14/04/02 08:03:53.71
>>182が真理を言い切った
よって終了。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:03:57.35
>>193
今さら何だよ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:03:57.61
>>158
丹羽のプロトコルじゃねーかｗ
おまえこの板の住人じゃないな？
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:04:11.76
>>189
マスバランスが正しければ出来てる。 再現実験でも論文の30%ほどだけど
それでも出来てると言えるんだよ。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:04:49.31
大和のおっさん、いい加減に表出てこいや
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:05:21.80
>>198
藤子不二雄はタイムマシンの発明者には成れないわな
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:05:45.95
>>158
>>172
>>193
ここらへんは100周遅れのお客さん
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:05:51.93
理研は「再現実験は非常に難しい」って言ってるな。
論文発表時は さも簡単に誰でもできるようなことを言っていたのに
手のひらを返すようなことを言ってやがる
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:05:55.22
マジック すり替え
若山が暴露してるじゃん
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:05:56.81
>>199
大和もバカンティと同じ頭の持ち主だったのかと驚いたｗ
オボの手柄だとか思ってる擁護厨に強調したかった
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:06:25.11
おれがどうしても理解できんのは、もし捏造や嘘の発表をしたら
どんな将来が待ってるかなんて、小学生でもわかるだろ
世界を相手にわざわざ記者会見まで開いて、簡単に出来ましたって言ったんだぞ
それが世界中で再現出来ないってことになったら、最後そんな終焉が待ってるか
おれは未だに、ほんとに捏造したのか疑っている
それと、若山さんは自分で数10回実験しても成功しなかったと言ってる
にもかかわらず、発表に踏み切った。ほんとはまだ発表したくなかったんじゃないか
そんな若山さんの気持ちを押し切って発表に踏み切ったとなれば、背後に相当強力な
圧力があったとしか思えない
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:06:38.83
Leeがガラス管でOct-4発現に成功したのか
彼の現状の報告だと酸性風呂は逆効果みたいだな
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:06:45.29
>>204
周回遅れということで言論を蒸し返さないようにするのはやめろカス
何度でもおさらいOKだ
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:06:50.38
>>189
今の自分の立場を守るには、そういい続けるしかないからね
だがこの期に及んでは、本当のことを全て話すほうが
将来的に多少は良い方向に向かうと思うが
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:07:39.67
オボちゃん会見開いて暴走発言期待。
こんなコピペ悪いなんて教育受けてないですし、出身ラボでも全員やっていますよー？なんでこんな騒ぎになっているのか理解しがたいですし、実験ノートも自分さえ分かればいいんですよー！！
とお願いだから言ってくれww
会見あったら、早稲田ドキドキやろうなw
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:07:43.59
>>210
言論ってｗ
情報が古すぎて邪魔なんだよお前は
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:08:14.29
>>208
元理研の西川先生は
「もし捏造だったら、その論文は自然と消滅していく」
とニコ生でおっしゃってたので
風化を待ってたんだろう。再現が取れない論文は生物系ではよくあること。
それでもNatureに載った、という「業績」は残る
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:08:25.36
>>213
蒸し返されると困るんですねｗ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:08:25.75
>>195
TCR再構成に関しては小保方が書いた理研のHPに載ってるプロトコルに書いてあって
それをみた若山先生が愕然としたって話があったがな
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:08:43.27
>>209
>Leeがガラス管でOct-4発現に成功したのか
>彼の現状の報告だと酸性風呂は逆効果みたいだな
もしかして最初からガラス管のみで作れて
小保方がやらされたのは完全にデタラメなカバーストーリとかだったり
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:08:55.08
>>148
いやいや、俺が読み違いはやとちりしたようだ
そのとおりだな
あの論文の文脈の意味におけるSTAP細胞の検証などほっておいて、
新細胞の研究にせいぜいがいそしむべきだな
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:10:35.03
>>135
ホモサピエンスの平均的な知能がよくわかる書き込みだな
かくも人間という種はお馬鹿なのが普通
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:10:50.68
>>215
めんどくせえなあ
>>158は>>200のとおり
>>172は>>184のとおり
>>193は２か月以上も前の、この板の奴なら誰でも知ってる内容
N速から出直せや邪魔だから
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:11:26.34
>>214
むかーし、常温核融合が出来ましたって、めちゃ話題になったが
再現できなかった。そんな発表をした連中はもう誰も相手もしなくなったと思ったけどなあ
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:12:52.41
>>217
それは選抜だってばよ。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:12:54.85
>>208
あの会見は小保方自身やりすぎと思っていたかもしれない
もしかしたらあるかも？という仮説で論文通しておいて
予算など確保し再現ないならそのまま忘れられてもいいという
非情に姑息な考えだったのだろう
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:13:34.12
>>68
理研内ベンチャーを立ち上げるということ？
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:13:39.61
オボは嘘をつける場面でほぼ１００％嘘をつく天性のうそつき。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:13:59.19
>>220
古参が新参追い出すようなマネやめろよ
頭悪いな
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:14:04.07
>>221
ポン酢をフライシュ（肉）にかけたらSTAP細胞が作れるとま～ん（笑）がいいました
これがほんとのポンズとフライシュマン
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:14:10.85
>>217
どうだろうね
Leeも再現性があるかはこれから確認すると言ってるし
再現はそう簡単には取れないのかもしれない
そしてガラス管のみでOct-4が発現したとしても
その細胞が多能性を持ってるかどうかはまだ不明だし
ただ、少なくともバカンティは生き延びたっぽいね
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:14:59.88
>>226
親切に教えてもらってそれはねえわｗ
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:15:00.47
>>209
でもLeeさんとこが挑戦したバカンティプロトコルって
ガラス管＋酸でSTAP細胞ができる！という話だったのに
やってみたら酸が逆効果になってる（？）という今回の結果なんだよな？
今回がたまたまなのかもしれないが、論文著者の提示してる方法の意味がわからなくなるな
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:15:33.51
この問題はまだまだ長引きそう。
今年の漢字は「捏」で決まり！
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:15:38.45
>>226
新参でもいいけど
アホみたいなこと書き込むな
しばらくロムってろ
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:15:45.74
物的証拠は無い、再現実験もしない、論文は捏造
これでSTAPがあるある言われても信じられる訳が無いし
全部が嘘だったとしか思えない。
新種の万能細胞ができたと主張するならその根拠と物証を
明確に示して再現できるようにしろ。話はそれからだ。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:15:46.33
>>223
おれはどう考えても笹井が相当なプレッシャーをかけたとしか思えないんだよねえ
あんな発表、小保方個人の力で出来るはずがない
笹井が、再現実験は後からでもやればいいから、とにかく発表しろってハッパかけたんじゃね？
若山を黙らせるのも笹井くらいじゃないと出来ないだろ
今回の件でもし小保方だけが処分されるとしたら、おれは背後の真っ黒いドス黒いものを感じるよ
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:16:29.35
>>220
STAP細胞にTCR再構成無し
のソースはSTAPプロトコルの何ページ目何行目ですか？
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:16:42.47
>>226
赤くしとく
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:16:50.17
>>230
元々のバカンティの話だとガラス管だけでもいけるって話だったんだよね
ガラス管だけ、酸性風呂だけ、それぞれイケると言っていた
なのに新プロトコルはガラス管＋酸性風呂っていきなり言いだしたんだよな
ま、今後に注目
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:16:57.17
酸ってゆうか浸透圧が変わってセルサイズが小さくなるので例の魔法のパスツール
に吸い込まれるんじゃないの？
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:17:30.95
>>235
STAP-SCとSTAP-Cの区別ついてない奴は置いといてやれよ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:17:44.32
229 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/02(水) 08:14:59.88
>>226
親切に教えてもらってそれはねえわｗ
232 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/02(水) 08:15:38.45
>>226
新参でもいいけど
アホみたいなこと書き込むな
しばらくロムってろ
236 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/02(水) 08:16:42.47
>>226
赤くしとく
------------------------
一人で連投ｗ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:17:57.22
アメリカでは、すでに先行して猿で実験開始したって話はどうなったんだ？
ｗｗｗ
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:18:00.66
>>234
俺もそう思わんこともないけどそれならそれでおぼは告発すると思うんだよね
どんなこと言い出すかと思ったら嘘じゃないもん！じゃなあ
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:18:10.26
酸が効く、酸が効くいうなら、サンポールかけてみーや。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:18:29.75
まさか小保方がここで徹底抗戦のかまえを見せるとは
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:18:33.91
>>240
お前、本気で邪魔だなｗ
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:18:38.49
>>227
ぽん酢肉WWWW
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:19:05.80
>>217
酸風呂オンリー vs 処理なし
の比較が無いからなんとも言えないなぁ
酸処理だけでも各種マーカーが発現するなら
小保方が「この現象のせいで勘違いしたんだもん」と押し通すことになるかもしれん
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:19:21.43
>>240
相手が１人に見えてきたら
既に立派な病気だと思うわ
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:20:16.52
凹さんがでや顔で指さしてるビデオでは緑色のセルの大きさには結構な差があるんですけど。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:20:21.36
それよりフジ見ろや
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:20:50.92
>>247
酸風呂オンリーvs処理なしもLeeはやってるよ
彼はオボプロトコルは完全に否定してる
酸風呂オンリーだとOct-4は出なかった
252:226
14/04/02 08:21:07.71
私は>>123>>167>>171を貼り、>>200を書いたものですが
ほんと古参気取りで周回遅れだの言って新規のヤツの新鮮な目線封じるのは
やめろと言いたいね
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:21:32.80
>>242
告発は出来ないよ。自分もその気になったんだからな
笹井の責任も重大で看過できないが、おぼの責任が一番重いのは間違いないからな
ただ、おぼも笹井の誘導に負けたんだろ。最先端の世界ではそういう非常に強力な圧力は
必ずあるからなあ。おぼももっとマシな上司につけば、もっとじっくり腰をすえてやれたんだろうが
焦らされてやっちゃったって感じだな。かわいそうに
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:21:50.01
>>231
あるかもね
ちなみに「偽」は2007年に選ばれてる
そういえば今年の漢字を決めている日本漢字能力検定委員会も
悪どい団体だったな
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:22:02.70
公開特許を見ても真似出来ないように
特許に虚偽の手法を混ぜておくって出来るの？
基本的に真似は出来ないけど、もしも真似出来ちゃっても請求項に含まれてるから特許権を盾に真似をやめさせることができる
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:22:02.95
以後、ＡＯ、女、早稲田は役満で
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:22:10.73
>>234
普通に考えたらこうだよなぁ
会見前のスレでもちょっと話出てたけど
笹井は少なくとも「再現性はあまりないようだ」ということは気付いていないと不自然
若山は自分一人で再現を試みて失敗していたわけだし
それこそ初期の憶測のように「小保方だけができるコツがある」の線で押そうとしたとか？
竹市が「簡単な実験ではなく、職人芸のようなノウハウが必要」
などと言いだしたのも辻褄が合っちゃうし…
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:22:15.57
>>252
バカの相手したいならν速＋あたり行けよ
いっぱいいるぞ
ここには必要無い
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:22:37.96
>>232
ここの古参って
「ガラス管刺激でOct4どころかSox2 Nanogも発現したかも」という昨日のデータに対して
そんなのとっくに既出で今さら
とか言うやつだぞ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:23:10.24
オボ子は自分がミスをみつけてネーチャーに報告したとぬかしてるが
