14/04/02 03:28:51.15
テラトーマの実験も若山がやったの？
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:29:01.41
>>546
きっともうみんな眠いんだもん
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:29:30.35
遺伝子的な発想はワトソンやクリックでなくても、多くの人が持っていた可能性がある。
その発想を元に、実験結果をしてＤＮＡを発見してこと科学的意義がある。
理論物理のような理論の発表の場があるわけではないのだから、
まともなデータがない時点で、将来セントラルドグマ的な仮説が証明されてもワトソンやクリックの
業績にはならない。
いまだに、分子生物学という学問を研究する、と言っていること自体科学者集団として狂ってる。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:29:41.20
河合さんってPTA会長のイメージ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:29:51.36
もしSTAPがあればコピペとかどうでもいいわな
もしあればな
その前提が揺らいでるんだから
あると信じるのは
ネッシーや幽霊、神の存在を信じるのと
同じレベルの話だ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:30:30.94
>>539
だって、毎日何かしら見つかるんだもんな。
「今帰ってきた、今日の新しいネタは？」ってまず書き込んで教えてもらったもんだ。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:30:33.04
>>539はおそらくゴールドラッシュを誤解しているし
今日の会見も見てない。
探してもいないが
ただただぼろぼろボロが出てくる芋づるです。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:31:10.75
>>531
寝言なら幼稚園児でも言える
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:31:43.14
そもそもアイデアはバカンティ
小保方は方法を見つけたことが功績だったはず
それが実証されない限りは、STAPがあっても小保方の名誉にはならない
そんなことで名誉が得られるなら研究者はアイデアだけででっちあげればいいってなる
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:31:54.53
弁護士は状況どこまで把握しているんだろ
依頼人からしか情報入ってないのか？
海外のラボでの追試の結果なども把握していたら
「不正になるとは思わなかった」なんて言えないと思うが
まあ弁護士は正義追及するんじゃなくて依頼人の利益の代弁者だから
それでいいのかもしれん
でも今回のデータ改竄を擁護なんてことになったら日本の
バイオ分野への信頼性が吹き飛ぶよ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:32:26.44
テラトーマの実験くらい理研でできると思うし
若山に関係なく自分でやったからD論の画像も作製できた（ということになってる）わけだよね
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:32:34.10
>>554
おまえ、周回遅れだよ？
香港がＳＯＸ２，ＮＡＮＯＧ、ＯＣＴ４の増加を観察した。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:33:21.84
しかし小保方の弁明文は弁護士もチェックしてるだろうに
ずいぶん粗の目立つものだったよな
一応有名な弁護士なんだろ
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:33:30.76
>>561
お前は逆走中やなｗ
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:33:36.11
というより、学生でもできるようなテラトーマの実験を
わざわざ若山にやってもらうことの方が考えにくい
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:33:41.98
9日までに不服申立て、その直後に記者会見予定
おそらく一週間以内にまた爆弾投下か
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:34:08.92
>>562
どうせ発表直前に凹が勝手に手を加えたんだろう
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:34:10.67
>>559
おまえは３月９日に再投稿されたＮａｔｕｒｅへの論文見たのか？
このスレの人間はだれも見ていない。だから、議論するだけ無駄。
ＳＴＡＰ現象の真偽を語りたい。うちではこの実験ができない。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:34:24.70
>>531
仮説だけなら哲学者や文学者がいくらでも提出している。
想像力でね。それはたしかに「偉大」かもしれないけど、まあ殆ど顧みられないよな。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:34:44.69
>>562
船場吉兆の女将に変な弁明をさせて、偽装したこと以上に信用を丸つぶれにさせた弁護士ねｗ
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:34:46.00
聞いてもないことを自分から言うのはウソ
・私女だけど
・俺宮廷だけど
・作ったような話で出来るものではない
・俺精神科医だけど
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:34:47.38
>>563
信者は自分の見たいものを見るものだｗ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:35:06.23
>>561
理研とは異なるメソッドでなｗ
もしかしたら未分化細胞がどうとかいう話じゃなくてデタラメに遺伝子が発現するんじゃって気がしているｗ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:35:06.83
>>559
弁護士は小保方だけから情報を得ているから目測を誤ったか。
科学者なら不正行為は当然だと思うはず。
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:35:17.36
>>564
できねーよ
少なくともうちの学校じゃ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:35:29.15
個々のマジックを
超能力はあるんです！って論文書いたのと同じだからな
STAPはただのオカルト
この名前使う奴全員胡散臭い
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:35:40.81
>>563
ＳＴＡＰ現象の理由を説明してくれるなら、逆走やめるよ。
このスレの人間はだれも説明できないだろ？
世界のジョブホプキンも説明できないよ。山中先生も無理。こんな話、聞いたことない。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:35:43.44
>>565
本人も昨日の今日で、興奮してるんだろうから、まあちょっと頭冷えたら考えも変わるかもな。
周囲の人間のアドバイスとかもあるだろうよ。
家族も止めてやれよと思うし。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:35:54.05
石井俊輔・理研調査委員「小保方氏は科学に対する誠実さ、
謙虚さが欠如すると判断せざるを得ない。」
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:36:09.14
【サイエンス】理研調査委員会「不正行為は小保方さん一人で行った」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
"ＳＴＡＰ不正「小保方さん一人で」…理研報告書"
「第３の万能細胞」と世界の注目を集めた研究成果には、明白な不正があったと結論づけられた。
発表直後から多くの疑問が指摘された「ＳＴＡＰスタップ細胞」を巡り、理化学研究所の調査委員会が
１日、公表した最終報告書。意図的な改ざんや捏造ねつぞうについて、調査委は、
研究チームのリーダー・小保方晴子氏（３０）が単独で行ったと認定した。
小保方氏は記者会見に姿を見せず、科学界を揺るがす不正をした理由は明らかにされなかった。
理研内の専門家３人と外部の有識者３人の計６人全員が顔をそろえ、
東京都内で午前１０時半から始まった調査委の記者会見。２００人を超える報道陣を前に、
石井俊輔委員長は「不正行為は小保方さん一人で行った」と述べ、
あくまで小保方氏による改ざんや捏造が今回の問題の背景にあるとの考えを示した。
2014年04月01日 15時19分
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:36:12.83
>>569
ワクワクするね！
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:36:20.64
>>569
自爆誘発のプロだよな
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:36:35.04
>>577
弁護士までつけているし引かないんじゃないのかな
不服申し立てと地位保全の申し立てをする気なんだろうと思う
まあ地位保全は処分決まってからか
583: 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) 【Dlife1396206653834263】
14/04/02 03:36:37.08
>>526
若山さんはキメラマウス作っただけ。
テラトーマはオボ。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:37:10.63
>>568
数学や物理とかなら分かるけど
哲学や文学で仮説立てるんだ
へぇ～
どうやって検証すんだよwww
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:38:05.47
>>559
まぁ、そこが弁護士の腕のみせどころだよ
今回のは不正ではないことにしたら後は何も言わないなど、
妥協点提示して和解に持ってくんだろうなきっと
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:38:10.30
>>584
科学哲学を知らないアホ発見
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:38:41.79
>>574
例えば、若山の研究室の学生はテラトーマの実験できないと思う？
ハーバード大のバカンティ研の学生もできないと思う？
588: 忍法帖【Lv=3,xxxP】(2+0：8) 【Dlife1396206653834263】
14/04/02 03:38:48.76
>>527
男女対立を煽って話題逸らし。
あるいは日本人の中に対立構造を生み出して日本を弱体化させようという陰謀。
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:39:06.07
１月の論文にねつ造が認定されても、３月の再投稿の論文が確かな内容かもしれない。
３月の論文は公開されていない。だから、ＳＴＡＰ細胞の懐疑点を語るには、香港の報告しかない。
香港までねつ造しているとか、言うのか？ 小保方の責任語りたかったら、別スレいってこい。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:39:36.01
これに弁護士3人もつけて争うって時点で
科学者としての目算能力を疑う
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:39:54.27
>>584
検証できないゆえに哲学や文学は科学じゃないんだよｗ
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:39:59.97
>>576
oct4の発光を確認＝追試成功ってことになってるの？
593: 忍法帖【Lv=3,xxxP】(3+0：8) 【Dlife1396206653834263】
14/04/02 03:40:11.29
>>531
それは、ジャンルによって違う。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:40:20.49
>>586
検証可能性を知らないバカがいるんだな
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:40:49.29
>>589
香港もまだ何も証明なんて出来てないんだがｗ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:41:11.39
>>531
>>>524
>仮説を立てるのもそれを証明するのもどちらも同じくらい偉大だろう
SF作家がノーベル賞取れるのか？
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:41:18.24
>>594
頭大丈夫？科学は昔哲学だったんだけど
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:41:20.58
>>584
生命哲学の文献などは仮説の宝庫だよ。
検証はされない。それこそ１００年先の想像力なんで科学が追いつかない。
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:41:39.11
>>592
肝心のテラトーマができていないんだから成功じゃないね
よくて一部成功
>>589
香港の人は理研プロトコルでは再現成功していませんが
バカンティプロトコルでOCT4の発現まで確認しただけ
それは成功とは言わないし本人も懐疑的
Natureのコメント見てこいよ
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:41:55.67
なんだよ香港でSTAPが再現できたのか
どこのパラレルワールドの香港だよ
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:42:38.11
>>586
文系のバカ発見
