STAP細胞の懐疑点 PART208at LIFE
STAP細胞の懐疑点 PART208 - 暇つぶし2ch2:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:59:20.54
STAP細胞の懐疑点 PART203
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STAP細胞の懐疑点 PART177~191 URL
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STAP細胞の懐疑点 PART1~176 URL
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3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:59:57.05
        /ノ / ̄ ̄ ̄\  AOモンスター
       /ノ / /        ヽ      
       | /  | __ /| | |__  | ゴォー
捏造ビーム| |   LL/ |__LハL |       ∧∧∧∧∧∧∧∧∧
       \L/ (・ヽ /・) V      <  クソッ、補助金が >
       /(リ  ⌒ (●●)⌒ )     <   止まらないw  >______|___   
  ゴォー  | 0|     _\\\ノ     _______V   __|     TWIns      |
       | ノ \   ヽ_ノ\\\    |  理研   | __/| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
            \__ノ \\.\/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.~| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|   
      ノ. ..:;;.;.   `ァ     \\.\. ,,ワーLL LL LL LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
     ( ,.‐''~ ワー      キャー\\::人ノ. ..:.:;;___..LL LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
  (..::;ノ )ノ.   _     __  __\ \ ヽ丿ヽ‐''  .L LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
キャー )ノ__ '|ロロ|/  \ .___. |ロロ|/  \ヽ.\ノヽノヽノヽ_LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
  _|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_(.:;;.;;丶人キャー.LL .| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| 

4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:00:23.82
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
URLリンク(www.nature.com)
URLリンク(www.nature.com)

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
URLリンク(www.nature.com)

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLリンク(www.natureasia.com)

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見-細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導-
URLリンク(www.riken.jp)

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
URLリンク(www.riken.jp)

理化学研究所:STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
URLリンク(www.cdb.riken.jp)

理化学研究所CDB:- (記事取り下げ)細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
URLリンク(www.cdb.riken.jp)

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLリンク(www.cira.kyoto-u.ac.jp)

5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:00:54.91
□参考リンク
11jigen氏まとめ URLリンク(stapcells.blogspot.jp)<)

kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 URLリンク(slashdot.jp)

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
スレリンク(future板:13番)

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLリンク(new.immunoreg.jp)

分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』
URLリンク(www.mbsj.jp)

分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
URLリンク(www.mbsj.jp)

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLリンク(www.wiley.co.jp)

□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) スレリンク(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 スレリンク(future板)
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 スレリンク(life板)

□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
URLリンク(www.poverty.jeez.jp)

6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:01:14.23
STAP細胞作製再現へ-----伝説はつづく!

URLリンク(www.researchgate.net)
>Dear All,
>
>I am shocked and amazed by the qPCR results for the 3 day-old control and STAP cultures. Totally speechless!
>
>ENJOY!
>
>The STAP Saga continues...........

7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:01:48.92
 
【STAP騒動】 「悪意のないミスなのに捏造だなんて!」 怒りの小保方さん、コメント全文★8
スレリンク(newsplus板)

【STAP騒動】 「悪意のないミスなのに捏造だなんて!」 怒りの小保方さん、コメント全文★7
スレリンク(newsplus板)

【科学】STAP騒動で日本人研究者への信頼が揺らぎ、肩身の狭い思いをしている人も…甘すぎる理研の危機対応
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【STAP騒動】小保方氏「撤回同意の覚えない」 ネイチャーに訂正論文
スレリンク(newsplus板)

【STAP細胞】存在は謎のまま 不正行為は「小保方氏ひとり」 理研
スレリンク(newsplus板)

【STAP騒動】文科相「調査は不十分」と理研に再提出求めるも「今国会中に関連法案を成立させたい」
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【科学】STAP騒動で日本人研究者への信頼が揺らぎ、肩身の狭い思いをしている人も…甘すぎる理研の危機対応
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8:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:02:39.18
            驚きと憤りの気持ちでいっぱいです!!!

          .,ノ';`′,,  |.゙ュ ,   / ̄ ̄ ̄ \        ,,,,..ぃ―-、,,,_
        ,/  .. .|`ヽ ,l゙.l゙     / / ̄ ̄ ̄\ヽ     r'く.l゜| ,,.、  ゙ヽ
       ../   、`.ヽv-イ/    / /         ヽヽ    | .゙l.゙l | .l゙.゙l  .‐ .ヽ
      .,/     .゙li、 .!、゛.,テ   | | |ノ( /| | | | | |     ゙l. ゙l,レヘ-,i´ 、.シ \
     .,i´  ,,,i´  l゙ . ゙̄"⌒    | | |=\,, ,,/=│ |     .`゙{_' .',,,/ .__,ィ" ゙‐  ヽ
    .,ノ  、,「.゙ .  .|         \L| (・ヽ /・) |V )       .゙ .`゙゙゛ :|  .  .゙l,
   ./   ,l゙    .l゙         /(リ⌒( (●● ) ) )|             .| .'i、    ゙l、
   l゙   ,l゙   .,ノ         .| 0|  ) )_,ェァ( ( |0|             |  :゙'ii、   ゙l
   ,l゙   .゙l   .,iン‐'"゙゙゙゙゙''i、   . | ヽ ( (|++++| ) )/ |             .|   ゙l   .゙l
  ,i´   ′ .ヾ″   ヽ. ヽ ,/ ノ  \  ⌒⌒ /  |   ―i、、.,-‐"゙゙゙゙゙゙'-、゙l    _゙    .|
  l゙     .、   .  .''、,. .゙ヽ((ヽ::::ハ  ̄ ̄ ̄  | V ))'''~  .゙--'゙... 、..   、 '\.` `."    ゙l
 .l゙     ‥‐r-  "゙.!゙゙'^ '.   ./ ヽヽ  ` ´  ノ  ゙l.゜   . , ∩l.'(二 .     ヽ .   .、゙l

9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:02:51.88
調査委員会の調査報告書 (3月31日付け) を受け取りました。驚きと憤りの気持ちでいっぱいです。

特に、研究不正と認定された2点については、理化学研究所の規程で 「研究不正」 の対象外となる
「悪意のない間違い」 であるにもかかわらず、改ざん、ねつ造と決めつけられたことは、
とても承服できません。近日中に、理化学研究所に不服申立をします。

このままでは、あたかもSTAP細胞の発見自体がねつ造であると誤解されかねず、到底容認できません。

画像を合成し 「改ざん」 と認定されたレーン3の挿入について

Figure 1iから得られる結果は、元データをそのまま掲載した場合に得られる結果と何も変わりません。
そもそも、改ざんをするメリットは何もなく、改ざんの意図を持って、Figure 1iを作成する必要は
全くありませんでした。見やすい写真を示したいという考えからFigure 1iを掲載したにすぎません。

「捏造(ねつぞう)」 と認定された画像の取り違えについて

私は、論文1に掲載した画像が、酸処理による実験で得られた真正な画像であると認識して
掲載したもので、単純なミスであり、不正の目的も悪意もありませんでした。

真正な画像データが存在していることは中間報告書でも認められています。したがって、
画像データをねつ造する必要はありません。

そもそも、この画像取り違えについては、外部から一切指摘のない時点で、私が自ら点検する中で
ミスを発見し、ネイチャーと調査委員会に報告したものです。

なお、上記2点を含め、論文中の不適切な記載と画像については、すでにすべて訂正を行い、
平成26年3月9日、執筆者全員から、ネイチャーに対して訂正論文を提出しています。

朝日新聞 (2014年4月1日)
URLリンク(www.asahi.com)

10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:04:09.80
 
【STAP騒動】「小保方氏、申し立て後に会見の方向」代理人弁護士
スレリンク(newsplus板)

【STAP騒動】小保方氏は体調不良で療養中 代理人弁護士
スレリンク(newsplus板)

【STAP騒動】 「小保方氏が不正行為」…理研が発表…小保方さん姿なく、実験ノート3年でわずか2冊
スレリンク(newsplus板)

11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:04:12.22
                    / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / ̄ ̄ ̄\
                  /ノ / /        ヽ
                 .| /  | __/| || ||__  |  野依氏らを名誉毀損で訴えます
                 .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
                  \L/ (・ヽ /・) V
                  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
                  | 0|     __   ノ  
                  |  \   ヽ_ノ /ノ
                  ) ) \__ノ.ィ 
                 ( (幵     {幵ブ⌒ヽ、
                 /ィ∬}`ー一''''´ {∬}     ',

12:実験ノートについて 
14/04/02 06:04:46.67
 
Q ノートの記録のずさんな状態。データ管理は個人に任されていたのか。特許のバックアップ体制は。

【川合】 

個人が管理しているのは理研のルールと違う。機関で管理するのが理研のルール。

当然そういう運営がされていると思っていたが、徹底されていなかった。

再発防止のところで、機関保管であることを徹底したい。

URLリンク(mainichi.jp)

  

13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:05:09.59
                / ̄ ̄ ̄\
              /ノ / ̄ ̄ ̄\
             /ノ / /        ヽ
             | /  | __ /| | |__  |
             | |   LL/ |__LハL |
             \L/ (・ヽ /・) V
             /(リ  ⌒  ●●⌒ ) <野依こいよオラ!!オラ!!
             | 0|     __   ノ
           ,.゙-‐- 、 \   ヽ_ノ /ノ
        ┌、. /     ヽ/\__ノ
         ヽ.X、- 、   ,ノi      ハ
      ⊂>'">┐ヽノ〃     / ヘ
       入 ´// ノ        } ,..,.._',.-ァ
      /   `ー''"´      ,'  c〈〈〈っ<
     /          __,,..ノ ,ノヽー'"ノ
      {          ´    /  ``¨´
    /´¨`'''‐、._        ,'\
     ∨´     `ヽ、     ノ   ゙ヽ
      ∨      ヽ _,,..-'"    `ヽ
     ∨       〈-=、.__       }
      ヽ、     }   ``7‐-.  /
          ヽ     リ    /′  ノ
          /′  , {     /   /
        {     !   ,ノ  ,/′
          !    /  /   `‐-、
        !   ,/   ゙ー''' ー---'
          ',  /
        {   }
           ゙Y `ヽ、
            ゙ー--‐