ミスを見つけたのは11jigenだろw
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:23:15.90
>>258
おまえこそうせろ
周回遅れだのうるせえわ
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:23:38.46
>>241
それがバカンティは「驚くべき結果が出ている」としか言ってないんだよな…
確かに驚くべき結果なら俺たちも目の当たりにしてるわ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:24:33.11
>>46
今からでも遅くない、早稲田以外で学位をとることを
おすすめします。＞中村果愛さん（２３）
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:24:46.18
>>253
かわいそうにの部分は同意しないわ
ノリノリの小保方に笹井もノリノリで乗っかったんだろ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:24:52.16
>>251
あ、やってたんだ。
いつ頃の投稿ですか？
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:24:55.14
ビデオ見る限り凹さんはピペットで吸う速さはかなり早いね。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:25:17.00
>>261
周回遅れのこと書かなきゃいいだけだと思うよ☆
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:25:26.54
発想はヤモリの尻尾再生から思いつく小学生レベル
それを研究し続けたらたまたまそれらしき現象があった
ここまでは良い
科学者であるならば再現性の検証を積み重ねていくのに
小保方は自分の見た結果だけに酔って経過を捏造
こういう奴は研究だけでなく普通の仕事でもヤバイ
何するかわかったものじゃないな
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:26:29.26
>>258
いやはや、僕ちゃんの世界を汚すな！
のガキもいらんけどな
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:26:38.52
>>262
猿で実験を開始したってことは、その前に当然手順を憶えるためにマウスを使ってSTAP細胞を作る過程を
やってるんだろ。STAP細胞を作る手順を憶えるのにいきなり猿を使ってやんのか
なら、アメリカではマウスで成功した事例があるってことだろ。アメリカでやってる連中は
マウスでの成功も確認せずにいきなり猿でやってんの？ www
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:26:51.90
TCRの再構成がないとぉ・・・って言ってる人いるけどある程度分化が進まないと
再構成されないの知らないの？・・・ハゲと同じで無知なの？
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:27:45.11
>>265
同じページの上の方に載ってなかったっけ？
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:28:40.67
>>230
だな。ネガコンがポジになって、本筋がネガという摩訶不思議ｗ
まぁ、まだ調べてみないとホントかどうかわからん。やっぱり
間違いでした、となるかも。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:29:10.38
>>270
実は細管とマウスでやってる人が居て
まだ出版してないとか
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:29:17.78
上さん神コメント＠テレ朝
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:29:28.39
>>268
それらしい現象があったとまでは言えるとはおもえないなあ。
ある現象を予測しえそうな現象があったていどじゃないのか？
そこ除けば、おおむね同感
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:29:58.36
>>269
自己紹介乙
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:30:39.55
>>270
もちろんそのツッコミは正しいよ
ただバカンティは初期の段階からうさんくさいヤツ扱いだし
その部分はもうウソと見なして考慮の外に置いてるというか…
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:30:44.72
これからオボの偽りの記憶のおとぼけ劇場が始まるから
過去の記事の参照確認は必須になるな
周回遅れとかいうカスが出てこないと良いが
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:32:42.30
タイラーズ事件の時に川崎広明が出した、あの素晴らしい釈明文を誰か持ってないかな？
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:33:07.48
>>271
プロトコルを読んで、若山先生も愕然としたと言っていた
お前よりはおれは若山先生を信じるよ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:33:18.09
>>254
漢検についてはやったことは悪いが、一民間資格が人気になってから首を突っ込んできた文科省も相当黒い
日本では役人と持ちつ持たれつを上手くやらないと、色々問題が起こるね
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:33:54.55
(´・ω・`)1週間ぶりにきたけど何か進展あった？
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:34:39.62
>>281
若山氏は、僕はTCRのことはよく知らないけど、ってぼそりと言ってるのが
テレビでぬかれてましたよｗ
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:34:59.00
>>283
ニュースくらい見てからこい
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:35:21.03
>>276
それらしい現象 = 死にかけ細胞でOct4,Nanog,Sox2発現
じゃねーの？
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:35:23.24
これもオボに会見で説明して欲しいわ
【生物】小保方氏の博士論文審査員・バカンティ教授「博士論文は受け取ってないし読むよう頼まれたこともない」
早大の博論審査に新疑惑
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:35:42.52
若山さんが提出した細胞のこと会見で全く出てこなかったが、なかったことにしたいのだろうか
この細胞が決定だろうに
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:35:44.90
>>282
計算と漢字の検定くらい文科省が初めからやっとけよという気がする
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:36:05.53
蛍光を光学的に分析しろよ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:36:17.05
>>287
博士課程なんてどうでもええわ。あんなの単なる儀式だろ。くだらね
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:36:32.89
>>288
うっすら触れてた
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:37:13.87
>>291
早稲田乙
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:37:16.83
ひとつ確認させてください
これ↓なんですが
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
バカンティが耳マウスの作成者として普通に紹介されています
これってインチキって聞いてるんですが、世間的にはどう認識されてるんでしょうか
YAHOOの紹介の仕方はインチキでも何でないように感じます
それから専門は麻酔医とも聞いてるんですが、YAHOOでは組織工学の第一人者として紹介されています
YAHOOの情報が変なんでしょうか？
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:37:17.23
>>291
医師免許は単なる儀式とか言ってる医者に命委ねたいか？
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:37:37.65
>>255
特許は何でもありですね
先行技術に抵触していなければ何でも申請可能
Appleが開発できていない技術で特許先押さえしているのもそのパターン
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:37:43.09
>>288
おれも釈然としないんだよね
今回、理研が不正会見したが、正直、不正が２件発表されたが、こんなのより
若山さんに提出したとされる細胞のほうが遥かに問題が大きいのにw
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:37:54.13
>>271
>ある程度分化が進まないと
その「分化」は
造血幹細胞 → T細胞 → STAP細胞 → 各種体細胞
のどの段階の話をしてるの
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:38:19.58
>>295
医師免許と博士課程が同じとかw
どんなんだよ
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:38:22.35
>>288
理研はもうちょっとスタップの実験をしたかったし、若山さんの管理者
責任も重くなるので避けたんでね。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:38:45.34
>>294
これ読め
URLﾘﾝｸ(www.alc.co.jp)
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:39:24.07
蓮舫 @renho_sha URLﾘﾝｸ(twitter.com)
研究不正行為は小保方さん1人です。
理研のSTAP細胞捏造の調査会による調査結果会見。これに対し小保方さんは不服申し立てを行うと。
理研理事長は論文取り下げの勧告と、厳正な処分を行うと断言。が、小保方さんをチームの中心に添え、
研究を支援し、STAP細胞を発表したのは理研。
組織の問題点、改善策を講じることなく、一研究者の処分で済まそうとする理事長、組織の姿勢はどうか。
独立行政法人は、税金による運営費交付金で成り立つ。国民に説明することをせず、内部の論理でトカゲの尻尾切りで
終わらせるように見られる処理の仕方はおかしい、と思う。理研がすべきことは間違いを正し、若い研究者を支援すべきで、
執行部を守ることではないと思う。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:39:29.71
>>299
研究のお作法を舐めてるカスには税金は託せないって事なんだよ
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:39:58.21
石井氏は中間発表の際は「小保方さん」と言っていたのに
最終報告は「小保方氏」だったな
オボが徹底抗戦するのが伝わっていたのだろうか
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:40:08.35
>>286
加えてSTAP細胞は増えられない
どう考えてもアポトーシスw
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:40:56.21
>>303
博士をとる過程においては税金は関係ないだろwww
私立でも博士は取れる
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:41:20.37
お母子か実験してなかったんだろ
研究費詐欺で告発しろよ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:41:23.73
>>304
もう身内じゃないって言い方だな
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:41:25.01
>>306
コピペ乙
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:41:33.64
>>302
本当にいつもアホだな蓮舫は
研究不正行為と管理体制の甘さは別問題だ
それに、理研は「組織の問題点、改善策を講じない」など言ってないだろ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:41:34.31
>>295
儀式、て言えるってことは苦労せずに国試通った優秀なやつだろうな
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:41:56.26
>>306
頭弱いな
博士は公的資金の応募資格として使われる
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:42:24.05
勝手に自分の博士論文にバカンティの名前使ったわけ？
早稲田側は確認とかしないのかね？
オボがまたウソついたのかな
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:43:01.85
>>312
それって昔からそうか？
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:43:06.80
医師国家試験は麻雀漬けの変態でも一発合格。 むしろ進級のほうが難しいぐらい
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:43:44.20
>>310
ノートやデータを上がチェックしていれば不正は不可能だった
そもそも不正防止のための慣習なのに
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:44:29.23
>>301
ありがとうございます
スレでは怪しいインチキ詐欺師みたく言われてたんですが、ちゃんとした人みたいですね
噂を鵜呑みにしないようにします
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:44:38.97
>>314
昔は違うだろう修士の教授とかいたし
今は博士号が公的資金を用いた研究のライセンスに近い
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:44:54.63
さあ
もてあそんだ男たちへのリベンジが始まったぞ、成り行きやいかに
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:45:52.73
>>306
わせだにいくらのしがくじょせいがぶちこまれてるとおもってるんだよ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:46:01.07
>>294
山中さんの本にのってるよ、バカンティの耳ネズミ
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:46:09.44
仮に再現実験が成功してSTAP細胞が存在するってことになっても、それは当初喧伝されたような、成功率が良好で癌化の恐れもなくどんな組織からでも作れるモノとは掛け離れてる
誰がそんな実体のない虚飾をしたのか
再現実験の成否に関わらず、その誇大な宣伝自体が捏造なんだけど、その部分は広報が謝っただけで忘れ去られようとしてる
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:46:09.80
>>313
副査の依頼は主査である常田教授の裁量じゃないの？
バカンティの言うことがほんとで、きちんとやりとり
してなかったのなら、主査の責任だと思う。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:46:14.03
>>310
これに関しては蓮舫は正論だと思うが
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:46:40.14
今日の朝刊の朝日、天声人語で捏造を取り上げ残念的な論調の後で
「細胞が存在するならば話は違ってくる」だとｗｗｗｗｗｗ
何寝ぼけたこと言ってるんだって思ったわｗ
こんなゴシップ誌の記者でも書かないようなド素人の文言を平気で書く天声人語を
入試問題の素材として使う日本の大学は終わってる
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:46:52.07
It is unclear at this time how this Harvard Medical School/Brigham and Women’s Hospital as well as Obokata’s American mentor and senior author
on the Nature STAP article, Dr. Charles Vacanti, will handle this situation and the new developments. I just emailed him asking if he has a comment.
