14/04/02 01:41:16.40
>>19
Oct4が万能細胞で発現するのは事実だけどさ
それ以外の細胞で発現しない訳じゃないでしょ？
まだ作用もよく分かってない遺伝子をマーカーとして使っていたのがそもそもの間違いなんじゃ
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:41:22.88
昨日の個人的まとめ
理研側も含めて組織ぐるみの捏造の疑いが濃厚だったのに、
とりあえず小保方1人に押し付けて打ち切ろうとしたって無駄だったって話
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:41:24.86
>>25
強力なプッシュがあって通常の選考よりもかなり甘かったって考えるのが妥当だと思うんだけど、
その辺はマスコミも記者会見で突っ込まないんだよね。
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:41:27.42
「実験ノート3年で2冊」のあり得無さを、
文系専業主婦のうちのオカンにもわかるように喩えるにはどうすれば
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:41:32.80
>>16
ある意味、その方面は解る。
今回の小保方が付けた代理人は三木秀夫弁護士。
------過去の実績---------
船場吉兆食材使い回し事件内部調査委員会&記者会見同席。
阪急阪神ホテルズ食材偽装問題第三者調査委員
----------------------------
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:42:06.22
理研も訴えられるとなると弁護士つけるだろうし、
どんだけ税金食うんだよおぼこ。。
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:42:33.82
>>11
二人とも苗字がありふれてないところがまたｗ
一族郎党居心地悪いだろうなぁ…
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:42:42.95
Sox 2, Nanog まで出たっていうReportの存在はややこしい。
Oct4以外の多能性因子が出たとすると、今回の論文自体は捏造でも、
上手いこと細胞を生かさず殺さずできれば多能性まで持ってける可能性が出てくる。
これ以上頭が混乱したくないので、正直ノンスペ・アーティファクトなら良いと思う自分がいる
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:42:45.69
>>28
実験したことないのかよ
理系の大学に入りなおして実験してこい
小保方というか理研に殺意を覚えることうけあい
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:42:49.35
>>15
STAP論文により明らかになった当てにならないもの
早稲田の博士号
理研の研究
Oct4の発現 ←NEW!!
…こんな感じでいろいろ増えていくのか
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:43:08.76
>>13
ゴーチのノートはそんな感じだったよ
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:43:17.08
>>37
理研が組織的に捏造しようとしたのは具体的にどの部分について？
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:43:50.32
>>39
主婦生活30年でつけた家計簿が2ページ
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:43:57.71
前スレ>966
良かったな、素晴らしい親だ、誇っていい
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:44:14.69
>>36
Oct4は多能性の証明には使われていません
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:44:24.16
科学者の勤務状況管理ってこんないい加減なもんなの？
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:44:29.51
>>48
糞ワロタｗｗｗ
分かりやすいｗｗ
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:44:35.41
>>39
まあ、天下のNIHのHPからコピペ20ページかつ引用文献表示なしで度肝を抜かれ
引用文献リストが、他の文献からの丸写し、絶句したので
そんなこともあろうかと思うが、やっぱり
3年で実験ノート2冊
のオボコが、研究データを真正と言っても通らないよな。
キチガイだわ。
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:44:35.48
ノートは研究機関が配布して、その所有権は機関にあるように管理すべきだよ。
異動するときには、その所有者である機関に全て渡す。
本人はコピーとればいい。
そうしないと、後になっておぼぼみないな気違いがいたってことになったとき、
検証のしようもない。
今回みたいにノート２冊？３冊？なんてのは、調べるの楽だし、
全ての責任を本人だけに押し付けても、妥当だと思うよ。
採用過程がしっかりしていれば、普通の研究者相手ならこんな変なこと起きないよ。
理研には、
太陽が落っこちて来たらどうしようみたいな無意味な対策とるより、
変人を雇わないにはどうしたらいいかってのを、まじめに考えて欲しいよね。
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:44:43.98
>>28
学部生でも研究室に入ったら実験ノートを渡されて書き方や重要性を教えてもらえるよ
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:44:57.37
笹井、会見の時に「非常に説得力のあるデータが１個１個ある
裏取りがされている。これは作ったような話でできるものではない」
とまで言い切ってる
実験ノートが実質１冊しか存在しないような状況で、
説得力のあるデータがどこにあったのかぜひ聞いてみたい
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:45:01.84
>>38
そう。マスコミは採用過程の質疑では手ぬるいよね。
もしかしたら既に女子力で何かあったと考えるのが自然。
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:45:26.99
>>14
うちのラボに理研で働いてた先生がいる(ちなみに神戸の研究所ではない)
その先生はノートの冊子は配布されていたし、毎日、第3者のチェックが必要と言ってたよ
今回の問題でノートについての問題はたった2冊だったってことよりも日付は書いてない、実験の追跡ができないというノートとしての存在価値がまったく無いことだろ
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:45:38.09
利権から支払われるはずだった任期分の年俸、捏造認定による精神的苦痛に対する慰謝料、などなどで数億の損害賠償請求起こしてほしい
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:46:24.48
超超超超超絶技巧で、STAP作製！！！ by air テクニシャン
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:46:36.65
>>58