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:42:45.75
やはり専門板にバカが来ると甚だしく目立つなｗ
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:42:48.26
本当に法律バカがこのスレにのさばってうっとおしい。
地位保全の仮処分とか、研究倫理規定の悪意の意味とか、研究費の背任なり横領とか、どうでもいいんだよ。
そんな細かい話、小保方の責任スレや弁護士スレで論じてこい。
ここはもっと壮大な世界にインパクトを与えるＳＴＡＰ細胞の真偽を語るものだ。
１１次元はよくやったよ。ただ、１月の論文とデービス校のブログだけがリソースの奴は周回遅れ。
もっと世界は先に進んでいることを自覚しろ。
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:42:52.11
>>597
検証可能性知らないバカが居るぞ
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:42:58.79
>>590
裁判の結果如何で
STAP細胞の存在の有無が変わるからな
小保方的にはｗ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:43:08.85
>>589
まあ焦るなよ。
訂正論文も香港の報告もまだ上がってないんだから。
それが出たら、STAP細胞そのものの論議が再燃するよ。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:43:20.59
やはりSTAP細胞の存在は事実だったようだね
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:43:41.19
>>606
訂正がリジェクトされたらどうする
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:44:43.57
>>592
おまえ、香港の報告も読まなくてレス期待しているわけ？
それが科学者としての立場か？ いや、おまえは研究者の端くれでもないだろう。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:44:44.33
文系は各々のスレでやれと思う
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:44:46.50
３年で実験ノート２冊、日付も曖昧、そのうち１冊はネイチャー論文の下書き？
私物のＰＣ使用して、これまた何の実績も無いのに
ユニットリーダーに抜擢された経緯もチェック体制も不明。
理研の採用基準、昇進基準には客観性は無いんだろうか？
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:44:46.93
>>599
そもそもその香港のはOCT4の発現も怪しいぞ
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:44:54.88
>>606
香港さん報告あげてるじゃん
理研プロトコル→細胞死んじゃった
ただしなぜかコントロールに使った
物理刺激だけ与えた細胞からOCT4が発現したｗ←今ココ
つまりバカンティプロトコルに近い状態でoct4が出てきているってこと
でも追試成功したわけでもない
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:45:00.08
あれがあれと繋がってこうなってるんだろうなー、なんてのは科学の現場にいる人間なら誰でも予想出来てるんだよ
それを証明するために実験を行ってるわけ
考えただけじゃ何の意味もないからね
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:45:11.60
STAP細胞が香港で再現成功！！！！！！！！！！！！！！
┏┓ ┏┓ 巛 ヽ. ┏┓ ┏┳┓
┏━━┛┃┏┓ ┏━┛┗━┓ ┏┓ ＋ 〒ｰ| ┏┓ ┏┓┏━┛┗┓┏┓┃┃┃
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ヽ ヽ,, ´∀｀） ヽ ヽ ´∀｀）__ﾉ ヽ__） / ,ﾍ | __,, '´￣｀ヽ__ (･ω･´/ / （・∀・ / /
,.へ ■ヽ ヽ ｰ､ ヽ ｰ､ / / |. | ★(（ﾊヾヽ,.べ, ミ三彡 ｆ ,- ｆ＋
l ｧ'＾▽＾) i ,rｭ ', i rｭ ', ||| （ 〈 .| .| ﾊ^ω^*`ｧノｭﾍ | / ｭﾍ |
ヽ ○.| /{＿〉,.へ∧ ∧{＿〉 << ＼ ヽ .| .| Ｏ☆ﾞ _ノ＿,｝ ） | 〈＿｝ ） |
| ､ 〈 | 〈 l ｧ'；・∀・) ＼ノ |＿,,| ノ´￣ゞ⌒'ｰｧ ! ||| / ! |||
||| l__ﾉ ヽ__）| ,ﾍ. ヽ ヽ ○ヽ ＋ |__ﾉ| ） `7ﾞ(´〈｀ー''´ | / ,ﾍ | ｶﾞﾀﾀﾀﾝ!!!!
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:45:19.24
反証可能性を知らないのに科学哲学なんて単語書くのはなんでなんだろう
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:45:31.18
>>607
頭悪そうなレス
ワンパターンだし
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:46:12.08
>>616
反証可能性がなに？可能性だけで語るならアホでもできますがｗ
意味わかってないだろｗ
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:46:14.34
>>595
分化に影響する３遺伝子の増加を観測した。
それだけでも相当なインパクトがあるのだが。 理論的解明はこれから。
あのデータもねつ造というなら、リサーチｃｈで実名出して言って来い。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:46:17.89
そういえばNatureの調査結果はいつ出るんだろうね
そろそろコメント欲しいが
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:46:35.28
>>613
もうちょっとちゃんとやってからって言ってるじゃん。
ちょっとつぶやいたようなレベルで論議しても・・・
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:46:36.82
>>609
何日か前に読んだよ
oct4の発光がいつから追試成功の基準になったんだとお前に聞いてる
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:46:51.53
>>618
反証可能性を知らないのに科学哲学なんて単語書くのはなんでなんだろう
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:46:56.38
>>614
まさそれ
エッセイ書き垂らして自分は偉大な研究者だと思ってる文系とは話す気にもならん
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:47:23.08
>>609
十分条件になってないから検証になってない
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:47:26.38
>>576
STAP現象って何？
誰ひとりそれを確認してないから言ってんじゃんｗ
STAPがある前提で考えるのやめたら？
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:47:40.60
反証可能性だの検証可能性だのわめいてるお子様が痛いな
だからなんだっていうのが言えないのも失笑
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:48:12.48
反証可能性を知らないのに科学哲学なんて単語書くのはなんでなんだろう
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:48:27.40
>>611
実験ノートの管理ことも私物PCのことも研究所として明らかに異常だと思うんだけど、
理研全体がその状態がデフォなのか、CDBがそうなのか、
おぼだけが特別扱いでそうだったのか気になるわ。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:48:33.29
ストレスを与えたら多能性を取り戻すなんてのは植物やトカゲでとっくに予想出来てるんだよ
STAP論文を書いた奴のアイデアじゃないってことは知っておこうね
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:48:49.86
>>623
だからあ
反証可能性がなんだっていう？
その単語つかって反論した気になってるみたいだけどｗ
科学哲学なんて読んだことないんだろ？
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:49:04.94
oct4の発現ってどれくらいの重要度なんですか
研究過程としてはたいしたことない？
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:49:14.89
STAP現象なる言葉が急に出てきたよな
STAP現象の定義ってなんなの？
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:49:55.28
ヤバい……
こんな掲示板とはいえ文系のアホが
さも知ってるかのように
生命哲学は仮説の宝庫www
とか書き込んでるの見て腹立ってきた
もう寝るわ
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:50:00.84
>>622
ＮＡＮＯＧもＳＯＸ２も増加しているのだが？
ＯＣＴ４の発光もダーピーやっている。 質問自体が意味不明。 周回遅れはＲＯＭってろ。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:50:05.75
>>619
まともに内容読んでないだろｗ
Lee博士自体STAPには懐疑的
追試成功とは言わん
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:50:27.91
>>631
反証可能性を知らないのに科学哲学なんて単語書くのはなんでなんだろう
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:50:34.80
>>629
実験ノートに関しては、規定があると言ってたよ。
ただしそれが徹底されていなかったと。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:50:50.26
584 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/02(水) 03:37:10.63
>>568
数学や物理とかなら分かるけど
哲学や文学で仮説立てるんだ
へぇ～
どうやって検証すんだよwww
586 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/02(水) 03:38:10.30
>>584
科学哲学を知らないアホ発見
594 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/02(水) 03:40:20.49 ←答えになってない
>>586
検証可能性を知らないバカがいるんだな
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:51:18.89
>>633
酸につけたら細胞が緑に光る現象
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:51:37.55
>>631が反証可能性をググってますのでもうしばらくお待ちください
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:51:41.27
OCT4の発光は庭も追試で確認したって中間報告で言ってたよ
それだけじゃなんにもならない
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:51:47.14
>>637
だからあ
反証可能性がなんだっていう？
その単語つかって反論した気になってるみたいだけどｗ
科学哲学なんて読んだことないんだろ？
仮説は哲学の真骨頂ですけど？なにが反証可能性なんですかあ？ｗ
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:51:56.25
>>629
小保方だけがルール違反してたんじゃないの
研究所に入るときに、してはいけないことについて職務規定みたいなもの渡すんじゃない？
理研の人ここにいたら教えてください
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:52:19.42
>>632
>oct4の発現ってどれくらいの重要度なんですか
>研究過程としてはたいしたことない？
これからヨーロッパ20日間の旅をしようという時に
とりあえずHISの入り口まで来たレベル
持ち帰ったパンフレット見せられても、旅行して来たことにはならない
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:52:22.16
>>636
だから信者は自分の見たいものだけを見るという
Twitterの擁護派もそうなんだけど断片的な情報で感情論
読めよスクロールしろよと
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:52:48.38
定義のあいまいな新語をどんどん生み出して説明する理研って
研究者の威を借る詐欺集団そのものだな
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:52:55.09
>>638
>>>629
>実験ノートに関しては、規定があると言ってたよ。
>ただしそれが徹底されていなかったと。
その規定違反で懲戒解雇すればいいんだよな
不正とか悪意とか言ってるからいけない
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:53:11.00
>>641
科学哲学で仮説があるのは普通だけど
なにが反証可能性なの？
恥ずかしくて同じことばっか書いてるけどｗ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:53:23.21
