつつある。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:08:07.65
>>935
わかるよ
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:08:08.73
>>935
数字が重複してるスレを乱立させたらもっとわからないじゃん
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:08:24.26
>>924
植物では発見済み
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:08:50.75
>>936
まあ好きな人が勝手にやってもいいけど国のカネは使わないでほしいよな
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:09:27.50
>>939
一度裏技を使うと、もう逃れられないんだよ
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:09:32.95
>>935
いや、何か勘違いしてるんじゃないか？
過去レス一覧とかで「100（実質99）、101（実質100）、100」って書けば
ああこの順番で見ればいいんだなって分かるでしょ？
それもイヤなの？
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:09:35.82
fusianasanで投票すれば？
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:09:42.01
ひるおび
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:09:54.05
でも特定法人化して海外の優秀な研究者を高給で招聘するという政府の計画はもうダメだろうな
理研の論文ってだけで色眼鏡で見られるようになってるんだから
まともな研究者なんてわざわざ来るはずがない
949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:10:09.14
>>924
え？ＴＣＲ構成がないならほとんど価値のない細胞なんでしょ？
だから誰も外部で再現やる気がないんじゃん
何を今さらノーベル賞級なんて擁護厨のようなこと言ってるんだ？
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:10:14.34
「あるかもしれない」と「存在しない」は違うぞ
不存在が証明されないと「存在しない」とはいえない
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:10:14.45
次スレはここで
イタチごっこはもう飽きた
STAP細胞の懐疑点 PART209
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:10:15.21
>>935
お前本当に何を言ってるんだ？
953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:10:33.78
ごめん、>>945だけど正しくは
「100（実質99）、101（実質100）、101」だな、この例だと
954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:10:46.00
>>937
だから観測されてないのが存在してないことの証明だ
955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:11:03.02
古田彩 Aya FURUTA
@ayafuruta
理研はどんな実験をしたのかを不問にし、「悪意があったか」だけに限定して調査し、クロとした。
ならば小保方さんがしている通り、「悪意はなく、ただの間違いだった」と抗弁することだってできてしまうと思う。
しかし、科学の論点はそこではない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
古田彩 Aya FURUTA
@ayafuruta
何が起きたのかを調べないで、理研は何の再発を防止するのだろう。
何を防止するのかわからないまま、なんとなく「対策」を強化しても、意味のない書類が増えるだけだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:11:08.49
お前ら落ち着けよ
STAP細胞はのよりんの最後の社会実験なんだよ
な訳がないか
957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:11:10.07
あ、竹内さんや
958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:11:13.18
何か荒れてるけど何か新情報あった？
959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:11:32.84
>>937
小説ならそれでいいけど論文でそれをやってはいかん
960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:11:46.69
>>954
何言ってるの
961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:12:06.68
>>948
もう弊害出てるよね
ネイチャーのリリースにはしてもらえなかったっての
962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:12:33.73
,,,,wwWwWwWム,,,
ミ川三ミ川ミミ川ミ川ミ三ミ
ミミ_ミ_ミ_ミ三彡彡三ミ彡彡彡
_,.. -─- ､, ミ川ミ"゛~~~~''´゛゛゛""｀''~゛-、ミ彡
, '" ｀ヽ. ミミ_. 彡彡
／/¨7__ / i _厂廴 ミ川 ,.-'''゛゛'' ''""'''-、 川彡
/￣( ノ__/ /{ } ｢ （_冫} ミ川 ＿ ＿ 川彡
／￣l＿// /-| ,! ﾑ ￣|＿｢ ＼＿_ ミ川 -´==(｀r__r´)==｀- 川彡
