14/04/02 05:51:50.38
>>836
破棄はしてない
本当にバカなんだな
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:53:26.32
>>833
「全てのデータ」ってなに？
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:53:32.66
>>829
釣りですよね・・・
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:53:59.67
全てをプリントアウトして貼るバカが居るのか
そんなものは比較検討不可能だから何の意味も無いのに
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:54:17.02
バカ先生と戦艦はどうなった？
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:55:07.46
>>838
全実験の全データ
失敗しているものも全て
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:56:02.63
>>839
精神論で全部プリントアウト！全部貼るってか？
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:56:06.76
>>837
同意やら君の実験ノートは望ましい結果のセレクト集のようだね
私大出身でしょ君
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:57:06.46
>>842
あわてて後だしですかｗ
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:57:22.43
ちょっと早いけど次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART208
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:57:43.40
>>825
実験ノートとしてはかなりおかしくないか？
少なくとも私のいた大学や製薬会社ではNGのレベルだ。
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:57:50.72
>>810
電気泳動とか、xbp, シングルバンド取得とか小さくスケッチでも書いておけばいいっしょ。最終的なシークエンス結果とかきちんと書いておけば。あとは最近は殆どキットばかりだし。
失敗のメモとか、大事って思う時は詳しく書いたりするけど、ケアレスミスとか書いてたら逆に分かりにくくなるし。
写真は、何かを示唆する写真が取れた時は貼るけど、あとは記述で済ます。
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:57:55.79
>>840
誰もハレと入ってない 保管するのは常識
査読で突っ込まれたとき どうやって自分で批判検討できるんだよ
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:58:01.84
>>844
失敗しているものもノートに書いてある
ただ単に全ての失敗データをプリントアウトして貼るのはバカだと言ってんだよ
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:58:22.18
>>840
全てを貼ると思ってるおまえはアスペだな？
無意味なものは書かないと言った時点でクズだとわかるわ
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:58:42.66
不正のオンパレード論文
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:59:22.83
>>849
もちろん保管はしてある
それをノート以外を見なくてもわかるようにする必要は全くないと言ってるんだよ
比較検討するときには再びデータをプリントアウトすれば良い
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:59:39.95
>>825
お前らいまだにノート使ってんのか？
データ管理まともにしてねえな。
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:00:03.30
戦艦はどうなったんだろう。
病気はほんとうかどうかわからない。怪しい。
俺が思うに、あれだけツイートしていた人間はそうそう簡単にツイートやめられるもんじゃない。
それがやまった。
おそらくヤバい関係筋から止めろと言われたんじゃないかと思う。
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:00:50.56
>>845
最初から書いてあるのに読めてないのはお前
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:01:45.68
>>833
> >>828
> バカだな
> 意味の無いものを羅列しても検討不可能になるだけ
> 全てのデータは残ってる
勝手に決めるなよ。
オボコのＰＣの中にいろいろあるよ。
実験ノートは単なるメモで
ほんとうはＰＣで管理してるかもしれん。
そして都合の悪いデータだからださない。
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:02:18.15
>>848
そう
数値やファイル名
簡単なスケッチを小さく書いておけばいい
実験ノートをパソコンのフォルダか何かの代わりだと思ってる奴が多すぎる
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:02:49.33
そのデータが有意であるかどうかは公正の判断にゆだねることも多々ある
使える、使えないの評価は他の研究者によって検討されることもある
テクニシャンならまだしも研究者ならそれ位の想像力は通常持っている
テクニシャンは求められ作業を厳密にこなすことが目的だから「何が失敗」かもはっきりしてるからね
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:03:24.50
実験ノートは実物出さないと水掛け論だからもうやめろ
少なくとも理研の人が「2冊しかない!ありえない」って言ってるだからその評価でいいだろう。
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:03:28.50
>>857
だから実験ノートのページ数とか意味が無いんだよな
中身を読んで対応物を全て引き出すことが肝要
そこを提出拒否した時点で懲戒解雇でいい
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:03:50.17
その2冊を見せてほしいです
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:04:32.11
>>859