哲学っていう言葉自体が正確に定義されてると思えない
その点科学の定義については科学者は概ね同意するところでしょう
って訳で定期的に沸く哲学スレチさんは身の程をわきまえて黙ってた方がいいよめんどくさいから
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:53:58.78
>>645
わ、わかりました先生
スタートライン以前のようですね
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:54:12.38
哲学荒し消えろよ
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:54:17.21
>>650
名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/02(水) 03:50:50.26
584 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/02(水) 03:37:10.63
>>568
数学や物理とかなら分かるけど
哲学や文学で仮説立てるんだ
へぇ～
どうやって検証すんだよwww
586 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/02(水) 03:38:10.30
>>584
科学哲学を知らないアホ発見
594 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/02(水) 03:40:20.49 ←答えになってない
>>586
検証可能性を知らないバカがいるんだな
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:54:30.08
>>643
反証可能性を知らないのに科学哲学なんて単語書くのはなんでなんだろう
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:54:38.38
>>644
研究者としての不文律までは規定していないかもなあ。
・実験ノートの書き方
1.日付を書く
とかね。
656: 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) 【Dlife1396206653834263】
14/04/02 03:54:48.05
>>589
訂正って画像を訂正しただけじゃないの？
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:54:57.08
>>635
お前が周回遅れなんだよ
いつから生物板に来たやつだ
Kenneth Ka-Ho Leeの話はずーっと前から出てるんだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:55:06.90
＞哲学や文学で仮説立てるんだ
＞へぇ～どうやって検証すんだよwww
デカルトもニュートンも知らないアホ発見
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:55:15.79
>>647
こんな詐欺師集団に重点的に予算を配分する日本
ガンガン捏造しろってことですわ
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:55:48.14
>>636
懐疑的なのはＳＴＡＰ細胞だろ。それでもＳＴＡＰ現象はある可能性は高い。そう思わざるを得ない。
外的刺激のみで多様性獲得に向けた遺伝子量の増加があるとわかれば、インパクトは巨大。
他の遺伝子も調べてほしい。もし３遺伝子が特徴的に増えていれば、ＳＴＡＰ現象は確定だろ。追試も簡単だ。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:56:06.25
なにが反証可能性なの？
突如として出してきた単語を知ってるか知らないかで
哲学が仮説検証しないと言いたいの？
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:56:22.54
香港の研究室でここ数日で何が発見されたの？
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:56:24.61
>>635
都合のいい所しか見ないのは良くないよ
そもそも機械刺激だし小保方らのプロトコルとは全然違うね
この不一致が何を示しているのか興味深いねー＾＾
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:56:33.91
>>661
反証可能性を知らないのに科学哲学なんて単語書くのはなんでなんだろう
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:57:08.04
哲学は仮説と検証の壮絶バトルなのを知らないんだろう
専門板でボコられても仕方ない
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:57:08.74
>>650
パスカルやデカルトの伝記を最近読んだばかりの小学生なんでしょ
それにしても哲学の仮説ってなんだろう
検証できないものを科学と呼ぶとは初耳だわ
俺が勉強不足なのか？
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:57:21.15
>>636
えらそうにすんなよ。
追試してんだから。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:57:34.27
>>568>>598は俺が書いたものだけど、
誤解を招いたかな。
哲学や文学は発想を提示はしていても、それが実証できないのだから科学ではない。
科学を貶めるつもりは全然ないんだよ。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:58:00.21
>>665
反証可能性を知らないのに科学哲学なんて単語書くのはなんでなんだろう
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:58:50.39
>>668
反証可能性を知らないのに科学哲学なんて単語書くのはなんでなんだろう
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:59:19.32
でもまあ科学と哲学が混在していた時代の話を持ち出して
哲学も仮説が立てられますと主張しても仕方ないだろ
現在において哲学的な仮説の立て方と実験科学の仮説の立て方は全く違うんだから
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:59:26.65
>>657
掲示板には滅多にこないから、いつ報告があがったかは知らない。
ただ、わかるのは、おまえが以前の報告と今回の報告の内容に重大な違いがあることを理解していない、研究者でも何でもないということだけだ。
内容はわからなくてもスレの歴史を知る歴史学者にでもなっておけ。プレイヤーではない傍観者ばかりだ。この掲示板はやはり時間の無駄。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:59:29.28
>>669
反証可能性を知らないのに科学哲学なんて単語書くのはなんでなんだろう
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:59:38.13
>>648
Ｑ ノートの記録のずさんな状態。データ管理は個人に任されていたのか。特許のバックアップ体制は。
川合 個人が管理しているのは理研のルールと違う。機関で管理するのが理研のルール。
当然そういう運営がされていると思っていたが、徹底されていなかった。
再発防止のところで、機関保管であることを徹底したい。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:59:42.81
説明できなくてコピペに走る小保方脳ｗ
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:59:46.94
>>666
そもそも哲学には仮説どころか説というものがない
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:59:49.65
枝葉にこだわってもしょうがない。
ＳＴＡＰ細胞あるかないかを判定する方法を考えろ。
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:59:51.63
なんか発狂した奴がいるなｗ
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:00:01.88
>>670
反証可能性を知らないのに科学哲学なんて単語書くのはなんでなんだろう
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:00:14.81
哲学を知らないアホが発狂中
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:01:27.18
>>671
>でもまあ科学と哲学が混在していた時代の話を持ち出して
>哲学も仮説が立てられますと主張しても仕方ないだろ
>現在において哲学的な仮説の立て方と実験科学の仮説の立て方は全く違うんだから
反証可能性を持たないものを仮説と呼ぶのはおかしい
なぜなら仮が真になることはあり得ないから
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:01:33.70
>>672
必要条件と十分条件の違いくらい理解しておけよ
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:01:38.98
>>677
試料を片っ端から解析にかければいいんだろうけどね
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:02:11.66
>>671
哲学の懐疑主義的な思考実験を仮説と呼んでるのかね
どちらにしろもう寝る
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:02:22.38
>>674
もうその規定のみで懲戒解雇すればいい
争いようがない
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:02:40.56
>>660
STAP現象があるってマジかよ、マジだったら小保方さんノーベル賞何個取れんの？
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:02:55.13
ポパーがどうのこうのから始めるのか？
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:03:19.94
>>668
それは俺じゃない。俺は>>568>>598しか書いてないから。
>>671
そんな古い話ではなくて、20世紀初頭の哲学のはなしね。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:04:10.97
>>632
アリアハンの外に出たぐらい
ゾーマを倒さなきゃ証明したとはいえない
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:04:12.16
>>687
文系の頭だと理系のくせにポパー知らないだろってことを使って嵌めることが出来ると思っているらしい
浅すぎてトリックとしてかすりもしないんだけどね
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:04:30.14
STAP現象はあったって言って一般人を煙に巻くつもりかな
えげつないなあ
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:04:53.26
>>674
本来その管理する責任者がユニットリーダーである小保方では
管理責任者自らがルール違反してたから、誰もわからなかったということでは
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:04:55.05
>>688
分かったかから具体例出せ
なんていう文学者のどういう仮説なんだ？
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:05:18.49
まずSTAP現象が存在した証拠がないのになぁｗ
STAPはあると信じてる馬鹿はなんなんだｗ
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:05:38.27
>>692
つまり管理責任者として不適格だから懲戒解雇でええやん
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:05:51.28
>>660
インパクト巨大かあ？
インパクトあることは認めるが、発表直後に騒いだのは、それが再生医療に利用できそうだったからで。
緑に光るところ眺めててもなあ。
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:06:36.75
>>696
iPSより優れている部分が全くないよな
698: 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) 【Dlife1396206653834263】
14/04/02 04:07:06.63
>>686
この論文では1つも無理。
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:07:26.98
>>672
この程度の情報で追試成功って思っちゃうお前が周回遅れすぎるんだよ
どこから来たやつか知らないが、自分の巣に帰れ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:07:31.69
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! ツチノコ探しにマジになる奴ｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:07:33.74
細胞は死んだけどネガコンはOct4とNanogを発現しているようです
うーん
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:08:01.53
>>694
どんだけ情報が入手しやすい世の中になっても
詐欺られるやつは一定数いる証明
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:08:05.83