14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:05:29.54
AA邪魔だよ死ねボケカス
こういうと嫌がらせにAAいっぱい貼るバカw

15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:05:55.75
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL |
  \L/# 癶  癶 V
  /(リ  ⌒ ●●⌒ )  画像見やすく切り貼りしてあげたのに!
  | 0|     __   ノ  改竄、捏造と決めつけられて絶対許せない!!
  |   \   ヽ_ノ /ノ  
  ノ   /\__ノ |
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |___| |
    | (       ) 

16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:06:34.67
         ´   ヾ
         ゛ (⌒) ヽ
         ((、´゛))
          |||||
          |||||||  ファビョーン !!
       / ̄ ̄ ̄\          「研究不正は小保方氏単独」
      /ノ / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / /        ヽ       驚きと憤りの気持ちでいっぱいです。 
    .| /  | __/| || ||__  | ムキーッ   研究不正と認定された2点については、理化学研究所の規程で
    .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |      「研究不正」の対象外となる「悪意のない間違い」であるにもかかわらず、
     \L/#(・ヽ /・) V      改ざん、ねつ造と決めつけられたことは、とても承服できません。
     /(リ  ⌒  ●●⌒ )      近日中に、理化学研究所に不服申立をします!!
     | 0|     __   ノ    ________ 
     |   \   ヽ_ノ /ノ ガチャ | |          |  
    /⌒ヽ  \__ノ.ィ ヽ ガチャ |          |
    |    | タン!    | \ ガチャ   KIKEN    |  
     |   i  タン! ミ   |\ 彡i |              |  
    | ⌒ ̄ ̄r~ノソィ" |  inルソ|_|_________|
 ̄ ̄ ̄ー──| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| _|_|__|_
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:07:13.38
         / ̄ ̄ ̄\
        /ノ / ̄ ̄ ̄\
       /ノ / /       ヽ
       |  /  | __ /| | |__  |
       |  |  LL/ |__L ハL |     
       \L/#(・ヽ /・) V
       /(リ  ⌒ ●● ⌒ )
       | 0|    __   ノ!  捏造認定されて悔しいです!訴えます! 
       |  \   ヽ_ノ /ノ   
           \__ノ     ∧_∧
          /    \   (     )何言ってんだこいつ 
     .__| |    .| |_ /      ヽ
     ||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
     ||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
     ||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
       /   ヽ 早く会見しろよ \| (    ) 
       |     ヽ           \/     ヽ. 捏造乙
       |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
       .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /

18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:07:44.55
         ,,,, -¬      / ̄ ̄ ̄\
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |   LL/ |__LハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )      涙の謝罪会見すると思った?w
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ   
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、      利権の屑どもに宣戦布告しちゃう!!
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \   徹底抗戦だもん!!
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|
    彡   ⌒    ミ ゝ.    ヽ          | ,√,/ ,>、
    .             \ヽ、  \、      |{r,/_/_/冫
                   \-   \、      \ヾ匕/」
/              \  \\    \、      ヽ
    ● /   ヽ  ●       | |     \       ヽ
       |  /  |.         | |      `丶、..,,,,_  ヽ
       ヽ_/ヽ__/.        // 、         `ヽ i

19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:08:22.79
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL |
  \L/ (・ヽ /・) V
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
  | 0|     __   ノ 調査委員会訴えてやる!
  |   \   ヽ_ノ /ノ
  ノ   /\__ノ |
    /      )      オボォォォ _  /
∩  / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
| | / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_
| | | |  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ \
| | | |   `iー__=―_ ;, / /  
| |ニ(!、)   =_二__ ̄_=;, / / ,'
∪     /  /       /  /|  |
     /  /       !、_/ /   〉
    / _/             |_/
    ヽ、_ヽ

20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:08:55.29
         / ̄ ̄ ̄\     _|\/\/\/\/\/|__ 
       /ノ / ̄ ̄ ̄\    \                /
      /ノ / /        ヽ  <   4月バ──カ!! > 
      | /  | __ /| | |__  |  /                 \
      | |   LL/ |__LハL |   ̄|/\/\/\/\/\| ̄
      |\L/ (・ヽ /・) V
      ノ//リ ⌒  ●●⌒ ),ミヽ   まんまと騙されやがってwww 
    / く0|     __   ノゝ \
   / /⌒ \   ヽ_ノ /ノ ⌒\ \ 
  (_  ̄ ⌒  \__ノ |⌒  ̄___)
    ` ̄ ̄ノノ | V Y V| V/´ ̄   
      )ノ |  |___| |

21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:10:06.02
                / ̄ ̄ ̄\
               /ノ / ̄ ̄ ̄\
              /ノ / /       ヽ
              |  /  | __ /| | |__  |
              |  |  LL/ |__L ハL | 
              \L//・\ /・\V
              /(リ ⌒  。。 ⌒ )
              | 0|    __   ノ!  コピペにマジレスwww
              |  \   ヽ_ノ /ノ
              ノ   /\__ ノ丶    (⌒)
             ( ( /  | V Y V | i |   ノ ~.レ-r┐
              )ノ |  | ___| | |  ノ__ ! | .| ト、
               |  (       )〈 ̄   '-ヽ.λ_レ
                          ̄` ー‐--‐ '

     /    |_l__   |     i   、   ,--,-、   ヽ
    <     ̄ |   )  |     |   ヽ  i /  |   ̄ ̄`i
     \    |     ヽ_/  ヽ/  '   V  ノ    __ ノ  W W W

22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:10:10.52
(´・ω・`)…?
URLリンク(momi8.momi3.net)

23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:10:57.06
      / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /        ヽ
   | /  | __ /| | |__  |
   | |   LL/ |__LハL |
   \L/ (・ヽ /・) V  「は?あたし悪くないしww」
   /(リ  ⌒   p q⌒ )
   | 0|     _|_|   ノ
   |   \  ヽ|_ノ| /ノ
  ノ    /\___|_|ノ |
 ((   / | V Y|V | V
   )ノ |  |__|_| |
        _ノ__ノ
       (       _
        ヽ__    /◎/
          )  /ロ/
          (___ノ

24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:11:03.73
         ∧
        //__ヽ_
      / ̄      \
     /    捏確定  ヽ
    /    (・ヽ /・)  |
    |   ⌒  /\⌒  |
    /|     ( ●●)   |  
  ∠_ |ヽ    / ̄\  /
     |\\  \ ̄/ /
    ノ /\ ヽ  ( ̄)/
   ((  / | V Y V| V
    )ノ |  |___| |
      | (       )

25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:11:39.96
         ´   ヾ
         ゛ (⌒) ヽ
         ((、´゛))
          |||||
          |||||||  ファビョーン !!
       / ̄ ̄ ̄\          「研究不正は小保方氏単独」
      /ノ / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / /        ヽ       驚きと憤りの気持ちでいっぱいです。 
    .| /  | __/| || ||__  | ムキーッ   研究不正と認定された2点については、理化学研究所の規程で
    .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |      「研究不正」の対象外となる「悪意のない間違い」であるにもかかわらず、
     \L/#(・ヽ /・) V      改ざん、ねつ造と決めつけられたことは、とても承服できません。
     /(リ  ⌒  ●●⌒ )      近日中に、理化学研究所に不服申立をします!!
     | 0|     __   ノ    ________ 
     |   \   ヽ_ノ /ノ ガチャ | |          |  
    /⌒ヽ  \__ノ.ィ ヽ ガチャ |          |
    |    | タン!    | \ ガチャ   KIKEN    |  
     |   i  タン! ミ   |\ 彡i |              |  
    | ⌒ ̄ ̄r~ノソィ" |  inルソ|_|_________|
 ̄ ̄ ̄ー──| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| _|_|__|_
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:12:30.18
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL |
  \L/ (・ )` ´( ・)V
  /(リ  ⌒(__人_)⌒ )
  | 0|     |┬|  ノ トラストミー
  |   \   ヽノ /ノ
  ノ   /\__ノ |
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |___| |
    | | ~  ~ |

27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:13:24.07
          / ̄ ̄ ̄\      / ̄ ̄ ̄\      / ̄ ̄ ̄\
        /ノ / ̄ ̄ ̄\    /ノ / ̄ ̄ ̄\     /ノ / ̄ ̄ ̄\
       /ノ / /        ヽ  /ノ / /        ヽ ./ノ / /        ヽ
       | /  | __ /| | |__  | | /  | __ /| | |__  | .| /  | __ /| | |__  |
       | |   LL/ |__LハL | | |   LL/ |__LハL |  | |   LL/ |__LハL |
       \L/ (・ヽ /・) V  \L/ (・ヽ /・) V  \L/ (・ヽ /・) V
       /(リ  ⌒(●●)⌒)  ./(リ  ⌒(●●)⌒ )  /(リ  ⌒(●●)⌒ )
       | 0|     __   ノ  | 0|     __   ノ  | 0|     __   ノ
       |   \   ヽ_ノ /ノ   .|   \   ヽ_ノ /ノ  |   \   ヽ_ノ /ノ
       ノ   /\__ノ |   ノ   /\__ノ |   ノ   /\__ノ |
      ((  / | V Y V| V   ((  / | V Y V| V  ((  / | V Y V| V
       )ノ |  |___| |    )ノ |  |___| |    )ノ |  |___| |