逆にグループ内のディスカッションにも堪えないようなものの羅列をノートに貼りまくるのは見識を疑う
実験したこととディスカッションしたことの区別が出来てない
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:06:20.07
>>857
出さないデータは存在しないことと同じです
特許絡みの情報秘匿は別でしょうが
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:06:51.47
何の意味も無い写真を全部貼ってる奴って
「俺の卒論は500グラムだ！」とか言ってそうだ
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:07:04.73
みんな相変わらずWWWW氏と遊んでるのね
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:07:50.85
>>863
ん・・・あぁぁ？
実験ノートとは実験したと言う事実がわかるようにしておくもので、
ある意味アリバイでしょ？
たしかに、これこれの実験をしました。
で、失敗もしましたが、成功したと考えられる部分はここです、とね。
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:07:54.11
>>864
調査委員会は具体的に提出要求して、提出要求に応じなかったことを淡々と記録すればいいよ
提出拒否は裁判官が厳しく裁く
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:08:03.50
>>853
おまえアスペだろ？
833 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/02(水) 05:50:10.53
>>828
バカだな
意味の無いものを羅列しても検討不可能になるだけ
全てのデータは残ってる
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:08:06.85
>>863
ディスカッションで方針決定したことは実験ノートと別の記録媒体に残すでしょうに
君は一緒なの？
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:08:44.31
別に小保方さんのノートを擁護する気もないし、ひどいもんだったと思う。
ただ、最近はオーム解析とか、ノートというよりはパソコンで解析、ファイルを保存って形もあるからノートの冊数が重要ってのはおかしいとおもっただけ。
ちゃんと塩類の重さとかその都度書く人もいるんだろーし、それはそれであとで人に説明できるレベルならいいんじゃない？
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:08:53.09
あわててとりつくろってるアゲバカ
こいつ知ったか好きだよな
小保方もこういうタイプだろうな
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:09:47.59
ポパーを読んでもいないくせに反証可能性とかわめいて
勝ったつもりで説明できないやつｗ
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:10:40.97
PCでメモってるならそう説明するだろうし、
「2冊しかない」って言ってるんだからデータはそれが全てなんだろう。
お前らのやり方はどうでもいい。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:10:50.95
>>869
保管≠ノート
頭弱いんだな
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:12:33.53
実験ノートは大事だよな。
小学生の頃キュリー夫人の実験ノートの写真を見て実験ノートに憧れた。
俺の場合実験ノートが良い具合に充実すると実験もはかどりアイデアもわいてくる。
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:12:41.07
NANOGってなに？
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:12:49.33
意味がないと勝手に判断してる時点で研究者じゃないだろ
879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:13:31.34
>>875
誤魔化すなよ
実験ノートの話してんのに
やっぱお前はアスペだわ
880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:13:32.37
>>873
ポパーなんか読む方がバカなんだよ
だってポパーは科学研究なんてやったこと無いんだから
運転出来ない小学生がF1の運転技術を語ってるのと同じ
ジョークで引き合いに出すことはあるが
科学者でポパーをまともに取り合う奴は精神科行った方がいい
なぜなら科学者はポパーが生まれる何百年も前からポパーが考えてないようなシステムを確立している
小学生のF1論を参考にレースに出るようになったらそいつは事故死する
881:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:13:59.44
つらい実験の連続も実験ノートの墨の落書きでほっこりした青春時代(*´ω｀*)
882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:14:12.40
>>879
お前がバカなだけだろ？
データの保管と実験ノートは全く違う概念だから
883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:14:20.72
>>877
Oct4と同様未分化のマーカーと思っとけばいい
884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:15:00.83
オボもアスペ君ｗみたいな言い回しですり抜けてきたんだろうなー
そら正確な実験もできないだろうし追試できないもんしか書けないだろ
自己判断きついやつは仕事できないんだよな
885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:15:06.78
ネガティブインフォメーションを記載しない実験ノートは正確な記録ではない。
恣意的なデータの選別が行われた虚偽の記載だ。
886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:15:21.50
ここまでクロなのに、理研は微妙にSTAPの真偽はまだ明らかでない、
という方向に持って行ってるな
研究機関としてはアレだが広報機関としては超優秀
887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:16:05.55
>>878
お前はノイズをベタベタ貼ってるから意味があるかどうかをディスカッション出来ないんだよ
「俺は全てのデータを貼ってるから恣意的操作をしてない！客観的だ！」ってか？