和光や横浜はチェックが必要だって聞いたことがある
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:46:41.96
実験ノートは２冊、PCはオボの私物だから差し押さえられない。
理研の管理体制が問われるわな。
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:46:41.94
実験ノートにはゲル写張り付けたりするんで、
結構消費するんんよ。実験条件だけ書いているわけではない。
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:46:56.81
>>54
普通はそうだよ
バカラボの頃からのノートだから、理研専用ノートはないんじゃないか？
規則違反になると思う
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:46:59.86
>>44
すまんね法律系なのでｗ
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:47:00.47
／ ￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ 訴えてやる 訴えてやる
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | 訴えてやる 訴えてやる
.＼＿| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ へ訴えてやる 訴えてやる
~＼/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）／~~~
.:／へ、从.ﾟ 〈 ,＿ｨｪｧ .ノ从rーﾍ＿訴えてやる 訴えてやる
＿::ノ :ﾉ｀ ⌒Y⌒´:: ＼
.::┘ :│ 訴えてやる 訴えてやる
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:47:01.14
>>13
つか、理系の実験ノートってポンチ絵も結構書くから
（例えば実験器具の配置具合なんかも）。
あれこそ電子化はできないと思うんだけどな。
ちなみに、コンタミを恐れるような現場環境ではクリーンノート（30枚綴り）を使います。
ソレ以外の場所だと、大学ノート。
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:47:15.38
イスラエルハイテクCEOがだんまりを決め込んだようです
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:47:32.96
asterisk_2012 @asterisk_2012 2時間
理研の最終発表は予想通りだった。さらには、小保方氏ももっと予想通りのようだ。前々から、小保方氏らは
会見させるべきでないと私は考えている。どうせ、この方々は「悪意」の証明ができないと踏んでいるので、
一貫してミスだと主張し続ける。悪魔の証明になるのは明らか。
asterisk_2012 @asterisk_2012 2時間
小保方氏は、「ミス」だとあくまで言い張るならば、ミスだと言える根拠を示すべき。反証義務がある。
不誠実かつ往生際の悪いこのような醜態は、自らにトドメを刺したと言っていい。
こんな大嘘つきに院時代の学振、COE、GCOEと莫大な税金が使われて来たことを忘れてはならない。
asterisk_2012 @asterisk_2012 2時間
何度も言うが、理研の中間発表での「真正」の写真とやらは、本当に真正なものかは、何の裏付けもない。
時間と自由を与えられていた訳だから、適当に無関係なものをそれらしく写真にとり、
タイムスタンプを改ざんして提出することも可能。そして、それをやりかねない。
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:47:37.48
>>22
某大学で学生の自己アピール発表を聞く機会があったが文系学部の学生がマイク片手原稿なしで
その場のアドリブで口八丁手八丁の勢いだけ
理系の学部生は用意してきた原稿を読み上げながら淡々とアピールしていた
内容は理系の子が整理されていたのでよくわかったが文系はさっぱり
ところが司会は文系の学生を持ち上げ「原稿もなく発表できる力 これがこの大学の力です」といった
発表のあと心なしか落ち込んでいる理系の学生に「わかりやすかったですよ 国会の首相も答弁原稿
用意してるんですから発表内容を整理して臨んだことは悪い事じゃないですよ」といったら、明るい顔に
なって「ありがとうございます」って。
こつこつ頑張る姿が評価されない世の中じゃまともな奴は育たないよ・・・
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:47:54.14
>>40
なんで、そんな凄い弁護士を雇えるの？
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:48:20.67
バカがまた重複させてるんだけど、もう使いたくないよ
どうしてこういうバカいるの？荒しかね？
混乱をさけるために使いたくないんだけど
STAP細胞の懐疑点 PART206
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:48:22.35
>>39
1年間の家計簿1ページ位って事で
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:48:32.53
自分はテクニシャンだけど1000ページあるごっついやつ使ってた
背綴じされてて、ページ番号も振ってある
毎日ではないが毎週提出
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:48:44.22
>>55
>>44
ああ、ありがとうございました。
たどれないよねこれは。
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:48:54.90
>>71
こういう世間的に注目される案件は、弁護士の方から近づいてくるんじゃないの。
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:49:00.01
>>70
アホか。
理系でもプレゼンでは原稿を読むな。
そんなの常識だろ。
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:49:11.49
>>28
人によって結構違うだろうから冊数で比較するのはあまり意味がないかも
それより日付書いてないとか内容面がヤバいものと思われる
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:49:14.54
>>58
タイトル、日付、実験目的、材料・方法、実際に行った手技、結果、考察
これらがないと実験ノートとは言えない
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:49:40.68
>>69
小保方が真実を告白する可能性はゼロになったよな
墓場まで持って行く気だ
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:49:49.46
要するに3年間仕事せず、税金で遊んでたってことだろ
契約違反だろうし
それだけでも立証すれば小保方はムショ行きだ
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:50:06.54
>>78
内容ですか。それもそうですね。ありがとうございました。
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:50:21.14
まじで小保方は毎日なにやってたの？
遅くまで実験してるふりしてただけか
ていうか、研究費はどこに消えてたわけ