. イ , /!_∠_ | / /_⊥_,ﾉ ハ イ r川￣￣'､＿,r' ヽ＿ノ￣￣川ヽ
/ ／ / 〃ん心 ﾚ'|／ ｆ,心 Y i ＼_＿＞ (,6ﾘ ,.(._＿__)、 ﾘ6ﾉ
∠イ / ﾄ弋_ツ 弋_ﾂ i | | ＼ ミ .,r' ヽ ミ
_／ _ノ| ,i ⊂⊃ ' ⊂⊃ ./ !､＿ン l _,,ノFﾐﾐFゝ_,, l
￣ ∨| ,小、 ` ‐ ' /|／| / l ｀√~^~ √｀ l
Y |ﾍ＞ 、 ＿ ,. イﾚ| ﾚ' ,r'~ﾞｉ ::;;;. ￣￣ ::;;; /~ヽ
r'.| |;;;入ﾞ亠―亠' );;;;;! |､ ／人 ヽ゛゛ー,,,,＿,,,,ー""/ 人＼
,ノ:,:|. !|く __￣￣￣__У ﾉ|:,:,ヽ ／ ヽ ´ ｀ / ＼
963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:14:37.34
>>954
今までの生物学の歴史と経験の上で動物の体細胞が簡単に初期化することは基本ないんだよ
「ない」がデフォルトで
あるというためには確実に存在を証明しなくてはならない
964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:14:40.58
>>953
だから、そもそも過去スレを一覧で示してるんだったら、実質の番号にこだわる必要なんてなくない？って話。
別につけてもいいけど、なんかやたら実質の数にこだわる人がいるから、意味あんのかなって。
965:aa20111001946f573aaa.userreverse.dion.ne.jp
14/04/02 12:14:48.84
946だが、とりあえず早い順に消費するに一票
ある程度fusianasan票が集まったら決めてくれ
自演もできないだろ
966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:15:32.40
>>861
好きにすればいいんじゃね。
967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:16:09.64
>>964
お前はオボか？
時系列を発揮ししとかないと後々困るだろ
968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:16:10.76
>>955
科学の論点は調査委員会が調べることじゃないというのを、何度言われれば理解できるのだろう？
969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:16:36.43
>>963
それが正しい認識
馬鹿は、あるかもしれないから無いとは言い切れないとかのたまう
970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:16:54.89
次スレはここで
イタチごっこはもう飽きた
STAP細胞の懐疑点 PART209
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:17:59.75
>>964
お前ラボノートにろくに日付つけてないだろ
972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:18:03.04
どっちでもいいわい
神経質になるから面白がられてスレ建てされる
スレ番なんて大雑把にわかればいい
973:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:18:50.89
ひるおびに竹内薫
974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:18:55.25
>>964
ああ、100（実質101）→102みたいに飛ぶのがイヤなのね…
でもそれはそれで分かりにくいことも出てくると思うよ
飛んでれば、ああ重複スレをちゃんと消化したんだなって分かるだろうし
別に数字にこだわってやってるわけじゃないと思う
975:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:18:59.53
科哲的な認識があますぐるなあ
科学屋であっても科学者じゃないと寂しいな
976:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:19:18.91
フシアナ投票とかやるの？
リケンjp来ないかな
977:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:19:35.78
>>975
アンカー忘れた、まいいか
978:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:20:44.35
粛々とスレ番（１０桁の）早いやつから通し番号つけて消費していけばいいと思うがね
頭弱な母ちゃんがどんどん買ってくる缶詰、買って来た順に食うか懲罰的に食わないか、賞味期限の早い順に食うのが合理的だと思うが
979:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:20:58.10
八代さん本当に弁護士なのか？ｗｗｗ
980:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:21:28.38
バカンティの方法でSTAPが生成された可能性があるという記事をみたけど、どうなの？
またバカンティのホラ？
981:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:21:43.28
理研が会見をやって、その後何か展開あった？
982:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:21:47.82
>>979
何言ってんのか教えてよ。テレビ見れないからわかんない
983:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:21:51.19
ソーシャルリアルロールプレイングゲーム『stapping CDB』
再現済みオリジナルSTAP細胞論文 （完全版、フィクサー関係者が秘密裏に所有）
頒布用仕込み済みコピペSTAP細胞論文 （βテスト版、著名 オボカタ）