>>686
ジュール・ベルヌはノーベル賞何個もらえんの？
小松左京も10個くらいノーベル賞もらわないとおかしい
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:09:14.96
>>703
あ、それが文系の言う文学者の仮説か
納得した
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:09:22.53
>>703
藤子不二雄先生を忘れてる
ドラえもんの功績でノーベル賞50個は固い
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:09:36.41
oct4sox2nanogみたいな有名ドコロしか調べてないから初期化されたようにみえるだけだと思うｗ
デタラメな発現が起こってんじゃないの？
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:11:22.94
>>706
マーカーだけ見たら
「万能性があり、かつ心臓でも中枢神経系でもある」
ことになってるかもな
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:11:29.49
>>689
まだスライム一匹も倒してないのかよ
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:11:38.51
CDBって他にやることないの
STAPなんかに使うリソースもったいなくね
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:14:18.61
たとえ23世紀にタイムマシンが発明されても
藤子不二雄先生はノーベル賞もらえません
当たり前
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:14:53.19
>>710
そりゃ死んでるからな
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:15:29.95
28日の朝にここで話したときは
細胞死んでるから自家蛍光なんじゃないかという話だったんだよな
それで細胞がもちろん死んだままでoct4nanogが発現してるようだというところだろ
これ1回だと何にもならない
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:16:07.26
>>706
とりあえず、「多能性獲得」までは至ってないよね
「多能性マーカー獲得」だとSTAMP細胞？
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:18:55.04
>>688
お前、アホだろ
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:19:19.06
会見が3月31日に行われていたら、3月中に200スレ達成できたのにね。
この調子だと、4月9日以降不服申し立てがあるから、4月中には300スレ達成しそうだ。
いったい、このシリーズいくつまで行くのだろうか？
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:19:44.31
さらに、研究チーム内でも、研究内容やデータを議論する機会が少なかったとみられる。
発表されたＳＴＡＰ細胞の論文２本には１４人の研究者が名を連ねるが、
中には論文の実験や解析に全くかかわっていない「共著者」がいたことが、取材で明らかになった。
その研究者は「自分はＳＴＡＰ細胞研究には携わっていず、論文中のデータにも一切貢献はしていない。
草稿も見ていない。共著者の一人に頼まれて（論文投稿に必要な著者としての）サインをした」と明かす。
疑惑だらけの論文になってしまった今、後悔する。「（サインを）迷うべきだったかもしれない」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
これ誰？
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:20:04.37
>>711
生きててももらえないよ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:21:30.20
>>704
哲学者ではたとえばベルクソンだ。
色んな仮説が出されているが、
たとえばほ乳類において分化した体細胞にも分化以前の記憶が残っているとかね。
文学者ではたとえばロレンスなんかが鋭いことを言っている。ほかにもいろいろな。
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:21:32.13
タイムマシンの特許は既にあるから、そいつが貰うんじゃねーの
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:23:30.06
1つだけ言えることは自分自身が再現できてない実験を異なる方法で同様の結果を得られた人がでたら
その人の功績ですね 小保方には何にもない
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:24:58.87
>>718
俺はバランスの取れた教養を目指してるから
哲学に比較的興味のある人間だけど
ベルクソンなんて科学を好き勝手に解釈したオカルトだよ
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:26:14.54
>>718
矢追さんのUFOも仲間に入れてあげて
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:26:14.43
著名な研究者でも専門外のことに口を出すとトンデモな感じになるパティーン
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:26:54.02
今西進化論をバカにするな
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:27:30.10
理研が「STAP現象」としてるのはOct4発現のこと言ってるとしたら
まあ、年間1500万でちゃんとその都度報告するなら認めてやってもよい（国民的上から目線）
あとは特許絡みのマウス実験のトリックを暴いてほしい
これについては理研は証拠隠滅の主犯なので捜査当局に暴かれればよい
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:27:55.73
>>719
それも無理だな
科学における功績とは、実証して大きな成果が出るまでの道筋をつけた者たちに与えられる
ただのSF作家や発明家はノーベル賞をもらったことが無い
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:28:29.33
ベルクソンのような生の哲学がSTAP細胞のような生気論を生み出す土壌になってるかもしれない
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:28:49.04
ポパーの反証可能性の概念なんてその「反証可能性」自体に反証可能性がないんだから結局言葉遊びなんだよね
ポパーは「非合理主義への最小限の譲歩」といって誤魔化してるけど最小限どころか根本的譲歩でしょ
科学の始まりは宗教的信念でしかないと認めちゃってるんだから
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:29:18.65
>>718
ロレンスってチャタレー婦人の？
どんな鋭い仮説なの？
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:29:26.16
マウス実験のトリック？
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:30:56.83
>>730
具体的には「STAP幹細胞」の実体解明ね
今日の会見で「調べません～」とか抜かしやがったやつ
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:31:14.73
でもOct4発現だけの研究とか意味無くないか？
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:31:27.27
インテルやグーグルの未来研究員がすごい発明をしたら
そのアイデアの着想になった小説や漫画の作家も表彰されるのだろうか
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:31:46.41
>>728
ポパーとかそういうのは早稲田のコピペ卒論すら書いたことがないのに科学を想像で語ってるだけだからな
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:31:49.34
>>721
まあね。そう言うのはわからなくないな。
でも、当時の科学の常識では全く顧みられなかった考えも、
かえって現代的だったりする。
繰り返すけど、俺は科学を貶めるつもりはない。
オボカタのはたんなる一つの文学ポエムであって、科学の発見でもなんでもないと思うよ。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:32:23.62
今西といえばここではイマニシ・カリと言ってみる
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:33:40.92
>>732
全くの無意味だよ
スクリーニングするための指標でしかないんだから
それで得られた細胞が実際に増殖し、キメラマウスが作れなければなんの意味もない
＋その細胞が一度分化したものだという証明もいる
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:34:26.82
>>735
ポエムに国費は使えんな
アルバイト生活しながら出版社に持ち込んでろってことだ
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:34:47.77
>>731
若山が第三者に分析を依頼してるから、そのうち分かるでしょ
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:35:18.28
>>738
平安時代なら使えたのにね
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:35:20.56
>>732
それはこのスレでも何度か話が出ているんだけど、そこそこ興味深い現象みたいだよ
細胞が瀕死の状態で多能性マーカーを発する現象、ということに絞れば
いちおうの成果にはなると思う
ただ「死んでく細胞」の話だから、その後増殖したりマウスになったりってのは
完全に否定されることになるけど
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:35:35.98
>>723
これを痛感することが本当に多いね
反面教師...
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:36:49.91
それでも地球は動いている。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:36:52.97
>>737
そうだよな。無意味だよな。
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:37:29.66
>>742
匿名掲示板のいいところは
どこまで手を伸ばすとトンデモになるのか試して自覚出来るってところ
名前だしてそんな事は出来ないw
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:40:19.10
>>739
はっきり言って、それはあんまり期待してない
TCR出ないの分かってるんだし（プロトコルで既に否定してる）
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:42:29.42
今の小保方の状況は地動説を唱え宗教裁判にかけられる
ガリレイみたいなものか。
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:42:45.97
335 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/01(火) 23:29:31.36
Natureは確信犯
これは2014年のノンフィクション捏造事件の新連載
マッチポンプならまだマシ、ポンプすらもってこないというマジ熱い企画
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:43:41.63
>>742
そもそも誰が言ったかで発言を評価してしまう国民性がなｗ
発言の中身を検証するのを怠り過ぎなんだよ
偉人が言ってるから正しいって感覚が蔓延しすぎ
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:44:23.62
>>747
ジョルダーノ・ブルーノの運命が待ってます
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:44:31.61
>>747
おそらくちがう。有象無象の錬金術師の可能性が極めて高い。
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:45:18.34
>>747
ガリレイが捏造したのか？
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:45:54.80
>>751
国王に水銀飲ませようとして処刑されるタイプだよな
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:46:09.66
匿名掲示板では完全素人でも
的を射てさえいれば評価され広がっていく
匿名のまま
最高だわｗ
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:46:10.85
>>747
小保方はろくすっぽ実験もしないでテキトーに画像やデータをでっち上げた人間ではあるが
「STAP現象」に関しては白だと思うしその後幹細胞が増殖した「事実」もきっと経験してるような気がする
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:46:28.02
>>749
国民全員にエビデンスレベルの教育をしよう
1a ランダム化比較試験のメタアナリシス
1b 少なくとも一つのランダム化比較試験
2a ランダム割付を伴わない同時コントロールを伴うコホート研究（前向き研究，prospective
