14/04/02 07:40:02.87
＞ＳＴＡＰ細胞はあるのに
はいはい、願望乙
そう言えば『私はＡ君の彼女なの・・・』も単なる願望でしたよね
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:41:50.04
ＳＴＡＰ細胞はあるのに
小保方さんがかわいそう。。。
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:41:53.88
何で再現実験なんてやる必要があるの？
STAP細胞って今の段階で一個も存在しないの？
STAP細胞が本当にあるなら今すぐそれを見せれば終わりって話じゃないの？
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:42:11.25
STAPは間違いなくある。
小保方さんの様子をみれば一目瞭然ね
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:43:24.38
アメリカなんて自分が生き残れば何やっても良いって言う低俗な人種の国
ヴァカンティが相当な食わせもんだって直感的に分かるわけで
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:43:31.96
ＳＴＡＰ細胞はあるのに
小保方さんがかわいそう。。。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:44:18.39
科学汚したH・Oって誰だ
これは一体なんのつもりだろう。
兵庫・神戸市中央区の南端、ポートアイランドCDBへ、STAPという強力な万能細胞を取材に行った私たちの同僚は、
このマウスのすり替えを見つけたとき、しばし言葉を失った。
万能細胞STAPの発見は、五年前。直径五マイクロメートルの小さな細胞に、iPSを超える万能性。
iPSを超える効率、腫瘍にも成らないとあって、 世界最高とNatureも認め、日本政府はその翌月、理研を、湯水のように報酬が支払われる日本初の「特定国立研究開発法人」に指定しようとした。
たちまち有名になったことが、STAP細胞を無残な姿にした。
論文を手に入れる読者は三万人にも膨れあがって、よく見ると論文は、レーンを切り貼りした跡やらで、もはや満身傷だらけ。
それもたやすく消えない傷なのだ。
日本人は、捏造にかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。
だけどこれは、将来の人たちが見たら、一〇年代日本人の記念碑になるに違いない。
百年単位で育まれてきた科学を、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の……。
にしても、一体「H・O」ってだれだ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:44:41.88
>>132
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
妄想、虚言の癖があるとみんなわかった
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:44:42.57
小保方が食いついてきて色々弁明するだろ？
それが目的で小保方1人に擦り付けたんだよ
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:45:23.37
ＳＴＡＰ細胞はあるのに
小保方さんがかわいそう。。。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:45:46.52
宇宙船戦艦の業績コスモクリーナー
大和雅之 2014年の研究業績
昨日まで
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
↓
現在
URLﾘﾝｸ(www.twmu.ac.jp)
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:46:02.53
>>138
細胞のサイズは通常100〜150マイクロでスタップ化するとその半分らしいですよ
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:46:14.97
ＳＴＡＰ細胞はあるのに
小保方さんがかわいそう。。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:46:25.20
>>134
もしSTAP幹細胞が保存されていたとして、それにTCRが確認されたならば
それはSTAP細胞が存在したという強力な証拠になってたが（iPS細胞でなければだが）
TCRの跡がない以上、立証するには再現実験が必要かと
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:47:01.33
ＳＴＡＰ細胞はあるのに
小保方さんがかわいそう。。。
飽きたｗｗｗｗ
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:47:04.10
ノート2冊で騒いでるけど今時PCでやった方が遥かに早いから
どんだけ化石時代のラボなんだよお前ら…
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:47:43.11
>>129
あ、信者の方ですか？
ついでにツチノコの検証でもどうですか？ｗ
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:49:22.52
そのPCですら私物ということで、提出を拒否しているんですが
Evernoteとか使って書いてるならさっさとそれを出せと
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:50:20.33
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
>Kenneth Ka-Ho Lee ・ The Chinese University of Hong Kong
>Dear All,
>This not an April Fool trick!. The negative control came up "positive"
>while the acid bath came up "negative". Looks like mechanical trituration
>could induce STAP cells!?!?!? However, this the first time we did this
>experiment and will require several more rounds to validate.
大ニュース！
ＳＴＡＰ作成に成功したって
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:52:06.80
>>68
なかなか、ありそうな穿った話だ
どうなんだろうね
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:52:17.14
>>147
アナログな方法(ノート)は重要だよ
アホ上司に手柄を完全横取りされそうになったが
ノートで逆転できたからな
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:52:27.85
>>145
TCRってのがよく分からんが
1年後に再現が成功したとされた場合はTCRってのは確認できるの？
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:52:40.85
極秘実験というのが解せないな。
W氏が理研にいた時からの扱いなのだろうか。
昨日の会見で実験に使った費用の質問について
最初の実験はW氏研の時のものなのでわからないとかセンター長が
応えていたように思うけど
W氏時代からS氏時代に移る時に極秘化したのだろうか？
そのへんの経緯はW氏がきちんと説明してくれるといいのだけどね
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:53:02.04
>>150
散々既出だし
「ネガコン」がポジティブで
STAP細胞実験のほうがネガティブだった！
と言ってるわけで、これで再現実験成功といえるのかと
単に死細胞がいろんなタンパクを発現するよ、てことじゃないのか
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:53:14.81
>>73
きみ、このスレでそれ書き込んでも
精神病認定されるだけだよ
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:53:34.93
>>121
自ら「ミス」を発見したかどうかは重要じゃない。本当なのかどうかもわ
からないし。
問題はそのミスをいつ申告したか。申告していれば受理者がいるから日付
が確定できる。その日付で「外部に指摘される前」かどうか判断できる。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:53:51.48
>>145
STAP細胞にTCR再構成無し
って確定したソースはどこだよ
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:53:58.62
ムーミンやピンクの壁はどう説明するの
理研があんなもの許可したってこと？
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:53:59.57
STAPはもうオカルトだよ
関れば関るほど
のめりこめばのめりこむほど
抜け出せなくなる
蟻地獄
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:54:03.48
>>147
パソコンで打った物も印字して添付サイン常識
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:54:33.06
まあでも小保方さんが追試して
外部の専門家が監視して、カメラも入れて、
それでSTAPを再現すれば終わる話だよな
「再現性検討に１年かかる」＝「現時点じゃ誰もできてない」
つって言ってることになる
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:54:59.69
これが気になるんだよねえ
自ら、あっしまった、間違えたってネイチャーに間違えましたって事前に報告したんだろ
この一点に関しては問題ないんじゃね？
正しい写真もちゃんと送ってあるって今日のテレビでも言ってたしなあ
そもそも、この画像取り違えについては、外部から一切指摘のない時点で、私が自ら点検する中で
ミスを発見し、ネイチャーと調査委員会に報告したものです。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:55:20.90
今回の騒動はいくつかの視点から論じる必要がある
今は主にＳＴＡＰ論文の真偽、不正捏造の有無だが、これは論文作成に関わった個人の責任追及という問題
次にＳＴＡＰ細胞が存在するのか否か、これには時間が必要であり、すぐに解決する訳ではない
本当に検証すべき重要なことは、何故このような騒動が引き起こされたのかという本質の部分
研究者としての小保方の背景、その周辺の人物達、理研や政権官僚の思惑、株の問題など
これらに目を向けて、何が問題であったかを明らかにすることなく有耶無耶で終わらせるならば
その時日本の科学は死んだも同然となるだろう
猛省すべきは小保方だけではないはずだ
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:55:22.09
>>147
オボさんは私物PCにデータがあるそうだけど
見せられないそうですよｗ
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:55:39.06
>>159
女子力との異文化コミュニケーションでしょうね
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:55:57.95
東京女子医大・大和雅之教授「１０年以内に臨床研究」、慶応大・岡野栄之教授「慎重な検証が必要だ」
2014.2.10 14:16 （1/2ページ）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
東京女子医科大・大和雅之教授
－－今回の意義は
「細胞が刺激によって初期化される機構を持つことの発見で、教科書を大幅に書き換える成果だ。
生物の進化の過程で獲得した機能のうち、不必要なものは排除され、必要なプログラムが残っている。
刺激による初期化は、生物が生存のため環境に適応するという進化的意味がある」
－－生物学への影響は
「未解明の生命現象が解決する可能性がある。例えば、がん細胞の根源とされるがん幹細胞は、
突然変異とストレス（刺激）の組み合わせでできるのかもしれない。生物学に与えるインパクトや
波及効果はｉＰＳ細胞より大きい」
－－共同研究を振り返って感じることは
「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と私が
２０１０年にそれぞれ独立に思いついたことだが、小保方さんのように一生懸命やる人がチームに
加わらなかったら、今回の発見は数年単位で遅れていたと思う」
－－臨床応用の見通しは
「ｉＰＳは腫瘍ができる課題が解消されていないが、ＳＴＡＰはできにくい。検証は必要だが、
再生医療にとっての意義は非常に大きく、臨床に向けた研究はかなり速く進むだろう。
今後、世界中で再現実験が行われ、ヒトに移植する臨床研究が１０年以内に始まるのではないか。
ｉＰＳなどの研究で得られた蓄積もあり、一日も早く臨床に使えるようになればと思う」
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:56:05.13
>>155
・学術的に面白い現象(かも)
・小保方捏造事件のきっかけ(かも)
という点では着目に値するな
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:56:14.78
>>162
彼女以外に誰もできないからって。念写実験かｗｗ
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:56:32.86
11jigennの指摘さえなければね。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:56:35.86
東京女子医大・大和雅之教授「１０年以内に臨床研究」、慶応大・岡野栄之教授「慎重な検証が必要だ」
2014.2.10 14:16 （2/2ページ）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
□慶応大・岡野栄之教授
＜ＳＴＡＰ細胞の成果をどう見るか＞
「核移植、遺伝子導入に続く第３の初期化と多能性技術として発展する期待を示したのは大きな成果だ。
ただ、再生医療に応用できるかは慎重に検証しなければ何とも言えない。まだマウスで報告された段階で、
医療応用における有用性を判断するのは時期尚早だ」
＜今後すべきことは何か＞
「同じ条件で刺激を与えれば、誰でもＳＴＡＰ細胞を作ることができるのかどうか、再現実験で確かめる必要がある。
われわれも先週から着手した。数カ月もすれば検証結果が出てくるだろう」
＜その次の課題については＞