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:50:26.13
今日の委員長。
エアな感じを実演しながらのテラトーマを探す旅解説GJ。お疲れ様です。
ノートの人。
スライドをプレパラートといいなおしてくれてGJ
顕微鏡をのぞいてさらに？？？となった姿が想像できました。お疲れ様です。
足利さん。
切り貼りシグナルクロストーク的手話はいまいちでした。
委員会は調査結果の書面提出だけで十分で、あとはそれを受けたコンプライアンス
が記者会見することが筋だと思いましたが、あの会場に出られ質疑応答に応じる
姿を見て、目から水が出ました。お疲れ様でした。
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:50:33.01
和歌山が小保方に渡した白い猫が帰って来たら黒い猫とグレーの猫が帰って来たって事でしょう
これって騙しでないの？
間違いましたは無いだろう
いい大人だぜ！
これだけでも普通ならOUTだろう
画像改ざんしてて悪意は無いってどういうこと
道徳観倫理観が欠如してないか
どう考えても８９３の論理でしょう
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:50:44.14
>>56
はげしくどうかん！
些細のノートって何冊あるんだろ？
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:50:59.52
>>81
こういう学術的な刑事罰ってしっかりさせてほしいよね
横領とかにならないもんかね
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:51:02.35
>>83
５００万円のカッシーナのソファで昼寝。
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:51:18.16
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） コピペ論文に
| 0| _＿ ﾉ! 実験ノートなんてあるわけないじゃんｗｗｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:51:19.24
>>28
実験ノートの書式・構成については、各研究者の個性が見られ、
必ずしも全員に共通するフォーマットがある訳ではない。
特に日本では実験ノートの書式・構成を研究者各自に委ねるということが
多く、各自で工夫を重ねていることが多い。
つまり１ヶ月で１冊消費する人もいれば、2ヶ月で１冊消費する人もいる。
ただ３年で２冊というのは少ない気がする。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:51:22.55
>>74
いや、人の実験スタイルにケチ付ける気はないんですが、
実験ノートは薄い奴にして、早々に書き上げて、
パンパカと実験室から引き上げ、事務室の保管庫に入れた方が、
コンタミの面からすると、良いような気が・・。
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:51:24.44
Paul Knoepfler · University of California, Davis
Let's see how this develops, but I remain skeptical that this is a
specific induced pluripotency-related event related to trituration
and that what you are seeing here is STAP cells. I hope I'm wrong
and it is something real on the STAP front, but I doubt it.
Thanks again, Ken, for all the hard work that your lab is doing!
Paul
17 minutes ago
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:51:41.36
>>74
私が使ってる80でさえ勝手が悪いのに1000って…
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:51:54.17
>>77
あれ 原稿位 用意するだろ パワーポイントの欄外使うけど
そういうことしないの？
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:51:55.73
>>24
受任してるのは一人（ボス弁）であとは、同じ事務所の若手が見習いってパターンだろ
病院の主治医とその部下みたいなもん
全部別の事務所から３人だったら金かかるけどな
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:51:59.31
Norio Nakatsuji @norionakatsuji 2時間
理研記者会見のTVで、誰かが「共同研究者は互いに信頼して研究するので問題気付けない」と言ったが、
人間関係と科学的議論の混同で、この国に多い情緒的混乱。
人間的に信頼できる研究者でも思い込みや勘違いで実験やデータを間違う事は当然あり得るので、
それを発見して正すのが共同研究mtgの役割
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:52:05.05
>>69
>どうせ、この方々は「悪意」の証明ができないと踏んでいるので、
>一貫してミスだと主張し続ける。悪魔の証明になるのは明らか。
これだよな。ほんとうに厄介な人に関わってしまった。
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:52:44.29
>>71
別にすごくはない
過去似た案件に関わったから慣れてるだろって理由で雇っただけ
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:52:55.06
>>70
中味がない勢いだけの発表
原稿を見ながら発表
どっちもどっちだw
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:52:59.44
>>79
俺のノートにはプラス感想がかきこまれてる。
なぜなんだーーーー とか満足。 とか。
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:52:59.33
>>96
いちいちオボに確認しようとしたらキレられそうな雰囲気だよねｗ
適当にナアナア行ってニタニタして誤魔化されそう。
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:53:02.21
Julien Maruotti · Johns Hopkins Medicine
Dear Dr. Lee,
Sometimes stressed cells can express a wide range of genes, not
necessarily connected to a given phenotype. Although it is
interesting to note that SOX2 is not up-regulated in the
trituration only sample, contrary to OCT4 and NANOG, maybe other
markers -not necessarily related to pluripotency- would show similar
profile of up-regulation. Do you plan to also check additional genes?