28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:14:04.59
                  ''';;';'';';''';;'';;;,.,   ザッ
     ザッ            ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
                    ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
                    ,.~^,.~^,.~^..~^      ザッ
                   ⌒vv⌒yv⌒vv⌒yv⌒vv、
                , '´ ̄`ヽ -^, '´ ̄`ヽ -^, '´ ̄`ヽ
ザッ           ,‐ '´ ̄`ヽ ,‐ '´ ̄`ヽ ,‐ '´ ̄`ヽ ,‐ '´ ̄`ヽ
           ,‐ '´ ̄ ̄`ヽ__‐ '´ ̄ ̄`ヽ _‐ '´ ̄ ̄`ヽ    ザッ
          / ̄ ̄ ̄\      / ̄ ̄ ̄\      / ̄ ̄ ̄\
        /ノ / ̄ ̄ ̄\    /ノ / ̄ ̄ ̄\     /ノ / ̄ ̄ ̄\
       /ノ / /        ヽ  /ノ / /        ヽ ./ノ / /        ヽ
       | /  | __ /| | |__  | | /  | __ /| | |__  | .| /  | __ /| | |__  |
       | |   LL/ |__LハL | | |   LL/ |__LハL |  | |   LL/ |__LハL |
       \L/ (・ヽ /・) V  \L/ (・ヽ /・) V  \L/ (・ヽ /・) V
       /(リ  ⌒(●●)⌒)  ./(リ  ⌒(●●)⌒ )  /(リ  ⌒(●●)⌒ )
       | 0|     __   ノ  | 0|     __   ノ  | 0|     __   ノ  第二第三の小保方!
       |   \   ヽ_ノ /ノ   .|   \   ヽ_ノ /ノ  |   \   ヽ_ノ /ノ
       ノ   /\__ノ |   ノ   /\__ノ |   ノ   /\__ノ |
      ((  / | V Y V| V   ((  / | V Y V| V  ((  / | V Y V| V
       )ノ |  |___| |    )ノ |  |___| |    )ノ |  |___| |

29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:17:05.96
案の定アホが予想どおりにAA貼ってるわ
能無しAAコピペ頭wwwwwwww

30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:18:43.55
11 名前:あぼ~ん[あぼ~ん] 投稿日:あぼ~ん
13 名前:あぼ~ん[あぼ~ん] 投稿日:あぼ~ん
15 名前:あぼ~ん[あぼ~ん] 投稿日:あぼ~ん
16 名前:あぼ~ん[あぼ~ん] 投稿日:あぼ~ん
17 名前:あぼ~ん[あぼ~ん] 投稿日:あぼ~ん
18 名前:あぼ~ん[あぼ~ん] 投稿日:あぼ~ん
19 名前:あぼ~ん[あぼ~ん] 投稿日:あぼ~ん
20 名前:あぼ~ん[あぼ~ん] 投稿日:あぼ~ん
21 名前:あぼ~ん[あぼ~ん] 投稿日:あぼ~ん
23 名前:あぼ~ん[あぼ~ん] 投稿日:あぼ~ん
24 名前:あぼ~ん[あぼ~ん] 投稿日:あぼ~ん
25 名前:あぼ~ん[あぼ~ん] 投稿日:あぼ~ん
26 名前:あぼ~ん[あぼ~ん] 投稿日:あぼ~ん
27 名前:あぼ~ん[あぼ~ん] 投稿日:あぼ~ん
28 名前:あぼ~ん[あぼ~ん] 投稿日:あぼ~ん

31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:18:52.01
小保方晴子ユニットリーダーのコメント全文2014年04月01日 19時51分(原文にない説明を一部補足=〈〉内)

 調査委員会の調査報告書(3月31日付け)を受け取りました。驚きと憤りの気持ちでいっぱいです。特に、研究不正と認定された2点については、

理化学研究所の規程で「研究不正」の対象外となる「悪意のない間違い」であるにもかかわらず、改ざん、ねつ造と決めつけられたことは、とても承服できません。

近日中に、理化学研究所に不服申立をします。

 このままでは、あたかもSTAP細胞の発見自体がねつ造であると誤解されかねず、到底容認できません。

 レーン3の挿入〈画像の切り張り〉についてFigure1i〈論文中の遺伝子解析の画像〉から得られる結果は、

元データをそのまま掲載した場合に得られる結果と何も変わりません。そもそも、改ざんをするメリットは何もなく、改ざんの意図を持って、1iを作成する必要は全くありませんでした。

見やすい写真を示したいという考えから1iを掲載したにすぎません。

 画像取り違え〈博士論文と酷似の画像使用〉について

 私は、論文1〈STAP細胞の作製方法を示した論文〉に掲載した画像が、酸処理による実験で得られた真正な画像であると認識して掲載したもので、

単純なミスであり、不正の目的も悪意もありませんでした。

 真正な画像データが存在していることは中間報告書でも認められています。したがって、画像データをねつ造する必要はありません。

 そもそも、この画像取り違えについては、外部から一切指摘のない時点で、私が自ら点検する中でミスを発見し、

ネイチャーと調査委員会に報告したものです。

 なお、上記2点を含め、論文中の不適切な記載と画像については、すでにすべて訂正を行い、平成26年3月9日、執筆者全員から、ネイチャーに対して訂正論文を提出しています。

以上
2014年04月01日 19時51分 Copyright © The Yomiuri Shimbun

32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:20:19.70
AA厨とAAに反応してる低能は死ね

33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:21:15.08
AA貼ってるクソはテンプレ妨害の邪魔ばっかしてるんだよな
流すなよボケが

34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:21:30.94
驚きと憤りでいっぱい…小保方氏がコメント発表2014年04月01日 13時04分
 小保方リーダーのコメント要旨

 調査委の報告書を受け取り、驚きと憤りの気持ちでいっぱいです。特に、研究不正と認定された2点については、理研の規定で

「研究不正」の対象外となる「悪意のない間違い」であるにもかかわらず、改ざん、捏造ねつぞうと決めつけられたことは、とても承服できません。近日中に、理研に不服申し立てをします。

 このままでは、あたかもSTAP細胞の発見自体が捏造であると誤解されかねず、到底容認できません。

 (画像の加工は)、改ざんの意図を持って作成する必要はなく、見やすい写真を示したいという考えから掲載したに過ぎません。

 画像の取り違えについては、実験で得られた真正な画像であると認識して掲載したもので、単純ミスであり、不正の目的も悪意もありませんでした。

2014年04月01日 13時04分 Copyright © The Yomiuri Shimbun

35:実験ノートについて 
14/04/02 06:21:46.73
Q ノートの記録のずさんな状態。データ管理は個人に任されていたのか。特許のバックアップ体制は。

【川合】 

個人が管理しているのは理研のルールと違う。機関で管理するのが理研のルール。

当然そういう運営がされていると思っていたが、徹底されていなかった。

再発防止のところで、機関保管であることを徹底したい。

URLリンク(mainichi.jp)

36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:22:26.77
               ,,,,;;:::::::::::::::....._
            /::::::::::::::::::::::::::::::::::x
            i:::::::::::::::::vr'`:ミ::::;:;::::::::\
         i::::::::::::::::、   :ミ:::;:;:::::::::::::'.,
         i::::::::::::::::::     :ミ ::::::::::::;: '.,
       i:::::::::::::::::::ミ      :ミ 从:;:;:;:;:; ',
        i::::::::::::::::::::::::        :ミ;:;;;;;;;;;:;:;:!
       i::::::::::::::::::    _      _ :;;;;;;;;;::;;!
     i:::::::::::::::::ヘ._ r '"__.v ,r'_,イム
     i:::::::::::::::::' <三//三三三〉/三三三}:i
    i::::::::::::::::::::::   `Y三三三/゙^Y三三ツ::i
   i:::::::::::::::::::ミミ::     ̄ ̄ァイ  i ̄ j::i
    i:::::::::::::::::::::::ミ    , イ^〔_、_,,=_ノ', /::::i
     i:::::::::::::::::::ミミ:::  :::;  ,.-''__;;、;''.、/:::::i  だから言ったじゃん
   i::::::::::::::::::::::::::ミ:::::::;;;;;|i!-=ニニ=-,ミ/::::::::::i
    i::::::::::::::::::::::::::::ミ;;;;;;ハミ::::::::::::ミ ハ'::::::::::::i
     i:::::::::::::::::::::::::::::::>ミ::::::::: イ从:::::::::::::::::i

37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:22:28.30
調査委員会の調査報告書 (3月31日付け) を受け取りました。驚きと憤りの気持ちでいっぱいです。

特に、研究不正と認定された2点については、理化学研究所の規程で 「研究不正」 の対象外となる
「悪意のない間違い」 であるにもかかわらず、改ざん、ねつ造と決めつけられたことは、
とても承服できません。近日中に、理化学研究所に不服申立をします。

このままでは、あたかもSTAP細胞の発見自体がねつ造であると誤解されかねず、到底容認できません。

画像を合成し 「改ざん」 と認定されたレーン3の挿入について

Figure 1iから得られる結果は、元データをそのまま掲載した場合に得られる結果と何も変わりません。
そもそも、改ざんをするメリットは何もなく、改ざんの意図を持って、Figure 1iを作成する必要は
全くありませんでした。見やすい写真を示したいという考えからFigure 1iを掲載したにすぎません。

「捏造(ねつぞう)」 と認定された画像の取り違えについて

私は、論文1に掲載した画像が、酸処理による実験で得られた真正な画像であると認識して
掲載したもので、単純なミスであり、不正の目的も悪意もありませんでした。

真正な画像データが存在していることは中間報告書でも認められています。したがって、
画像データをねつ造する必要はありません。

そもそも、この画像取り違えについては、外部から一切指摘のない時点で、私が自ら点検する中で
ミスを発見し、ネイチャーと調査委員会に報告したものです。

なお、上記2点を含め、論文中の不適切な記載と画像については、すでにすべて訂正を行い、
平成26年3月9日、執筆者全員から、ネイチャーに対して訂正論文を提出しています。

朝日新聞 (2014年4月1日)
URLリンク(www.asahi.com)