「本当にサルやヒトでもできるのか、再生医療向きの細胞なのかを確かめなければならない。
マウスではがん化しにくいとされているが、その証明も必要で、ヒトでもそう言えなければならない」
＜ＳＴＡＰ細胞の分化能力をどう評価するか＞
「複数の細胞の塊として胎盤を含む万能性が示されたが、単一の細胞で万能性を持つかどうかも検証すべきだ」
＜移植せずに体内で再生医療を実現できる可能性は＞
「理論的にはあるかもしれないが、生物の体はさまざまな刺激を受けているにもかかわらず、
なぜ恒常性が保たれているのかという疑問もわく。実現できるかすぐには分からない」
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:57:40.34
>>162
じゃあコレは何だったの？
【生物】小保方さんがSTAP細胞の追試に自ら成功 理研発生・再生科学総合研究センターとして正しさを再確認
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:58:01.60
>>147
学生さんかな？
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:58:07.48
>>162
山中先生のiPS細胞も最初の発表から他の研究機関で再現実験が成功するまで
半年かかったといっている。その間、山中先生も非常に苦労したと言ってたらしい
テレビではあまり出てこないが、おぼちゃんも、なんでiPS細胞でも半年以上もかかったのに
たった１ヶ月再現が出来ないくらいでみんな大騒ぎしてるの？って言ってるらしい
まあ、それは一番最初におぼちゃんが簡単に出来るって言ったからじゃん、と言いたくはなるんだが
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:58:15.41
コンセントは挿さってるけどスイッチオフの
液晶テレビがあったとする
スイッチに触れずにリモコンを使わずに映像を映すことが出来るだろうか？
部屋を暗くして、マシンガンでテレビを射撃したら
光るかもしれない
この光はテレビが映像を映したと言えるだろうか？
GFPレポーターを見て光ったというのはこういうことを意味している
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:58:27.76
>>170
訴えるんじゃね、凹弁護士が
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:58:38.71
>>161
pgpとか、そういうエレガントなことまではしないの？
訴訟になると裁判官の心証を稼ぐにはかえって不利になるかな。。。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:59:06.14
大和、今まで散々他人の落ち度を斜めから叩いてたくせに、
自分の落ち度に対しては一切沈黙し逃げ通すのかｗ
こいつ顔からして直感的にうさんくさいんだよな
こういう大人になってはいけません的
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:59:23.36
>>121
その部分や、よく見せるためにあの写真使ったんで悪意はなかったもんの部分を読むと、かなり頭悪いなあ
本人の文章なのか代理人の筆なのかは知らないが
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:59:31.74
>>161
電子署名使ってないのか
上の頭が固くて電子署名を理解出来ないんだろうな可哀想に
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:59:43.46
戦艦の顔ｗｗｗｗｗ
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:59:55.76
小保方の創作したSTAPは存在しない
新たに見つかる万能細胞は別物
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:00:26.75
論文を取り下げるようなものを、わざわざ税金かけて再現実験やる価値が
あるのかどうか、非常に疑問だ。
再現実験やりました、（小保方メソッドでは）できませんでした。
ってなったら みじめなもんだ。こうなったら理事長の責任問題。
すでに理事長問題だけど。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:00:32.51
>>172
何だったのと言われても
311の会見の時点で、再現できたのはoct4のとこまでであって
それがSTAPかどうかはわからないって言ってただろ
何周遅れてるんだよ
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:00:45.93
>>174
そりゃ問題のすり替えだ。再現できないだけなら、いまごろみんな大人しく待ってるさ。
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:01:12.87
>>171
やっぱり慶応はまともで安心したわ
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:01:22.02
>>150
コンセントは挿さってるけどスイッチオフの
液晶テレビがあったとする
スイッチに触れずにリモコンを使わずに映像を映すことが出来るだろうか？
部屋を暗くして、マシンガンでテレビを射撃したら
光るかもしれない
この光はテレビが映像を映したと言えるだろうか？
電線がショートして光ったのかもしれない
着弾で可燃物がくすぶって光ったのかもしれない
GFPレポーターを見て光ったというのはこういうことを意味している
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:01:23.95
>>174
162は「他の研究機関で」なんて話はしていない
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:01:27.04
でも、今朝のテレビで言ってたが、今でも笹井は、新種の万能細胞が出来たと
考えないと理解できない現象が起きているって言ってるぞw
それが何なのか、テレビはちゃんとそこまで言えよ。そこまでは言ってなかったが
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:01:31.23
>>183
非常に疑問、じゃなく、端的にno、でしょ
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:01:45.26
こんなコピペまみれの論文？をもとに再現を試みるなんてwww
理研も必死やな、負け戦とわかりながらの調査、
理研のつらさも分かる。
再現頑張れよwww
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:02:02.56
>>186
早稲田の医学部は21世紀中には無理だな
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:02:12.18
>>167
＞「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、
＞ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と私が２０１０年に
＞それぞれ独立に思いついたことだが、
＞小保方さんのように一生懸命やる人がチームに加わらなかったら、
＞今回の発見は数年単位で遅れていたと思う」
＞ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と私が２０１０年に
＞それぞれ独立に思いついたことだが、
＞ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と私が２０１０年に
＞それぞれ独立に思いついたことだが、
＞ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と私が２０１０年に
＞それぞれ独立に思いついたことだが、
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:02:29.27
本人が実験するのか知らんがこれから1年は生き地獄だな
再現されれば逆転勝利だがそうなるかは謎だし
俺なら耐えられんｗ
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:03:09.92
>>158
STAP幹細胞にTCRは認められなかった、て書いているんですが
Nature論文の電気泳動実験自体が怪しまれる以上、
T cell由来のSTAP細胞由来のテラトーマ（しかし現在はスライドのみしかないようだ）か
STAP細胞と違って増殖能を持つSTAP幹細胞のTCRを調べるのが妥当だが
STAP幹細胞の方はTCRのないもののみが副腎皮質ホルモン入の培地で増殖したようだ、てなっている以上
再現実験以外の証明方法は何があるの、と
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:03:25.36
メディアに凄い圧力かかってるな
いつものこと？
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:03:42.57
本人その者が 出来たのなら捏造しないし
する必要も無い。データも明確に残ってるはず。
これが結論
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:03:53.71
>>182が真理を言い切った
よって終了。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:03:57.35
>>193
今さら何だよ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:03:57.61
>>158
丹羽のプロトコルじゃねーかｗ
おまえこの板の住人じゃないな？
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:04:11.76
>>189
マスバランスが正しければ出来てる。 再現実験でも論文の30%ほどだけど
それでも出来てると言えるんだよ。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:04:49.31
大和のおっさん、いい加減に表出てこいや
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:05:21.80
>>198
藤子不二雄はタイムマシンの発明者には成れないわな
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:05:45.95
>>158
>>172
>>193
ここらへんは100周遅れのお客さん
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:05:51.93
理研は「再現実験は非常に難しい」って言ってるな。
論文発表時は さも簡単に誰でもできるようなことを言っていたのに
手のひらを返すようなことを言ってやがる
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:05:55.22
マジック すり替え
若山が暴露してるじゃん
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:05:56.81
>>199
大和もバカンティと同じ頭の持ち主だったのかと驚いたｗ
オボの手柄だとか思ってる擁護厨に強調したかった
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:06:25.11
おれがどうしても理解できんのは、もし捏造や嘘の発表をしたら
どんな将来が待ってるかなんて、小学生でもわかるだろ
世界を相手にわざわざ記者会見まで開いて、簡単に出来ましたって言ったんだぞ
それが世界中で再現出来ないってことになったら、最後そんな終焉が待ってるか
おれは未だに、ほんとに捏造したのか疑っている
それと、若山さんは自分で数10回実験しても成功しなかったと言ってる
にもかかわらず、発表に踏み切った。ほんとはまだ発表したくなかったんじゃないか
そんな若山さんの気持ちを押し切って発表に踏み切ったとなれば、背後に相当強力な
圧力があったとしか思えない
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:06:38.83
Leeがガラス管でOct-4発現に成功したのか
彼の現状の報告だと酸性風呂は逆効果みたいだな
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:06:45.29
>>204
周回遅れということで言論を蒸し返さないようにするのはやめろカス
何度でもおさらいOKだ
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:06:50.38
>>189
今の自分の立場を守るには、そういい続けるしかないからね
だがこの期に及んでは、本当のことを全て話すほうが
将来的に多少は良い方向に向かうと思うが
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:07:39.67
オボちゃん会見開いて暴走発言期待。
こんなコピペ悪いなんて教育受けてないですし、出身ラボでも全員やっていますよー？なんでこんな騒ぎになっているのか理解しがたいですし、実験ノートも自分さえ分かればいいんですよー！！
とお願いだから言ってくれww
会見あったら、早稲田ドキドキやろうなw
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:07:43.59
>>210
言論ってｗ
情報が古すぎて邪魔なんだよお前は
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:08:14.29
>>208
元理研の西川先生は
「もし捏造だったら、その論文は自然と消滅していく」
とニコ生でおっしゃってたので
風化を待ってたんだろう。再現が取れない論文は生物系ではよくあること。
それでもNatureに載った、という「業績」は残る
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:08:25.36
>>213
蒸し返されると困るんですねｗ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:08:25.75
>>195
TCR再構成に関しては小保方が書いた理研のHPに載ってるプロトコルに書いてあって
それをみた若山先生が愕然としたって話があったがな
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:08:43.27
>>209
>Leeがガラス管でOct-4発現に成功したのか
>彼の現状の報告だと酸性風呂は逆効果みたいだな
もしかして最初からガラス管のみで作れて
小保方がやらされたのは完全にデタラメなカバーストーリとかだったり
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:08:55.08
>>148
いやいや、俺が読み違いはやとちりしたようだ
そのとおりだな
あの論文の文脈の意味におけるSTAP細胞の検証などほっておいて、