Anyway it looks very intriguing.
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:53:02.41
俺は実験はしてたのかもしれないと思うな
でも失敗したもの、気に入らないものを全て無視した結果、
スカスカなノートが出来上がったのでは
小保方がかつて「研究成果は実験の量に比例する」と言ったのは
いっぱいあれば好きな結果だけ選べるもん！という意味だったのかもしれない
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:53:09.77
>>94
しない。レベル低すぎだわ。
野依研なら殺されているレベルでは？
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:53:13.87
>>91
上の方針なのでｗ
前の実験データすぐに参照できるので便利は便利です
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:53:23.06
実験ノートうちは学部で配属された時から自分の保身のためにもつけろと言われて修士の時までは先輩のチェックがあったな
ディスカッションにも持ってくのが当たり前だった
実験系の研究室はみんなそうだったけど違うとこもあるもんなの？
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:53:38.09
>>90
いやぁ、研究者には実験ノートは肝ですね。
それだけで懲戒ですねこれはｗ
ありがとうございました。
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:53:39.28
>>70
いつの話か知らんけど、今の首相と比較したならただの侮辱だよね
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:53:49.88
>>99
首相に文句あるのかｗ
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:55:07.33
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
Julien Maruotti · Johns Hopkins Medicine
「ここらへんの発現が本当に多能性と関係するかは置いといて、Sox2がOct4やNanogに比べて弱いのは面白いね、他の遺伝子もちょっと見てくれる？」
そこっすよねー
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:55:14.18
>>108
いやいや、完了の用意した答弁書読み上げてるだけですから
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:55:23.38
>>94
原稿は用意する
でも本番は読まない
113:コビン・ケスナー
14/04/02 01:55:45.79
タケイチ先生も、ノヨリ先生も、
おぼこみたいな気違いと話すのは、
仕事とはいえ辛いだろうな・・・・・
スカスカノートの一件だけで、妄想女の単独犯だよ！これ。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:55:57.97
>>87
理研にも職務規定くらいはあるんじゃないか
もう研究捏造とかそれ以前の問題だわ
給料どろぼう
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:56:08.85
>>109
首相は中身が無い原稿を読んでるだろｗ
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:56:10.33
>>97
ほんと。厄介。
理研の規定では、「悪意の有無」が不正の重要な根拠になていて、
悪意の証明は本人にしかできないわけで、理研の規定はちょっとオカシイ。
小保方はそこに勝機を見出して、あえて悪意がなかったと主張しているのではないか。
弁護士の助言もあったと思う。
ちなみに文科省の研究不正の定義では
意図して行ったら不正と判断される。悪意の有無は関係ない。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:56:20.92
>>100
俺も雑感入れてるわwww
「天才は悩んでいた」的なナレーションを脳内再生してる
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:56:23.10
>>103
普通のとこなら失敗したなら失敗した結果と原因もノートに書けと指導される
すかすかな実験ノートを急遽作らせたのは誰なんだろうねぇ
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:56:27.82
だもんパワーは服務規程も乗り越えます
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:56:58.93
>>112
だよなあ
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:57:01.30
>>90
気がする程度の範疇なんですか
ありえるといえばありえるかも？みたいな
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:57:03.02
>>103
実験してたとは思えないけどな。
「研究成果は実験の量に比例する」と言うのもでまかせだろう？
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:57:15.21
>>113
笹井先生、蜥蜴のしっぽ切りおめでとうございます。
オボの記者会見でいろいろばらされないといいですね。
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:57:46.27
>>93
釣りですはいすんません
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:57:47.00
凹自らが言った「研究成果は実験量に比例する」を
この捏造騒動で証明して見せたわけだ
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:57:48.01
>>81
しかも恐ろしいことにママゴトでマウス殺してたんだよな
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:57:57.95
あたしはイラスト書き込んでるな(*´ω｀*)
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:58:02.49
>>70
あるあるだな。
こつこつ詰めてやってる奴が発表準備の時間がなくなったり、
研究者気質の奴がはっきり白黒つけられなかったりするんだけど、
そういうのすっとばして
アピール力だけはある要領のいいやつっているんだよな。
アピールしたもん勝ち、要領がいい方勝ちの風潮が嫌だ。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:58:13.98
>>116
普通は「悪意でない」証明でしょ
理研て変な組織だね
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:58:19.14
>>83
鬼女のスレでおぼこの妄想タイムスケジュールがちょっとリアルっぽくて面白かった
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:58:19.62
>>95
でも弁護士三人出席したら、交通費と日当は三人分ですよね。
それは、依頼人負担だと思う。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:58:53.58
>>118
じゃないと実験ノートの意味ないもんね。
ノート押さえるまで時間かかってるし、日付もないすかすかのノートなんて