38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:23:56.36
       ヽ、,jトttツf( ノ                   __, 、,,_
      \、,,)r゙''"''ー弋辷_,,.             , ィ三ミニニ 、ミ冫ミヽ、
   =、..,,,ニ;ヲ_     ヾ彡r''            //´´´ヽヽヽヽ \ヽミ  
    ``ミミ,   i'⌒!   ミミ            ソ ,!  ..... ..ヾ心 ミハ iハヽミ丶
   = -三t   f゙'ー'l   ,三`          , ソシ      ヾミハヽヽ彡川
     ,シ彡、 lト  l!  ,:ミ''           乂/| __, .,、,._壬ミミ彡彡川
     / ^'''7  ├''ヾ!           {///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii、ミ彡川ヾ川
    /    l   ト、 \           ///! ゞ゙゙゙゙゙ソ ヽ`゙゙゙゙´ i彡巛 彡シ川、
     〃ミ ,r''f!  l! ヽ          ,/ V/ソ!   ,r'   、 ,  川 Vヽ ミ彡ヽ
   ノ ,   ,イ,: l! , ,j! ., ト、         ゝ,イ//ハ  .´. .,,^:::t::^,,,   !iハ川ミヘ川
    / ィ,/ :'     ':. l ヽ.         ゝj// .ヘ,, . ζ.ノ`ヘ ヾ,,  i////// 入ノ
   / :: ,ll         ゙': ゙i,ヽ、      彡' //ソヾ、` . .゙゙゙゚゚゚  .. ,゙ノ イ //乂/ {、
  /  /ll         '゙ ! \ __,,,-- ミ彡'彡ハ .ヾ、::::::::: ジ/{ノミ川:川=彡'ヾハ彡
    /' ヽ.          リ  /:::::::::::::::::: 彡シ川ハ′ ヽ    ./ ハ川ミヘ川__ヾハ ̄ヽヾ
   /  ヽ        /  !::::::::::::::::::::くミ彡川ヾ彡-ノ´`!   ノ⌒ヽ;ミ川:川=彡:ミ川::´::::::::`ヽ
   /  r'゙i!     .,_, /  ! ::::::::::::::::::::/イ:心从ミ    !  ./  冫 シV.彡川ミソシ/::::::::::::::ハ
  /.     l!       イ ..!::::::::::.::::::::::::::l:::彡丿川    ! /   /::::::::::::::/:::::::|:::/:::::.::::::::::::::::ヽ
  /   ,:ィ!        ト、 :::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::!     !/   /:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.!
  ,r''"´~ヾ=――=''′`:::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::|         ;'.:::::::::/:::::::::::::::::V.:::::::::::::::::::

39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:28:13.45
朝日新聞でオボの正しい写真とやらを見たけど
細胞核潰れすぎだろ

40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:28:21.37
笹井、会見の時に「非常に説得力のあるデータが1個1個ある
裏取りがされている。これは作ったような話でできるものではない」

41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:29:46.67
一介の研究者が身動きも取れない中、いつの間にか3人も弁護士を立てて、徹底抗戦とか。
小保方って一体なにものだよ?

42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:30:43.36
「小保方氏、申し立て後に会見の方向」代理人弁護士
2014/4/1 17:14日本経済新聞 電子版

 STAP細胞の論文に疑義が相次いだ問題で理化学研究所の調査委員会が最終報告書を発表したことを受け、

小保方晴子研究ユニットリーダーの代理人である三木秀夫弁護士は、9日までに不服申し立てをする方針を明らかにした。

URLリンク(www.nikkei.com)

43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:34:41.79
「小保方氏、申し立て後に会見の方向」代理人弁護士
2014/4/1 17:14日本経済新聞 電子版

 STAP細胞の論文に疑義が相次いだ問題で理化学研究所の調査委員会が最終報告書を発表したことを受け、

小保方晴子研究ユニットリーダーの代理人である三木秀夫弁護士は、9日までに不服申し立てをする方針を明らかにした。

URLリンク(www.nikkei.com)

44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:35:16.58
STAPは捏造といいつつも
STAP検証にこだわりを持ち続ける人って
完全にアレな人だよな

新たに万能細胞研究すればいいものを

45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:46:18.29
小保方wwww

46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:50:12.04
後輩リケ女 「もう一度チャンスを」2014.4.1 20:46

小保方晴子氏らのSTAP細胞の論文に捏造と改竄があったと認定されたことを受け、リケジョ(理系女子)として後に続こうとする小保方氏の母校、

早稲田大学の後輩たちは複雑な思いを抱いていた。

 「STAP細胞の発見を聞いたときは本当にうれしかった。私も人の役に立つ研究成果を出したいと刺激されただけにショック」

 物理や粒子を研究する先進理工学部電気・情報生命工学科3年の神里華澄さん(22)はこう話す。日々実験に没頭し、わずかな成果を積み重ねていく地道な

作業を知っているだけに「なぜ論文が通ったのか、審査に問題がなかったのか、はっきり明らかにするべきでは」と疑問を投げかけた。

 小保方さんと同じ応用化学専攻の4年の女子学生(22)は「研究に誠実に向き合うことが何よりも重要と指導される。STAP細胞の存在を信じたい」。

 大学院に残り研究者としての道を歩む先進理工学研究科電気・情報生命専攻の修士2年、中村果愛さん(23)は

「女性が理系の研究者として生き残るのは大変。焦りがあったのかも…。もう一度チャンスをあげてほしい」と訴えた。

URLリンク(sankei.jp.msn.com)

47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:51:39.63
ディプロマミル早稲田を廃校にしろ

48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:52:34.85
>>46
実名出してこういう馬鹿なコメントをするとはとんだ恥知らずだな

>「女性が理系の研究者として生き残るのは大変。焦りがあったのかも…。もう一度チャンスをあげてほしい」

49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:52:56.76
今北産業 ガイシュツごめん


論文の実験や解析に全くかかわっていない「共著者」がいたことが、取材で明らかになった。

その研究者は「自分はSTAP細胞研究には携わっていず、論文中のデータにも一切貢献はしていない。草稿も見ていない。共著者の一人に頼まれて(論文投稿に必要な著者としての)サインをした」と明かす。疑惑だらけの論文になってしまった今、後悔する。
『STAP論文:極秘研究…サインだけの共著者 議論どこに』

毎日新聞 2014年04月02日 05時40分
URLリンク(mainichi.jp)

50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:55:46.00
>>49
これ戦艦先生のことかな?

51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:57:55.73
>>48
もうどこの大学・企業でも採ってもらえないよな、バカすぎ

52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:00:14.10
戦艦いきてた?

53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:00:20.12
捏造したデータは、これまでの常識を覆すので、CNSレベルで当然。

54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:00:39.23
>そもそも、この画像取り違えについては、外部から一切指摘のない時点で、私が自ら点検する中で
>ミスを発見し、ネイチャーと調査委員会に報告したものです。

調査委員会は問題が発覚して発足したから「一切指摘のない時点で調査委員
会に報告した」というのもおかしい。

55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:03:47.92
理研にこの混乱をおさめる責任があるとしたら、凹がどうやって捏造をしたのか
解明することなんだが。それをやってこそ、第三者の無駄な努力を防止できる。

組織防衛にきゅうきゅうとしているようでは、なんとか法人化など国民の支持は
得られんな。

56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:04:29.21
>>54 画像の取り違えを発見してかなり経過してから調査委員会に
報告した、と言いたいのでは?

57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:06:47.87
独立行政法人理化学研究所 研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
URLリンク(www.riken.jp)

58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:06:50.56
                / ̄ ̄ ̄\
               /ノ / ̄ ̄ ̄\
              /ノ / /       ヽ
              |  /  | __ /| | |__  |
              |  |  LL/ |__L ハL | 
              \L//・\ /・\V   捏造細胞の検証に国費ゲット
              /(リ ⌒  。。 ⌒ )
              | 0|    __   ノ!       オマエラの負けじゃwwwwwwwwww
              |  \   ヽ_ノ /ノ
              ノ   /\__ ノ丶    (⌒)
             ( ( /  | V Y V | i |   ノ ~.レ-r┐
              )ノ |  | ___| | |  ノ__ ! | .| ト、
               |  (       )〈 ̄   '-ヽ.λ_レ
                          ̄` ー‐--‐ '

59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:07:22.88
凹さんはまだ理研に所属しているのでしょ? だったら処分保留のまま
出勤して名誉挽回目指して研究すればいいのに

60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:07:33.93
STAP細胞はあるのに
小保方さんがかわいそう。。。

61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:08:09.86
>>46
コピペの練習に日々がんばってる学生さんか

62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:08:56.17
STAP細胞はあるのに
小保方さんがかわいそう。。。

63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:09:18.09
>>49
おおなんだこれ。バカか戦艦

64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:10:04.46
>>59
URLリンク(www.jiji.com)
>問題発覚後、小保方氏は体調を崩して研究を続けられる状態ではなく、
>神戸市内で医師の診察を受けながら療養中。
>STAP細胞の存在には、今も自信を持っているという。

だそうです。

65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:10:25.19
STAP細胞はあるのに
小保方さんがかわいそう。。。

66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:10:47.50
>>49 自分もノーベル賞論文の共著者になれる、と思っていたくせに
今更何言いやがる

67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:11:29.38
戦艦はこんなツイートしてるから、今更言い逃れはできないのでは

大和雅之 ‏@yamanyan 1月31日
電話で取材してくる記者達が私が共著者であることを知らないことに驚く。
論文読んでから取材した方が良いと思いますけど。

68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:11:53.94
東電の人しっているけど、東電内でも原発は政府筋との案件で
極秘だったそうだ。あの事故の内容も内部よりもニュースで知る方が
早かったそうだ。
JALの倒産再生についてもJAL内部の人間はニュースで知る方が多かった。

極秘実験がS氏のせいだって言っているけど、こんな若くて経験も業績もない
女性がやる実験が極秘で少数の人間しか内容を知り得ないというのは
かなり特異なことだ。
もし昨日の会見で言うように理研が若い研究者の創造的な研究奨励するなら
議論を活発にする方がよりいいと判断するだろう、セミナーを普通よりも
多くして理研内の若手を積極的に参加させただろう。

でもしていないということは、何か特別な息がかかっていたと推測する。

この話は多分に「起業」的要素を当て込んでいる気がする。
O氏はプレゼンの良さで採用されたとしても、その実力はバレていたはず。
なにかもうすこし隠された「足長おじさん」の存在がみえる
ちなみに脳梗塞Y氏ではない。

69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:12:18.71
>>65

前スレでも書いたが、本人降臨なら悪いことは言わない。
正直に白状して楽になりなさい。

あがけばあがくほど、長期間さらし者になって、後世に悪名がとどろくことになる。

今までは、そうやって周囲をごまかして生きてこれたのかもしれないが、
今回はもうごまかしが効かない。

70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:13:16.63
>>49
研修生の女子院生あたりかな?
1stじゃないけど業績増えるしNatureならと喜んでギフトオーサーになったってとこか?
いや~とんだババ引き当てましたな。

71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:13:21.73
やっぱり実験ノートのコピーを提出したんじゃね、前の会見でそう言ってた。
朝日新聞の記事が間違いやろ、ノートとコピーではないよw

72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:13:36.90
STAP細胞はあるのに
小保方さんがかわいそう。。。

本人直接降臨の記者会見と
実験ノートとキメラマウスとその他諸々全部公開して真実の証明はよ

73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:14:15.87
STAP細胞はあるのに
小保方さんがかわいそう。。。

74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:14:32.49
>>46

いい加減早稲田も記者会見してはどうか
もう早稲田の博士論文の調査できていてもおかしくないだろうが

いつまで隠れているつもりだ早稲田よ

75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:15:50.97
再現に1年ってなめてんの?
もう2ヶ月過ぎてるんだから10ヶ月だろうに

76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:15:59.60
研究者としての地位を失ったあとは社会人としての地位そして人間としての尊厳もやがてうしなってゆくのか


バカンティの喜び組として生きていけるとふんでいるのか?