ヴァカンティは理研最終報告にまだ反応なしか。どうするかね。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:47:16.96
まだスタップあるとか信じてるやつは小保方よりバカだろｗｗｗｗ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:47:26.70
古参を気取るなみたいなレスがあったけど、さすがにここまで
野次馬くさいレスが多くなったらそう言いたくもなるわ
捏造スレが過疎化して、髭事件がまんまと埋もれてるし
髭も下Pも知らない人間が生物板に来るなよ
蓮舫叩きとかどうでもいいんだよ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:47:37.54
>>317
しらじらしいｗ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:47:41.62
>>325
今更何を
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:47:55.93
>>317
ついでに、ソースの専門的信頼性も判断するようにしようね
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:48:03.72
仮に類似の万能細胞があったとしてもSTAPとは別物だもんね
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:48:53.05
凹さんのは論文博士として出すレベルだったね、いくつかの大学に出入りして
実験してたようだけど、どこの大学でも学生として指導されてなかった
みたいだしね。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:49:15.29
>>328
過去の記事の蒸し返し封じはよくない
黙ってスルーしろよ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:49:48.24
>>324
いや、複数存在する問題点を混同して安直な発言した蓮舫が馬鹿ってことでしょ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:50:04.91
>>328
STAP板を作って隔離してくれと思うことはあるね
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:50:16.28
論文なんていうのは説明書みたいなものなんだから、要は細胞が存在していればいいんだよ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:50:38.80
>>317
>>>301
>ありがとうございます
>スレでは怪しいインチキ詐欺師みたく言われてたんですが、ちゃんとした人みたいですね
>噂を鵜呑みにしないようにします
頭弱いなぁ
例を挙げるぞ？
(1) 通常マウスの背中に耳型成型シリコン埋め込む→拒絶反応起こらなかった
(2)通常マウスの背中に耳型成型軟骨組織埋め込む→拒絶反応起こらなかった
(3)ヌードマウスの背中に耳型成型軟骨組織埋め込む→拒絶反応起こらなかった
(1)の研究は無価値 拒絶反応起こらないに決まってる
どこの街医者でもやってる
(2)は免疫抑制剤を使わないと拒絶反応で腐り落ち、死ぬ
(3)は全く価値がない
ヌードマウスには免疫が無いから拒絶反応は全く起こらない
チャールズ・バカンティがやったのは(3)だ
こんなものを報道してしまった日本人のレベルが低いってこと
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:50:53.69
ていうか、早稲だって修論図書館に所蔵してないの？
他大学の図書館から複写依頼とかできないのだろうか。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:50:59.39
ノーベル賞を受賞するのに論文発表は必要ないんだよ
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:51:23.06
蓮舫は頑張って自分がヘイト取って理研を守る作戦か
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:51:31.91
論文があのようなことになったわけだから、ＳＴＡＰ細胞は現時点では存在しない、というのが正解だろうな。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:51:34.40
>>335
混同してるようには見えないが？
蓮舫=バカという予断で決めつけて読んだだけだな
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:51:40.47
博士論文のコピペまみれの件で「あれは下書き」と言っていたから
どこにホンモノがあるのかも知りたいねｗ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:51:56.71
>>329
いやいや本当ですよ
>>321さんのレスでも山中先生も認めてるみたいだし、バカンティさんへの認識が変わりました
今まで、なぜ理研がインチキって言われてるバカンティさんの息のかかった理論を採用したのか疑問だったんですよ
そもそもインチキなんて噂自体デマだったみたいですね
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:52:17.31
蓮舫とか朝日とかそういうのは他所でやれ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:52:18.85
凹の修論は丸々コピペ疑惑
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:52:48.89
>>335
何だよ蓮舫馬鹿にしたいだけかよ帰れ帰れ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:52:57.03
小保方は氷山の一角じゃね
そんな研究者が実は一杯…
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:53:01.55
石井の調査委員会は自分で調査範囲を限定してたんだから
「捏造は小保方さん１人で行いました」ってのは
「（俺の調べた範囲の）捏造は１人で行いました。（他は知りません）」って意味だろ
なんかマスコミ勘違いしてねーか
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:53:45.21
>>345
頭弱いなぁ
例を挙げるぞ？
(1) 通常マウスの背中に耳型成型シリコン埋め込む→拒絶反応起こらなかった
(2)通常マウスの背中に耳型成型軟骨組織埋め込む→拒絶反応起こらなかった
(3)ヌードマウスの背中に耳型成型軟骨組織埋め込む→拒絶反応起こらなかった
(1)の研究は無価値 拒絶反応起こらないに決まってる
どこの街医者でもやってる
(2)は免疫抑制剤を使わないと拒絶反応で腐り落ち、死ぬ
(3)は全く価値がない
ヌードマウスには免疫が無いから拒絶反応は全く起こらない
どの街医者でも必ず出来る
免疫皆無だからな
チャールズ・バカンティがやったのは(3)だ
こんなものを報道してしまった日本人のレベルが低いってこと
(3)は移植医療や組織工学や再生医療の上で全く役に立たない
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:54:24.50
>>336
STAPスレにいながらSTAP板を作って隔離してほしいって意味分からない
STAPスレに来なければいいだけでは
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:54:34.99
>>350
マスコミはその程度の頭だから仕方ない
賢いやつがブン屋になるかよ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:54:39.99
>>339
博論の複写を申請した時には
早稲田在学、図書館関係者、連携している大学関係者しか通常は不許可
一般の人間は公共図書館からの紹介状を持ってくること
って言われた
博論の場合は「国会図書館にあるならそっちで複写してほしい」と言われたけど
修論なら、もし早稲田内の図書館にあるなら公共図書館からの紹介状を書いてもらった上で
いけばいいかと思われる
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:55:01.70
>>350
でもそれって、理研単独の調査能力が無いことを自白してるような
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:55:55.15
バカンティマウスは医療技術でもサイエンスでもないよ
実験動物を悪用したアート
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:56:05.57
>>306
私大にも多額の税金が投入されてるんだよ
そんなことも知らないバカは黙ってろｗ
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:56:17.98
>>48
しかも「あげてほしい」だって。
中村果愛さんは言ってる内容も尊大だし
言葉遣いも滅茶苦茶だね。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:56:33.38
上さんが、これは小保方ひとりでやったわけがない、ってテレ朝で言ってたな。
理研を敵にまわす発言、こいつはほんとに２ｃｈ好みの発言をする
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:56:44.04
>>355
当たり前だろ捜査機関じゃ無いんだから
さっさと刑事告発しろ
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:57:24.83
>>306
早稲田慶應の予算の半分は税金で出来ています
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:57:41.42
>>353
おっしゃる通りで(´･ω･｀)
>>355
調査委員会作りました！委員長以下理研の人間です！
の時点で調査能力に関しては期待できないですわ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:57:43.92
>>328
こっちはSTAP関連隔離スレとして
捏造スレのほうは粛々とやっていけばいいんじゃないですかね
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:58:08.80
なんで上さんだけあんな強気？なの
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:59:07.86
そういえば理研の顧問弁護士 渡部 惇 ってどの程度の弁護士なんだ？
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:59:51.94
まあマジなとこ、今回クロ認定された２件は
電気泳動画像でのコピペとテラトーマ画像の流用（捏造）。
これらにオボ以外の人間が関わってる（指示等も含め）とは
考えにくいと思うわ。
調査委員会が６件だけに絞ったことについては大きな問題が有ると思うが、
これらだけの範囲で考えればオボ以外の関与はないとしても
特に不思議はないと思う。
非難するなら、論文全体についてのこととか、
その背景やオボの採用に関する問題とか、そこまできちんと言わないと。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:59:52.41
>>364
怒ってるんだろ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:00:17.03
>>358
コピペで博論取れちゃう所の学生なんて所詮そんなもんだよ
学部の1年2年なら可愛げがあるが、修士でそんなこと言ってたらまともな大学じゃ良い笑い者
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:00:51.41
STAP細胞はあるんでしょ？
STAP幹細胞があるんだかないんだか曖昧なの？
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:01:23.67
AO 早稲田 理研 女研究者
は使い物にならないという事が判明したわけだ
ESを意図的に使った件は釈明する気があるのかな
画像差し替えよりこっちだろ
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:01:28.77
>>360
何のための調査委員会なんだよｗｗｗ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:01:38.49
>>257
>竹市が「簡単な実験ではなく、職人芸のようなノウハウが必要」などと言いだした
おいおい、こんなんじゃ再現実験できねえだろ
しかも、論文取り下げするようなインチキもんなんだから
税金でやるようなもんじゃねえだろ。理研の上層部、何考えてんだ？
再現実験やるんだったら自腹でやれ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:01:49.27