騒動になってからでも作れるよな。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:58:56.51
支給されたノートがかわいくないから
書きたくなくなったんだもん。
ありえなくもない
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:59:04.32
>>117
実験中、なぜ、そう思って自分が行動したか、を実験ノートに記載するのは、とても大事ですよ。
労災の判定に非常に重要です。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:59:11.80
>>117
ww
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:59:18.68
笹井氏ら３人については、「改ざんされた画像をその事実を知らないまま示された」
「改ざんは容易に見抜くことができるものではなかった」として不正はなかったとした。
博士論文からの画像流用については、小保方氏は当初「間違えて使用した」と説明していた。
報告書は「学位論文そのものとは断定できないが、それと酷似したものを使用した」と判断。
画像の元データを確認しようにも、３年間で実験ノートが２冊しかなく、ネイチャー論文に
掲載された画像データの由来を完全に追跡することもできなかったとした。
石井委員長は「ノートの内容が断片的でフォローできず、研究者として私自身は
経験したことがないもの」と評した。
毎日新聞4月1日
137:コビン・ケスナー
14/04/02 01:59:27.19
>>123
先日もらった2000マンをとりあえず彼女に渡してやろうと思ってるんだけど、
少ないかな？
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:59:32.52
>>130
どんなの？
ちょっとオボってきて
あそこ怖いから行きたくない
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:59:35.21
>>121
実験した日は最低限1ページは書くから、どれだけ少なく見積もっても3年で2冊はありえない
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:59:44.64
>>121
米粒みたいな小さい字で余白なくびっしり書き込んだら、
２冊で済むかも。
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:59:46.63
>>71
別にすごくない
時の人なんだから法テラスに相談に行ったら向こうから紹介してくれる
っていうか取り合いだろ
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:59:50.67
>>81
「やめてやると思った日も、泣き明かした夜も数知れないですが、
今日一日、明日一日だけ頑張ろうと思ってやっていたら、
５年が過ぎていました」
「あきらめようと思ったときに、助けてくれる先生たちに出会ったことが幸運だった」
「収集癖があるんです」というアニメ「ムーミン」のグッズやステッカーをはっている。
実験時には白衣ではなく、祖母からもらったというかっぽう着を身につける。
土日も含めた毎日の１２時間以上を研究室で過ごす。
「実験室だけでなく、おふろのときも、デートのときも四六時中、研究のことを考えています」
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:59:59.30
学部生の時卒論発表会前3日徹夜して原稿仕上げた
スライド操作しながら原稿読んだよ 学部瀬ならその程度じゃないの？
僕がオチこぼれなのかな・・・
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:00:21.94
なんでみんなもう一人のKa-Hoの報告の話せんの… たった一回の報告で信頼性は低いとはいえ、
これまでさんざん「検証ネタがないから専門の話しなくてもいいんだ」とか言ってたのに…
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:00:39.88
>>124
釣りじゃないよあんた誰よ
1000ページで殴るよ？
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:00:42.49
今日の委員長のヒントは２冊のノートっぽいやつのひとつはリバイジョン実験
ノートとお話してくれたことですね。
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:00:57.19
あれあれえ？野依先生は膨大なデータを扱うにいたって
ズサンがどうこう言ってたけど
そんなに膨大なデータがあるんですかあ？
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:01:00.60
>>128
言いたいことはわかるけど、自己アピールで原稿読むって、
明らかにプレゼン下手すぎると思うけど…
抑揚なく淡々と読まれた自己アピールなんて、心に響くはずなし
もうちょっと良い事例plz
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:01:06.92
>>117の優勝で文句ないです
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:01:50.68
>>144
前スレで話してたけど
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:01:55.08
>>81
一部で言われてた「背景が緑の芝生のゲーム」をやってたのかな？
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:02:12.90
米粒に書くような字で書けば、もっと節約できるかも。
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:02:27.47
学部生の時ですら教授にはとにかく「間違って書いても消すな 二重線で訂正してかけ」っておそわった
某地方国立です
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:02:30.86
>>147
もちろん皮肉でしょ
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:02:31.29
>>100
満足とかはともかく、次どうするとか思考の結果を書いとくのも悪くないと思う
電気泳動写真にせよ、組織切片にせよ、後からその写真を見て、本当かどうかなんで絶対わからない
アガロースゲル電気泳動でマーカーから精製した1000bpのバンドとある遺伝子増やした1000bpのPCR産物のバンドの見分けがつくか？
だからこそ、唯一の証拠である実験ノートはしっかり書く必要があるし、研究者同士の信頼も不可欠
それを踏みにじったやつらは許せない
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:02:52.58
>>152
老眼になったら、読めなくなるぞ
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:03:12.51
文系だけど、
教授自身、学会発表前に時間少し前に終わる発表原稿用意して、
一言一句間違わないように読んでるよ。
確実真面目タイプ。
>>133
＞支給されたノートがかわいくないから
＞書きたくなくなったんだもん。
・・・それ、、多分ビンゴだわ。
実験ノートの表紙はピンクかムーミンになってると思う。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:03:19.31
小保方は研究者としてやってはいけないことを
片っ端からやってるから、教材として凄く優秀だな
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:03:24.02
>>70