新細胞の研究にせいぜいがいそしむべきだな
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:10:35.03
>>135
ホモサピエンスの平均的な知能がよくわかる書き込みだな
かくも人間という種はお馬鹿なのが普通
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:10:50.68
>>215
めんどくせえなあ
>>158は>>200のとおり
>>172は>>184のとおり
>>193は２か月以上も前の、この板の奴なら誰でも知ってる内容
N速から出直せや邪魔だから
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:11:26.34
>>214
むかーし、常温核融合が出来ましたって、めちゃ話題になったが
再現できなかった。そんな発表をした連中はもう誰も相手もしなくなったと思ったけどなあ
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:12:52.41
>>217
それは選抜だってばよ。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:12:54.85
>>208
あの会見は小保方自身やりすぎと思っていたかもしれない
もしかしたらあるかも？という仮説で論文通しておいて
予算など確保し再現ないならそのまま忘れられてもいいという
非情に姑息な考えだったのだろう
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:13:34.12
>>68
理研内ベンチャーを立ち上げるということ？
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:13:39.61
オボは嘘をつける場面でほぼ１００％嘘をつく天性のうそつき。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:13:59.19
>>220
古参が新参追い出すようなマネやめろよ
頭悪いな
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:14:04.07
>>221
ポン酢をフライシュ（肉）にかけたらSTAP細胞が作れるとま～ん（笑）がいいました
これがほんとのポンズとフライシュマン
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:14:10.85
>>217
どうだろうね
Leeも再現性があるかはこれから確認すると言ってるし
再現はそう簡単には取れないのかもしれない
そしてガラス管のみでOct-4が発現したとしても
その細胞が多能性を持ってるかどうかはまだ不明だし
ただ、少なくともバカンティは生き延びたっぽいね
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:14:59.88
>>226
親切に教えてもらってそれはねえわｗ
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:15:00.47
>>209
でもLeeさんとこが挑戦したバカンティプロトコルって
ガラス管＋酸でSTAP細胞ができる！という話だったのに
やってみたら酸が逆効果になってる（？）という今回の結果なんだよな？
今回がたまたまなのかもしれないが、論文著者の提示してる方法の意味がわからなくなるな
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:15:33.51
この問題はまだまだ長引きそう。
今年の漢字は「捏」で決まり！
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:15:38.45
>>226
新参でもいいけど
アホみたいなこと書き込むな
しばらくロムってろ
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:15:45.74
物的証拠は無い、再現実験もしない、論文は捏造
これでSTAPがあるある言われても信じられる訳が無いし
全部が嘘だったとしか思えない。
新種の万能細胞ができたと主張するならその根拠と物証を
明確に示して再現できるようにしろ。話はそれからだ。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:15:46.33
>>223
おれはどう考えても笹井が相当なプレッシャーをかけたとしか思えないんだよねえ
あんな発表、小保方個人の力で出来るはずがない
笹井が、再現実験は後からでもやればいいから、とにかく発表しろってハッパかけたんじゃね？
若山を黙らせるのも笹井くらいじゃないと出来ないだろ
今回の件でもし小保方だけが処分されるとしたら、おれは背後の真っ黒いドス黒いものを感じるよ
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:16:29.35
>>220
STAP細胞にTCR再構成無し
のソースはSTAPプロトコルの何ページ目何行目ですか？
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:16:42.47
>>226
赤くしとく
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:16:50.17
>>230
元々のバカンティの話だとガラス管だけでもいけるって話だったんだよね
ガラス管だけ、酸性風呂だけ、それぞれイケると言っていた
なのに新プロトコルはガラス管＋酸性風呂っていきなり言いだしたんだよな
ま、今後に注目
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:16:57.17
酸ってゆうか浸透圧が変わってセルサイズが小さくなるので例の魔法のパスツール
に吸い込まれるんじゃないの？
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:17:30.95
>>235
STAP-SCとSTAP-Cの区別ついてない奴は置いといてやれよ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:17:44.32
229 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/02(水) 08:14:59.88
>>226
親切に教えてもらってそれはねえわｗ
232 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/02(水) 08:15:38.45
>>226
新参でもいいけど
アホみたいなこと書き込むな
しばらくロムってろ
236 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/02(水) 08:16:42.47
>>226
赤くしとく
------------------------
一人で連投ｗ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:17:57.22
アメリカでは、すでに先行して猿で実験開始したって話はどうなったんだ？
ｗｗｗ
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:18:00.66
>>234
俺もそう思わんこともないけどそれならそれでおぼは告発すると思うんだよね
どんなこと言い出すかと思ったら嘘じゃないもん！じゃなあ
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:18:10.26
酸が効く、酸が効くいうなら、サンポールかけてみーや。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:18:29.75
まさか小保方がここで徹底抗戦のかまえを見せるとは
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:18:33.91
>>240
お前、本気で邪魔だなｗ
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:18:38.49
>>227
ぽん酢肉WWWW
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:19:05.80
>>217
酸風呂オンリー vs 処理なし
の比較が無いからなんとも言えないなぁ
酸処理だけでも各種マーカーが発現するなら
小保方が「この現象のせいで勘違いしたんだもん」と押し通すことになるかもしれん
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:19:21.43
>>240
相手が１人に見えてきたら
既に立派な病気だと思うわ
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:20:16.52
凹さんがでや顔で指さしてるビデオでは緑色のセルの大きさには結構な差があるんですけど。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:20:21.36
それよりフジ見ろや
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:20:50.92
>>247
酸風呂オンリーvs処理なしもLeeはやってるよ
彼はオボプロトコルは完全に否定してる
酸風呂オンリーだとOct-4は出なかった
252:226
14/04/02 08:21:07.71
私は>>123>>167>>171を貼り、>>200を書いたものですが
ほんと古参気取りで周回遅れだの言って新規のヤツの新鮮な目線封じるのは
やめろと言いたいね
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:21:32.80
>>242
告発は出来ないよ。自分もその気になったんだからな
笹井の責任も重大で看過できないが、おぼの責任が一番重いのは間違いないからな
ただ、おぼも笹井の誘導に負けたんだろ。最先端の世界ではそういう非常に強力な圧力は
必ずあるからなあ。おぼももっとマシな上司につけば、もっとじっくり腰をすえてやれたんだろうが
焦らされてやっちゃったって感じだな。かわいそうに
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:21:50.01
>>231
あるかもね
ちなみに「偽」は2007年に選ばれてる
そういえば今年の漢字を決めている日本漢字能力検定委員会も
悪どい団体だったな
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:22:02.70
公開特許を見ても真似出来ないように
特許に虚偽の手法を混ぜておくって出来るの？
基本的に真似は出来ないけど、もしも真似出来ちゃっても請求項に含まれてるから特許権を盾に真似をやめさせることができる
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:22:02.95
以後、ＡＯ、女、早稲田は役満で
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:22:10.73
>>234
普通に考えたらこうだよなぁ
会見前のスレでもちょっと話出てたけど
笹井は少なくとも「再現性はあまりないようだ」ということは気付いていないと不自然
若山は自分一人で再現を試みて失敗していたわけだし
それこそ初期の憶測のように「小保方だけができるコツがある」の線で押そうとしたとか？
竹市が「簡単な実験ではなく、職人芸のようなノウハウが必要」
などと言いだしたのも辻褄が合っちゃうし…
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:22:15.57
>>252
バカの相手したいならν速＋あたり行けよ
いっぱいいるぞ
ここには必要無い
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:22:37.96
>>232
ここの古参って
「ガラス管刺激でOct4どころかSox2 Nanogも発現したかも」という昨日のデータに対して
そんなのとっくに既出で今さら
とか言うやつだぞ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:23:10.24
オボ子は自分がミスをみつけてネーチャーに報告したとぬかしてるが
ミスを見つけたのは11jigenだろw
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:23:15.90
>>258
おまえこそうせろ
周回遅れだのうるせえわ
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:23:38.46
>>241
それがバカンティは「驚くべき結果が出ている」としか言ってないんだよな…
確かに驚くべき結果なら俺たちも目の当たりにしてるわ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:24:33.11
>>46
今からでも遅くない、早稲田以外で学位をとることを
おすすめします。＞中村果愛さん（２３）
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:24:46.18
>>253
かわいそうにの部分は同意しないわ
ノリノリの小保方に笹井もノリノリで乗っかったんだろ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:24:52.16
>>251
あ、やってたんだ。
いつ頃の投稿ですか？
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:24:55.14
ビデオ見る限り凹さんはピペットで吸う速さはかなり早いね。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:25:17.00
>>261
周回遅れのこと書かなきゃいいだけだと思うよ☆
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:25:26.54
発想はヤモリの尻尾再生から思いつく小学生レベル
それを研究し続けたらたまたまそれらしき現象があった
ここまでは良い
科学者であるならば再現性の検証を積み重ねていくのに
小保方は自分の見た結果だけに酔って経過を捏造
こういう奴は研究だけでなく普通の仕事でもヤバイ
何するかわかったものじゃないな
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:26:29.26
>>258
いやはや、僕ちゃんの世界を汚すな！
のガキもいらんけどな
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:26:38.52
>>262
猿で実験を開始したってことは、その前に当然手順を憶えるためにマウスを使ってSTAP細胞を作る過程を
やってるんだろ。STAP細胞を作る手順を憶えるのにいきなり猿を使ってやんのか
なら、アメリカではマウスで成功した事例があるってことだろ。アメリカでやってる連中は
マウスでの成功も確認せずにいきなり猿でやってんの？ www
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:26:51.90