study，concurrent cohort studyなど）
2b ランダム割付を伴わない過去のコントロールを伴うコホート研究（historical cohort study，
retrospective cohort studyなど）
3 ケース・コントロール研究（後ろ向き研究）
4 処置前後の比較などの前後比較，対照群を伴わない研究
5 症例報告，ケースシリーズ
6 専門家個人の意見（専門家委員会報告を含む）
そのためには、有名な科学者に積極的にエビデンスについてマスコミに発信させなければ！
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:46:56.98
>>749
小保方があと10人くらい現れたら権威主義も改まってるかもな
その頃日本の科学界は焼け野原だろうけどw
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:47:53.33
○○の画像が必要だから作れ
○○を示すデータが必要だから捏造しろ
こういうことを誰かさんが指示しないと
あの未熟な研究者にはあの論文は作れなかったと思っておｋ？
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:48:15.81
>>755
高校の理科部ならいざ知らず
小保方にはそれらの現象を記録しておける資金を与えている
真正の記録が無いということは存在しないということ
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:49:41.22
>>758
そこらへんを会見でﾎﾞｳﾛしてくれることをハゲしく期待してるw
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:49:52.42
もし「実験ノートが不正確すぎて捏造を判断することができない」
がまかり通れば、まともにノートをつける奴はいなくなるな
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:50:00.00
ジョルダーノ・ブルーノは自説を曲げずに処刑されたんだろ？
小保方ももう少し賢くなって、世論に迎合すればいいのに。
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:50:10.91
>>758
>○○の画像が必要だから作れ
>○○を示すデータが必要だから捏造しろ
>
>こういうことを誰かさんが指示しないと
>あの未熟な研究者にはあの論文は作れなかったと思っておｋ？
一方的に指示した人が居るとは限らず、
Natureから言われた「ここが足りてないから掲載拒否する」というメールの内容を他の先生に見せて、どんな実験をすればいいか教わった可能性はある
これだと教えた人が捏造に加担してるわけでは無い
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:51:17.58
>>755
テルトゥリアヌス「不条理ゆえに我信ずる」
擁護派は早くSTAP教つくった方がすっきりするよ
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:51:35.95
>>762
結果を出せという様々な圧力ガー
上司のセクハラガー
これで世論を味方に
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:54:54.26
>>762
STAP擁護派の世論を鑑みた結果のこの段階での不服申し立てだろ
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:55:03.31
ほんと、マスコミも税金で行われた不正と、税金で行われる再現性実験を突っ込めないなんて、何やってるのって感じ。上手く逃げられてるじゃんw
サイエンティフィックに無理に理解しようなんて、元々が実験もしてないし捏造なんだから意味ないよ。そんなのより、証拠を国民に示せの一点張りの方が理研にダメージあるのにな。
そもそも、再現性実験が理研の一研究室の一年の予算より大きいなんてホントアホくさい。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:55:51.89
>>765
ノルマ達成出来ないから捏造しましたなんてのは世論から猛反発だろうな
ブラックな現場のノルマを捏造せずにやりくりしてる国民が多いんだから
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:57:59.07
>>766
まさか、小保方氏は世論の同情を引けるとでも？
国民の血税を浪費してるのに？
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:02:55.59
>>769
ツイッター検索で「小保方さん」とでも打って調べてみろよ
同情する人間が未だに多いのが現状
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:03:18.35
彼女が本当に潔白なら精神を病んで出勤もできない反証もしないなんておかしいわけだが
理研のおじいちゃんは彼女の精神状態を一生懸命説明しながら何も不思議に思わないのかな？
本当にSTAPできてたなら、論文の不正はともかく、存在の疑いを本人が晴らすのは簡単では？
そんな当たり前のことが無視されてるのが気持ち悪い
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:04:08.22
>>756
>>>749
>国民全員にエビデンスレベルの教育をしよう
>
>1a ランダム化比較試験のメタアナリシス
>1b 少なくとも一つのランダム化比較試験
>2a ランダム割付を伴わない同時コントロールを伴うコホート研究（前向き研究，prospective
>study，concurrent cohort studyなど）
>2b ランダム割付を伴わない過去のコントロールを伴うコホート研究（historical cohort study，
>retrospective cohort studyなど）
>3 ケース・コントロール研究（後ろ向き研究）
>4 処置前後の比較などの前後比較，対照群を伴わない研究
>5 症例報告，ケースシリーズ
>6 専門家個人の意見（専門家委員会報告を含む）
>
>
>そのためには、有名な科学者に積極的にエビデンスについてマスコミに発信させなければ！
そこらへん中学の理科で教えてやって欲しいわ
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:05:29.43
一歩目 oct4-GFP細胞が刺激により光る（コントロール細胞必須、狭波長領域で）
二歩目 刺激によりoct4蛋白質誘導
三歩目 テラトーマ及びキメラマウス作成可能
四歩目 キメラマウスでのTCR再配列など「初期化」の確認（ここまで来てSTAP現象）
杜撰なデータ管理により一歩目からやり直すなら、STAP細胞の存在を信じる根拠はない。
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:06:42.81
>>770
ホントおかしいよねあれ。
マスコミと理研が仕組んだヒロインなのに、理研とマスコミの陰謀とか言ってるし。
理研の発表も確かに逃げてるから怪しい感じは出てるけど。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:07:10.09
>>770
同情する人間がいるのは仕方ない
理研はさっさと解雇して研究費返還させてどうぞ
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:07:38.17
>>770
マスコミがまだまだ同情的だからな
論文はおかしかったけど、本人が見たんだからSTAPはある
STAPを潰さないで
みたいなのが多い
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:13:20.42
>>756
おまえ、かなり馬鹿だろ？ それとも精神病はいってる？
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:13:33.38
>>776
マスコミって論文書いたことある人いるんかね？
色々ごちゃごちゃにして考えすぎ。
別に理研が発表しなくて、出てた項目が捏造かどうかって独自に判断できないのかな？
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:19:54.38
学者ありとあらゆる分野へ造形があると勘違いした人々はどうやって気がつくのだろうか
怪しげな健康広告にも「●●博士」とか書いてるとそれだけで信用しちゃう
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:20:20.23
>>746
今から考えると、3/5の修正でTCR再構成なしってことにしたのは、
第三者が分析したときに、それで判断できちゃうからだったのかもな
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:20:24.85
マスコミ批判してるバカもいる
追求の甘さじゃなくて
「上げて落として糞マスゴミめ」みたいなの
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:21:39.48
>>778
科学欄の充実した毎日新聞の記者は萌え声だったのでちゃんと自分で考えてるよ
かわいいもん
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:23:18.31
科学っていうのは人を騙すのが商売だろ
今さら何言ってるんだ
地球温暖化詐欺 原発
全部支配層の利得の為だぞ
研究者ならインチキこそ現代科学の土台になってるのは知ってるはずだが
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:25:01.85
NHKも人材はいそうだけどね
テレ朝も科学部の記者くらいいるだろうに何でアナウンサーを送り込むんだろう
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:25:07.13
久々に動きがあったから色々調べてたら、また寝れなくなった...
ほんと損害賠償を求めたいわ
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:26:18.43
金（きん）は光るが、光るものが金（きん）とは限らないように、
細胞が光ったからといってSTAPである保証はない
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:26:27.85
>>782
夕刊の一面記事書いていたな須田記者
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:26:34.88
>>682
知ったか低学歴は黙って死ね
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:26:57.35
理研は意地でも小保方が作ったSTAP肝細胞やキメラマウスは分析しないつもり？
庭さんがキメラマウス作るのがSTAPの存在を証明するのに一番手っ取り早いっていうけどさぁ
最低1年と1500万円かかるわけでしょ？
成功した場合はいいけど1年かけても出来なかった場合は存在はうやむやだよ。
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:28:25.96
オボが最低１年ぐらいかかるわよとかキレてたけど
もっと早くできるシロモンじゃなかったのかよｗ
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:28:27.94
>>781
うん。でも、落とすのは想定外だったろうにね。
落とすことと小保方の不正とは別の話なのに、擁護派は色々と社会に不満を持って生きてる人らなんだろね。
自分らの境遇と小保方さんを被らせてるんじゃない？
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:28:43.19
>>784
たしかテレ朝だったと思うが、
最近の特番か何かで、子供の甲状腺癌の発生率が従来報告の10倍以上福島では高かった。
と言うのをやっていた。
で、従来報告は異常を訴えて検査したもの、福島のは無差別に全例調査したもので
比較対照に本来ならないものを比較し大騒ぎしていた。
テレ朝の科学部ってそんなもんなのか？とあきれた。
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:29:00.95
>>789
>理研は意地でも小保方が作ったSTAP肝細胞やキメラマウスは分析しないつもり？
分析したら１年も掛からないから、１年分の研究費を分捕れない
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:31:25.53
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
EMBO誌の投稿論文の画像を事前にチェックする担当者が、試しに小保方らのNature論文を分析したところ、
胎盤画像流用やゲル画像改竄以外にも、異なる二つのSTAP細胞コロニーの画像が一つの画像として
合成されていることを発見したとのこと
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:32:08.33
>>792
文脈からして福島と従来が逆では？
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:32:31.11
>>781
それをドヤ顔で言いたいだけで
実際は小保方持ち上げてた週刊誌も恥じてたよ
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:32:34.34
>>793
小保方は3年間で実験ノート2冊でしょ？
常識を遥かに超えているよね？
とすると、みんなが考えている
STAP幹細胞もキメラマウスもいないんじゃない？
それはそれで捏造と言われてしまうのだけど、小保方が捨てた、と言ったら手が出ない。
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:34:21.36
>>797
そのうち一冊はネイチャー論文の下書きだから
実質、３年間でたった１冊の実験ノートしかない
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:35:38.96
>>793
分析してSTAPじゃなければ理研が小保方プロトコルの再現を試みる十分な理由はなくなるんだよね
もし結果が正当な細胞だったら、キメラマウスを含めた追試は必要になるけど、