今は要領のいい奴が評価される時代だからな…
無駄を承知で無駄をする奴がいなくなった
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:03:27.13
>>142
あかん
完全に論破されたわ
徹夜でしかもプライベートでも仕事漬けの日々やん
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:03:28.86
Lee博士のコメントって話題になったか？
ものすごく強烈な皮肉と「酸性欲は無理だが
むしろ物理刺激でなら可能性あるかも」って指摘があった
ていうことはバカンティ教授の主張するやり方のほうが
まだ可能性あるってことかな
どっちにしてもデータの改竄に罪悪感がない研究者は
そのまま研究続けては駄目だと思うが…
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:03:31.51
いや、問題はノートの消費量だけじゃないだろ。
日付も入ってないし、実験の整合性が取れてないんだろ。
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:03:34.36
小保方も理研も
証言に矛盾ありすぎだろ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:03:37.11
>>144
なんのはなし？
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:04:06.99
んで、ねつ造って言われた流用画像じゃなくて
本物があるって言ってるし、理研も確認してるの？
オボちゃんはnature論文は訂正したって言ってるけど
その本物って言う画像にもう差し替えられてるの？
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:04:22.89
>>148
自己アピールって行っても学部紹介も含めて自分がどういう学校生活を送っているかと言うことだから
「学校から依頼された話さなきゃいけないこと」も含んでいたと思うよ
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:04:29.73
>>142
科学者は「やめてやる」なんて思わないよね
「ダメなのかなあ」とは思うけどね
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:04:32.12
一方で、エッ？
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
>研究の合間にスイーツ店でケーキ作りの修業を始めて、
みんな仰天したことがありました（笑い）。
（注：理研所属後のこと）
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:04:33.21
>>97
>どうせ、この方々は「悪意」の証明ができないと踏んでいるので、
>一貫してミスだと主張し続ける。悪魔の証明になるのは明らか。
別に「悪意」を証明する必要はない。 間違いではなく「故意」であることを証明すればよいし、それは十分可能。
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:04:59.43
日付も抜けてたりで委員長も唖然とするような実験ノートでよく論文かけたな。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:05:01.22
政代先生の旦那さんも中辻先生も厳しいこと言っているなあ
でも常識ある研究者ならそう思うよね・・・
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:05:12.81
>>143
うん。
うちじゃ原稿なんか読ませない。
原稿準備はもちろんするが。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:05:42.53
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
>Kenneth Ka-Ho Lee ・ The Chinese University of Hong Kong
>Dear All,
>This not an April Fool trick!. The negative control came up "positive"
>while the acid bath came up "negative". Looks like mechanical trituration
>could induce STAP cells!?!?!? However, this the first time we did this
>experiment and will require several more rounds to validate.
大ニュース！
ＳＴＡＰ作成に成功したって
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:05:54.95
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:06:00.10
>>169
「これ、明らかに故意ですよね？」
「いいえ、ミスです。故意ではありません。証明できるならしてもらっても結構。とにかくミスです」
これで逃げられる
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:06:00.92
>>170
甘えだろうな
あの格好といい、ふざけすぎてるわ
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:06:10.99
>>133
ヴィヴィアン・ウエストウッドの実験ノートを
使えば、やる気が沸いてくるんじゃない？
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:06:12.60
文系と理系は違うのかもな
文系は一字違いでも大違いになるから
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:06:20.52
>>116
法律用語で言う「悪意」（知っててやった）なら
「意図して行った」とほとんど同じだと思う
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:06:29.92
>>173
遅いぞ武蔵だもん
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:06:47.11
>>166
んなこと、その場に居たやつじゃないとわからないじゃん
まぁ、こんなことで言い争う必要ないので、これで終わりにしようね
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:06:49.45
>>150
新たにNanog, Sox2がちょっと出てるっぽいことに触れてる人は少なかったよね。
（ウエスタンがOct4がでた報告は信頼性は低いが既報）
死細胞の狂ったOct4発現説は前からも度々出てたけど、
捏造の疑いが濃くなって以降は特にデータもあがってこなかった（そりゃそうだ）。
個人的には、やっぱり非多能性関係因子も同時に調べて欲しいなぁと思う
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:06:58.65
>>148
長時間のプレゼンじゃなくて自己アピールだもんな、例が悪いよな
自己アピールなんて相手の心に訴えかけてナンボだから、
できる人は、原稿を入念に作成した上で、暗記の時間も確保してしっかり練習するし
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:06:59.24
>>169
科学研究上の不正行為の防止等に関する規程
(定義)
第2条 この規程において「研究者等」とは、研究所の研究活動に従事する者をいう。
2 この規程において「研究不正」とは、研究者等が研究活動を行う場合における