77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:16:26.25
>>74
教授会やって剥奪決めるんじゃなかったか
早稲田の教授連中のツイートかなんか調べるとあったりして

78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:17:14.97
早稲田の学位記はコピペ

79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:17:36.74
結局ユニットリーダーとして契約更新されているわけか

80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:18:04.61
         ´   ヾ
         ゛ (⌒) ヽ
         ((、´゛))
          |||||
          |||||||  ファビョーン !!
       / ̄ ̄ ̄\          「研究不正は小保方氏単独」
      /ノ / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / /        ヽ       驚きと憤りの気持ちでいっぱいです。 
    .| /  | __/| || ||__  | ムキーッ   研究不正と認定された2点については、理化学研究所の規程で
    .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |      「研究不正」の対象外となる「悪意のない間違い」であるにもかかわらず、
     \L/#(・ヽ /・) V      改ざん、ねつ造と決めつけられたことは、とても承服できません。
     /(リ  ⌒  ●●⌒ )      近日中に、理化学研究所に不服申立をします!!
     | 0|     __   ノ    ________ 
     |   \   ヽ_ノ /ノ ガチャ | |          |  
    /⌒ヽ  \__ノ.ィ ヽ ガチャ |          |
    |    | タン!    | \ ガチャ   KIKEN    |  
     |   i  タン! ミ   |\ 彡i |              |  
    | ⌒ ̄ ̄r~ノソィ" |  inルソ|_|_________|
 ̄ ̄ ̄ー──| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| _|_|__|_
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:18:09.50
>>77
他20数名も連結してるから名前あがってる人からの寄付金の集まり方fr決定変わるでしょ
所詮は私学 学問を売りさばいてるだけの場所

82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:18:20.63
博士論文の調査まだかよ
遅すぎ

83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:18:22.10
>>79 5年契約だったような

84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:18:22.58
STAP細胞はあるのに
小保方さんがかわいそう。。。

85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:19:42.01
個人の問題ではない。いまの日本科学界が抱える構造的問題、
みたいなツイート多いな
理研の広報戦略すごいな

86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:19:43.79
STAP細胞はあるのに
小保方さんがかわいそう。。。

87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:19:59.69
まあ理研ばっか叩かれるが
ハーバードや早稲田のほうがウンコだな

88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:20:06.77
博士の調査には3か月かけるとニュースで言ってた

89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:20:27.70
博士号剥奪まだか

90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:21:54.26
理研は問題が核心部分に近づいてきて逃げてるからな
今は小保方個人の捏造、個人批判で逃げてる

91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:21:56.39
STAP細胞はあるのに
小保方さんがかわいそう。。。

92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:22:06.74
W氏の検体解析で実験不正が確実視
博士号剥奪
理研解雇

なんか全部夏くらいに一度に来そうだな。

O氏は夏には渡米とみた。

93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:22:12.26
>>88
そんなに時間必要なの?
博士号の調査って

普通コピペ発見の時点で処分できるでしょ

94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:23:10.14
マスコミの人も多いと思うけど、今回の事件でいままで報道に圧力かけられてるとか感じたことある?

95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:23:16.36
笹井の必死の言い訳に反吐が出そうだ。
こいつのせいでこんな大事になったのに。

96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:23:52.15
>>93 博士号の授与は文部科学省にとっても大きな関心事だから、
文部科学省の方針が決まるまでに時間がかかる、と踏んでいるんだろ

97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:24:02.53
ごめんなさいしないとね(´・ω・`)

98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:24:20.90
STAP細胞はあるのに
小保方さんがかわいそう。。。

99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:24:41.45
>>91
ここまでの理研の対応は予想通りだと思う。 弁護士とか連れて来なければ
スタップの可能性を考慮して処罰を緩和してもらえたかもしれない。 もっと
研究所と話あったほうがいいんじゃないの。

100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:24:45.72
どこもかしこもSTAPSTAPうるさいな






どうせ存在しないもんなんだろ?w

101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:24:56.77
>大和雅之 ‏@yamanyan 2月2日
>医学部教授としては、ウォーホルの弱者、死に対する関心は理解できます。
>さらに複製、セレブリティに対する関心を、現行のインパクトファクタ重視の
>科学コミュニティへの警鐘だと理解できないなら、アカデミアは撤退して欲
>しいです。→某関西方面、高田馬場方面

そして失踪は2月5日。やっぱりよくわからん。

102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:26:42.00
STAP細胞はあるのに
小保方さんがかわいそう。。。

103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:27:03.25
>>54
D論画像の流用の指摘がまだ一切ない時点で、ってことだろう
バレる前に訂正しようとしました、って言ってるだけで何も凹ちゃんの立場を補強しない言い訳だね

104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:27:08.88
小保方さんの妄想ではシンデレラのお姫様の私が
悪の理研と闘うのカッコいいとかそんなレベルなんだろうな。
おそロシア。

105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:28:11.95
ここまで杜撰な脳細胞が世紀の大発見をもたらすチャンスは限りなく低い

106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:28:39.82
◆STAP細胞:小保方さん処分は1カ月後 理研
URLリンク(mainichi.jp)
毎日新聞 2014年04月01日 12時16分(最終更新 04月01日 12時24分)

小保方晴子・理化学研究所研究ユニットリーダー(30)は昨年3月に現職に就任、
神戸市にある発生・再生科学総合研究センター(CDB)に研究室を持った。
当初からかっぽう着姿の小保方さんが見られていたという。

今年1月末、英科学誌ネイチャーにSTAP細胞の論文が発表された後は、
STAP細胞の新たな実験に取り組もうとしていたとされる。

2月上旬に論文への疑惑が浮上し、理研の調査委員会が設置された後は、研究現場からは離れ、
調査委の聞き取りや研究所内の懇親会などのため研究所へ来ていたという。

3月14日の調査委中間報告の会見では、小保方さんについて「心身ともに疲れ切った状態」
「精神状態があまり良くないと聞いている」などやつれた様子もうかがえた。
最近も必要に応じて研究所へ姿を見せる状態という。

調査委の最終報告では、小保方さんら論文著者らの処分については言及を避けた。

理研の「科学研究上の不正行為への基本的対応方針」(2005年)によると、研究不正が認定された場合、
懲戒委員会を経たうえでの不正認定を受けた研究者の処分

▽研究費使用の禁止▽研究費の返還??などの対応が取られる可能性がある。

処分については、対象者の弁明を聞く機会などを設定するため、
懲戒委の結論が出るまで1カ月程度はかかるという。

107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:29:35.99
STAP細胞はあるのに
小保方さんがかわいそう。。。

108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:29:37.62
自称アタマイイ人の手のひらがえしよく見ておこうぜ

@FIFI_Egypt
で、理研はなんでそんな偉そうに会見できんの?トカゲのしっぽ切りに小保方さんだけ責めてる方が見苦しいわ。

109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:30:00.52
ヴァカンティなんて一切責任取らないだろうなw
ハーバードの調査ってどうなった?

110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:30:47.79
>>106
あー凹が強気なのは

▽研究費使用の禁止▽研究費の返還??などの対応が取られる可能性がある。

かなり使い込んだな。

111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:30:59.94
>>40
それそれ
それに加えて昨日出た声明文でいうSTAPの存在を仮定しないと説明つきにくい
現象って何なのか、笹井はちゃんと説明する義務あるよね
それなしで無罪放免、おまけに、今後も理研でSTAP検証研究続けるって、
税金使って許されない(人件費入れて少なくとも数億円はかかるでしょう)

112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:31:04.37
STAP細胞はあるのに
小保方さんがかわいそう。。。

113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:31:26.98
Stem cell scientist guilty of falsifying data
TIME.com By Alice Park, TIME.com
URLリンク(edition.cnn.com)

CNNはTIME.COMの記事配信利用か

>known as stimulus-triggered activation of pluripotency (STAP),
間違ってるw

114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:31:53.20
>>107
科学的思考ができない低能は井戸端スレに行け

115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:32:26.89
なんだこのバカッターみたいな呟き連呼してる奴は

116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:32:53.52
>>113
多能性獲得じゃなくて
多能性活性化か
こっちのほうがまだ正しいと言えるな

117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:33:03.79
STAP細胞はあるのに
小保方さんがかわいそう。。。

118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:33:39.55
>>7
【科学】STAP騒動で日本人研究者への信頼が揺らぎ、肩身の狭い思いをしている人も…甘すぎる理研の危機対応
スレリンク(newsplus板)
 
>時間の経過とともに、灰色から次第に濃い灰色となり、2月末にはほぼ黒色と判断できる情報が掲載されていました。
>問題が、故意か、単なる甘い教育のもたらした結果かはわかりません。しかし、理研の動きはあまりにも遅かった。
>当初は、世紀の大発見に対する嫉妬が生み出した中傷ではないかと私も思っていましたが、やがて、重大な問題と
>受け止めねばならない状況となっていました。
・・・
>(シカゴ大教授 中村祐輔)

当初は、世紀の大発見に対する嫉妬が生み出した中傷ではないかと私も思っていました、か
朝日新聞にがんワクチンの臨床実験をナチスの人体実験に例えられてバッシングされた先生だけに
自分に重ね合わせてたんだろうな。

119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:33:49.42
STAP細胞はあるのに
小保方さんはかわうそ。。。

120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:34:04.08
パンピーへ

CNS・・・生命科学系の国際有力雑誌・・ファースト(第一)やコレスポ(責任者)になるとすごい業績になる。
持ってない大学教授もおおい。(Nature1冊にファースト2本でのった小保方さんは、そのままで(2-3年後)早稲田教授はほぼ確実だった。STAP論文が本物だったら、1年で京大教授もあった。)

C・・Cell、N・・Nature、S・・Science

121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:34:35.84
>外部から一切指摘のない時点で、私が自ら点検する中でミスを発見
これ本当なん?