TCRの再構成がないとぉ・・・って言ってる人いるけどある程度分化が進まないと
再構成されないの知らないの？・・・ハゲと同じで無知なの？
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:27:45.11
>>265
同じページの上の方に載ってなかったっけ？
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:28:40.67
>>230
だな。ネガコンがポジになって、本筋がネガという摩訶不思議ｗ
まぁ、まだ調べてみないとホントかどうかわからん。やっぱり
間違いでした、となるかも。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:29:10.38
>>270
実は細管とマウスでやってる人が居て
まだ出版してないとか
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:29:17.78
上さん神コメント＠テレ朝
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:29:28.39
>>268
それらしい現象があったとまでは言えるとはおもえないなあ。
ある現象を予測しえそうな現象があったていどじゃないのか？
そこ除けば、おおむね同感
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:29:58.36
>>269
自己紹介乙
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:30:39.55
>>270
もちろんそのツッコミは正しいよ
ただバカンティは初期の段階からうさんくさいヤツ扱いだし
その部分はもうウソと見なして考慮の外に置いてるというか…
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:30:44.72
これからオボの偽りの記憶のおとぼけ劇場が始まるから
過去の記事の参照確認は必須になるな
周回遅れとかいうカスが出てこないと良いが
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:32:42.30
タイラーズ事件の時に川崎広明が出した、あの素晴らしい釈明文を誰か持ってないかな？
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:33:07.48
>>271
プロトコルを読んで、若山先生も愕然としたと言っていた
お前よりはおれは若山先生を信じるよ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:33:18.09
>>254
漢検についてはやったことは悪いが、一民間資格が人気になってから首を突っ込んできた文科省も相当黒い
日本では役人と持ちつ持たれつを上手くやらないと、色々問題が起こるね
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:33:54.55
(´・ω・`)1週間ぶりにきたけど何か進展あった？
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:34:39.62
>>281
若山氏は、僕はTCRのことはよく知らないけど、ってぼそりと言ってるのが
テレビでぬかれてましたよｗ
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:34:59.00
>>283
ニュースくらい見てからこい
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:35:21.03
>>276
それらしい現象 = 死にかけ細胞でOct4,Nanog,Sox2発現
じゃねーの？
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:35:23.24
これもオボに会見で説明して欲しいわ
【生物】小保方氏の博士論文審査員・バカンティ教授「博士論文は受け取ってないし読むよう頼まれたこともない」
早大の博論審査に新疑惑
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:35:42.52
若山さんが提出した細胞のこと会見で全く出てこなかったが、なかったことにしたいのだろうか
この細胞が決定だろうに
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:35:44.90
>>282
計算と漢字の検定くらい文科省が初めからやっとけよという気がする
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:36:05.53
蛍光を光学的に分析しろよ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:36:17.05
>>287
博士課程なんてどうでもええわ。あんなの単なる儀式だろ。くだらね
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:36:32.89
>>288
うっすら触れてた
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:37:13.87
>>291
早稲田乙
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:37:16.83
ひとつ確認させてください
これ↓なんですが
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
バカンティが耳マウスの作成者として普通に紹介されています
これってインチキって聞いてるんですが、世間的にはどう認識されてるんでしょうか
YAHOOの紹介の仕方はインチキでも何でないように感じます
それから専門は麻酔医とも聞いてるんですが、YAHOOでは組織工学の第一人者として紹介されています
YAHOOの情報が変なんでしょうか？
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:37:17.23
>>291
医師免許は単なる儀式とか言ってる医者に命委ねたいか？
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:37:37.65
>>255
特許は何でもありですね
先行技術に抵触していなければ何でも申請可能
Appleが開発できていない技術で特許先押さえしているのもそのパターン
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:37:43.09
>>288
おれも釈然としないんだよね
今回、理研が不正会見したが、正直、不正が２件発表されたが、こんなのより
若山さんに提出したとされる細胞のほうが遥かに問題が大きいのにw
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:37:54.13
>>271
>ある程度分化が進まないと
その「分化」は
造血幹細胞 → T細胞 → STAP細胞 → 各種体細胞
のどの段階の話をしてるの
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:38:19.58
>>295
医師免許と博士課程が同じとかw
どんなんだよ
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:38:22.35
>>288
理研はもうちょっとスタップの実験をしたかったし、若山さんの管理者
責任も重くなるので避けたんでね。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:38:45.34
>>294
これ読め
URLﾘﾝｸ(www.alc.co.jp)
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:39:24.07
蓮舫 @renho_sha URLﾘﾝｸ(twitter.com)
研究不正行為は小保方さん1人です。
理研のSTAP細胞捏造の調査会による調査結果会見。これに対し小保方さんは不服申し立てを行うと。
理研理事長は論文取り下げの勧告と、厳正な処分を行うと断言。が、小保方さんをチームの中心に添え、
研究を支援し、STAP細胞を発表したのは理研。
組織の問題点、改善策を講じることなく、一研究者の処分で済まそうとする理事長、組織の姿勢はどうか。
独立行政法人は、税金による運営費交付金で成り立つ。国民に説明することをせず、内部の論理でトカゲの尻尾切りで
終わらせるように見られる処理の仕方はおかしい、と思う。理研がすべきことは間違いを正し、若い研究者を支援すべきで、
執行部を守ることではないと思う。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:39:29.71
>>299
研究のお作法を舐めてるカスには税金は託せないって事なんだよ
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:39:58.21
石井氏は中間発表の際は「小保方さん」と言っていたのに
最終報告は「小保方氏」だったな
オボが徹底抗戦するのが伝わっていたのだろうか
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:40:08.35
>>286
加えてSTAP細胞は増えられない
どう考えてもアポトーシスw
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:40:56.21
>>303
博士をとる過程においては税金は関係ないだろwww
私立でも博士は取れる
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:41:20.37
お母子か実験してなかったんだろ
研究費詐欺で告発しろよ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:41:23.73
>>304
もう身内じゃないって言い方だな
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:41:25.01
>>306
コピペ乙
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:41:33.64
>>302
本当にいつもアホだな蓮舫は
研究不正行為と管理体制の甘さは別問題だ
それに、理研は「組織の問題点、改善策を講じない」など言ってないだろ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:41:34.31
>>295
儀式、て言えるってことは苦労せずに国試通った優秀なやつだろうな
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:41:56.26
>>306
頭弱いな
博士は公的資金の応募資格として使われる
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:42:24.05
勝手に自分の博士論文にバカンティの名前使ったわけ？
早稲田側は確認とかしないのかね？
オボがまたウソついたのかな
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:43:01.85
>>312
それって昔からそうか？
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:43:06.80
医師国家試験は麻雀漬けの変態でも一発合格。 むしろ進級のほうが難しいぐらい
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:43:44.20
>>310
ノートやデータを上がチェックしていれば不正は不可能だった
そもそも不正防止のための慣習なのに
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:44:29.23
>>301
ありがとうございます
スレでは怪しいインチキ詐欺師みたく言われてたんですが、ちゃんとした人みたいですね
噂を鵜呑みにしないようにします
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:44:38.97
>>314
昔は違うだろう修士の教授とかいたし
今は博士号が公的資金を用いた研究のライセンスに近い
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:44:54.63
さあ
もてあそんだ男たちへのリベンジが始まったぞ、成り行きやいかに
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:45:52.73
>>306
わせだにいくらのしがくじょせいがぶちこまれてるとおもってるんだよ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:46:01.07
>>294
山中さんの本にのってるよ、バカンティの耳ネズミ
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:46:09.44
仮に再現実験が成功してSTAP細胞が存在するってことになっても、それは当初喧伝されたような、成功率が良好で癌化の恐れもなくどんな組織からでも作れるモノとは掛け離れてる
誰がそんな実体のない虚飾をしたのか
再現実験の成否に関わらず、その誇大な宣伝自体が捏造なんだけど、その部分は広報が謝っただけで忘れ去られようとしてる
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:46:09.80
>>313
副査の依頼は主査である常田教授の裁量じゃないの？
バカンティの言うことがほんとで、きちんとやりとり
してなかったのなら、主査の責任だと思う。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:46:14.03
>>310
これに関しては蓮舫は正論だと思うが
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:46:40.14
今日の朝刊の朝日、天声人語で捏造を取り上げ残念的な論調の後で
「細胞が存在するならば話は違ってくる」だとｗｗｗｗｗｗ
何寝ぼけたこと言ってるんだって思ったわｗ
こんなゴシップ誌の記者でも書かないようなド素人の文言を平気で書く天声人語を
入試問題の素材として使う日本の大学は終わってる
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:46:52.07
It is unclear at this time how this Harvard Medical School/Brigham and Women’s Hospital as well as Obokata’s American mentor and senior author
on the Nature STAP article, Dr. Charles Vacanti, will handle this situation and the new developments. I just emailed him asking if he has a comment.