１年と1500万かかることを考えれば、それから判断したのでも遅くないはず
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:35:53.83
上げて落とすというけど
マスコミ呼びつけて派手な会見をやったのは誰だよ
iPS細胞を嘘まで吐いてdisったのは誰だ？
あんな事やらなきゃこんな大騒ぎにはならなかった
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:35:59.40
笹井さん、会見の時に「非常に説得力のあるデータが１個１個ある。
でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話でできるものではない」
とまで言い切ってるんだよね。
実験ノートが実質１冊しか存在しないような状況で、説得力のあるデータがどこにあったのかぜひ聞いてみたい。
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:36:25.33
STAP幹細胞は若山が分析に出してるけど
第三者が分析しても、理研が分析しても、結局は何も分からないと思う
STAP幹細胞は、ES細胞と極めて似た性質ってことになってるから（STAP-SCとESを比較）
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
３月５日までは、１つだけはっきりと見分ける方法があった
それはTCR再構成の痕跡。ES細胞だった場合には、これがないから見分けられる
ところが、３月５日に理研が修正プロトコルを出して、
TCR再構成はなかった、ということにしてしまった
だから、幹細胞を分析しても、ES細胞と見分ける手段はもうない
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:36:39.07
「生後1週のマウス脾臓のリンパ球をpH 5.7、37℃の酸性溶液に25分浸して刺激を与え
多能性細胞の維持・増殖に必要な増殖因子である白血病阻止因子（LIF）を含む培地に移して培養」
おまえら、これくらいのこともできないのか？
口先だけだな。
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:36:48.71
理研の実験ノートは一冊百数十ページだよ。
人によってはまとめて、整理すれば1年に一冊行かない時もある。
例えば、一番初めにやるときに実験を詳しく書いて、後はページxに従い行った。とかも書ける。
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:36:58.25
ハッキングは正義かもしれないな
クライメート・ゲート事件
URLﾘﾝｸ(www.tanakanews.com)
地球温暖化の議論はデータ捏造だったんだよ
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:38:47.63
>>805
これ、結局否定されなかった？
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:39:06.71
>>802
エピゲノム見ればわかるだろ
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:39:42.08
>>804
日付も曖昧でつながりのないもので
まとめてもいないからフォロー出来ないほどの悲惨なもんだったんですが
今ある実験ノートも雲隠れしてる時必死こいて作ったんじゃねｗと
いわれてるけどな
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:39:53.60
本来上げて落とすってのは人気があるときにはひたすら褒めそやして、
落ち目になってきたときに掌を返すようなケースのことだと思うんだけどな
小保方みたいな手柄が偽物だったから批判が大勢になるってのは全然別物だと思う
プライベートばかり漁ってる連中は上げて落とすケースに当てはまるだろうけど
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:40:48.86
>>804
え・・・実験ノートって、栄養液を作るのに、塩類の実際測定重量とか書かずに、
ｘページに従い、ですませるの？
電気泳動や顕微鏡写真のコピーを結果を貼らないの？
理研自体が実験をトレースできなかった、と言ってるのでは？
1日1ページでも、週5日で年50週換算だと250ページになるよ。
だから1冊百数十ページなら1年で2冊になる。
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:41:02.31
宇宙人探しに1年と1500万くれって確信犯じゃん
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:41:04.19
「非常に説得力のあるデータが１個１個ある。」
一体笹井は何のことを言ってたんだ
大和さん 笹井さん ちゃんと生命なり、会見して説明して下さい 「一流の」学者がなんで逃げ回ってるんですか
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:41:35.33
>>802
いやぁ黒いねーまったく
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:41:54.82
「膨大なデータを整理できず間違えた」とまでいうにしては
少なすぎる
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:42:04.09
>>806
▼1960年で接ぎ木して温暖化傾向のグラフを作る
木の年輪などを使った指標値より、実測値の方が正確だと考えるのが常識的だ。マンやジョーンズを擁護する人々は「地球の平均気温の変化を表す時、
昔の分を指標値で表し、最近の分をより正確な実測値で示すのはまっとうであり、何ら問題はない。『トリック』という言葉づかいが不適切だっただけだ」と主張している。
メールの受信者であるマンは、ＮＹタイムスの取材に対し、確かに自分が受け取ったメールであると認めた。
その上で、１９６１年以後の分について、指標値を実測値に切り替えることを「うまい方法」という意味でトリックと言っただけだ、学界ではよくこうした言い方がされると述べている。ＮＹタイムスは、
木の年輪を使うより実測値の方が正確なのだから、マンの言い分は正しいと書いている。 （Hacked E-Mail Is New Fodder for Climate Dispute）
しかし、指標値と実測値を接ぎ木すること自体に問題がなくても、接ぎ木した部分が１９６０年前後であることは、意図的な歪曲の疑いがある。
実測値では、１９４０－５０年代が世界的に気温の高い時期で、２０００年以降よりも１９４０年代の方が高温になっている地域が多い。
接ぎ木を６０年代からではなく４０年代からにしていたら「今が世界的に気温の最も高い時期だ」とは言えなくなっていた。問題のメールにある「下落を隠す」
（hide the decline）という言い方には、メールの筆者であるジョーンズ所長が、自分やマンらが主張する「温暖化人為説」を何とかして証明するために、１９６０年代以後の世界的な気温の下落傾向を隠したいと思っていたことがうかがえる。
隠すやり方の一つとして、接ぎ木する年代を恣意的に決めたのだと考えられる。 （How To Hide Global Cooling: Delete The "1940's Blip"）
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:42:39.64
>>804
だから実験ノートの冊数を見出しに書いてるマスコミはまた本質からずれてる。ノート自体の取り方が体裁をなしてないって事が重要。
冊数は、単なるイメージの問題で不正になんら関係ない。
漢字練習帳とかじゃないんだから冊数で仕事は評価できない。
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:42:51.96
１年間オボは理研で８００万円の給料もらえるの？
研究費とかも
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:43:33.42
>>816
いやいくらなんでも３年で実験ノート一冊はねーだろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:43:53.44
>>810
データと写真をベタベタ貼って研究してますアピールするの修士までだろ
データファイルへの参照をメモすればいいだけの話
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:45:10.75
予想通りというか、かなり図太いな
まだまだ尾を引くな
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:45:20.79
>>807
エピゲノムも元々ES細胞と酷似していると言われればそれまででしょ
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:45:32.57
>>804
大学ノート1冊50ページ 百数十ページって3冊分位？
3年間で 大学ノート3冊
1年間で 50ページ／365日
単純計算で1ページに7日間のデーターがぎっしり詰まってるんだね 一日10時間実験した分の･･･
相当細かい字だよね
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:46:10.49
小保方vs笹井って展開にはならんのかな
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:47:00.63
小保方は自分の経歴も初期化できると勘違いしている予感がします
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:47:12.27
なんでもベタベタ写真やグラフを貼るのは頭悪い
14/04/02
プロトコルC 10,250,50
11424c_01.dat
とかメモして終わり
数日分のデータを別にプリントアウトしておいて、ディスカッションで有効だったものをノートに抜粋して貼る
意味のないデータやグラフや写真をノートに貼るのは研究してますアピール・アリバイ作りでしかない
学部生や修士はそのレベルで止まってそうだな
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:48:24.62
>>821
>>>807
>エピゲノムも元々ES細胞と酷似していると言われればそれまででしょ
酷似とか意味ないから
類似度は数値で出せるので言い逃れ不可能だよ
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:48:41.23
日付書いて丹念に実験してない点で、ウソッパチの後だしだな
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:48:47.78
>>825
都合の良いデータしか残さない典型ですね
その程度の研究者なのがよくわかります
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:49:28.39
>>825
これの続き
論文になるとわかったデータ群は、DVD-Rに焼く
これでデータの存在と改竄されてないことが証明される
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:49:31.86
>>599
> Natureのコメント見てこいよ
どこだよ、載ってねえぞ。
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:49:33.55
一蓮托生だと思ってたら自分だけ放り出されたから我慢ならないんだな
科学への志で結びついたわけじゃなくて利害関係の一致だったんだね
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:50:02.62
小保方の実験ノート、公表して欲しいわ
ネットに公開されたら世界中が査読してくれるぞｗ
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:50:10.53
>>828
バカだな
意味の無いものを羅列しても検討不可能になるだけ
全てのデータは残ってる
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:50:41.40
>>833
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:50:48.54
猪瀬の領収書みたいになるんだろうな
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:51:12.94
意味がないと思って破棄してる時点で観察能力なし
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:51:50.38
>>836
破棄はしてない
本当にバカなんだな
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:53:26.32
>>833
「全てのデータ」ってなに？
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:53:32.66
>>829
釣りですよね・・・
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:53:59.67
全てをプリントアウトして貼るバカが居るのか
そんなものは比較検討不可能だから何の意味も無いのに
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:54:17.02
バカ先生と戦艦はどうなった？
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:55:07.46
>>838
全実験の全データ
失敗しているものも全て
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:56:02.63
>>839
精神論で全部プリントアウト！全部貼るってか？
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:56:06.76
>>837
同意やら君の実験ノートは望ましい結果のセレクト集のようだね
私大出身でしょ君
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:57:06.46
>>842
あわてて後だしですかｗ
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:57:22.43