>>354
だんけだんけ。
完全に専門外だから自分で読むとかできないからしないけど、
修論もスゴそうだけど、誰かやってないのかなーと思ってね。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:01:58.00
やっと時系列がマスコミに載るようになった
やはり2010年～2011年末であらかたの研究は終わってたんだな、それで2102年春に特許が登録された。
その後、再現実験は不成功続きだったのに、
上層部にせかされて、見切り発車、フライングスタートということか、、、、バカンテイにすがったriken無残
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:02:07.06
>>364
理研STAPは山中IPSにとって邪魔な存在だからだろ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:03:15.98
>>350
そう。調査委員会の宿題の２項目だけ。
最初の記者会見の不正は笹井を中心に行われたと報道されてる
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:03:35.13
>>371
告訴するしかないんじゃん？
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:04:37.39
>>351
解説ありがとうございます
（3）はどうやら何も意味のない実験を、さも成果のあることのように見せてるようですね
日本の報道が勘違いして紹介しただけとか、そんな感じでしょうか
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:05:58.78
>>364
もともと外に出て発言するタイプだから
俺の技官の父親は政治的な人間とか言ってたな
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:06:02.11
チオペンタールも効かなそうだよな＞オボ
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:07:24.71
>>371
民間人が民間人に出来る命令には限界がある
それを知って刑事処分に持ち込まないのがいけない
悪いのは知りつつ突っ込まないマスコミと国民
制度的に出来ないことは分かり切ってるのに
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:08:17.49
調査委員会という割りに、ほとんど調査してない。
与えられたテーマに白黒判定しただけ。罪の重軽も判断してない。
主審じゃなくて線審。
調査委員と自称してることが第一の嘘
最終報告と称したことも嘘
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:08:32.79
時間の制約があったから、6項目に絞って調査したわけだけど、一応調査結果に基づいて処分がされるんだよな。
こんな調査でどんな処分ができるというの？公正性なんてないだろ。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:09:12.71
>>382
理研には嘘つきしかいないね！
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:09:16.45
>>378
本当に価値があるのは(2)なのに、マスコミは(3)の写真に「ヌードマウスに軟骨組織で作成した耳を埋め込んだ」という説明文を受け取ると
勝手に(2)の事だと思い込んでくれる
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:09:32.24
>>383
どんな処分って、捏造してるんだからクビだろ。文句あるのか？
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:10:09.87
ところで、オボちゃんの代理人になった弁護士センセイは
船場吉兆の食品偽装で調査委員やったり
阪急阪神ホテルズでのメニュー虚偽表示で第三者委員やったりしてひとなんだってね。
ある意味、たいへん適任なひとを見つけてきたもんだなーと思うんだけど、
なんかもともとツテでもあったのか、ググってみっけたのか、
それとも弁護士さんのほうからアプローチとかあったりするのかな？
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:10:13.47
>>386
違う。小保方以外の人間の処分だよ。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:10:28.34
関学の生物学の講師が論文通りに再現実験したけど三回失敗だって
小保方確か一週間で出来ると言ってなかったか？
だから驚異の大発見だと賞賛されたんだろう
一年間は嘘だろう理研
半年の間違いだろう
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:10:33.11
なぜ、もっと調査させたい人間がいるのか全く理解できん。そんなに小保方の解雇を
先延ばしにしたいのか？
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:11:05.48
>>387
偉い議員のセンセイに泣きつくと紹介してくれるんじゃね？
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:11:34.12
おぼかたを取り込み、
バカンテイのアイデイアを神戸で増殖させようとして案の定失敗というわけか、
まあ、もともと望みの無い手法にトチ狂ったrikenCDB、大反省しなくちゃ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:11:56.28
>>385
関学が関研のことかと思った
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:12:01.81
>>382
あらかじめ自分で限定した範囲でしか調査してない
最初から逃げ道を用意してある
それでも一部は捏造認定せざるを得なかったが
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:12:39.73
>>393は>>389あてだった
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:12:44.81
>>110
＞▽研究費使用の禁止▽研究費の返還??などの対応が取られる可能性がある。
＞かなり使い込んだな。
実際内訳がどうなってるのか知りたいわ
３年間何してたかさっぱりわからないってどういうこと
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:12:48.10
>>390
要は笹井もクロだって証拠を出させろ！ってことだろ
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:13:25.67
>>388
チェックしなかった責任は重大ってことになってるのだから、懲戒停職くらいにはなる。
まさか無罪放免になると思ってるのか？
残念ながら、笹井を懲戒解雇にするのは過去の例から見てかなり難しい。懲戒解雇
にすると、琉球大学のように重すぎるといって裁判で解雇無効になる可能性が高い。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:13:35.67
>>382
当たってる
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:13:55.40
STAP＞iPSでプレスリリースした理研の広報の問題はどうすんの？
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:14:17.10
>>385
よくわかりました、ありがとうございます
更に疑問が沸いてきましたがすれ違いになってきて申し訳ないのでここまでにしておきます
他にも情報くださった皆様、ありがとうございました
バカンティさんはやっぱり胡散臭い。。。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:14:31.01
そもそも凹にあんな英語は書けませんを立証すればもう全員真っ黒だろ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:14:31.18
朝鮮人組織が日本を貶めるために仕掛けたヤラセだとも知らずに
コピペ捏造を最初に指摘したのも朝鮮人団体からであろう
そんなんを分からないくらいだから理系頭は女も掴まえられない
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:14:57.40
この先の展開として一番理想なのは、
小保方が頑なに論文撤回と捏造を認めず、裁判に負けたくない理研が口止め料として多額の退職金を支払い解雇
→それでも納得できない小保方がキレて理研や些細の全てを暴露→理研も終了
一番最悪なのは和解に持ち込まれて誰も首にならないこと
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:15:09.11
>>395
関西学院大学の関だから紛らわしい
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:15:09.70
笹井はことを大きくした責任はあるが、捏造には荷担していない。笹井も捏造して
いたという根拠があるのなら教えて欲しいわ。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:15:39.45
レス乞食は放置徹底
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:15:57.75
>>406
些細乙
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:16:29.42
>>400
オボが最初の会見でどんだけフカシてたのか
確認しなおさないとな
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:16:44.60
小保方氏、この期におよんで反論するなんてモンスターかなにかかな
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:17:02.03
>>402
？
それが何の証拠になるんだよ。捏造した図を小保方が準備して、それをもとに笹井が
論文を書いた。それだけだろ。笹井擁護派とかくだらないレッテルを貼ってくる前に
いっとくが、笹井が捏造した根拠があるならぜひ出してくれ。俺もそれを見たい。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:17:17.92
>>403
そういうことに逃げて現実逃避してるから小保方みたいなのを見逃して来た社会システムを改善出来ない
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:17:53.39
>>406
途中で知ってしまってから隠そうとしたのはかなりまずかったね
それ以前は本当に信じ切っていたんだと思う
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:18:04.81
>>398
逆に、チェックしなかったということしか問題視されてるってことだよな。
それだけなの？ってのがみんなの疑問だろ。
調査が限定されているから、笹井等の責任がそれだけなのか判然としない。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:18:10.85
結局若山の人の見る目のなさが招いたことじゃね？
男女の関係があったかしらんが、若山がボコを理研に送らなければ、こんなことにはならんかった
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:18:17.60
>>410
へいきんてきにほんじんじょせいのてんけいてきなたいおうにすぎません
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:18:46.03
>>302
>組織の問題点、改善策を講じることなく、一研究者の処分で済まそうとする理事長、組織の姿勢はどうか。
蓮舫、本当にバカだな。
今理研がやるべきことは、この研究不正の全貌を明らかにすることだろ。
そもそも研究内容に組織や執行部が関与すべきじゃねえだろうが。
全貌が明らかになってから、やるべきことはコンプライアンス体制の見直しであり、
若手登用プログラムの見直しであり、採用時における研究者の評価の見直しだ。
物事には順序というものがあって、その優先順位をつけられないのは残念だけど女性の特徴。
蓮舫も小保方も実は同じ病理を抱えている。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:19:21.48
小保方さんがかわいそう！
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:19:41.82
Nature論文はほとんど笹井が書きなおしてるんだろ？元データも見ずに単なる清書屋としてやってるシナリオでないと
こんなずさんな元データや実験ノートの状態で、不正に気付くな、と言うほうが難しいと思うんだが。