ヴァカンティは理研最終報告にまだ反応なしか。どうするかね。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:47:16.96
まだスタップあるとか信じてるやつは小保方よりバカだろｗｗｗｗ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:47:26.70
古参を気取るなみたいなレスがあったけど、さすがにここまで
野次馬くさいレスが多くなったらそう言いたくもなるわ
捏造スレが過疎化して、髭事件がまんまと埋もれてるし
髭も下Pも知らない人間が生物板に来るなよ
蓮舫叩きとかどうでもいいんだよ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:47:37.54
>>317
しらじらしいｗ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:47:41.62
>>325
今更何を
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:47:55.93
>>317
ついでに、ソースの専門的信頼性も判断するようにしようね
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:48:03.72
仮に類似の万能細胞があったとしてもSTAPとは別物だもんね
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:48:53.05
凹さんのは論文博士として出すレベルだったね、いくつかの大学に出入りして
実験してたようだけど、どこの大学でも学生として指導されてなかった
みたいだしね。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:49:15.29
>>328
過去の記事の蒸し返し封じはよくない
黙ってスルーしろよ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:49:48.24
>>324
いや、複数存在する問題点を混同して安直な発言した蓮舫が馬鹿ってことでしょ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:50:04.91
>>328
STAP板を作って隔離してくれと思うことはあるね
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:50:16.28
論文なんていうのは説明書みたいなものなんだから、要は細胞が存在していればいいんだよ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:50:38.80
>>317
>>>301
>ありがとうございます
>スレでは怪しいインチキ詐欺師みたく言われてたんですが、ちゃんとした人みたいですね
>噂を鵜呑みにしないようにします
頭弱いなぁ
例を挙げるぞ？
(1) 通常マウスの背中に耳型成型シリコン埋め込む→拒絶反応起こらなかった
(2)通常マウスの背中に耳型成型軟骨組織埋め込む→拒絶反応起こらなかった
(3)ヌードマウスの背中に耳型成型軟骨組織埋め込む→拒絶反応起こらなかった
(1)の研究は無価値 拒絶反応起こらないに決まってる
どこの街医者でもやってる
(2)は免疫抑制剤を使わないと拒絶反応で腐り落ち、死ぬ
(3)は全く価値がない
ヌードマウスには免疫が無いから拒絶反応は全く起こらない
チャールズ・バカンティがやったのは(3)だ
こんなものを報道してしまった日本人のレベルが低いってこと
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:50:53.69
ていうか、早稲だって修論図書館に所蔵してないの？
他大学の図書館から複写依頼とかできないのだろうか。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:50:59.39
ノーベル賞を受賞するのに論文発表は必要ないんだよ
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:51:23.06
蓮舫は頑張って自分がヘイト取って理研を守る作戦か
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:51:31.91
論文があのようなことになったわけだから、ＳＴＡＰ細胞は現時点では存在しない、というのが正解だろうな。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:51:34.40
>>335
混同してるようには見えないが？
蓮舫=バカという予断で決めつけて読んだだけだな
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:51:40.47
博士論文のコピペまみれの件で「あれは下書き」と言っていたから
どこにホンモノがあるのかも知りたいねｗ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:51:56.71
>>329
いやいや本当ですよ
>>321さんのレスでも山中先生も認めてるみたいだし、バカンティさんへの認識が変わりました
今まで、なぜ理研がインチキって言われてるバカンティさんの息のかかった理論を採用したのか疑問だったんですよ
そもそもインチキなんて噂自体デマだったみたいですね
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:52:17.31
蓮舫とか朝日とかそういうのは他所でやれ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:52:18.85
凹の修論は丸々コピペ疑惑
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:52:48.89
>>335
何だよ蓮舫馬鹿にしたいだけかよ帰れ帰れ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:52:57.03
小保方は氷山の一角じゃね
そんな研究者が実は一杯…
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:53:01.55
石井の調査委員会は自分で調査範囲を限定してたんだから
「捏造は小保方さん１人で行いました」ってのは
「（俺の調べた範囲の）捏造は１人で行いました。（他は知りません）」って意味だろ
なんかマスコミ勘違いしてねーか
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:53:45.21
>>345
頭弱いなぁ
例を挙げるぞ？
(1) 通常マウスの背中に耳型成型シリコン埋め込む→拒絶反応起こらなかった
(2)通常マウスの背中に耳型成型軟骨組織埋め込む→拒絶反応起こらなかった
(3)ヌードマウスの背中に耳型成型軟骨組織埋め込む→拒絶反応起こらなかった
(1)の研究は無価値 拒絶反応起こらないに決まってる
どこの街医者でもやってる
(2)は免疫抑制剤を使わないと拒絶反応で腐り落ち、死ぬ
(3)は全く価値がない
ヌードマウスには免疫が無いから拒絶反応は全く起こらない
どの街医者でも必ず出来る
免疫皆無だからな
チャールズ・バカンティがやったのは(3)だ
こんなものを報道してしまった日本人のレベルが低いってこと
(3)は移植医療や組織工学や再生医療の上で全く役に立たない
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:54:24.50
>>336
STAPスレにいながらSTAP板を作って隔離してほしいって意味分からない
STAPスレに来なければいいだけでは
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:54:34.99
>>350
マスコミはその程度の頭だから仕方ない
賢いやつがブン屋になるかよ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:54:39.99
>>339
博論の複写を申請した時には
早稲田在学、図書館関係者、連携している大学関係者しか通常は不許可
一般の人間は公共図書館からの紹介状を持ってくること
って言われた
博論の場合は「国会図書館にあるならそっちで複写してほしい」と言われたけど
修論なら、もし早稲田内の図書館にあるなら公共図書館からの紹介状を書いてもらった上で
いけばいいかと思われる
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:55:01.70
>>350
でもそれって、理研単独の調査能力が無いことを自白してるような
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:55:55.15
バカンティマウスは医療技術でもサイエンスでもないよ
実験動物を悪用したアート
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:56:05.57
>>306
私大にも多額の税金が投入されてるんだよ
そんなことも知らないバカは黙ってろｗ
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:56:17.98
>>48
しかも「あげてほしい」だって。
中村果愛さんは言ってる内容も尊大だし
言葉遣いも滅茶苦茶だね。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:56:33.38
上さんが、これは小保方ひとりでやったわけがない、ってテレ朝で言ってたな。
理研を敵にまわす発言、こいつはほんとに２ｃｈ好みの発言をする
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:56:44.04
>>355
当たり前だろ捜査機関じゃ無いんだから
さっさと刑事告発しろ
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:57:24.83
>>306
早稲田慶應の予算の半分は税金で出来ています
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:57:41.42
>>353
おっしゃる通りで(´･ω･｀)
>>355
調査委員会作りました！委員長以下理研の人間です！
の時点で調査能力に関しては期待できないですわ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:57:43.92
>>328
こっちはSTAP関連隔離スレとして
捏造スレのほうは粛々とやっていけばいいんじゃないですかね
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:58:08.80
なんで上さんだけあんな強気？なの
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:59:07.86
そういえば理研の顧問弁護士 渡部 惇 ってどの程度の弁護士なんだ？
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:59:51.94
まあマジなとこ、今回クロ認定された２件は
電気泳動画像でのコピペとテラトーマ画像の流用（捏造）。
これらにオボ以外の人間が関わってる（指示等も含め）とは
考えにくいと思うわ。
調査委員会が６件だけに絞ったことについては大きな問題が有ると思うが、
これらだけの範囲で考えればオボ以外の関与はないとしても
特に不思議はないと思う。
非難するなら、論文全体についてのこととか、
その背景やオボの採用に関する問題とか、そこまできちんと言わないと。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:59:52.41
>>364
怒ってるんだろ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:00:17.03
>>358
コピペで博論取れちゃう所の学生なんて所詮そんなもんだよ
学部の1年2年なら可愛げがあるが、修士でそんなこと言ってたらまともな大学じゃ良い笑い者
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:00:51.41
STAP細胞はあるんでしょ？
STAP幹細胞があるんだかないんだか曖昧なの？
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:01:23.67
AO 早稲田 理研 女研究者
は使い物にならないという事が判明したわけだ
ESを意図的に使った件は釈明する気があるのかな
画像差し替えよりこっちだろ
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:01:28.77
>>360
何のための調査委員会なんだよｗｗｗ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:01:38.49
>>257
>竹市が「簡単な実験ではなく、職人芸のようなノウハウが必要」などと言いだした
おいおい、こんなんじゃ再現実験できねえだろ
しかも、論文取り下げするようなインチキもんなんだから
税金でやるようなもんじゃねえだろ。理研の上層部、何考えてんだ？
再現実験やるんだったら自腹でやれ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:01:49.27
>>354
だんけだんけ。
完全に専門外だから自分で読むとかできないからしないけど、
修論もスゴそうだけど、誰かやってないのかなーと思ってね。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:01:58.00
やっと時系列がマスコミに載るようになった
やはり2010年～2011年末であらかたの研究は終わってたんだな、それで2102年春に特許が登録された。
その後、再現実験は不成功続きだったのに、
上層部にせかされて、見切り発車、フライングスタートということか、、、、バカンテイにすがったriken無残
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:02:07.06
>>364
理研STAPは山中IPSにとって邪魔な存在だからだろ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:03:15.98
>>350
そう。調査委員会の宿題の２項目だけ。