122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:35:35.98
STAP細胞はあるのに
小保方さんがかわいそう。。。

123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:35:41.94
>>101 これが原因じゃないの

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/10(月) 16:54:39.72 
東京女子医大・大和雅之教授「10年以内に臨床研究」、 ←★
慶応大・岡野栄之教授「慎重な検証が必要だ」 2014.2.10 14:16 ←★
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

この記事の書き方うまいよなw 小保方さんに近い、というか共同研究者の一人の
大和教授はもう十年以内に臨床研究可能としていて、さらに生物学や進化論の解明、
癌細胞の原理解明にも役立つ研究と絶賛。一方で慶應の岡野はほとんど
涙目で「検証が必要だ」とか絶叫してる。

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/10(月) 17:04:10.87
>>17
>>iPSは腫瘍ができる課題が解消されていないが、STAPはできにくい。

この人はどういう根拠でこう言っているんだろう。
----------------------------------------

【再生医療】山中伸弥所長「iPSにがん化リスクなど三つ誤解ある」 ←★
STAP細胞の開発に絡み、会見/京都大iPS細胞研究所
スレリンク(scienceplus板)

▽記事引用元 毎日新聞 2014年02月10日 21時14分配信記事 ←★
URLリンク(mainichi.jp)
京都大学 iPS細胞研究所: CiRA(サイラ)
URLリンク(www.cira.kyoto-u.ac.jp)

124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:35:52.82
>>120
geneは?

125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:36:12.48
>>121
小保方の中ではな

126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:36:30.55
>>121
点検する時期がおせーよ

127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:36:42.94
>>119
    ,,-‐、______,-''三ヽ  ガ
   ( ミ,,-―――-- 、丿   ガ
   /::/   U        `ヽ   ガ
  /:/   (;;;;;;;;;)ノ ハU(;;;;;;;;;)U ヽ   
 /:/ U  i||| -     l - lli   i    》
 |;|         、__丿     U i   《
 ||      U   ,ニ,ニ、      i   《
 |::|   U     | |  ̄ | |  U <三三 
三三>       U l iエエ,i       人   ン
 |:::::::::ヽ、______ー___,,-'':::::     
 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::   

128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:37:54.75
>>121
「いつ」だかを曖昧にしてるだろw
ネットで騒がれた後だよどうみても

【STAP細胞】1か月前に写真流用を把握するも問題と説明せず…研究チームの一部のメンバー
スレリンク(newsplus板)

【STAP細胞】理研の副センター長、1か月前に写真流用を把握するも問題と説明せず★2
スレリンク(newsplus板)

【悲報】理研の笹井芳樹(副センター)、論文の写真流用の隠蔽に協力していた、とNHK報じる
スレリンク(poverty板)

129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:38:09.81
>>44
科学音痴は井戸端スレに行け

130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:39:03.95
STAP細胞はあるのに
小保方さんがかわいそう。。。

131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:39:28.95
>>93
この時は告発を受けてから2年以上かかってんな

【国内】中国人留学生の晏英、論文盗用で早稲田大学の博士学位を取り消される=1882年の創立以来初[10/23]
1 :帰って来た仕事コナカッタ元声優φ ★:2013/10/23(水) 00:32:21.95 ID:???
2013年10月22日、国際在線によると、早稲田大学は中国人留学生の晏英(イエン・イン)氏が提出した論文から、
他人の研究成果を盗用したとみられる個所が数多く発見されたとして、晏氏に与えた博士学位を取り消すと発表した。
同大学が卒業生の博士の学位を取り消すのは創立以来、初めてこと。

早稲田大学によると、晏氏は同大学の大学院公共経営研究科に在学中の2010年9月に、
「近代立憲主義の原理から見た現行中国憲法」と題する論文で博士の学位を取得していた。

しかし2011年8月、大学はこの論文が他人の研究成果を盗用したものだとする匿名の告発を受けた。
内部調査を行った結果、論文の少なくとも64カ所から、
他人の文献やインターネットの情報を無断で引用したとみられる部分が発見された。
晏氏本人は、12カ所について盗用したことを認めている。
なお、この論文はすでに2010年に10月に出版されたという。(翻訳・編集/北田)

132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:40:02.87
>STAP細胞はあるのに
はいはい、願望乙

そう言えば『私はA君の彼女なの・・・』も単なる願望でしたよね

133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:41:50.04
STAP細胞はあるのに
小保方さんがかわいそう。。。

134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:41:53.88
何で再現実験なんてやる必要があるの?
STAP細胞って今の段階で一個も存在しないの?
STAP細胞が本当にあるなら今すぐそれを見せれば終わりって話じゃないの?

135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:42:11.25
STAPは間違いなくある。
小保方さんの様子をみれば一目瞭然ね

136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:43:24.38
アメリカなんて自分が生き残れば何やっても良いって言う低俗な人種の国

ヴァカンティが相当な食わせもんだって直感的に分かるわけで

137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:43:31.96
STAP細胞はあるのに
小保方さんがかわいそう。。。

138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:44:18.39
科学汚したH・Oって誰だ

これは一体なんのつもりだろう。
兵庫・神戸市中央区の南端、ポートアイランドCDBへ、STAPという強力な万能細胞を取材に行った私たちの同僚は、
このマウスのすり替えを見つけたとき、しばし言葉を失った。

万能細胞STAPの発見は、五年前。直径五マイクロメートルの小さな細胞に、iPSを超える万能性。
iPSを超える効率、腫瘍にも成らないとあって、 世界最高とNatureも認め、日本政府はその翌月、理研を、湯水のように報酬が支払われる日本初の「特定国立研究開発法人」に指定しようとした。

たちまち有名になったことが、STAP細胞を無残な姿にした。
論文を手に入れる読者は三万人にも膨れあがって、よく見ると論文は、レーンを切り貼りした跡やらで、もはや満身傷だらけ。
それもたやすく消えない傷なのだ。
日本人は、捏造にかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。

だけどこれは、将来の人たちが見たら、一〇年代日本人の記念碑になるに違いない。
百年単位で育まれてきた科学を、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の……。

にしても、一体「H・O」ってだれだ。

URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)

139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:44:41.88
>>132
URLリンク(www.tokyo-sports.co.jp)
妄想、虚言の癖があるとみんなわかった

140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:44:42.57
小保方が食いついてきて色々弁明するだろ?
それが目的で小保方1人に擦り付けたんだよ

141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:45:23.37
STAP細胞はあるのに
小保方さんがかわいそう。。。

142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:45:46.52
宇宙船戦艦の業績コスモクリーナー

大和雅之 2014年の研究業績

昨日まで
URLリンク(webcache.googleusercontent.com)

現在
URLリンク(www.twmu.ac.jp)

143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:46:02.53
>>138
細胞のサイズは通常100〜150マイクロでスタップ化するとその半分らしいですよ

144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:46:14.97
STAP細胞はあるのに
小保方さんがかわいそう。。

145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:46:25.20
>>134
もしSTAP幹細胞が保存されていたとして、それにTCRが確認されたならば
それはSTAP細胞が存在したという強力な証拠になってたが(iPS細胞でなければだが)
TCRの跡がない以上、立証するには再現実験が必要かと

146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:47:01.33
STAP細胞はあるのに
小保方さんがかわいそう。。。

飽きたwwww

147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:47:04.10
ノート2冊で騒いでるけど今時PCでやった方が遥かに早いから
どんだけ化石時代のラボなんだよお前ら…

148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:47:43.11
>>129
あ、信者の方ですか?
ついでにツチノコの検証でもどうですか?w

149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:49:22.52
そのPCですら私物ということで、提出を拒否しているんですが
Evernoteとか使って書いてるならさっさとそれを出せと

150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:50:20.33
URLリンク(www.researchgate.net)

>Kenneth Ka-Ho Lee ・ The Chinese University of Hong Kong

>Dear All,

>This not an April Fool trick!. The negative control came up "positive"
>while the acid bath came up "negative". Looks like mechanical trituration
>could induce STAP cells!?!?!? However, this the first time we did this
>experiment and will require several more rounds to validate.

大ニュース!
STAP作成に成功したって

151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:52:06.80
>>68
なかなか、ありそうな穿った話だ
どうなんだろうね

152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:52:17.14
>>147
アナログな方法(ノート)は重要だよ

アホ上司に手柄を完全横取りされそうになったが
ノートで逆転できたからな

153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:52:27.85
>>145
TCRってのがよく分からんが
1年後に再現が成功したとされた場合はTCRってのは確認できるの?

154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:52:40.85
極秘実験というのが解せないな。

W氏が理研にいた時からの扱いなのだろうか。

昨日の会見で実験に使った費用の質問について
最初の実験はW氏研の時のものなのでわからないとかセンター長が
応えていたように思うけど

W氏時代からS氏時代に移る時に極秘化したのだろうか?
そのへんの経緯はW氏がきちんと説明してくれるといいのだけどね

155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:53:02.04
>>150
散々既出だし
「ネガコン」がポジティブで
STAP細胞実験のほうがネガティブだった!

と言ってるわけで、これで再現実験成功といえるのかと
単に死細胞がいろんなタンパクを発現するよ、てことじゃないのか

156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:53:14.81
>>73
きみ、このスレでそれ書き込んでも
精神病認定されるだけだよ

157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:53:34.93
>>121
自ら「ミス」を発見したかどうかは重要じゃない。本当なのかどうかもわ
からないし。
問題はそのミスをいつ申告したか。申告していれば受理者がいるから日付
が確定できる。その日付で「外部に指摘される前」かどうか判断できる。

158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:53:51.48
>>145
STAP細胞にTCR再構成無し
って確定したソースはどこだよ

159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:53:58.62
ムーミンやピンクの壁はどう説明するの
理研があんなもの許可したってこと?