あ、そもそもだが、これ世紀の論文というのは笹井自身も言ってるし、文部省に対しても昨年末にこういう論文を大々的に発表しますと笹井が説明しているのは
証言が出ている。そういう組織としても一世一代とも言える論文で
元データもろくに見なかったの？kahoさんがやったような簡単な染色体構造の検証も一緒にやらなかったの？
というか、そもそも所内で既に出ていたはずの正当な実験かの疑義も、副センター長の立場なのに取り合わずに握りつぶしてたの？
どうみても、笹井は知らなかったどころか、主犯格として情報をコントロールしていない限り、そもそもSTAP論文が日の目を見ることは無かったはずだけど？
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:19:47.32
>>418
釣れたらいいね
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:19:56.37
>>413
だからおれは懲戒停職くらいには値すると思う。そして、任期が来たらサヨウナラ。
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:19:56.47
>>402
そこは小保方の報告を信じて書きました～で通すんだろう
実験ノートが壊滅的な状況下で通用する言い訳なのかは知らんが
むしろ理研内できっちりと再現性を確認しなかったのはなぜ、というところを突くべきでは
笹井も丹羽も若山もその重要性を理解していなかったはずはないし
（ただ若山は深く考えてなかったかもしれない…）
そこを無視してnatureに論文を載せることは小保方一人の決断ではできないはず
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:20:21.93
>>406
>笹井はことを大きくした責任はあるが、捏造には荷担していない。笹井も捏造して
>いたという根拠があるのなら教えて欲しいわ。
1.特許出願前の理研所内審査に漕ぎ着けたら
笹井は詳細なデータを並べて見てるはず
その時点で必ず捏造に気づいている
2.関由行は理研での元部下。身内なのだから再現実験すると言っているのだからどうやって再現するのかをアドバイス出来るはず。
アドバイスをしなかったのは、そもそもこのやり方なら成功するというレシピが存在しないことを知っているから
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:20:59.12
>>398
訂正
× 逆に、チェックしなかったということしか問題視されてるってことだよな。
○ 逆に、チェックしなかったということしか問題視されてないってことだよな。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:21:02.21
>>412
ずいぶん暢気だな
壮大なヤラセに気がつかんとは
オボを在日朝鮮人工作員だと気付けばカラクリは簡単だ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:21:19.10
>>417
おまいと蓮舫が言っていること矛盾してないよ。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:22:09.71
>>415
それは、断片的・瞬間的な見方だ
毎日毎日のチェックが肝心、ヒトも細胞も日々変わっているんだからな
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:22:11.78
>>383
文科省や馬鹿な下村がうるさいんだから、仕方ないだろ。今会期中での特定国立研究開発法人の指定がかかってたんだから。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:22:30.01
理研組は任期切れまで居座るだろうが
大学組も知らない顔して授業するのか。
山梨、どうするよ。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:22:52.26
>>425
1/31にあいつは朝鮮人だからデタラメ言ってると批判してなかったわけだ
後から言い出してるのは現実逃避
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:23:06.19
もう蓮舫はいいから
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:23:28.61
>>414
今さら笹井が実験するわけないのに、具体的に笹井が一体何をしたと疑っているんだ？
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:23:48.95
>>428
文科省っていうか産総研も黙ってないだろ
なんでとばっちり受けるのかと
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:25:02.53
>>421
なぜ隠そうとしたのかな
そこで一線を越えてしまったと思う
本当なら、小保方くんなんてことしてくれたんだ、我々は事実を公表して謝罪しなければならない
とすべきところ、真逆のことしでかしちゃった
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:25:11.22
>>433
同じ穴の狢といいたい
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:25:37.05
些細、若山、大和、庭に関しては
研究者がまさか捏造なんぞしないと思ったと
性善説で乗り切れば問題なかろう
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:25:37.94
>>432
笹井が何を指示したのかは結構簡単にわかるんだよ
小保方を隔離して、記録を取りながら研究内容を全て説明させる
自分で考えてないから詰まって説明出来なくなる
その部分は笹井に指示された部分だ
自ら発案してアドバイスをもらったのなら忘れることは無い
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:25:44.37
発表の頃のインタビューで若山が
ハーバードで知人から「優秀な学生」だと紹介されたのが小保方、
と述べてたというのが気になる。（文春の2月13日号らしい）
知人って誰なんだろう
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:26:34.99
小保方擁護厨が些細擁護厨に変身
どこのバイト君かな
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:26:37.48
>>432
そのレス。呑気な理研の態度と似てるな。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:27:36.18
>>433
特定法人の法律に、但し理研は指定しない、と明記すればよい。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:28:09.19
>>409
フカしてたのはオボだけじゃなかったけどな
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:28:24.53
>>441
それが一番いいなw
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:28:30.64
>>423
おまえ、頭悪いだろ
そんな根拠で捏造をしたと言われたら、いくら笹井でもさすがに可哀想だと思う・・・
特許なんて手下にお任せだろうし、自分でも再現できずに頭を抱えているのにアドバイスなんて
できるわけない。再現性ないことはもう知っているだろう。そういう態度はあり得ないくらい不誠実だから
研究の社会で村八分にされて当然だが、捏造をした根拠になるのか？
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:28:56.17
>>437
戦艦が俺と馬鹿のアイディアって言ってんだから、些細は乗っかっただけだろ
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:29:30.27
>>423 のいうとおり、2013年のネイチャー論文だけではない。
2012年の特許書類も同様に不正の状況にある。
理研として、2回ともうっかり通しましたは許されない。
特許出願書類不正の責任はどうするのか？？？ 特許に関しても調査委員会を設置せよ。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:29:35.36
>>432
一見凄いがやってみるとあまり再現できないような実験を
世紀の大発見であるかのように発表したという部分
もしもではあるが再現性が低い、もしくはないと笹井が知っていたら大きな問題
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:30:12.53
小保方さんがかわいそう！
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:30:14.61
天才は理解されないからな
完全にガリレオと同じ状況
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:30:30.28
>>440
おまえみたいに悪い奴は全員クビだーといって気持ちよくなってるだけの奴らは、科学的にも法的にも
何の役にもたたない。まあ、しょせんここは匿名掲示板だからいいんだけど。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:30:59.21
>>438
理研入りに際しては小島の強い推薦があったと何かの雑誌に
書いてあったから、たぶん小島じゃないかな
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:32:08.29
>415
だね。
学生時代、Ｄと助手にめちゃ人気の女子学生がいたが、
ネタもいいやつもらって、手直ししてもらいまくってＭ論仕上げて、
就職も良いとこ行ったのに、そこで不倫して退職したｗ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:32:16.27
>>449
ガリレイ＝思弁
オボカタ＝ペテン
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:32:43.19
>>450
そう書いているようには読めないが。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:33:00.84
>>444
最初の会見の些細をみてそんな風に思えるのはすごい
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:33:11.56
マスコミも卑怯だよなあ
利権がおぼのPC提出要請したら本人が拒否したことをほとんど報じてないんやからな
これ流したらおぼが真っ黒だってことが分かって擁護派なんて死滅するのに
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:33:35.42
>>415
そんなん言い出したらきりない
早稲田のAOも駄目だし
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:33:39.71
>>451
ああ、なるほど…
それだと若山はやっぱ脇が甘いのかって感じがしちゃうな
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:33:46.45
>>452
だねｗ
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:34:01.83
写真がそっくりでも文字が違うからコピペじゃない、ってのは妥当な判断なのでしょうか？
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:34:20.76
小保方さんはこのスレ見てるかもしれないから伝えたい
最後まで自分の考えを通してほしい
世間が大騒ぎしている大半が嫉妬、それも女性の台頭を嫌う男の悪質な嫌がらせでしかない
もしSTAPの再現が確認されればあなたは一躍世界の救世主としての地位を得る
それまでの辛抱だから決して世間の声に迎合し謝罪などしてはならない
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:34:30.81
>>415
中二のときに読書感想コンクールで入賞してしまったのが全ての始まり
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:34:31.47
だねw
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:35:02.52
論文不正は調査しましたが、特許はミッションではありませんと言うのは石頭の不正隠し
コンプライアンスは
論文に先立つ1年前の特許書類不正もまな板に載せるべし、
そもそも今回の不正は、特許明細書作成に始まっているのではないか。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:35:13.47
だねw
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:35:30.54
>>447
それはありえない態度なので、研究者から村八分にされても仕方ない。大問題だから「責任は重大」と