最初の記者会見の不正は笹井を中心に行われたと報道されてる
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:03:35.13
>>371
告訴するしかないんじゃん？
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:04:37.39
>>351
解説ありがとうございます
（3）はどうやら何も意味のない実験を、さも成果のあることのように見せてるようですね
日本の報道が勘違いして紹介しただけとか、そんな感じでしょうか
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:05:58.78
>>364
もともと外に出て発言するタイプだから
俺の技官の父親は政治的な人間とか言ってたな
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:06:02.11
チオペンタールも効かなそうだよな＞オボ
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:07:24.71
>>371
民間人が民間人に出来る命令には限界がある
それを知って刑事処分に持ち込まないのがいけない
悪いのは知りつつ突っ込まないマスコミと国民
制度的に出来ないことは分かり切ってるのに
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:08:17.49
調査委員会という割りに、ほとんど調査してない。
与えられたテーマに白黒判定しただけ。罪の重軽も判断してない。
主審じゃなくて線審。
調査委員と自称してることが第一の嘘
最終報告と称したことも嘘
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:08:32.79
時間の制約があったから、6項目に絞って調査したわけだけど、一応調査結果に基づいて処分がされるんだよな。
こんな調査でどんな処分ができるというの？公正性なんてないだろ。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:09:12.71
>>382
理研には嘘つきしかいないね！
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:09:16.45
>>378
本当に価値があるのは(2)なのに、マスコミは(3)の写真に「ヌードマウスに軟骨組織で作成した耳を埋め込んだ」という説明文を受け取ると
勝手に(2)の事だと思い込んでくれる
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:09:32.24
>>383
どんな処分って、捏造してるんだからクビだろ。文句あるのか？
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:10:09.87
ところで、オボちゃんの代理人になった弁護士センセイは
船場吉兆の食品偽装で調査委員やったり
阪急阪神ホテルズでのメニュー虚偽表示で第三者委員やったりしてひとなんだってね。
ある意味、たいへん適任なひとを見つけてきたもんだなーと思うんだけど、
なんかもともとツテでもあったのか、ググってみっけたのか、
それとも弁護士さんのほうからアプローチとかあったりするのかな？
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:10:13.47
>>386
違う。小保方以外の人間の処分だよ。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:10:28.34
関学の生物学の講師が論文通りに再現実験したけど三回失敗だって
小保方確か一週間で出来ると言ってなかったか？
だから驚異の大発見だと賞賛されたんだろう
一年間は嘘だろう理研
半年の間違いだろう
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:10:33.11
なぜ、もっと調査させたい人間がいるのか全く理解できん。そんなに小保方の解雇を
先延ばしにしたいのか？
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:11:05.48
>>387
偉い議員のセンセイに泣きつくと紹介してくれるんじゃね？
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:11:34.12
おぼかたを取り込み、
バカンテイのアイデイアを神戸で増殖させようとして案の定失敗というわけか、
まあ、もともと望みの無い手法にトチ狂ったrikenCDB、大反省しなくちゃ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:11:56.28
>>385
関学が関研のことかと思った
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:12:01.81
>>382
あらかじめ自分で限定した範囲でしか調査してない
最初から逃げ道を用意してある
それでも一部は捏造認定せざるを得なかったが
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:12:39.73
>>393は>>389あてだった
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:12:44.81
>>110
＞▽研究費使用の禁止▽研究費の返還??などの対応が取られる可能性がある。
＞かなり使い込んだな。
実際内訳がどうなってるのか知りたいわ
３年間何してたかさっぱりわからないってどういうこと
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:12:48.10
>>390
要は笹井もクロだって証拠を出させろ！ってことだろ
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:13:25.67
>>388
チェックしなかった責任は重大ってことになってるのだから、懲戒停職くらいにはなる。
まさか無罪放免になると思ってるのか？
残念ながら、笹井を懲戒解雇にするのは過去の例から見てかなり難しい。懲戒解雇
にすると、琉球大学のように重すぎるといって裁判で解雇無効になる可能性が高い。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:13:35.67
>>382
当たってる
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:13:55.40
STAP＞iPSでプレスリリースした理研の広報の問題はどうすんの？
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:14:17.10
>>385
よくわかりました、ありがとうございます
更に疑問が沸いてきましたがすれ違いになってきて申し訳ないのでここまでにしておきます
他にも情報くださった皆様、ありがとうございました
バカンティさんはやっぱり胡散臭い。。。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:14:31.01
そもそも凹にあんな英語は書けませんを立証すればもう全員真っ黒だろ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:14:31.18
朝鮮人組織が日本を貶めるために仕掛けたヤラセだとも知らずに
コピペ捏造を最初に指摘したのも朝鮮人団体からであろう
そんなんを分からないくらいだから理系頭は女も掴まえられない
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:14:57.40
この先の展開として一番理想なのは、
小保方が頑なに論文撤回と捏造を認めず、裁判に負けたくない理研が口止め料として多額の退職金を支払い解雇
→それでも納得できない小保方がキレて理研や些細の全てを暴露→理研も終了
一番最悪なのは和解に持ち込まれて誰も首にならないこと
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:15:09.11
>>395
関西学院大学の関だから紛らわしい
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:15:09.70
笹井はことを大きくした責任はあるが、捏造には荷担していない。笹井も捏造して
いたという根拠があるのなら教えて欲しいわ。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:15:39.45
レス乞食は放置徹底
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:15:57.75
>>406
些細乙
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:16:29.42
>>400
オボが最初の会見でどんだけフカシてたのか
確認しなおさないとな
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:16:44.60
小保方氏、この期におよんで反論するなんてモンスターかなにかかな
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:17:02.03
>>402
？
それが何の証拠になるんだよ。捏造した図を小保方が準備して、それをもとに笹井が
論文を書いた。それだけだろ。笹井擁護派とかくだらないレッテルを貼ってくる前に
いっとくが、笹井が捏造した根拠があるならぜひ出してくれ。俺もそれを見たい。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:17:17.92
>>403
そういうことに逃げて現実逃避してるから小保方みたいなのを見逃して来た社会システムを改善出来ない
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:17:53.39
>>406
途中で知ってしまってから隠そうとしたのはかなりまずかったね
それ以前は本当に信じ切っていたんだと思う
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:18:04.81
>>398
逆に、チェックしなかったということしか問題視されてるってことだよな。
それだけなの？ってのがみんなの疑問だろ。
調査が限定されているから、笹井等の責任がそれだけなのか判然としない。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:18:10.85
結局若山の人の見る目のなさが招いたことじゃね？
男女の関係があったかしらんが、若山がボコを理研に送らなければ、こんなことにはならんかった
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:18:17.60
>>410
へいきんてきにほんじんじょせいのてんけいてきなたいおうにすぎません
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:18:46.03
>>302
>組織の問題点、改善策を講じることなく、一研究者の処分で済まそうとする理事長、組織の姿勢はどうか。
蓮舫、本当にバカだな。
今理研がやるべきことは、この研究不正の全貌を明らかにすることだろ。
そもそも研究内容に組織や執行部が関与すべきじゃねえだろうが。
全貌が明らかになってから、やるべきことはコンプライアンス体制の見直しであり、
若手登用プログラムの見直しであり、採用時における研究者の評価の見直しだ。
物事には順序というものがあって、その優先順位をつけられないのは残念だけど女性の特徴。
蓮舫も小保方も実は同じ病理を抱えている。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:19:21.48
小保方さんがかわいそう！
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:19:41.82
Nature論文はほとんど笹井が書きなおしてるんだろ？元データも見ずに単なる清書屋としてやってるシナリオでないと
こんなずさんな元データや実験ノートの状態で、不正に気付くな、と言うほうが難しいと思うんだが。
あ、そもそもだが、これ世紀の論文というのは笹井自身も言ってるし、文部省に対しても昨年末にこういう論文を大々的に発表しますと笹井が説明しているのは
証言が出ている。そういう組織としても一世一代とも言える論文で
元データもろくに見なかったの？kahoさんがやったような簡単な染色体構造の検証も一緒にやらなかったの？
というか、そもそも所内で既に出ていたはずの正当な実験かの疑義も、副センター長の立場なのに取り合わずに握りつぶしてたの？
どうみても、笹井は知らなかったどころか、主犯格として情報をコントロールしていない限り、そもそもSTAP論文が日の目を見ることは無かったはずだけど？
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:19:47.32
>>418
釣れたらいいね
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:19:56.37
>>413
だからおれは懲戒停職くらいには値すると思う。そして、任期が来たらサヨウナラ。
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:19:56.47
>>402
そこは小保方の報告を信じて書きました～で通すんだろう
実験ノートが壊滅的な状況下で通用する言い訳なのかは知らんが
むしろ理研内できっちりと再現性を確認しなかったのはなぜ、というところを突くべきでは
笹井も丹羽も若山もその重要性を理解していなかったはずはないし
（ただ若山は深く考えてなかったかもしれない…）
そこを無視してnatureに論文を載せることは小保方一人の決断ではできないはず
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:20:21.93
>>406
>笹井はことを大きくした責任はあるが、捏造には荷担していない。笹井も捏造して
>いたという根拠があるのなら教えて欲しいわ。
1.特許出願前の理研所内審査に漕ぎ着けたら
笹井は詳細なデータを並べて見てるはず
その時点で必ず捏造に気づいている