どこかの時点でストーリーを抽出するということを見えないようにして誤魔化してるだけだな
888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:17:48.25
>>879
お前がバカなだけだろ？
データの保管と実験ノートは全く違う概念だから
実験ノートに全てのデータを貼らないということを
全てのデータを保管してないかのように誤読してるのはデータの保管と実験ノートへの記載の区別がついてないということ
889: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0：8)
14/04/02 06:18:05.17
糞がー
890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:18:09.25
何でＰＣで管理しないわけ。
デジタル化して、検索したり統計とったりしないのか？
自炊とかもしてないのか？
マニュアルや参考書もいちいち本で見てるのか？
891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:18:20.59
謝罪すれば叩かれる
謝罪しなくても叩かれる
だったら謝罪しない方が得
892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:18:46.45
北澤宏一
東京都市大学学長・独立行政法人科学技術振興機構顧問
「科学者としては“ＳＴＡＰ細胞は存在しない”と考えるのが常識だ」
「理化学研究所は速やかに検証実験を行い真偽を明らかにする社会的責任がある」
って言ってるけど
捏造だったんだからトンデモ研究の検証とか金の無駄じゃん
必要なのは次の研究でしょ
893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:19:18.86
>>885
またバカ発見
ネガティブなデータも記載してるわ
日本語すら読めない頭じゃ研究は無理だな
894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:19:40.79
>>887-888
はいはい、なんちゃって研究者さん乙
895: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(2+0：8)
14/04/02 06:19:50.23
糞がー
896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:20:56.86
>>890
>何でＰＣで管理しないわけ。
>デジタル化して、検索したり統計とったりしないのか？
>自炊とかもしてないのか？
>マニュアルや参考書もいちいち本で見てるのか？
デジタル管理のいいところと悪いところがあって
デジタル管理は改ざんや削除が行えてしまうからそれを行っていない時系列記録が必要ってこと
あと、複数のソフトのデータ形式を並べて、図や注釈をつけて検討するという作業が行えるデジタル環境は今のところ存在していない
それは紙でやるしかないら
897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:21:09.41
小保方も早稲田で、都合のいいデータ集を実験ノートと言っている先輩や指導教員の
後姿を学んだのだろうか？
898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:21:53.40
凹の強気コメント見ると、
生物博士兼弁護士君が本人なのかもと思える
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:22:16.24
>>894
卒論の重さが自慢なの？
>>897
俺は都合のいいデータ集にはしてないがな
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:23:08.21
荒し君が来なくても、この板ってすぐケンカが始まるのな・・・
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:24:07.26
測定器のボタン押して
プリントアウトをノートに貼ることを研究だと思ってる奴が居るんだな
それじゃピペドで終わる
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:24:07.41
>>899
勝手に「貼る」だの言い出してわめいてるのはおまえだけなんですけどｗ
無意味と思ったデータは実験ノートに記さないらしいアスペさん乙です
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:24:08.63
>>897
ハーバードでもいい加減な実験ノートのつけ方を学んだんじゃないか？
今回の調査で提出されたノートのうち一冊はハーバード時代から使用していたものだったそうだし。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞真貝 ノートに関しては、２冊を提出してもらった。
＞２０１０年１０月から２０１２年７月までが１冊と、それ以降のノートの２冊。
＞それとスライドの画像。
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:24:22.50
一人騒いでる人が実験ノートにデーターも貼るものだとこのスレで語られてると妄想してそれを批判しているという
自ら虚構の議論の敵を設定して打ち倒す
正直に言いなよ ノートの量は問題じゃなかったといいたかった、でも僕のノートの書き方もちょっと変なのかな？って
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:24:50.94
>>902
無意味と思ったデータを記さないことに決めたのはお前
俺はそんな事は書いてない
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:25:14.67
>>899
使える、使えないとしている時点で相当恣意的ですよ 記録のとり方が
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:25:54.76
>>904
バカなやつが実験ノートは1日10ページ当たり前とか言ってるからな
そいつは全部プリントアウトして貼ってるんだよ
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:26:17.32
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART208
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:26:32.58
>>897
実験すらしてないんじゃないの
あの様子じゃ
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:26:37.15
>>906
何を言ってるんだ？
記録は全て取る
都合の悪いデータを記録しないと決めたのはお前
俺はそんな事は書いてない