報告書で言われている。懲戒処分に相当するだろう。
それなのに、「笹井も捏造していたに違いない」というような主張をするバカがいるから根拠を聞いているだけ。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:36:22.68
>>450
そんなこと言った覚えなど微塵もないんだが。
情けない捨て台詞を吐いてる暇あるなら、ちゃんと読もうぜ。たいして長くないレスなんだから。
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:36:34.53
>>462
それも丸パクリの可能性が高いらしいしな
入賞で親や友達からチヤホヤされて味をしめちゃったんだろう
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:36:37.15
小保方嬢には利権の腐った上層部を木っ端微塵に破壊してほしい
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:37:06.64
オボ子の両親はオボ子がしでかしたことを戒めることもなく
弁護士４人つけるわけだからね 雲隠れした時点で駄目親だとわかってはいたが
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:37:42.16
笹井は嘘を言ってない。
ＳＴＡＰ細胞はある。
研究してないお前らの妄想なんて
ただのゴミｗ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:37:55.49
>>444
笹井が捏造に加担した！って言ってる人は少数だと思うよ
言ってるとおり、名のある研究者として、地位のある人間として、論文の著者として
不誠実すぎるからその点は世間に対して明らかにしてほしいってこと
捏造に気付いてあとから隠蔽を進めたのでは、ぐらいは考えるけど（画像差し替えの件があるから）
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:38:06.28
>>469
全くだ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:38:42.54
小保方でも理研入れるなら修士卒の俺でも理研に入れる気がしてきた
あんな稚拙な論文なら学部のときに書けるレベルだし
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:38:43.51
そもそも
2012年米国登録の特許明細書の原稿・原案を書いたのは誰か？？？
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:38:50.33
>>461
10周くらい違う立場のような気もするが、結果だけ見れば、「そうだ、そうだ！」
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:39:06.20
>>470
弁護士昨日は3人だったのに増えて4人になったのか！
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:39:07.01
>>461
煽るなよｗ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:39:57.99
もう一度くり返すが、もっと調査をしろという奴らは、関係者の処分を先送りにしたいの？
笹井を懲戒解雇に追い込むには、笹井も図を捏造したとか、笹井が捏造を指示したとかいう証拠でもない
限りムリ。これ以上やったってそんな証拠が出てくる可能性はほぼゼロ。
今回の調査結果で論文取り下げ、小保方クビ、笹井懲戒停職にさっさとしちまうのが、一番だろ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:40:49.67
>>479
だから笹井の捏造なんて問題になってないでしょ…
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:40:58.64
>>470
まず謝らせずに弁護士つけた時点でとんでもないダメ親だと言うことが露呈されたね
こうなった以上親が責任持って引き取るべきだわ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:41:36.09
>>497
先送りでいいよ。徹底的な調査を望むね。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:41:46.98
>>415
和歌山アウト！
＞∩＜ ﾌｧﾝﾌｧﾝﾌｧﾝ. 彡 ⌒ ミ ＝
彡 ⌒ ミ (´･ω･`) ＝
/ (･ω･´ ) （====）
,Oﾞﾞ)=⊂二 ） ______( (⌒ )
／ ノ((￣＿ノﾆﾆフ=──┬┬──≠＼ ￣｀Ｊ￣￣￣＼三＝－
'=-=､＼>>_ﾉ/,.=-＼ └┘ ￣￣￣￣| |￣￣￣￣
（ ◎）ﾞｰ―'（ ◎） ≡3 ≡3 ◎￣ ￣◎ ≡3 ≡3
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:42:38.47
>>474
女性枠というゲタ履ければな
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:42:47.73
>>479
生データ出せ
理研にある８株のSTAP細胞を第三者機関に解析してもらえ
結構色々出て来ると思うよ？その調査もしたくないのかと思うけど
結構早くどういう由来か分かって良いと思うねー
STAP細胞がどのマウス系統が分かって便利じゃん
それに論文の取り下げと言っても、小保方氏が「撤回の意思なし」と言っているから
それを覆さない限り無理じゃね。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:43:38.33
>>458
文藝春秋4月号に載っている若山の回想に
「小保方さんがD3のときに神戸で会って話をした。知識が豊富ですごく
優秀な人だと思った」
みたいなことが書かれていた
小島(?)からの推薦だけでなく、小保方のプレゼンの上手さや若山自身のアホさ
も小保方の理研入りには作用したんだろうね
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:43:48.79
>>480
捏造（図）の疑惑はないけど
何であんなフェードアウトのプロトコル出したんだろうね？という疑惑は有るよね
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:43:55.27
顕微鏡像は組織染色したやつよりも、光学顕微鏡像のほうがずっと怪しいと思うんだけどな。
小保方は、こっちには決定的な証拠がないだけに調査委員会から追求されていないことで
「誤魔化せる」と思っているんだろう。
恐ろしい女だよ。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:44:01.35
科学者の世界って、定期的に進捗なり途中経過なりを上に報告しないんだなということがよくわかった
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:44:03.37
>>479
なんで？
伝票、残存細胞片の分析、所内サーバーへのアクセスログ、関係者全員のメール等HDD内精査
まだ、何もやってないじゃん。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:44:03.83
「笹井さんはチェックが甘かったんでさっさと処分します」
という決着を望む>>479は、笹井がiPS細胞にケチを付けようとしたのも
再現性なくても成功データはあるから発表しちゃえ、予算取っちゃえ
と無責任な行動を取ったこともウヤムヤにしてほしい立場なんだろ
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:44:18.24
凹子に会見させて晒し上げにするのが一番
船場吉兆の弁護士なら、お母ちゃんと社長のやりとりを放置して
物議をかもさせたド素人w
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:45:36.04
>>479
オボさんが会見で笹井について何か暴露してくれるかもよ
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:45:59.07
笹井が捏造に加担したかどうかは、小保方が語らない限り不明だが
笹井が何らかの責任として処分されるのは確実で、少なくともＣＤＢ次期センター長就任は無い
何故かとうとセンター長就任となると、特定国立研究開発法人への障害となるから
このあたりは政治的な話が裏である程度ついていると考えていい
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:46:08.87
>>479
もっと調査なんて、まるで何か調査したみたいじゃないか。
調査を始めて欲しい、と言っている。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:46:25.95
>>489
いや、普通はすると思う。というか、している
上司に実験ノートを見せてと言われて、拒否する研究者は居ないと思うよ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:46:35.67
理研はなんで若山と笹井の責任を同じ「注意を払わなかった過失」とか言ってんの
contiributionsにも
H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
って書いてんだから笹井のほうが責任重大だと思うんだけど
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:46:37.02
>>486
おそらくどっかからの受け売りをまくしたてたんだろうな
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:46:50.78
日本のメディアでは圧力がかかるから、オボちゃんは吉松みたいに、外国に向けたメッセージを流すべき
オボちゃんがんばれ
いろんな意味で
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:47:38.65
竹市が第三者機関からの申し出があれば調査してもらってもいいと言ってたから
調査してもらったらええ。費用を国が持てば誰かやってくれる人もいるだろう
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:47:42.40
いい大人が小娘に騙されてかわいそうって、
誰も思わんよ。さっさと記者会見開いて土下座して謝れ
庭師と些細
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:48:06.76
まず2012年の特許出願があり、
それをなぞるようにして2013年のネイチャー論文ができた、ただそれだけのこと。
学者たちはネイチャー論文ばかりに気を取られているようだがナンセンス。
そもそも不正の根源は2012年の特許書類に有る。
おぼかた弁護団の狙いはそこにあるのだろう。理研大炎上の予感、、、、
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:48:37.39
オボちゃんこの際ガンバレよ
それにしても御用新聞の（朝日）は本性むきだしの報道だね
御用新聞 小保方氏「撤回しない」
理研自身の検証丁寧に
読売 小保方氏不服申し立てへ
文科相再調査を要求
日経 小保方氏「承服できず」
不正認定不服申し立て
やはり噂の通り朝日は御用新聞だ、どこかから広告代でも大量にもらっているのだろう
別のブログにこんなのがあったよ
もしもの為の名無しさん ：2014/02/22(土)
朝日新聞をはじめとするマスコミが「大手損保会社の間で、自動車保険の約款に暴力団排除（暴排）の条項を
盛り込む動きが広がっている。組員と分かれば、その時点で契約を解除する。（朝日新聞）」等としているが、
組員名は警察庁に問い合わせれば現時点でほぼ全てわかるし、組員自体急速に減っている。
であるのに、どうしてこのような記事をマスコミが、粒ぞろいの記者集団の朝日が配信するのか極めて奇妙である。
損保協会発表のネット掲載の８０行余におよび「約款の規定」では「暴力団・暴力団員」という言葉が使ってあるのは
「注２」の３行のみであり、全体としては一貫して「反社会的勢力」という言葉がつかわれている。そして
「反社会的勢力」とは（暴力団・暴力団員）「と同程度に当会社の・・・信頼を損ない、この保険契約の存続を困難とする」者、
つまり損害保険会社に都合の悪い人物であることが、大半が下線を施した主旨からはずすような体裁で、下線なしでひっそりと記されている。
このことから言えることは、損保は事故の多そうな顧客を切り捨てて任意無保険者とし、保険金の支払いだかを減らし、
その上で、無保険者対応の特約を次世代商品として一般保険契約者に売り出すことで大幅な利益の向上をもくろんでいるのである。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:48:45.72
「小保方さん1人に責任を押し付けて可哀想」
「女の子1人を悪者にする理研ってサイテー」
ツイッターじゃこの手の擁護論が花盛りだな
マスコミの印象操作で世論もこれに同調しつつある
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:48:56.92
些細⊂（＾ω＾）⊃ ｾﾌｾﾌ!!