2.関由行は理研での元部下。身内なのだから再現実験すると言っているのだからどうやって再現するのかをアドバイス出来るはず。
アドバイスをしなかったのは、そもそもこのやり方なら成功するというレシピが存在しないことを知っているから
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:20:59.12
>>398
訂正
× 逆に、チェックしなかったということしか問題視されてるってことだよな。
○ 逆に、チェックしなかったということしか問題視されてないってことだよな。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:21:02.21
>>412
ずいぶん暢気だな
壮大なヤラセに気がつかんとは
オボを在日朝鮮人工作員だと気付けばカラクリは簡単だ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:21:19.10
>>417
おまいと蓮舫が言っていること矛盾してないよ。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:22:09.71
>>415
それは、断片的・瞬間的な見方だ
毎日毎日のチェックが肝心、ヒトも細胞も日々変わっているんだからな
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:22:11.78
>>383
文科省や馬鹿な下村がうるさいんだから、仕方ないだろ。今会期中での特定国立研究開発法人の指定がかかってたんだから。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:22:30.01
理研組は任期切れまで居座るだろうが
大学組も知らない顔して授業するのか。
山梨、どうするよ。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:22:52.26
>>425
1/31にあいつは朝鮮人だからデタラメ言ってると批判してなかったわけだ
後から言い出してるのは現実逃避
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:23:06.19
もう蓮舫はいいから
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:23:28.61
>>414
今さら笹井が実験するわけないのに、具体的に笹井が一体何をしたと疑っているんだ？
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:23:48.95
>>428
文科省っていうか産総研も黙ってないだろ
なんでとばっちり受けるのかと
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:25:02.53
>>421
なぜ隠そうとしたのかな
そこで一線を越えてしまったと思う
本当なら、小保方くんなんてことしてくれたんだ、我々は事実を公表して謝罪しなければならない
とすべきところ、真逆のことしでかしちゃった
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:25:11.22
>>433
同じ穴の狢といいたい
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:25:37.05
些細、若山、大和、庭に関しては
研究者がまさか捏造なんぞしないと思ったと
性善説で乗り切れば問題なかろう
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:25:37.94
>>432
笹井が何を指示したのかは結構簡単にわかるんだよ
小保方を隔離して、記録を取りながら研究内容を全て説明させる
自分で考えてないから詰まって説明出来なくなる
その部分は笹井に指示された部分だ
自ら発案してアドバイスをもらったのなら忘れることは無い
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:25:44.37
発表の頃のインタビューで若山が
ハーバードで知人から「優秀な学生」だと紹介されたのが小保方、
と述べてたというのが気になる。（文春の2月13日号らしい）
知人って誰なんだろう
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:26:34.99
小保方擁護厨が些細擁護厨に変身
どこのバイト君かな
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:26:37.48
>>432
そのレス。呑気な理研の態度と似てるな。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:27:36.18
>>433
特定法人の法律に、但し理研は指定しない、と明記すればよい。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:28:09.19
>>409
フカしてたのはオボだけじゃなかったけどな
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:28:24.53
>>441
それが一番いいなw
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:28:30.64
>>423
おまえ、頭悪いだろ
そんな根拠で捏造をしたと言われたら、いくら笹井でもさすがに可哀想だと思う・・・
特許なんて手下にお任せだろうし、自分でも再現できずに頭を抱えているのにアドバイスなんて
できるわけない。再現性ないことはもう知っているだろう。そういう態度はあり得ないくらい不誠実だから
研究の社会で村八分にされて当然だが、捏造をした根拠になるのか？
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:28:56.17
>>437
戦艦が俺と馬鹿のアイディアって言ってんだから、些細は乗っかっただけだろ
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:29:30.27
>>423 のいうとおり、2013年のネイチャー論文だけではない。
2012年の特許書類も同様に不正の状況にある。
理研として、2回ともうっかり通しましたは許されない。
特許出願書類不正の責任はどうするのか？？？ 特許に関しても調査委員会を設置せよ。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:29:35.36
>>432
一見凄いがやってみるとあまり再現できないような実験を
世紀の大発見であるかのように発表したという部分
もしもではあるが再現性が低い、もしくはないと笹井が知っていたら大きな問題
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:30:12.53
小保方さんがかわいそう！
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:30:14.61
天才は理解されないからな
完全にガリレオと同じ状況
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:30:30.28
>>440
おまえみたいに悪い奴は全員クビだーといって気持ちよくなってるだけの奴らは、科学的にも法的にも
何の役にもたたない。まあ、しょせんここは匿名掲示板だからいいんだけど。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:30:59.21
>>438
理研入りに際しては小島の強い推薦があったと何かの雑誌に
書いてあったから、たぶん小島じゃないかな
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:32:08.29
>415
だね。
学生時代、Ｄと助手にめちゃ人気の女子学生がいたが、
ネタもいいやつもらって、手直ししてもらいまくってＭ論仕上げて、
就職も良いとこ行ったのに、そこで不倫して退職したｗ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:32:16.27
>>449
ガリレイ＝思弁
オボカタ＝ペテン
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:32:43.19
>>450
そう書いているようには読めないが。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:33:00.84
>>444
最初の会見の些細をみてそんな風に思えるのはすごい
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:33:11.56
マスコミも卑怯だよなあ
利権がおぼのPC提出要請したら本人が拒否したことをほとんど報じてないんやからな
これ流したらおぼが真っ黒だってことが分かって擁護派なんて死滅するのに
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:33:35.42
>>415
そんなん言い出したらきりない
早稲田のAOも駄目だし
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:33:39.71
>>451
ああ、なるほど…
それだと若山はやっぱ脇が甘いのかって感じがしちゃうな
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:33:46.45
>>452
だねｗ
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:34:01.83
写真がそっくりでも文字が違うからコピペじゃない、ってのは妥当な判断なのでしょうか？
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:34:20.76
小保方さんはこのスレ見てるかもしれないから伝えたい
最後まで自分の考えを通してほしい
世間が大騒ぎしている大半が嫉妬、それも女性の台頭を嫌う男の悪質な嫌がらせでしかない
もしSTAPの再現が確認されればあなたは一躍世界の救世主としての地位を得る
それまでの辛抱だから決して世間の声に迎合し謝罪などしてはならない
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:34:30.81
>>415
中二のときに読書感想コンクールで入賞してしまったのが全ての始まり
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:34:31.47
だねw
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:35:02.52
論文不正は調査しましたが、特許はミッションではありませんと言うのは石頭の不正隠し
コンプライアンスは
論文に先立つ1年前の特許書類不正もまな板に載せるべし、
そもそも今回の不正は、特許明細書作成に始まっているのではないか。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:35:13.47
だねw
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:35:30.54
>>447
それはありえない態度なので、研究者から村八分にされても仕方ない。大問題だから「責任は重大」と
報告書で言われている。懲戒処分に相当するだろう。
それなのに、「笹井も捏造していたに違いない」というような主張をするバカがいるから根拠を聞いているだけ。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:36:22.68
>>450
そんなこと言った覚えなど微塵もないんだが。
情けない捨て台詞を吐いてる暇あるなら、ちゃんと読もうぜ。たいして長くないレスなんだから。
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:36:34.53
>>462
それも丸パクリの可能性が高いらしいしな
入賞で親や友達からチヤホヤされて味をしめちゃったんだろう
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:36:37.15
小保方嬢には利権の腐った上層部を木っ端微塵に破壊してほしい
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:37:06.64
オボ子の両親はオボ子がしでかしたことを戒めることもなく
弁護士４人つけるわけだからね 雲隠れした時点で駄目親だとわかってはいたが
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:37:42.16
笹井は嘘を言ってない。
ＳＴＡＰ細胞はある。
研究してないお前らの妄想なんて
ただのゴミｗ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:37:55.49
>>444
笹井が捏造に加担した！って言ってる人は少数だと思うよ
言ってるとおり、名のある研究者として、地位のある人間として、論文の著者として
不誠実すぎるからその点は世間に対して明らかにしてほしいってこと
捏造に気付いてあとから隠蔽を進めたのでは、ぐらいは考えるけど（画像差し替えの件があるから）
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:38:06.28
>>469
全くだ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:38:42.54
小保方でも理研入れるなら修士卒の俺でも理研に入れる気がしてきた
あんな稚拙な論文なら学部のときに書けるレベルだし
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:38:43.51
そもそも
2012年米国登録の特許明細書の原稿・原案を書いたのは誰か？？？
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:38:50.33
>>461
10周くらい違う立場のような気もするが、結果だけ見れば、「そうだ、そうだ！」
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:39:06.20
>>470
弁護士昨日は3人だったのに増えて4人になったのか！