↓
リケジョオボカタ割烹着報道（告知用TVCM1）
↓
STAP細胞論文捏造疑惑指摘事件（劇場型ソーシャルメディア向けＣM、仕掛人11次元）
↓
STAP細胞論文捏造疑惑報道（発売日予告TVCM2）
↓
理研STAP論文信憑性調査中間報告会見（発売日前日TVCM3）
↓
理研STAP細胞論文捏造認定会見（発売日当日TVCM4、STAPの存在感は維持）
↓↑今ここ
特定法人認定年100億円（運営資金）
↓
STAP細胞論文アペンド版vol.1～順次発表
↓
再現済みオリジナルSTAP細胞論文vol.end で完全版完成（フィクサーたちが最初から所有していた完全版を公開）
↓
サービス終了
完全版商法とは
既に販売されたゲーム等に追加要素を加えて「完全版」として再発売する売り方である。
後から新規に買う人にとっては、この完全版だけを買えば良いことになるため一見お得なバージョンでもあるが、オリジナル版を買った人にとっては曲者の売り方である。
なぜなら、既存ユーザーはオリジナル版を購入するためにソフトへお金を払っているため、せっかく同じタイトルのソフトを持っているのに余計にもう１本買わされることになるためである。
もちろん、そのような既存ユーザーのために追加要素だけを
アペンドディスクやDLCなどで少なめの支出で手に入ったり、または装備等を引き継げるなどの特典を付けたりして既存ユーザーへのサポートをするメーカーもある。
984:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:22:09.03
悪意のあるスレは使わない。
よって次は、
STAP細胞の懐疑点 PART209
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
985:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:22:18.74
>>963
>>969
君らのいってることはわかるし、それでいいと思うが、
昨晩、どこかの大学教授が有無の可能性が「ハーフハーフ」といってたぞ
論文を書くときのスタンスと事実を探究するときのスタンスは
区別しないとけないんじゃないのか？
986:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:22:21.75
というより荒らしの自作自演じゃないの
両方同じ奴が立てたんでは
次スレ誘導で荒らしまくってるし
987:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:22:24.38
>>980
ほら
988:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:22:24.83
あ、関西だからひるおびやってないｗ
989:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:23:53.85
>>955
実験の実態は大体状況証拠から把握できていると思うよ…公表しないだけで
990:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:24:18.54
どれも嵐っぽいがとりあえずどうしようもないのは放置だわ
991:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:24:39.79
>>982 >>988
KeyHoleTV
992:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:24:54.98
>>985
＞どこかの大学教授が有無の可能性が「ハーフハーフ」
誰が言ったのか分からん限りは名無しの発言と変わらないよ
993:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:25:01.69
>>978
問題はどれから使うかと言うより
やたらに重複することだろう
実況スレじゃないんだから
994:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:25:12.73
>>980
その成功報告よく読むとOct4が発現しただけだって
ここまでなら他に何人も報告してるよ
でもってOct4発現したあと細胞は死ぬ
995:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:25:42.61
>>985
そもそもその大学教授は本当に正しい認識をしてるの？
996:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:26:07.69
次スレはここで
イタチごっこはもう飽きた
STAP細胞の懐疑点 PART209
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
997:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:26:20.81
しかし次スレだけでこんだけの話題になってる時点で
荒氏の勝ちだな
998:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:26:22.33
>>919
スレ重複の時はよくやるよ＞実質○○
999:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:26:38.79
Kenneth Lee @ProfessorKenLee 24 分
I am not claiming STAP cells exist! It has been hyped up by the media.
The data presented is open to interpretation. More exp has to be done
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 12:26:41.11
>>985
慶應の人やろ
科学者として自分がやってるわけではない研究に
パーセンテージを提示するつもりはない、という意味に捉えてOK
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。