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:26:53.49
>>887
俺も賛成。
どれに意味があるとか考えながら実験すれば判断できる事が大体でしょ。
失敗も全て書き込む人が、後で全て辿って大発見する時だってあるだろーけど、それが培地作製とかのルーチン実験にある可能性は低いと思う。
あと、企業の人が毎日失敗も含めてノートきちんと書くってのは業務報告かねてるからじゃない？
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:27:57.72
>>907
ノートは分かりやすいようにしてりゃいいんだよ
おまえみたいに自分勝手に省略したりするヤツが一番タチの悪い
小保方タイプなんだよ
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:28:41.78
>>911
失敗辿るにしても数と一覧性を現実的なものに抑えない役に立てようがない
全部印刷して貼れば検討出来るとか言ってるやつは口でそう言ってるだけで現実にはそんな事は行えない
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:29:07.02
>>900
ノートの話題で荒ぶってるのは
ずっといるトランスクリプトーム君ですな
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:30:35.58
>>810に対して>>825
>>825で「なんでもベタベタ写真やグラフを貼るのは」と拡大解釈
>>810は「なんでも」とは書いておらず、トレースできるようにと書いている
>>905さんは８２５ならばまずは810の内容に対する事実誤認を認めた方が良いと思います
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:31:31.27
>>911
はい小保方さんもそれを生業としている方ですね
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:32:28.01
そもそも存在しない細胞を捏造までして発表してどうするの？
そんなのすぐにばれるって言うか、あと後大変なことになることぐらいわかるよね
だから、論文はへまこいたのかもしれないけど実験や成果は本当だったんじゃないの？じゃなきゃ納得できない
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:32:58.98
小保方は本当の意味の確信犯だよねぇ。全く悪いことだとか夢にも思ってないあたり。
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:32:59.74
900踏んだのでスレ立てしたら重複した
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
こっちは実質209で
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:33:07.43
データの羅列からストーリーを紡ぐという作業は必ず発生する
それを自覚せず、無かった事にしたい奴がなんでもベタベタ貼る
ベタベタ貼ることで恣意的じゃないアピールをしたいのだろうが
そいつは記録されないやり方でストーリーを紡ぐ
結果として無自覚にストーリーを捏造してしまうことになる
自分とグループ全体に対してデータからストーリーを紡ぐプロセスがオープンになるようにするには
むしろノートがデータの羅列であってはいけない
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:34:35.87
>>915
>>810に>>825は対応してない
どこにアンカーがついてる？
結局お前は大量のデータの羅列からストーリーを紡げずに捏造してしまったということ
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:34:44.11
>>920
しつこいな～勝手に意味があるない判断して省略するおまえより
べたべた貼って視認性を高くしたヤツのほうが
はるかにまともだろｗ
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:34:47.48
フジきてる
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:34:48.37
すいません 笹井さんの「非常に説得力のあるデータが１個１個ある。」
について実験ノートに詳しい方笹井さんは実験ノート以外の諸々の基礎データも見ていた立場と言うことでよろしいでしょうか
だってノートにはデータ書かないんでしょ？
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:35:36.81
そんなにプリントアウト好きなら動画を1コマずつ貼っとけよ
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:36:13.64
>>922
ベタベタ貼ったら視認性が落ちるからアウト
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:36:47.64
凹が会見ひらくみたいだが
いい加減、馬鹿記者に質問させるのはやめて
教授陣が質問してほしいな。
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:37:09.05
>>926
なぜ落ちるのかな？勝手に意味があるなしを決めて書かないやつより
誠実だと思うけど？ノートは増やせばいいだけの話ｗ
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:38:12.22
>>926
なんでそんなに「貼る」にこだわってバカにしてるんだろう？
自分で勝手に意味があるなしを決めて書かないやつのほうが
オボカタタイプだと思うけど
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:38:12.74
>>921
では>>825で「なんでもベタベタ写真やグラフを貼る」という話題はどこから出てきたのですか？
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:39:15.85
理研逃げ切り成功だな。関係者厳重注意処分で終わり。
来週にはもう話題にならない。
俺たちの負け。
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:41:02.90
>>911
＞あと、企業の人が毎日失敗も含めてノートきちんと書くってのは業務報告かねてるからじゃない？
もともと米国特許が先願（先に出願したものが優先）主義ではなく、先発明主義だったから、
特許紛争になった場合に実験ノートで発明の事実と時期を証明をする必要があった。
あと、製薬会社は新薬の承認申請資料で使用したデータは、必要に応じて生データを
確認できるようにしておく必要があるから。まして、実験ノートは当然。
試薬計量した結果を紙切れに書いてしまったら、その紙切れを保存しておく必要がある。