ちょっと早いけど次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART208
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:57:43.40
>>825
実験ノートとしてはかなりおかしくないか？
少なくとも私のいた大学や製薬会社ではNGのレベルだ。
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:57:50.72
>>810
電気泳動とか、xbp, シングルバンド取得とか小さくスケッチでも書いておけばいいっしょ。最終的なシークエンス結果とかきちんと書いておけば。あとは最近は殆どキットばかりだし。
失敗のメモとか、大事って思う時は詳しく書いたりするけど、ケアレスミスとか書いてたら逆に分かりにくくなるし。
写真は、何かを示唆する写真が取れた時は貼るけど、あとは記述で済ます。
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:57:55.79
>>840
誰もハレと入ってない 保管するのは常識
査読で突っ込まれたとき どうやって自分で批判検討できるんだよ
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:58:01.84
>>844
失敗しているものもノートに書いてある
ただ単に全ての失敗データをプリントアウトして貼るのはバカだと言ってんだよ
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:58:22.18
>>840
全てを貼ると思ってるおまえはアスペだな？
無意味なものは書かないと言った時点でクズだとわかるわ
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:58:42.66
不正のオンパレード論文
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:59:22.83
>>849
もちろん保管はしてある
それをノート以外を見なくてもわかるようにする必要は全くないと言ってるんだよ
比較検討するときには再びデータをプリントアウトすれば良い
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 05:59:39.95
>>825
お前らいまだにノート使ってんのか？
データ管理まともにしてねえな。
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:00:03.30
戦艦はどうなったんだろう。
病気はほんとうかどうかわからない。怪しい。
俺が思うに、あれだけツイートしていた人間はそうそう簡単にツイートやめられるもんじゃない。
それがやまった。
おそらくヤバい関係筋から止めろと言われたんじゃないかと思う。
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:00:50.56
>>845
最初から書いてあるのに読めてないのはお前
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:01:45.68
>>833
> >>828
> バカだな
> 意味の無いものを羅列しても検討不可能になるだけ
> 全てのデータは残ってる
勝手に決めるなよ。
オボコのＰＣの中にいろいろあるよ。
実験ノートは単なるメモで
ほんとうはＰＣで管理してるかもしれん。
そして都合の悪いデータだからださない。
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:02:18.15
>>848
そう
数値やファイル名
簡単なスケッチを小さく書いておけばいい
実験ノートをパソコンのフォルダか何かの代わりだと思ってる奴が多すぎる
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:02:49.33
そのデータが有意であるかどうかは公正の判断にゆだねることも多々ある
使える、使えないの評価は他の研究者によって検討されることもある
テクニシャンならまだしも研究者ならそれ位の想像力は通常持っている
テクニシャンは求められ作業を厳密にこなすことが目的だから「何が失敗」かもはっきりしてるからね
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:03:24.50
実験ノートは実物出さないと水掛け論だからもうやめろ
少なくとも理研の人が「2冊しかない!ありえない」って言ってるだからその評価でいいだろう。
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:03:28.50
>>857
だから実験ノートのページ数とか意味が無いんだよな
中身を読んで対応物を全て引き出すことが肝要
そこを提出拒否した時点で懲戒解雇でいい
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:03:50.17
その2冊を見せてほしいです
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:04:32.11
>>859
逆にグループ内のディスカッションにも堪えないようなものの羅列をノートに貼りまくるのは見識を疑う
実験したこととディスカッションしたことの区別が出来てない
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:06:20.07
>>857
出さないデータは存在しないことと同じです
特許絡みの情報秘匿は別でしょうが
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:06:51.47
何の意味も無い写真を全部貼ってる奴って
「俺の卒論は500グラムだ！」とか言ってそうだ
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:07:04.73
みんな相変わらずWWWW氏と遊んでるのね
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:07:50.85
>>863
ん・・・あぁぁ？
実験ノートとは実験したと言う事実がわかるようにしておくもので、
ある意味アリバイでしょ？
たしかに、これこれの実験をしました。
で、失敗もしましたが、成功したと考えられる部分はここです、とね。
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:07:54.11
>>864
調査委員会は具体的に提出要求して、提出要求に応じなかったことを淡々と記録すればいいよ
提出拒否は裁判官が厳しく裁く
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:08:03.50
>>853
おまえアスペだろ？
833 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/02(水) 05:50:10.53
>>828
バカだな
意味の無いものを羅列しても検討不可能になるだけ
全てのデータは残ってる
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:08:06.85
>>863
ディスカッションで方針決定したことは実験ノートと別の記録媒体に残すでしょうに
君は一緒なの？
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:08:44.31
別に小保方さんのノートを擁護する気もないし、ひどいもんだったと思う。
ただ、最近はオーム解析とか、ノートというよりはパソコンで解析、ファイルを保存って形もあるからノートの冊数が重要ってのはおかしいとおもっただけ。
ちゃんと塩類の重さとかその都度書く人もいるんだろーし、それはそれであとで人に説明できるレベルならいいんじゃない？
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:08:53.09
あわててとりつくろってるアゲバカ
こいつ知ったか好きだよな
小保方もこういうタイプだろうな
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:09:47.59
ポパーを読んでもいないくせに反証可能性とかわめいて
勝ったつもりで説明できないやつｗ
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:10:40.97
PCでメモってるならそう説明するだろうし、
「2冊しかない」って言ってるんだからデータはそれが全てなんだろう。
お前らのやり方はどうでもいい。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:10:50.95
>>869
保管≠ノート
頭弱いんだな
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:12:33.53
実験ノートは大事だよな。
小学生の頃キュリー夫人の実験ノートの写真を見て実験ノートに憧れた。
俺の場合実験ノートが良い具合に充実すると実験もはかどりアイデアもわいてくる。
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:12:41.07
NANOGってなに？
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:12:49.33
意味がないと勝手に判断してる時点で研究者じゃないだろ
879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:13:31.34
>>875
誤魔化すなよ
実験ノートの話してんのに
やっぱお前はアスペだわ
880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:13:32.37
>>873
ポパーなんか読む方がバカなんだよ
だってポパーは科学研究なんてやったこと無いんだから
運転出来ない小学生がF1の運転技術を語ってるのと同じ
ジョークで引き合いに出すことはあるが
科学者でポパーをまともに取り合う奴は精神科行った方がいい
なぜなら科学者はポパーが生まれる何百年も前からポパーが考えてないようなシステムを確立している
小学生のF1論を参考にレースに出るようになったらそいつは事故死する
881:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:13:59.44
つらい実験の連続も実験ノートの墨の落書きでほっこりした青春時代(*´ω｀*)
882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:14:12.40
>>879
お前がバカなだけだろ？
データの保管と実験ノートは全く違う概念だから
883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:14:20.72
>>877
Oct4と同様未分化のマーカーと思っとけばいい
884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:15:00.83
オボもアスペ君ｗみたいな言い回しですり抜けてきたんだろうなー
そら正確な実験もできないだろうし追試できないもんしか書けないだろ
自己判断きついやつは仕事できないんだよな
885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:15:06.78
ネガティブインフォメーションを記載しない実験ノートは正確な記録ではない。
恣意的なデータの選別が行われた虚偽の記載だ。
886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:15:21.50
ここまでクロなのに、理研は微妙にSTAPの真偽はまだ明らかでない、
という方向に持って行ってるな
研究機関としてはアレだが広報機関としては超優秀
887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:16:05.55
>>878
お前はノイズをベタベタ貼ってるから意味があるかどうかをディスカッション出来ないんだよ
「俺は全てのデータを貼ってるから恣意的操作をしてない！客観的だ！」ってか？
どこかの時点でストーリーを抽出するということを見えないようにして誤魔化してるだけだな
888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:17:48.25
>>879
お前がバカなだけだろ？
データの保管と実験ノートは全く違う概念だから
実験ノートに全てのデータを貼らないということを
全てのデータを保管してないかのように誤読してるのはデータの保管と実験ノートへの記載の区別がついてないということ
889: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0：8)
14/04/02 06:18:05.17
糞がー
890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:18:09.25
何でＰＣで管理しないわけ。
デジタル化して、検索したり統計とったりしないのか？
自炊とかもしてないのか？
マニュアルや参考書もいちいち本で見てるのか？
891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:18:20.59
謝罪すれば叩かれる
謝罪しなくても叩かれる
だったら謝罪しない方が得
892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:18:46.45
北澤宏一
東京都市大学学長・独立行政法人科学技術振興機構顧問
「科学者としては“ＳＴＡＰ細胞は存在しない”と考えるのが常識だ」
「理化学研究所は速やかに検証実験を行い真偽を明らかにする社会的責任がある」
って言ってるけど
捏造だったんだからトンデモ研究の検証とか金の無駄じゃん
必要なのは次の研究でしょ
893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:19:18.86
>>885
またバカ発見
ネガティブなデータも記載してるわ
日本語すら読めない頭じゃ研究は無理だな
894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:19:40.79
>>887-888
はいはい、なんちゃって研究者さん乙
895: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(2+0：8)
14/04/02 06:19:50.23
糞がー