次の各号に掲げる行為をいう。ただし、悪意のない間違い及び意見の相違は含まないものとする。
(1)捏造 データや研究結果を作り上げ、これを記録または報告すること。
(2)改ざん 研究資料、試料、機器、過程に操作を加え、データや研究結果の変更や省略に
より、研究活動によって得られた結果等を真正でないものに加工すること。
(3)盗用 他人の考え、作業内容、研究結果や文章を、適切な引用表記をせずに使用するこ
と。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:07:05.86
>>167
やめてやるってのは 誰かからの評価を前提にしてるからね
（テーマ間違った・・・ってのはあるある）
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:07:16.77
佐村河内
高橋大輔選手の演技は心が痛くてで見ることができませんでした。
でも、小保方さんのニュースは楽しくて毎日見ています
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:07:43.80
>>177
まったく想像できないwww
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:07:43.94
また、彼女はこんな“特技”も持っていた。
「手相占いがすごく得意だったんです。
部活の練習の前後とか、遠征の移動中とか、
時間も場所も問わず、みんな行列を作って
手相を見てもらっていました。
それで恋愛運とか健康運とか、いろいろ相談に乗っていましたね」
※女性セブン2014年2月20日号 （前出・小保方さんの知人）
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:07:53.94
>>169
司法の世界じゃ明らかに殺意を持って殺害しているのに、本人が否定しただけで
殺意がなかったとか認定されて減刑されるんだぜ。
常識が通用しないから司法制度改革しているけど、それでもキチってる裁判官が
多すぎるから、裁判で科学的な検証をしたって無意味。
心象だけでオボが勝訴できちゃう。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:07:58.18
>>164
香港の人がやってるバカンティプロトコルの話だろう
とりあえずOCT4が出たという
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:08:10.33
>>178
文系は文系で
細かなことで揚げ足とってやろうとするヤツの
巣窟だからなぁ・・・
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:08:13.76
牧水「膨大な実験をこなすすごい研究者」
ケビン「データがひとつひとつしっかりしている」
おぼはどんな魔術使ったんだ？
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:08:15.99
>>181
説明不足ですいません （だってわかるとおもってたんだもん）
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:08:21.21
>>175
D論がコピペまみれなこと、これで博士号取得した条件を使って
ハーバード大交換留学したことについても
記者に突っ込んでほしい
バカンティはオボの卒論なんて審査してないっていうのにも
ツッコミ入れてほしい
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:08:40.07
>>153
うちの先輩はブルーブラックの万年筆だった
水で落ちない変色が経年の証拠になる百年単位で消えないとか
俺は書きづらいからジェットストリームだったけど
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:08:51.35
>>175
刑事裁判では、「合理的な疑い」を差し挟めないほどに「明らかに故意」なら有罪だよ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:08:58.23
>>179
小保方は「善意で改ざんしたんだもん！悪意はないもん！だから不正じゃないもん！」
って主張しているけど、この場合はどうなるの？
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:09:10.03
大統領も実は目の前にカメラに映らないように原稿あるんだよな
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:09:20.81
>>179
全く違う
意図してやるのは故意
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:09:23.15
>>175
証明済み
D論画像は逃げられないよ
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:09:52.70
>>168
普通、研究室で必死に実験やってると
ケーキ屋で修行してる暇ないよな・・・
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:10:00.52
>>197
実際以上によく見せようとしてるから完全に捏造
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:10:07.49
モンブランのボールペンが最強だ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:10:19.83
>>195
万年筆とか水落ちたら消えるよね
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:10:29.63
>>197
改ざんからは逃げられんやろ
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:10:36.64
>>95
基本的にはそうだが、弁護士事務所の裁量も大きいから単純に人数分ともいえない
今回は注目浴びてるからね
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:10:49.74
>>202
悪意がなければ研究不正にならないのだが。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:10:58.90
>>189
殺人と傷害致死とじゃ最高刑が違うもんね
事実認定はムズすぎる
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:11:08.86
>>204
油性ボールペン最強
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:11:35.11
>>197
故意なのでアウト
まんまとメガネの罠に嵌った
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:11:37.53
何か小保方って喋り方を聞いていても
自分がいい子に見られようとする感じが
滲み出てるよね？
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:11:37.51
悪意なくコピペしまくって、
堂々と「STAPは存在します」って証拠もなく主張するって、
もう救いようがないよね
どうぞ新興宗教立ち上げてくださいって感じ
科学はできない
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:11:54.41
>>178
文系でもならんだろ
数学ではありえるけど
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:11:56.80
週1回教授とマンツーマンで実験ノートとのチェックと進捗状況の説明、口頭での教授からの質問があって、
不明確なことがあると次回までの宿題となる