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:49:08.33
>>499
裁判も、もしやるなら、無理やり理屈つけてアメリカでやってほしいな
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:49:40.86
>>494
「少なくとも次期センター長はなし」で話は付いているんだろうな
しかし、世論の動向でその後の話は変化して行くだろう
理研の希望的観測「次期センター長は無理でも、次の次のセンター長に些細氏をぜひ」
↓
これからの叩かれ度合い＆凹会見で「その後でもやっぱり無理か」
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:49:49.69
iﾆﾆﾆi
/ ./ヽ＿ S？
／｜S｜｜／
￣￣￣￣￣
iﾆﾆﾆi
/ ./ヽ
｜S｜｜＿ ST？
／｜T｜｜／
￣￣￣￣￣
iﾆﾆﾆi
/ ./ヽ
｜S｜｜
｜T｜｜＿ STAP細胞か！？
／｜A｜｜／
￣￣￣￣￣
iﾆﾆﾆi
/ ./ヽ
｜S｜｜＿ ああっー、ひっこむなー
／｜T｜｜／
￣￣￣￣￣
iﾆﾆﾆi
/ ./ヽ＿ STAPだったかどうか気になるー
／｜S｜｜／
￣￣￣￣￣
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:49:53.80
>>497
昨日の第1部記者会見では、和歌山さんのほうが笹井より責任重大と
いるプレゼンだったな。理研は汚い
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:51:03.98
次センター長はないけど一人はさんで確定事項ですよ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:51:05.10
丹羽と笹井があんな処分で済む時点で茶番
少なくとも笹井は先頭で旗振ってたのに
野依さんにはがっかり
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:51:17.48
>>488
完全に三浦和義と同類
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:52:14.86
>>504
理研は別に小保方さん1人の責任だなんて言ってないのに。
理研自体や笹井副センター長の責任も大きいと会見で言ってたのにな。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:52:30.24
>>503
朝日の肩を持つ気はないが
3面で「文部科学省大臣、再調査を要求へ」と特集していたし
1面でも「小保方氏、不服申し立てへ」と題字有ったぞ
2面でノスミンの意見（識者）として載せていた
生物板なんだから正確に書けよw
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:54:22.55
なんか必死に笹井は不正に加担してない、というポジションに固執してる子がいるけど、
そう仮定した場合でも、笹井の行動は、
①バカンティ-小島-小保方ラインの詐欺グループにまんまと乗せられ巨額の予算をSTAP研究に投入することを決定した事実上の責任者
②不正で固められた「画期的な」論文を所内他グループで遺伝子構造検証にかけるという簡単なチェックすらおこなわず、それどころか所内のスピークアップも封印して、最も基本的な最初のチェック機能をわざわざ働かせなかった
③その嘘の成果にすっかり騙され本来小保方レベルの研究者がすぐに載せることのできないNatureへの掲載を主体的にバックアップし
④STAPとiPSの根拠の薄い比較資料で「大勝利宣言」、ムーミン谷、割烹着などの完全に作られた演出を主導して、巨額の国家予算を獲得しようとした
と、すっかり管理職として二度と日の目を見ることも許されないほど、愚かでオワッた行動しかしていないと思うが？
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:54:53.57
>>510
最悪だな。凹会見が待ち望まれる
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:55:31.53
>>515
必死なのはおまえじゃね？
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:56:06.20
【第4回月例勉強会】トヨタの大規模リコール問題など企業は思わぬトラブル、不祥事・・・
■講師：
渡部惇氏（渡部法律事務所 弁護士）
■講演内容：
企業は思わぬ不祥事、法令違反、事故等のレピュテーション・リスクに見舞われます。
そのつど、コンプライアンス体制のあり方が問い直されますが、精緻なルールを作れば
つくるほど企業の活力、経営のスピードが奪われるという二律背反に直面します。そこで
3月の勉強会は検察庁検事、法務省行政官、弁護士として40年近くにわたって国内、海
外での企業、個人のさまざまな事件等に取り組み、企業や組織の実践的なコンプライア
ンスのあり方について包括的なアドバイスを続ける渡部惇弁護士を講師に迎え、これま
での長い経験を元に不祥事の発生を防ぐにはどういうガバナンスの仕組みが必要なのか、
不祥事が発生したときの最も効果的な対応＝ダメージ・コントロール＝についてお話をして
いただき、議論を深めたいと思います。渡部弁護士は理化学研究所の「遺伝子スパイ事件」
の調査や外務省改革のための「変える会」座長代理をつとめるなど、コンプライアンス問題
の第一人者です。
■講師略歴：
1970年東大法学部卒、同年9月司法試験合格、73年検事任官（東京地検）。76年ミシガン大
学ロースクール修士課程修了。84年外務省出向（在アメリカ合衆国日本大使館一等書記官）、
92年法務省刑事局参事官、93年同省国際刑事課長。95年検事退官、弁護士登録。2002年
渡部法律事務所開設、現在に至る。2002年外務省改革のための「変える会」（座長宮内好
彦オリックス会長）座長代理。理研遺伝子スパイ事件等調査。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:56:16.41
オボちゃんが会見にどんな服どんなメイクで登場するか楽しみで仕方ない
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:56:38.32
>>517
かわいそうに
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:56:56.10
>>515
全面的に同意する
④に「iPS細胞はガン化の恐れ」という資料作成、iPS細胞の評判低下に寄与した
も入れて欲しい
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:56:57.46
>>419
笹井氏は、その所属から考えて
実験に立ち会うこともなければデータ写真の撮影やらその管理までは立ち会わないよ。
また笹井氏クラスに忙しいと、論文用に整形したデータとおぼちゃん自身が書いたドラフト原稿を
もとに書き直すぐらいだろうね。要するに説得力を上げる文章に書き直す。
仮にもよその研究室の人間だし生データで議論することはないんじゃないかな？
その過程で、「こういうデータがあると説得力が上がるんだけど
実験してる？」と聞くこともあろう。あるいはNatureの審査を引き受けた匿名の審査員から
追加実験の要求は普通にあるので、おぼちゃんはそこでまたもや整形済みのデータを笹井氏に渡して
いたんじゃないかな。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:56:58.56
>>444
再現するために必要な条件が存在しないことを最初から知ってるんだよ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:57:46.82
つーか、表に出てこいよ
子供かよ
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:58:29.57
>>515
組織のリーダークラスとしてはすべて当たり前の行動に思えるが…
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:58:52.23
テラトーマのHE染色のスライドが有るんだったらゲノム取れないかな。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:58:56.91
STAPが実在するなら全面ガラス張りの実験室で小保方が公開検証すればいいじゃない
実在するならモノだせよって話
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:59:06.39
>>479
笹井は懲戒免職だよ
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:59:19.64
>>515
内容的にはほぼ同意だよ。些細な人の責任は極めて大きいと思う。
ただ、今回の調査委員会は「論文の中の学術的な意味での不正」に
関してのもの。それ以外の部分に関してのことについては
まったく別次元の話だと思う。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:59:35.37
金受けとる時だけコソコソ出てきて、おまえゴキブリかってーの
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:59:51.21
>>525
えっ
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:59:55.00
>>522
百歩譲って、Nature論文掲載までそのスタンスでも
Nature論文が発表されてから、図の改竄疑惑含めて２月中旬には色々話題になったよな
その後で、3／5にしれっと理研はプロトコルを出して来ているが（TCR再構成なし）
その時にデータを精査せずに凹のデータを信頼して出しました！だったら
もう悪意無くても、相当な過失があるんじゃね
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:59:58.91
>>503
浅井さんの記事読んでないだろ？
asahi.comだと登録してないと読めないが、11JIGENにもコメント取ってた。
ＳＴＡＰ細胞問題 -- 論文不正疑う声、ネットから拡散。１１ｊｉｇｅｎ氏「ネット上で問題点を指摘すると、不特定多数の人が論文のその他の問題点の洗い出しに協力してくれる」 - 朝日新聞デジタル URLﾘﾝｸ(t.asahi.com) #ＳＴＡＰ細胞
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ＳＴＡＰ細胞論文問題。今日、理研の調査委員会が「捏造に当たる研究不正」と認定しました。その不正解明への出発点になったのが、@JuuichiJigen さんの３月９日のツイートでした。 #ＳＴＡＰ細胞
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:00:12.15
>>515
不正の隠蔽工作（小保方の不正を知っても報告せず黙って画像差し替えようとした）が入ってない
その件がなぜ調査委員会で不問になったのか謎
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:00:56.00
戦艦、元気にTWInsに出勤しているらしいぞ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:00:58.08
>>474
テクニカルスタッフでよければいくらでもあるよ
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:01:02.43
【STAP騒動】 「悪意のないミスなのに捏造だなんて！」 怒りの小保方さん、コメント全文★９
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:01:05.94
>>521
よその研究成果を大々的にコキおろすなんて見たことなかったからびっくりした
騙されてたんじゃなくて、山中を妬むあまり異常になってたんだろうと思う
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:01:56.52
Sにはすでに挽回不可能な無能研究者のレッテルが貼られた
１）捏造論文作成にかかわった
２）延命のためバカげたプロトコールをだした（誰も再現できないようなプロトコールをだすなんぞ研究者失格）
３）調査委員会に黙って捏造画像をすりかえようとした（本人は不手際と言い訳しているがそれはそれで研究者失格）
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:02:21.61
>>525
組織を潰す悪のリーダークラスか
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:03:07.17
CDBは笹井の子分だらけだろうから、相当の外圧が必要だろうな
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:03:12.03
些細クラスの頭脳は京大主席クラスだし日本の国益から言って守るべき
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:03:12.71
>>532
文章読めばおかしいことがわかるから、あれは
やっぱり保身の知恵が回りすぎたんだろうか。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:03:29.24
>>534
コピペが不問になったあたりも早稲田の圧力を感じる
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:04:49.06
>>521
おなじくiPSをこき下ろす文言を戦艦が書いていたとはね
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:05:14.40
>>502
その通り
メモ程度の実験ノートとてそう