896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:20:56.86
>>890
>何でＰＣで管理しないわけ。
>デジタル化して、検索したり統計とったりしないのか？
>自炊とかもしてないのか？
>マニュアルや参考書もいちいち本で見てるのか？
デジタル管理のいいところと悪いところがあって
デジタル管理は改ざんや削除が行えてしまうからそれを行っていない時系列記録が必要ってこと
あと、複数のソフトのデータ形式を並べて、図や注釈をつけて検討するという作業が行えるデジタル環境は今のところ存在していない
それは紙でやるしかないら
897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:21:09.41
小保方も早稲田で、都合のいいデータ集を実験ノートと言っている先輩や指導教員の
後姿を学んだのだろうか？
898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:21:53.40
凹の強気コメント見ると、
生物博士兼弁護士君が本人なのかもと思える
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:22:16.24
>>894
卒論の重さが自慢なの？
>>897
俺は都合のいいデータ集にはしてないがな
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:23:08.21
荒し君が来なくても、この板ってすぐケンカが始まるのな・・・
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:24:07.26
測定器のボタン押して
プリントアウトをノートに貼ることを研究だと思ってる奴が居るんだな
それじゃピペドで終わる
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:24:07.41
>>899
勝手に「貼る」だの言い出してわめいてるのはおまえだけなんですけどｗ
無意味と思ったデータは実験ノートに記さないらしいアスペさん乙です
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:24:08.63
>>897
ハーバードでもいい加減な実験ノートのつけ方を学んだんじゃないか？
今回の調査で提出されたノートのうち一冊はハーバード時代から使用していたものだったそうだし。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞真貝 ノートに関しては、２冊を提出してもらった。
＞２０１０年１０月から２０１２年７月までが１冊と、それ以降のノートの２冊。
＞それとスライドの画像。
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:24:22.50
一人騒いでる人が実験ノートにデーターも貼るものだとこのスレで語られてると妄想してそれを批判しているという
自ら虚構の議論の敵を設定して打ち倒す
正直に言いなよ ノートの量は問題じゃなかったといいたかった、でも僕のノートの書き方もちょっと変なのかな？って
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:24:50.94
>>902
無意味と思ったデータを記さないことに決めたのはお前
俺はそんな事は書いてない
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:25:14.67
>>899
使える、使えないとしている時点で相当恣意的ですよ 記録のとり方が
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:25:54.76
>>904
バカなやつが実験ノートは1日10ページ当たり前とか言ってるからな
そいつは全部プリントアウトして貼ってるんだよ
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:26:17.32
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART208
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:26:32.58
>>897
実験すらしてないんじゃないの
あの様子じゃ
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:26:37.15
>>906
何を言ってるんだ？
記録は全て取る
都合の悪いデータを記録しないと決めたのはお前
俺はそんな事は書いてない
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:26:53.49
>>887
俺も賛成。
どれに意味があるとか考えながら実験すれば判断できる事が大体でしょ。
失敗も全て書き込む人が、後で全て辿って大発見する時だってあるだろーけど、それが培地作製とかのルーチン実験にある可能性は低いと思う。
あと、企業の人が毎日失敗も含めてノートきちんと書くってのは業務報告かねてるからじゃない？
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:27:57.72
>>907
ノートは分かりやすいようにしてりゃいいんだよ
おまえみたいに自分勝手に省略したりするヤツが一番タチの悪い
小保方タイプなんだよ
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:28:41.78
>>911
失敗辿るにしても数と一覧性を現実的なものに抑えない役に立てようがない
全部印刷して貼れば検討出来るとか言ってるやつは口でそう言ってるだけで現実にはそんな事は行えない
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:29:07.02
>>900
ノートの話題で荒ぶってるのは
ずっといるトランスクリプトーム君ですな
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:30:35.58
>>810に対して>>825
>>825で「なんでもベタベタ写真やグラフを貼るのは」と拡大解釈
>>810は「なんでも」とは書いておらず、トレースできるようにと書いている
>>905さんは８２５ならばまずは810の内容に対する事実誤認を認めた方が良いと思います
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:31:31.27
>>911
はい小保方さんもそれを生業としている方ですね
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:32:28.01
そもそも存在しない細胞を捏造までして発表してどうするの？
そんなのすぐにばれるって言うか、あと後大変なことになることぐらいわかるよね
だから、論文はへまこいたのかもしれないけど実験や成果は本当だったんじゃないの？じゃなきゃ納得できない
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:32:58.98
小保方は本当の意味の確信犯だよねぇ。全く悪いことだとか夢にも思ってないあたり。
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:32:59.74
900踏んだのでスレ立てしたら重複した
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
こっちは実質209で
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:33:07.43
データの羅列からストーリーを紡ぐという作業は必ず発生する
それを自覚せず、無かった事にしたい奴がなんでもベタベタ貼る
ベタベタ貼ることで恣意的じゃないアピールをしたいのだろうが
そいつは記録されないやり方でストーリーを紡ぐ
結果として無自覚にストーリーを捏造してしまうことになる
自分とグループ全体に対してデータからストーリーを紡ぐプロセスがオープンになるようにするには
むしろノートがデータの羅列であってはいけない
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:34:35.87
>>915
>>810に>>825は対応してない
どこにアンカーがついてる？
結局お前は大量のデータの羅列からストーリーを紡げずに捏造してしまったということ
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:34:44.11
>>920
しつこいな～勝手に意味があるない判断して省略するおまえより
べたべた貼って視認性を高くしたヤツのほうが
はるかにまともだろｗ
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:34:47.48
フジきてる
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:34:48.37
すいません 笹井さんの「非常に説得力のあるデータが１個１個ある。」
について実験ノートに詳しい方笹井さんは実験ノート以外の諸々の基礎データも見ていた立場と言うことでよろしいでしょうか
だってノートにはデータ書かないんでしょ？
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:35:36.81
そんなにプリントアウト好きなら動画を1コマずつ貼っとけよ
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:36:13.64
>>922
ベタベタ貼ったら視認性が落ちるからアウト
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:36:47.64
凹が会見ひらくみたいだが
いい加減、馬鹿記者に質問させるのはやめて
教授陣が質問してほしいな。
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:37:09.05
>>926
なぜ落ちるのかな？勝手に意味があるなしを決めて書かないやつより
誠実だと思うけど？ノートは増やせばいいだけの話ｗ
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:38:12.22
>>926
なんでそんなに「貼る」にこだわってバカにしてるんだろう？
自分で勝手に意味があるなしを決めて書かないやつのほうが
オボカタタイプだと思うけど
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:38:12.74
>>921
では>>825で「なんでもベタベタ写真やグラフを貼る」という話題はどこから出てきたのですか？
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:39:15.85
理研逃げ切り成功だな。関係者厳重注意処分で終わり。
来週にはもう話題にならない。
俺たちの負け。
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:41:02.90
>>911
＞あと、企業の人が毎日失敗も含めてノートきちんと書くってのは業務報告かねてるからじゃない？
もともと米国特許が先願（先に出願したものが優先）主義ではなく、先発明主義だったから、
特許紛争になった場合に実験ノートで発明の事実と時期を証明をする必要があった。
あと、製薬会社は新薬の承認申請資料で使用したデータは、必要に応じて生データを
確認できるようにしておく必要があるから。まして、実験ノートは当然。
試薬計量した結果を紙切れに書いてしまったら、その紙切れを保存しておく必要がある。
（にもかかわらず、ディオバン事件みたいなのも起きるのが不思議）
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:41:03.14
手で写した方が漢字や英語のスペルを忘れないぜｗ
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:41:12.79
>>928
人間は1000個の並列オブジェクトから意味のある情報を抽出する能力を持っていない
そういうことを自覚出来ず整理能力が無い奴が羅列する
ノートの冊数を増やしたらますます事態が悪化する
なんならお前紙の広辞苑から色に関する形容詞を抜き出してくれよ
特に枕草子で言及してるやつを比較検討してくれ
やれるんだろ？ん？
人間の処理能力の限界を認め自覚し、それに適した記録方法をしなければ有効活用することは不可能
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:41:17.24
いつもの人か はやくＩＤ出ないかな
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:41:56.80
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/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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＼L／ （゜ヽ /゜） Ｖ ・ ．＿| 理化学研究所’、 ′ ’ ． ・
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| 0| _＿ ﾉ オボボボボォーッ！ ’、′・ ’、．・”； ” ’、
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937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:42:20.46
>>931
そうですね
敗北宣言するあなたカッコイイです
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:42:30.13
>>928 >>929
>>934
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:43:09.13
>>934
君のあたまの中の想像する実験ノートってもしかして図解生物みたいなの？・・・・本物見たことないからかな
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 06:44:17.00
>>930
>>825は>>804 >>801へのレス
お前の妄言なんか相手にしてないから
ほらな？この程度の一覧性でも見失い文脈をつなげない
お前は人間の処理能力の限界という現実を認めないからその限界にやられる