160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:53:59.57
STAPはもうオカルトだよ
関れば関るほど
のめりこめばのめりこむほど
抜け出せなくなる
蟻地獄

161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:54:03.48
>>147
パソコンで打った物も印字して添付サイン常識

162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:54:33.06
まあでも小保方さんが追試して
外部の専門家が監視して、カメラも入れて、
それでSTAPを再現すれば終わる話だよな

「再現性検討に1年かかる」=「現時点じゃ誰もできてない」
つって言ってることになる

163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:54:59.69
これが気になるんだよねえ
自ら、あっしまった、間違えたってネイチャーに間違えましたって事前に報告したんだろ
この一点に関しては問題ないんじゃね?
正しい写真もちゃんと送ってあるって今日のテレビでも言ってたしなあ


そもそも、この画像取り違えについては、外部から一切指摘のない時点で、私が自ら点検する中で
ミスを発見し、ネイチャーと調査委員会に報告したものです。

164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:55:20.90
今回の騒動はいくつかの視点から論じる必要がある
今は主にSTAP論文の真偽、不正捏造の有無だが、これは論文作成に関わった個人の責任追及という問題
次にSTAP細胞が存在するのか否か、これには時間が必要であり、すぐに解決する訳ではない
本当に検証すべき重要なことは、何故このような騒動が引き起こされたのかという本質の部分
研究者としての小保方の背景、その周辺の人物達、理研や政権官僚の思惑、株の問題など
これらに目を向けて、何が問題であったかを明らかにすることなく有耶無耶で終わらせるならば
その時日本の科学は死んだも同然となるだろう
猛省すべきは小保方だけではないはずだ

165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:55:22.09
>>147
オボさんは私物PCにデータがあるそうだけど
見せられないそうですよw

166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:55:39.06
>>159
女子力との異文化コミュニケーションでしょうね

167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:55:57.95
東京女子医大・大和雅之教授「10年以内に臨床研究」、慶応大・岡野栄之教授「慎重な検証が必要だ」
2014.2.10 14:16 (1/2ページ)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
URLリンク(megalodon.jp)

東京女子医科大・大和雅之教授 

--今回の意義は

「細胞が刺激によって初期化される機構を持つことの発見で、教科書を大幅に書き換える成果だ。
生物の進化の過程で獲得した機能のうち、不必要なものは排除され、必要なプログラムが残っている。
刺激による初期化は、生物が生存のため環境に適応するという進化的意味がある」

--生物学への影響は

「未解明の生命現象が解決する可能性がある。例えば、がん細胞の根源とされるがん幹細胞は、
突然変異とストレス(刺激)の組み合わせでできるのかもしれない。生物学に与えるインパクトや
波及効果はiPS細胞より大きい」

--共同研究を振り返って感じることは

「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と私が
2010年にそれぞれ独立に思いついたことだが、小保方さんのように一生懸命やる人がチームに
加わらなかったら、今回の発見は数年単位で遅れていたと思う」

--臨床応用の見通しは

「iPSは腫瘍ができる課題が解消されていないが、STAPはできにくい。検証は必要だが、
再生医療にとっての意義は非常に大きく、臨床に向けた研究はかなり速く進むだろう。
今後、世界中で再現実験が行われ、ヒトに移植する臨床研究が10年以内に始まるのではないか。
iPSなどの研究で得られた蓄積もあり、一日も早く臨床に使えるようになればと思う」

168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:56:05.13
>>155
・学術的に面白い現象(かも)
・小保方捏造事件のきっかけ(かも)

という点では着目に値するな

169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:56:14.78
>>162
彼女以外に誰もできないからって。念写実験かww

170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:56:32.86
11jigennの指摘さえなければね。

171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:56:35.86
東京女子医大・大和雅之教授「10年以内に臨床研究」、慶応大・岡野栄之教授「慎重な検証が必要だ」
2014.2.10 14:16 (2/2ページ)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
URLリンク(megalodon.jp)

□慶応大・岡野栄之教授

<STAP細胞の成果をどう見るか>
「核移植、遺伝子導入に続く第3の初期化と多能性技術として発展する期待を示したのは大きな成果だ。
ただ、再生医療に応用できるかは慎重に検証しなければ何とも言えない。まだマウスで報告された段階で、
医療応用における有用性を判断するのは時期尚早だ」

<今後すべきことは何か>
「同じ条件で刺激を与えれば、誰でもSTAP細胞を作ることができるのかどうか、再現実験で確かめる必要がある。
われわれも先週から着手した。数カ月もすれば検証結果が出てくるだろう」

<その次の課題については>
「本当にサルやヒトでもできるのか、再生医療向きの細胞なのかを確かめなければならない。
マウスではがん化しにくいとされているが、その証明も必要で、ヒトでもそう言えなければならない」

<STAP細胞の分化能力をどう評価するか>
「複数の細胞の塊として胎盤を含む万能性が示されたが、単一の細胞で万能性を持つかどうかも検証すべきだ」

<移植せずに体内で再生医療を実現できる可能性は>
「理論的にはあるかもしれないが、生物の体はさまざまな刺激を受けているにもかかわらず、
なぜ恒常性が保たれているのかという疑問もわく。実現できるかすぐには分からない」
 

172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:57:40.34
>>162
じゃあコレは何だったの?

【生物】小保方さんがSTAP細胞の追試に自ら成功 理研発生・再生科学総合研究センターとして正しさを再確認
スレリンク(scienceplus板)

173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:58:01.60
>>147
学生さんかな?

174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:58:07.48
>>162
山中先生のiPS細胞も最初の発表から他の研究機関で再現実験が成功するまで
半年かかったといっている。その間、山中先生も非常に苦労したと言ってたらしい

テレビではあまり出てこないが、おぼちゃんも、なんでiPS細胞でも半年以上もかかったのに
たった1ヶ月再現が出来ないくらいでみんな大騒ぎしてるの?って言ってるらしい

まあ、それは一番最初におぼちゃんが簡単に出来るって言ったからじゃん、と言いたくはなるんだが

175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:58:15.41
コンセントは挿さってるけどスイッチオフの
液晶テレビがあったとする

スイッチに触れずにリモコンを使わずに映像を映すことが出来るだろうか?


部屋を暗くして、マシンガンでテレビを射撃したら
光るかもしれない

この光はテレビが映像を映したと言えるだろうか?
GFPレポーターを見て光ったというのはこういうことを意味している

176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:58:27.76
>>170
訴えるんじゃね、凹弁護士が

177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:58:38.71
>>161
pgpとか、そういうエレガントなことまではしないの?

訴訟になると裁判官の心証を稼ぐにはかえって不利になるかな。。。

178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:59:06.14
大和、今まで散々他人の落ち度を斜めから叩いてたくせに、
自分の落ち度に対しては一切沈黙し逃げ通すのかw

こいつ顔からして直感的にうさんくさいんだよな
こういう大人になってはいけません的

179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:59:23.36
>>121
その部分や、よく見せるためにあの写真使ったんで悪意はなかったもんの部分を読むと、かなり頭悪いなあ
本人の文章なのか代理人の筆なのかは知らないが

180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:59:31.74
>>161
電子署名使ってないのか
上の頭が固くて電子署名を理解出来ないんだろうな可哀想に

181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:59:43.46
戦艦の顔wwwww

182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:59:55.76
小保方の創作したSTAPは存在しない
新たに見つかる万能細胞は別物

183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:00:26.75
論文を取り下げるようなものを、わざわざ税金かけて再現実験やる価値が
あるのかどうか、非常に疑問だ。
再現実験やりました、(小保方メソッドでは)できませんでした。
ってなったら みじめなもんだ。こうなったら理事長の責任問題。
すでに理事長問題だけど。

184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:00:32.51
>>172
何だったのと言われても
311の会見の時点で、再現できたのはoct4のとこまでであって
それがSTAPかどうかはわからないって言ってただろ
何周遅れてるんだよ

185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:00:45.93
>>174
そりゃ問題のすり替えだ。再現できないだけなら、いまごろみんな大人しく待ってるさ。

186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:01:12.87
>>171
やっぱり慶応はまともで安心したわ

187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:01:22.02
>>150
コンセントは挿さってるけどスイッチオフの
液晶テレビがあったとする

スイッチに触れずにリモコンを使わずに映像を映すことが出来るだろうか?


部屋を暗くして、マシンガンでテレビを射撃したら
光るかもしれない

この光はテレビが映像を映したと言えるだろうか?
電線がショートして光ったのかもしれない
着弾で可燃物がくすぶって光ったのかもしれない

GFPレポーターを見て光ったというのはこういうことを意味している

188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:01:23.95
>>174
162は「他の研究機関で」なんて話はしていない

189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:01:27.04
でも、今朝のテレビで言ってたが、今でも笹井は、新種の万能細胞が出来たと
考えないと理解できない現象が起きているって言ってるぞw
それが何なのか、テレビはちゃんとそこまで言えよ。そこまでは言ってなかったが

190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:01:31.23
>>183
非常に疑問、じゃなく、端的にno、でしょ

191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:01:45.26
こんなコピペまみれの論文?をもとに再現を試みるなんてwww
理研も必死やな、負け戦とわかりながらの調査、
理研のつらさも分かる。
再現頑張れよwww

192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:02:02.56
>>186
早稲田の医学部は21世紀中には無理だな

193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:02:12.18
>>167
>「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、
>ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と私が2010年に
>それぞれ独立に思いついたことだが、

>小保方さんのように一生懸命やる人がチームに加わらなかったら、
>今回の発見は数年単位で遅れていたと思う」


>ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と私が2010年に
>それぞれ独立に思いついたことだが、

>ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と私が2010年に
>それぞれ独立に思いついたことだが、

>ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と私が2010年に
>それぞれ独立に思いついたことだが、

194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:02:29.27
本人が実験するのか知らんがこれから1年は生き地獄だな
再現されれば逆転勝利だがそうなるかは謎だし
俺なら耐えられんw

195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:03:09.92
>>158
STAP幹細胞にTCRは認められなかった、て書いているんですが
Nature論文の電気泳動実験自体が怪しまれる以上、
T cell由来のSTAP細胞由来のテラトーマ(しかし現在はスライドのみしかないようだ)か
STAP細胞と違って増殖能を持つSTAP幹細胞のTCRを調べるのが妥当だが
STAP幹細胞の方はTCRのないもののみが副腎皮質ホルモン入の培地で増殖したようだ、てなっている以上
再現実験以外の証明方法は何があるの、と

196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:03:25.36
メディアに凄い圧力かかってるな

いつものこと?