（にもかかわらず、ディオバン事件みたいなのも起きるのが不思議）
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:41:03.14
手で写した方が漢字や英語のスペルを忘れないぜｗ
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:41:12.79
>>928
人間は1000個の並列オブジェクトから意味のある情報を抽出する能力を持っていない
そういうことを自覚出来ず整理能力が無い奴が羅列する
ノートの冊数を増やしたらますます事態が悪化する
なんならお前紙の広辞苑から色に関する形容詞を抜き出してくれよ
特に枕草子で言及してるやつを比較検討してくれ
やれるんだろ？ん？
人間の処理能力の限界を認め自覚し、それに適した記録方法をしなければ有効活用することは不可能
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:41:17.24
いつもの人か はやくＩＤ出ないかな
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:41:56.80
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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| | LL/ |__LﾊL | 、′ ＿＿＿＿＿＿′ ’ ； 、
＼L／ （゜ヽ /゜） Ｖ ・ ．＿| 理化学研究所’、 ′ ’ ． ・
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| 0| _＿ ﾉ オボボボボォーッ！ ’、′・ ’、．・”； ” ’、
_ril | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ . ’、′ ’、 (;;ﾉ;; (′‘ ・． ’、′”；
l_!!! ,､ﾉ ／＼＿＿ﾉ |ヽ'ー--､ -―--､ ’、′・ ( （´;^｀⌒)∴⌒｀．・ ” ； ’、′・
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937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:42:20.46
>>931
そうですね
敗北宣言するあなたカッコイイです
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:42:30.13
>>928 >>929
>>934
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:43:09.13
>>934
君のあたまの中の想像する実験ノートってもしかして図解生物みたいなの？・・・・本物見たことないからかな
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:44:17.00
>>930
>>825は>>804 >>801へのレス
お前の妄言なんか相手にしてないから
ほらな？この程度の一覧性でも見失い文脈をつなげない
お前は人間の処理能力の限界という現実を認めないからその限界にやられる
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:44:39.17
>>934
20年日記書いてる人ってすごいよね 君の勝手な前提条件をあっさり抜いちゃってるよ
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:45:27.58
＜ＳＴＡＰ論文＞極秘研究…捏造生んだ密室 助言役機能せず 毎日新聞 4月2日(水)5時30分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「研究者（著者）が慎重にすべての生データを検証するという当然発揮すべき研究のチェック機能が果たされていなかった」。
新しい万能細胞として大きな注目を集めたＳＴＡＰ細胞論文について、理化学研究所の調査委員会は１日、画像に捏造（ねつぞう）
などがあったと認定し、小保方（おぼかた）晴子・理研研究ユニットリーダー（３０）だけではなく共著者らの責任に言及した。
不正の舞台となった理研発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）で、新たな万能細胞と脚光を浴びることになった「ＳＴＡＰ細胞」の
研究が始まったのは２０１０年７月。だが、詳細を知る人は発表までわずかだった。ＣＤＢ創設にかかわった研究者は「すごい仕事が
あるとは聞いていたが、研究所内でも極秘で進められていた。論文を見て『これだったのか』と（思った）」。科学史上に名を刻む不正
論文が世に送り出された背景には、「極秘プロジェクト」という異例の経緯があった。
小保方氏が、ＣＤＢでＳＴＡＰ細胞の研究に取り組み始めた頃、かっぽう着姿で実験する姿は見られていたが、研究内容を知る人は
限られていた。１３年３月に研究ユニットリーダーとして採用されても、研究所内の定例セミナーで、発表することはなかった。セミナーは、
論文発表前に研究の矛盾点や課題を指摘し合う重要な場であり、若手研究者にとって避けて通れない鍛錬の場だ。
ある理研研究者は「セミナーに一度も出ないのは極めて異例。（競争の激しい）幹細胞分野で隠したい側面があったかもしれないが、
結果として不幸なことになってしまった」と話す。
（続く）
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:46:13.87
>>942（承前）
１１年に博士号をとったばかりでリーダーとなった小保方氏の助言者に、笹井芳樹・副センター長と丹羽仁史プロジェクトリーダー
というベテラン研究者がついたことが、秘密主義を加速させたとみられる。
あるＣＤＢ研究者は「秘密主義は笹井先生の方針だった」と指摘する。「極秘にするのが笹井先生のやり方。共同研究者にすら
自分のデータを渡さない。その悪い面が出てしまった」。笹井副センター長は、日本を代表する再生医学研究者。研究資金も多く、
英科学誌ネイチャーなど一流科学誌に毎年のように論文が掲載される実力者で、表立った批判は少なかった。
当然ながら、国内外の研究者が参加する学会で発表したこともなかった。人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）を作製した山中伸弥・
京都大教授でさえ論文発表の約１カ月前、一部のデータは伏せたものの、研究成果の概要を国際学会で発表している。
「生物学の常識を覆す発見」は、小保方氏と助言者らだけの「密室」で生まれ、研究チーム以外の批判の目にさらされることなく、発表された。
（終わり）
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:46:16.39
>>941
全然凄くないよ
意味の無いことを意味があるかのように思い込めてしまう危険な性格と見做す
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:46:39.93
>>940
小保方さんの実験ノートについての評価は君は出せないんだよね