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:39:07.01
>>461
煽るなよｗ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:39:57.99
もう一度くり返すが、もっと調査をしろという奴らは、関係者の処分を先送りにしたいの？
笹井を懲戒解雇に追い込むには、笹井も図を捏造したとか、笹井が捏造を指示したとかいう証拠でもない
限りムリ。これ以上やったってそんな証拠が出てくる可能性はほぼゼロ。
今回の調査結果で論文取り下げ、小保方クビ、笹井懲戒停職にさっさとしちまうのが、一番だろ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:40:49.67
>>479
だから笹井の捏造なんて問題になってないでしょ…
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:40:58.64
>>470
まず謝らせずに弁護士つけた時点でとんでもないダメ親だと言うことが露呈されたね
こうなった以上親が責任持って引き取るべきだわ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:41:36.09
>>497
先送りでいいよ。徹底的な調査を望むね。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:41:46.98
>>415
和歌山アウト！
＞∩＜ ﾌｧﾝﾌｧﾝﾌｧﾝ. 彡 ⌒ ミ ＝
彡 ⌒ ミ (´･ω･`) ＝
/ (･ω･´ ) （====）
,Oﾞﾞ)=⊂二 ） ______( (⌒ )
／ ノ((￣＿ノﾆﾆフ=──┬┬──≠＼ ￣｀Ｊ￣￣￣＼三＝－
'=-=､＼>>_ﾉ/,.=-＼ └┘ ￣￣￣￣| |￣￣￣￣
（ ◎）ﾞｰ―'（ ◎） ≡3 ≡3 ◎￣ ￣◎ ≡3 ≡3
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:42:38.47
>>474
女性枠というゲタ履ければな
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:42:47.73
>>479
生データ出せ
理研にある８株のSTAP細胞を第三者機関に解析してもらえ
結構色々出て来ると思うよ？その調査もしたくないのかと思うけど
結構早くどういう由来か分かって良いと思うねー
STAP細胞がどのマウス系統が分かって便利じゃん
それに論文の取り下げと言っても、小保方氏が「撤回の意思なし」と言っているから
それを覆さない限り無理じゃね。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:43:38.33
>>458
文藝春秋4月号に載っている若山の回想に
「小保方さんがD3のときに神戸で会って話をした。知識が豊富ですごく
優秀な人だと思った」
みたいなことが書かれていた
小島(?)からの推薦だけでなく、小保方のプレゼンの上手さや若山自身のアホさ
も小保方の理研入りには作用したんだろうね
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:43:48.79
>>480
捏造（図）の疑惑はないけど
何であんなフェードアウトのプロトコル出したんだろうね？という疑惑は有るよね
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:43:55.27
顕微鏡像は組織染色したやつよりも、光学顕微鏡像のほうがずっと怪しいと思うんだけどな。
小保方は、こっちには決定的な証拠がないだけに調査委員会から追求されていないことで
「誤魔化せる」と思っているんだろう。
恐ろしい女だよ。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:44:01.35
科学者の世界って、定期的に進捗なり途中経過なりを上に報告しないんだなということがよくわかった
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:44:03.37
>>479
なんで？
伝票、残存細胞片の分析、所内サーバーへのアクセスログ、関係者全員のメール等HDD内精査
まだ、何もやってないじゃん。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:44:03.83
「笹井さんはチェックが甘かったんでさっさと処分します」
という決着を望む>>479は、笹井がiPS細胞にケチを付けようとしたのも
再現性なくても成功データはあるから発表しちゃえ、予算取っちゃえ
と無責任な行動を取ったこともウヤムヤにしてほしい立場なんだろ
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:44:18.24
凹子に会見させて晒し上げにするのが一番
船場吉兆の弁護士なら、お母ちゃんと社長のやりとりを放置して
物議をかもさせたド素人w
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:45:36.04
>>479
オボさんが会見で笹井について何か暴露してくれるかもよ
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:45:59.07
笹井が捏造に加担したかどうかは、小保方が語らない限り不明だが
笹井が何らかの責任として処分されるのは確実で、少なくともＣＤＢ次期センター長就任は無い
何故かとうとセンター長就任となると、特定国立研究開発法人への障害となるから
このあたりは政治的な話が裏である程度ついていると考えていい
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:46:08.87
>>479
もっと調査なんて、まるで何か調査したみたいじゃないか。
調査を始めて欲しい、と言っている。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:46:25.95
>>489
いや、普通はすると思う。というか、している
上司に実験ノートを見せてと言われて、拒否する研究者は居ないと思うよ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:46:35.67
理研はなんで若山と笹井の責任を同じ「注意を払わなかった過失」とか言ってんの
contiributionsにも
H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
って書いてんだから笹井のほうが責任重大だと思うんだけど
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:46:37.02
>>486
おそらくどっかからの受け売りをまくしたてたんだろうな
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:46:50.78
日本のメディアでは圧力がかかるから、オボちゃんは吉松みたいに、外国に向けたメッセージを流すべき
オボちゃんがんばれ
いろんな意味で
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:47:38.65
竹市が第三者機関からの申し出があれば調査してもらってもいいと言ってたから
調査してもらったらええ。費用を国が持てば誰かやってくれる人もいるだろう
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:47:42.40
いい大人が小娘に騙されてかわいそうって、
誰も思わんよ。さっさと記者会見開いて土下座して謝れ
庭師と些細
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:48:06.76
まず2012年の特許出願があり、
それをなぞるようにして2013年のネイチャー論文ができた、ただそれだけのこと。
学者たちはネイチャー論文ばかりに気を取られているようだがナンセンス。
そもそも不正の根源は2012年の特許書類に有る。
おぼかた弁護団の狙いはそこにあるのだろう。理研大炎上の予感、、、、
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:48:37.39
オボちゃんこの際ガンバレよ
それにしても御用新聞の（朝日）は本性むきだしの報道だね
御用新聞 小保方氏「撤回しない」
理研自身の検証丁寧に
読売 小保方氏不服申し立てへ
文科相再調査を要求
日経 小保方氏「承服できず」
不正認定不服申し立て
やはり噂の通り朝日は御用新聞だ、どこかから広告代でも大量にもらっているのだろう
別のブログにこんなのがあったよ
もしもの為の名無しさん ：2014/02/22(土)
朝日新聞をはじめとするマスコミが「大手損保会社の間で、自動車保険の約款に暴力団排除（暴排）の条項を
盛り込む動きが広がっている。組員と分かれば、その時点で契約を解除する。（朝日新聞）」等としているが、
組員名は警察庁に問い合わせれば現時点でほぼ全てわかるし、組員自体急速に減っている。
であるのに、どうしてこのような記事をマスコミが、粒ぞろいの記者集団の朝日が配信するのか極めて奇妙である。
損保協会発表のネット掲載の８０行余におよび「約款の規定」では「暴力団・暴力団員」という言葉が使ってあるのは
「注２」の３行のみであり、全体としては一貫して「反社会的勢力」という言葉がつかわれている。そして
「反社会的勢力」とは（暴力団・暴力団員）「と同程度に当会社の・・・信頼を損ない、この保険契約の存続を困難とする」者、
つまり損害保険会社に都合の悪い人物であることが、大半が下線を施した主旨からはずすような体裁で、下線なしでひっそりと記されている。
このことから言えることは、損保は事故の多そうな顧客を切り捨てて任意無保険者とし、保険金の支払いだかを減らし、
その上で、無保険者対応の特約を次世代商品として一般保険契約者に売り出すことで大幅な利益の向上をもくろんでいるのである。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:48:45.72
「小保方さん1人に責任を押し付けて可哀想」
「女の子1人を悪者にする理研ってサイテー」
ツイッターじゃこの手の擁護論が花盛りだな
マスコミの印象操作で世論もこれに同調しつつある
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:48:56.92
些細⊂（＾ω＾）⊃ ｾﾌｾﾌ!!
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:49:08.33
>>499
裁判も、もしやるなら、無理やり理屈つけてアメリカでやってほしいな
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:49:40.86
>>494
「少なくとも次期センター長はなし」で話は付いているんだろうな
しかし、世論の動向でその後の話は変化して行くだろう
理研の希望的観測「次期センター長は無理でも、次の次のセンター長に些細氏をぜひ」
↓
これからの叩かれ度合い＆凹会見で「その後でもやっぱり無理か」
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:49:49.69
iﾆﾆﾆi
/ ./ヽ＿ S？
／｜S｜｜／
￣￣￣￣￣
iﾆﾆﾆi
/ ./ヽ
｜S｜｜＿ ST？
／｜T｜｜／
￣￣￣￣￣
iﾆﾆﾆi
/ ./ヽ
｜S｜｜
｜T｜｜＿ STAP細胞か！？
／｜A｜｜／
￣￣￣￣￣
iﾆﾆﾆi
/ ./ヽ
｜S｜｜＿ ああっー、ひっこむなー
／｜T｜｜／
￣￣￣￣￣
iﾆﾆﾆi
/ ./ヽ＿ STAPだったかどうか気になるー
／｜S｜｜／
￣￣￣￣￣
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:49:53.80
>>497
昨日の第1部記者会見では、和歌山さんのほうが笹井より責任重大と
いるプレゼンだったな。理研は汚い
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:51:03.98
次センター長はないけど一人はさんで確定事項ですよ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:51:05.10
丹羽と笹井があんな処分で済む時点で茶番
少なくとも笹井は先頭で旗振ってたのに
野依さんにはがっかり
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:51:17.48
>>488
完全に三浦和義と同類
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:52:14.86
>>504
理研は別に小保方さん1人の責任だなんて言ってないのに。
理研自体や笹井副センター長の責任も大きいと会見で言ってたのにな。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:52:30.24
>>503
朝日の肩を持つ気はないが
3面で「文部科学省大臣、再調査を要求へ」と特集していたし
1面でも「小保方氏、不服申し立てへ」と題字有ったぞ
2面でノスミンの意見（識者）として載せていた
生物板なんだから正確に書けよw
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:54:22.55
なんか必死に笹井は不正に加担してない、というポジションに固執してる子がいるけど、
そう仮定した場合でも、笹井の行動は、
①バカンティ-小島-小保方ラインの詐欺グループにまんまと乗せられ巨額の予算をSTAP研究に投入することを決定した事実上の責任者
②不正で固められた「画期的な」論文を所内他グループで遺伝子構造検証にかけるという簡単なチェックすらおこなわず、それどころか所内のスピークアップも封印して、最も基本的な最初のチェック機能をわざわざ働かせなかった
③その嘘の成果にすっかり騙され本来小保方レベルの研究者がすぐに載せることのできないNatureへの掲載を主体的にバックアップし
④STAPとiPSの根拠の薄い比較資料で「大勝利宣言」、ムーミン谷、割烹着などの完全に作られた演出を主導して、巨額の国家予算を獲得しようとした
と、すっかり管理職として二度と日の目を見ることも許されないほど、愚かでオワッた行動しかしていないと思うが？
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:54:53.57
>>510
最悪だな。凹会見が待ち望まれる