197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:03:42.57
本人その者が 出来たのなら捏造しないし
する必要も無い。データも明確に残ってるはず。
これが結論

198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:03:53.71
>>182が真理を言い切った
よって終了。

199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:03:57.35
>>193
今さら何だよ

200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:03:57.61
>>158
丹羽のプロトコルじゃねーかw
おまえこの板の住人じゃないな?

201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:04:11.76
>>189
マスバランスが正しければ出来てる。 再現実験でも論文の30%ほどだけど
それでも出来てると言えるんだよ。

202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:04:49.31
大和のおっさん、いい加減に表出てこいや

203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:05:21.80
>>198
藤子不二雄はタイムマシンの発明者には成れないわな

204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:05:45.95
>>158
>>172
>>193

ここらへんは100周遅れのお客さん

205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:05:51.93
理研は「再現実験は非常に難しい」って言ってるな。
論文発表時は さも簡単に誰でもできるようなことを言っていたのに
手のひらを返すようなことを言ってやがる

206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:05:55.22
マジック すり替え
若山が暴露してるじゃん

207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:05:56.81
>>199
大和もバカンティと同じ頭の持ち主だったのかと驚いたw
オボの手柄だとか思ってる擁護厨に強調したかった

208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:06:25.11
おれがどうしても理解できんのは、もし捏造や嘘の発表をしたら
どんな将来が待ってるかなんて、小学生でもわかるだろ
世界を相手にわざわざ記者会見まで開いて、簡単に出来ましたって言ったんだぞ
それが世界中で再現出来ないってことになったら、最後そんな終焉が待ってるか

おれは未だに、ほんとに捏造したのか疑っている

それと、若山さんは自分で数10回実験しても成功しなかったと言ってる
にもかかわらず、発表に踏み切った。ほんとはまだ発表したくなかったんじゃないか
そんな若山さんの気持ちを押し切って発表に踏み切ったとなれば、背後に相当強力な
圧力があったとしか思えない

209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:06:38.83
Leeがガラス管でOct-4発現に成功したのか
彼の現状の報告だと酸性風呂は逆効果みたいだな

210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:06:45.29
>>204
周回遅れということで言論を蒸し返さないようにするのはやめろカス
何度でもおさらいOKだ

211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:06:50.38
>>189
今の自分の立場を守るには、そういい続けるしかないからね
だがこの期に及んでは、本当のことを全て話すほうが
将来的に多少は良い方向に向かうと思うが

212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:07:39.67
オボちゃん会見開いて暴走発言期待。
こんなコピペ悪いなんて教育受けてないですし、出身ラボでも全員やっていますよー?なんでこんな騒ぎになっているのか理解しがたいですし、実験ノートも自分さえ分かればいいんですよー!!
とお願いだから言ってくれww

会見あったら、早稲田ドキドキやろうなw

213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:07:43.59
>>210
言論ってw
情報が古すぎて邪魔なんだよお前は

214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:08:14.29
>>208
元理研の西川先生は
「もし捏造だったら、その論文は自然と消滅していく」
とニコ生でおっしゃってたので
風化を待ってたんだろう。再現が取れない論文は生物系ではよくあること。
それでもNatureに載った、という「業績」は残る

215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:08:25.36
>>213
蒸し返されると困るんですねw

216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:08:25.75
>>195
TCR再構成に関しては小保方が書いた理研のHPに載ってるプロトコルに書いてあって
それをみた若山先生が愕然としたって話があったがな

217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:08:43.27
>>209
>Leeがガラス管でOct-4発現に成功したのか
>彼の現状の報告だと酸性風呂は逆効果みたいだな

もしかして最初からガラス管のみで作れて
小保方がやらされたのは完全にデタラメなカバーストーリとかだったり

218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:08:55.08
>>148
いやいや、俺が読み違いはやとちりしたようだ
そのとおりだな
あの論文の文脈の意味におけるSTAP細胞の検証などほっておいて、
新細胞の研究にせいぜいがいそしむべきだな

219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:10:35.03
>>135
ホモサピエンスの平均的な知能がよくわかる書き込みだな
かくも人間という種はお馬鹿なのが普通

220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:10:50.68
>>215
めんどくせえなあ

>>158>>200のとおり
>>172>>184のとおり
>>193は2か月以上も前の、この板の奴なら誰でも知ってる内容

N速から出直せや邪魔だから

221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:11:26.34
>>214
むかーし、常温核融合が出来ましたって、めちゃ話題になったが
再現できなかった。そんな発表をした連中はもう誰も相手もしなくなったと思ったけどなあ

222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:12:52.41
>>217
それは選抜だってばよ。

223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:12:54.85
>>208
あの会見は小保方自身やりすぎと思っていたかもしれない
もしかしたらあるかも?という仮説で論文通しておいて
予算など確保し再現ないならそのまま忘れられてもいいという
非情に姑息な考えだったのだろう

224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:13:34.12
>>68
理研内ベンチャーを立ち上げるということ?

225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:13:39.61
オボは嘘をつける場面でほぼ100%嘘をつく天性のうそつき。

226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:13:59.19
>>220
古参が新参追い出すようなマネやめろよ
頭悪いな

227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:14:04.07
>>221
ポン酢をフライシュ(肉)にかけたらSTAP細胞が作れるとま~ん(笑)がいいました
これがほんとのポンズとフライシュマン

228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:14:10.85
>>217
どうだろうね
Leeも再現性があるかはこれから確認すると言ってるし
再現はそう簡単には取れないのかもしれない
そしてガラス管のみでOct-4が発現したとしても
その細胞が多能性を持ってるかどうかはまだ不明だし

ただ、少なくともバカンティは生き延びたっぽいね

229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:14:59.88
>>226
親切に教えてもらってそれはねえわw

230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:15:00.47
>>209
でもLeeさんとこが挑戦したバカンティプロトコルって
ガラス管+酸でSTAP細胞ができる!という話だったのに
やってみたら酸が逆効果になってる(?)という今回の結果なんだよな?
今回がたまたまなのかもしれないが、論文著者の提示してる方法の意味がわからなくなるな

231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:15:33.51
この問題はまだまだ長引きそう。
今年の漢字は「捏」で決まり!

232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:15:38.45
>>226
新参でもいいけど
アホみたいなこと書き込むな
しばらくロムってろ

233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:15:45.74
物的証拠は無い、再現実験もしない、論文は捏造

これでSTAPがあるある言われても信じられる訳が無いし
全部が嘘だったとしか思えない。

新種の万能細胞ができたと主張するならその根拠と物証を
明確に示して再現できるようにしろ。話はそれからだ。

234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:15:46.33
>>223
おれはどう考えても笹井が相当なプレッシャーをかけたとしか思えないんだよねえ
あんな発表、小保方個人の力で出来るはずがない
笹井が、再現実験は後からでもやればいいから、とにかく発表しろってハッパかけたんじゃね?
若山を黙らせるのも笹井くらいじゃないと出来ないだろ

今回の件でもし小保方だけが処分されるとしたら、おれは背後の真っ黒いドス黒いものを感じるよ

235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:16:29.35
>>220
STAP細胞にTCR再構成無し
のソースはSTAPプロトコルの何ページ目何行目ですか?

236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:16:42.47
>>226
赤くしとく

237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:16:50.17
>>230
元々のバカンティの話だとガラス管だけでもいけるって話だったんだよね
ガラス管だけ、酸性風呂だけ、それぞれイケると言っていた
なのに新プロトコルはガラス管+酸性風呂っていきなり言いだしたんだよな

ま、今後に注目

238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:16:57.17
酸ってゆうか浸透圧が変わってセルサイズが小さくなるので例の魔法のパスツール
に吸い込まれるんじゃないの?   

239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:17:30.95
>>235
STAP-SCとSTAP-Cの区別ついてない奴は置いといてやれよ

240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:17:44.32
229 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/02(水) 08:14:59.88
>>226
親切に教えてもらってそれはねえわw

232 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/02(水) 08:15:38.45
>>226
新参でもいいけど
アホみたいなこと書き込むな
しばらくロムってろ

236 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/02(水) 08:16:42.47
>>226
赤くしとく
------------------------

一人で連投w

241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:17:57.22
アメリカでは、すでに先行して猿で実験開始したって話はどうなったんだ?
www

242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:18:00.66
>>234
俺もそう思わんこともないけどそれならそれでおぼは告発すると思うんだよね
どんなこと言い出すかと思ったら嘘じゃないもん!じゃなあ

243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:18:10.26
酸が効く、酸が効くいうなら、サンポールかけてみーや。

244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:18:29.75
まさか小保方がここで徹底抗戦のかまえを見せるとは

245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:18:33.91
>>240
お前、本気で邪魔だなw

246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:18:38.49
>>227
ぽん酢肉WWWW

247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:19:05.80
>>217
酸風呂オンリー vs 処理なし
の比較が無いからなんとも言えないなぁ

酸処理だけでも各種マーカーが発現するなら
小保方が「この現象のせいで勘違いしたんだもん」と押し通すことになるかもしれん

248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:19:21.43
>>240
相手が1人に見えてきたら
既に立派な病気だと思うわ

249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:20:16.52
凹さんがでや顔で指さしてるビデオでは緑色のセルの大きさには結構な差があるんですけど。

250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:20:21.36
それよりフジ見ろや

251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:20:50.92
>>247
酸風呂オンリーvs処理なしもLeeはやってるよ
彼はオボプロトコルは完全に否定してる
酸風呂オンリーだとOct-4は出なかった

252:226
14/04/02 08:21:07.71
私は>>123>>167>>171を貼り、>>200を書いたものですが
ほんと古参気取りで周回遅れだの言って新規のヤツの新鮮な目線封じるのは
やめろと言いたいね


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