興味ないでしょ？
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:46:49.56
1人で責任負わされた小保方さんかわいそう。無慈悲理研。
てな人結構増えたな。
なんだこれ
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:47:19.96
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
鼻笹井、口若山、目大和にしたほうが美人な気がする
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:47:21.58
小保方さんがかわいそう。。。
949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:47:47.54
>>917
本当に成功した実験や成果のデータをわざわざ改ざんして論文書いてどうするの？
そんなの意味ないことぐらいわかるよね
だから、実験や成果は嘘だったんじゃないの？じゃなきゃ納得できない
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:48:02.25
意味あるとか意味ないとか危険とかとんだモンスターがいたもんだ
逸らしたい話題は何だったのか気になるね 笹井のことか
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:48:07.94
9日に小保方の会見？
楽しみだな
952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:48:33.29
>>942
嘘くさい記事だな
953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:48:52.29
＞「極秘にするのが笹井先生のやり方。共同研究者にすら
自分のデータを渡さない。その悪い面が出てしまった」。
これでは些細のこれまでの業績も怪しいね。
N誌に載せるのが目的で、学会で同業者達の批判を受けないようにしてきたわけだから。
954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:49:01.98
>>945
>>861
ほらこの程度のものを探せない
やっぱりお前はアリバイ作りと自己満足で貼ってるだけ
実際には読めてないし扱えてない
955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:49:43.22
自己弁護の武装だけは早稲田は教育してくれたようだ
そして理研も自己弁護に長けた研究者が多いようだ
956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:51:11.60
小保方さんがかわいそう。。。
957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:51:40.60
>>954
お前何俺の書き込み自分で書いたことにしてるんだよ・・・
958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:52:17.13
小保方さんがかわいそう。。。
959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:52:58.63
>>957
>>861は俺が書いたものだが？
960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:53:02.27
小保方さんがかわいそう。。。
961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:53:33.69
自演
962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:53:48.70
>>958
地獄に落ちろ
963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:55:01.58
慶應ポスドク君は自分のストーリーに合うように物事を認識します
964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:55:32.53
>>953
>＞「極秘にするのが笹井先生のやり方。共同研究者にすら
>自分のデータを渡さない。その悪い面が出てしまった」。
>
>これでは些細のこれまでの業績も怪しいね。
>N誌に載せるのが目的で、学会で同業者達の批判を受けないようにしてきたわけだから。
銅鉄研究のくせに銅鉄部分を仲間内で公開せずディスカッションしないとか
とんでもねぇクズだな
965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:55:33.49
小保方さんがかわいそう。。。
966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:56:18.18
結局数千万の研究費でこの娘は何してたん
967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:57:20.98
さっきからノートの話題出てるけど、取り方って人それぞれかもしれないけど
要は自分の実験から何かを見出したいって気持ちがあれば、
その人なりに分かりやすくしたいだろーし。ましてや図表を取り繕ったりしないよ。
結局小保方さんの研究に対するプライドって彼女のノート通りでちゃちなもんだったってこと。
968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:57:33.89
ＳＴＡＰ細胞はあるのに
小保方さんがかわいそう。。。
969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:57:48.71
>>941
>>>934
>20年日記書いてる人ってすごいよね 君の勝手な前提条件をあっさり抜いちゃってるよ
それって全く意味がない商品だろ？
20年日記ってのは10年日記の仲間か？
あの同一日付の日記を1ページとかに書くという
970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:58:11.07
笹井さんは誰とたたかってるの
何のために研究してるの
お金？女？それとも・・・お風呂？
971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:58:28.73
＞小保方氏が、ＣＤＢでＳＴＡＰ細胞の研究に取り組み始めた頃、かっぽう着姿で実験する姿は見られていたが、研究内容を知る人は
限られていた。
とってつけたように「かっぽう着」って入れるなよ
誰が見たのか？
どうせ嘘だろ
972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:58:34.28
ＳＴＡＰ細胞はあるのに
小保方さんがかわいそう。。。
973:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:59:35.14
思うに、凹は典型的ネット弁慶じゃないか？
会見では涙するんだろうな。
974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:00:01.14
嘘と虚栄でかためた人生
可哀想以外に形容しようがあるまい
975:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:00:09.33
ＳＴＡＰ細胞はあるのに
小保方さんがかわいそう。。。
976:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:00:17.15
携帯とか須磨補できたけどやっぱすけじゅール管理は手帳ですよね
ん？オボちゃんのスケジュール帳は押さえなかったのかな？
977:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:00:22.84
>>922
広辞苑は全単語がプリントアウトされてるが
視認性高いのか？
978:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:00:34.38
>>972
さっきから、ご本人降臨のようですね。
早く自白してしまいなさい。
長引けば長引くほど、後世まで悪名が残りますよ。
979:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:01:06.92
おぼは演技だけは博士号だと思います
980:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:01:14.36
ＳＴＡＰ細胞はあるのに
小保方さんがかわいそう。。。
981:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:01:18.68
もう一度、彼女が理研のユニットリーダーまでになった経緯を
しっかり把握する事が大事だ。
STAPの存在の有無が焦点ではないと思う。
今以上に「存在は極めて怪しい」という認識が変わる事はない
今後の検証実験でわかるのはSTAPと勘違いされるパターンが
いくつか特定されることぐらいで、非常に不毛な検証だと思う
それに一千万以上公費を使うな、脱税野依は私費でやってくれ。
O氏が裁判で争う気なら、STAPの存在を核に争う戦略で
それは未確定だから、罪はないとか推定無罪路線か。
むしろ彼女の入所に不正があるのではないか？
982:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:01:34.03
小保方は何やっても死なないだろうけど
家族は先に死にたくなるよなw
983:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:01:36.82
>>977
「貼られてる」実験ノートから関係ない話になってるけど
アスペさん病院行ったほうがいいよ
984:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:01:57.89
ウソの引き際を知らないと最後はどうなるんだろうな
985:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:02:00.46
OS結合にもしっかり答えて欲しい
986:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:02:17.27
ＳＴＡＰ細胞はあるのに
小保方さんがかわいそう。。。
987:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:02:36.84
エルファバのような人生
988:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:02:43.19
>>986
飽きたよその手法
ほらレスしてやったぞ喜べ
989:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:03:49.22
マスコミはなんとしても、理研が悪い、に持ち込みたいのか？
990:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:03:52.67
まだホテル住まいなの？
991:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:04:09.28
ＳＴＡＰ細胞はあるのに
小保方さんがかわいそう。。。
992:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:04:31.34
コネ入所なら、当然コネの元をW氏、S氏、N氏は知っているだろう
竹市センター長は知らされているだろうか、むしろW氏、S氏あたりに
推薦されて納得してしまったように憶測する。
W氏やS氏が得をするようなパトロン的な背景がないのか？
993:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:04:34.61
>>983
関係大有りだよ
貼られているオブジェクト数が一定量を越えたらもはや比較検討可能なデータではなくなる
辞書はまだインデックスがあるがそれも怪しい
全てのグラフや写真にインデックスつけてる奴は居ない
994:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:04:42.98
>>952
え?
995:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:04:44.90
エイプリルフールはもうおしまい
理研はアマチュアのおかした行為としたいらしいがそうはいかのキンタマ
大和笹井常田はよ会見しろよ
研究者生命終わる前の最後のチャンスやぞ
996:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:04:48.78
>>982
てかまともな親なら引き際を悟らせるだろ！
どんだけ人様に迷惑かけ続けさせてんの？
弁護士だって親がつけないと、博士課程出て数年でそんな貯金無くないか？
997:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:05:07.95
理研が悪い、となれば理研の後押しをしている現政権が悪いとなるのか？
998:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:05:13.54
ＳＴＡＰ細胞はあるのに
小保方さんがかわいそう。。。
999:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:05:56.10
マスコミが大本営発表するのみで、全然機能してないのが悲しいな
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:05:59.43
obo
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。