これでユニットリーダーに抜擢されたんだから
『驚きと憤りの気持ちで」文字通り一杯だ
竹市がいたく感じ入るほどのプレゼンだったから
無給研究員因として理研はお小保方を迎え入れ、
『驚きと憤りの気持ちで」小保方はホテル住まいを楽しんだわけだ
メモ程度の研究ノートがあればベテラン笹井と丹羽はNature論文を仕上げることができるほど有能
笹井の近年の論文は誰も追試ができぬほど高度だという理由も良くわかる
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:06:04.10
>>538
本人の思いつきなのか、あの会見が広告会社の台本なのかで違ってくるよな
セルシード絡みで、IPSを引き合いに出してた可能性
一般の投資家だと分かりにくい分野だしね
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:06:35.26
些細も被害者だよ
冷静になれ
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:07:06.96
>>542
10で神童、15で天才、更年期過ぎればただのエロじじい
人間とは悲しいものよ
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:08:02.50
なんでこんなお粗末なのが理研にいるかって話だよ
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:08:11.08
>>542
京大主席クラスは毎年数人（学部ごとに１人としてカウントしても）出るが
日本の科学技術への信頼を失墜させた人間はそうそう出ない
国益を第一に考えるなら「日本の科学技術への信頼を回復させる」のが一番だろうが
些細を温存したら「捏造に対して日本はあの程度の処分しか出来ない。彼らはその程度の論文しか出さない」
という誤解が蔓延するんだぜ。未だにNature論文は撤回されていないから、誤解は広がる一方
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:08:17.49
>>548
これ見るとそうは思えない
この記事がちゃんと取材した正しい情報なら、の話だが
943 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/02(水) 06:46:13.87
>>942（承前）
１１年に博士号をとったばかりでリーダーとなった小保方氏の助言者に、笹井芳樹・副センター長と丹羽仁史プロジェクトリーダー
というベテラン研究者がついたことが、秘密主義を加速させたとみられる。
あるＣＤＢ研究者は「秘密主義は笹井先生の方針だった」と指摘する。「極秘にするのが笹井先生のやり方。共同研究者にすら
自分のデータを渡さない。その悪い面が出てしまった」。笹井副センター長は、日本を代表する再生医学研究者。研究資金も多く、
英科学誌ネイチャーなど一流科学誌に毎年のように論文が掲載される実力者で、表立った批判は少なかった。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:08:43.87
>>548
>些細も被害者だよ
>冷静になれ
Contributions
H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
笹井も実験してるんだが、これも嘘かね？w
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:08:50.54
真実ならば従来の常識を大きく覆す大発見なのだから、研究者であれば
「本当に本当なのか?」と疑うのが当然
笹井は
(1)疑わなかった
(2)疑ったが、小保方の偽造を見抜けなかった
のどちらなのか
(2)ならばそれほど罪は重くないと思うが、エリート研究者でも
管理職になるとそんなものなのかね?というがっかり感はあるな
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:09:00.12
【ニューヨーク時事】新万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」論文に
捏造（ねつぞう）や改ざんがあったと結論付けた理化学研究所の調査委員会の最終報告について、
論文の共著者であるハーバード大学のチャールズ・バカンティ教授は１日声明を出した。
論文作成で「過失」や「誤った判断」があったと調査で断定されたとした上で
「これらの過失が（論文の）科学的内容や結論に影響するとは思わない」と説明。
論文を撤回すべきでないとの考えを改めて強調した。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:10:06.23
理研の組織検証、国が要求 調査報告、新法人指定に「不十分」 ＳＴＡＰ問題 2014年4月2日05時00分
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
（前半略）
■論文不正疑う声、ネットから拡散
今回、ＳＴＡＰ細胞論文への疑問が広く知られるようになったのはツイッターなどを通した指摘だった。ネット上の情報が先行し、
関係者を動かした。
捏造（ねつぞう）の認定につながる疑問の声を上げたのは筆名、１１ｊｉｇｅｎ氏。研究論文を検証する活動をネット上で積極的に続ける、
この分野の有名人だ。本名や身分は明かしていない。小保方晴子氏が２０１１年に早稲田大学に提出した博士論文を入手して、
ＳＴＡＰ細胞論文と比べたところ、画像が類似していることを発見。「不正な画像流用が疑われます」と３月９日に、ツイッターでつぶやいた。
この指摘は著名な研究者や、ライター、研究不正に関心をもつ人々のつぶやきを通して一気に広まった。１０日にはネイチャー論文の
共著者である若山照彦・山梨大教授が「博士論文とネイチャーの論文で同じ写真を使っていたのが決定的だった」と語り、論文撤回を
呼びかけるきっかけになった。
朝日新聞の取材に１１ｊｉｇｅｎ氏は「ネット上で問題点を指摘すると、不特定多数の人が論文のその他の問題点の洗い出しに協力してくれる。
税金を元にした公的研究費の効率的な使用にもつながる」と、ネットを通じた検証の意義を強調した。
ただ、ネット上で指摘できるのは画像や文章の酷似など論文の外見でわかる疑問だ。改ざんなどの不正を認定するには大学や研究機関に
よる綿密な調査が必要となる。（編集委員・浅井文和）
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:10:22.13
>>547
やっぱりそこにもセルシード絡んでくるのか……
特許と絡めて追及されたら理研大炎上だね
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:10:24.76
>>514
１面と３面じゃ大違いだ
君は朝日の記者か
５０３の下部の内容も読んでみろ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:10:26.73
よくわからないんだけど
小保方さんがみんなの目の前で再現実験を行えばいいんじゃないの？
検証に一年もかける必要あるのかね
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:10:54.18
擁護派って
若い女だから可哀想っていう色眼鏡でしか見ていないんだよな
データの存在とかちゃんと見ろよ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:12:15.88
>>548
笹井主観ならそりゃ被害者だろうさ。けど本人以外から見たら加害者
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:12:51.49
>>554
(3)はないの？
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:12:51.61
>>553
笹井さんがこの歳でピペットマン握る姿は想像できへんなあｗ
何の実験したと言いたいんだろ？
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:12:57.27
実験ノート2冊しかない奴を持ち上げた馬鹿が被害者の訳ないだろ
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:13:08.45
>>555
バカちゃんも頑張るなw
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:13:25.93
>>558
５０３の下部の内容を読んだけど、生物板には関係無いだろう
「損害保険契約に暴力団関係者を排除する」動きが強くなると困る人？
損害保険会社が暴力団排除で儲かっているのに、保険料据え置きはおかしいと思うなら
それ相応の板に行け。後、暴力団を排除するのは別におかしくはないと思うが
暴力団擁護したい人なのかよw
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:13:38.05
URLﾘﾝｸ(www.the-scientist.com)
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:13:40.74
>>555
こいつも相当なタマだな
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:13:43.80
>>564
一冊はネイチャー論文の下書きなので
実質実験ノートは一冊です
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:13:55.77
>>555
さすがヴァカンテイ、修羅場になると打つ手が冴える
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:14:12.06
>>553
普通に考えると、笹井な人が実験してるということはないだろ
ていうか、ありえんわ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:14:15.19
>>456
そこらへん、わざと報道してないとしか思えない。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:15:14.43
>>552
好意的に考えるなら、他人を信用しないから見せない
悪意に考えるなら、捏造があるから
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:15:51.62
2012年の先願（米国仮特許）は、笹井は発明者に加わっていない。
若山を追い出した後、2013年4月の国際特許には、笹井が発明者に割り込んでいて、
その後、iPsを見返せるチャンスと踏んだ笹井の活躍が素晴らしく、
例のやらせ記者発表へ繋がって行く
この記者発表は、事前に野依の承認を得ているはずで、
最高に悪いのは脱税王の野依だ。（更に文科省の事前報告を行って居るはず）
オボコと野依はにている、脱税も当然申告すべきものを7年間ばれずに続け（オボコの論文も）
ばれると、知らなかった。見解の相違い）出張旅費と過一緒だったので見落としたとか言い逃れ
こちらは法律上言い逃れが出来ず「最高刑の「重加算税」
これ俺のブログにも続きを載せるのでよろしく
番の悪は笹井だ皆目を覚ませ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:15:52.51
理研側は二冊のうち一冊は2011年ころのもの、一冊はnature下書き用だったと言っていた。
確認されているのは実質一冊。
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:15:59.34
実験ノート１冊
そこに何が書いて有ったのかも気になる
日付なしで空白だらけのムーミンポエムだったのか
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:16:14.22
こいつがどんだけ凄まじい怪物なのか・・・それはおそらく石井さんが一番実感してるかもしれない
調査中、あまりの常軌を逸した事実に戦慄したことも何度もあったんじゃないかね
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:16:29.27
>>555
この人はハーバードやNatureが本腰入れて調査しないかぎり
このままいっちゃうんだろうなあ
正面対立しないところが上手いよね
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:16:49.84
細い管に通して再現しろや
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:16:50.50
やっぱりやってないやつに限って「忙しい」「勉強熱心」アピるよなｗ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:17:00.80
>>533
オボちゃんの3/9提出って11jigenさんのツイート日に関係あるのね
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:17:14.03
>>571
主要な実験は2010年～2011年末のあいだに行われた。
若山研究室のスタッフが手掛けたのだろう。
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:17:18.35
>>555
バカ－コジマ－おぼで意思統一してるのかね
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:18:02.53
小保方不服申し立てへの反論
「捏造した事実はゆるぎないと確信している」
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:18:04.64
宇宙戦艦の処分はまだなの？
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:19:00.90
>>583
バカーコジマーSTAP特許関連グループーTWIns-凹
くらいはルート迂回しているんじゃね