実験結果の評価で教授と意見がぶつかることがあってもデーターがあれば教授もなるほどってなる
そういうやりとりの中で学んだ
安易な嘘はすぐばれることも
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:12:12.98
>>173
それは違うだろ
バカンティ氏のやり方だとOCT4まで発現したが
おぼさんのやり方したら細胞が死んじゃったっていう話だ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:12:13.35
>>197
己の意志でやったかどうかなんだよな
犯罪性を問われるのはｗ
善意とか悪意とかアホなこと言うのは日本人だけだわ
意図的にやった時点でギルティ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:13:04.46
他の研究者も言ってるけどPCも押さえなかったってのは･･･
私物PCを持ち込みしてたんだろ
理研のシステム管理サーバーからどこにアクセスしてたかわからないもんなの？
スーパーコンピューターはなんのためにあるの？
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:13:16.13
>>189
それは「明らか」じゃなかったからだろ
何を言ってるんだお前は
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:13:28.51
>>131
>>206
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:13:46.17
>>201
実験ノートにケーキのレシピがかかれてたら
俺は爆笑後応援してしまうかもしれない
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:13:49.34
>>184
> ただし、悪意のない間違い及び意見の相違は含まないものとする。
この但し書きが理研の倫理規定にあるかぎり、
裁判になったら理研が負ける可能性が大きいよ。
理研は、悪意がなければ研究不正とみなせないからね。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:14:23.93
>>213
しょちゅうある
２ちょんでさえつっこまるるだろ
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:14:31.25
やれやれ、高校生以下のバカのおかげで
日本のトップレベルの研究機関がこれ以上ないほどの恥をかいた
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:14:33.62
情報管理のずさんさもすごいですね
これが日本の最先端ですか
てか研究室のネットワークに私物PCが入っていける時点で驚きです
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:14:36.06
>>220
初期報道ではポエムが綴られてるって言ってた
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:14:41.81
>>204
それは染料を使ってるブラックやブルーのカートリッジ式万年筆。
タンニンを使用しているインク壷から吸っていくブルーブラックのインクだと、
水で滲みはするが消字はしない。だから中世以降の文献は残存率が高くて、
年代鑑定が確実なんです。
僕も実験ノートは万年筆です。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:14:50.65
>>216
いや、理研の規定ではそうなっている。
調査委員会は理研の規定に沿って判定する。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:14:56.85
>>202
理研ってPIになると強制講習あるんだろ。そこで不正研究とかの話も出る。
当然小保方も受講してるだろうし、受講して不正研究がどういうものかわかった上で
画像加工して「悪意がなかった」なんて答弁しても認められるものなのか？
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:14:57.93
>>220
レシピも雑だと思われ
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:15:03.04
善意でやってるなら良いなら、人類のためにユダヤ人虐殺したヒトラーは無罪だな。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:15:09.71
>>221
利権、馬鹿じゃないの？
悪意のないコピペは許されるってこと？？
悪意のない細胞すり替えは？
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:15:16.40
>>217
スパコンは無駄に予算をもらってカッシーニとかを購入するための隠れ蓑や
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:15:56.53
>>131
俺が答えてあげよう
弁護士ってのは、基本は1人で事件を担当するが
場合によっては、その所属する事務所の弁護士が全員、引き受ける場合がある
普通は、形式的に名前だけ書いてるにすぎなくて、
実際に担当するのは、法律事務所の中の一人だけだが
一応、訴状とかに事務所の弁護士全員の名前を書く場合が多い
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:15:59.05
>>221
だから理研の規定に沿って審査され悪意がある不正と認められたんだよ
何を言ってるんだお前は
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:16:07.03
154 名前： セントーン(神奈川県)＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/10(月) 01:09:36.16 ID:SzTkdyAk0 [1/2]
・メディアの取材が始まってから、おばあちゃんから受け継いだという割烹着
（部下によると実際は伊勢丹で購入）を着るようになった
・研究室では指輪を両手全ての指に着用
・研究室はピンクの壁紙で埋め尽くされている
・ポエマーで研究中もノートに詩を書くことを欠かさない ←★
・高校時代は手相占いの天才（自称）
・ムーミンの世界に入りたいというのが口癖で、女友達の似顔絵としてムーミンをよく描いた
・STAP細胞の名前を本当は「王子様にキスされて目覚めるお姫様」になぞらえた
「プリンセス細胞」（Ｐ細胞） と名付けようとしていた
・東邦大東邦の同級生によると、彼女は思い込みが激しく、好きな男子と
付きあってもいないのに付きあっていると言いふらした 「不思議ちゃん」
「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう私が彼女だもん！』と
泣きながら食ってかかり、ハラハラしたほどです」(同級生）
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:16:08.81
>>231
そう。理研はつめが甘いわ。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:16:10.18
>>217
ていうかあんだけ研究費もらってるユニットリーダーが私物PC？
研究費でPC買ったりしてないんだろうか
つかPCそのもの押収しなくてもHDDのコピーではダメだろか？
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:16:10.38
>>227
だから理研がおかしいって言ってるんじゃんｗ
司法の場だったら間違いなく有罪で、それ以上は問われることすらない
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:16:12.57
9日の会見が待ち遠しいわ
不服申し立てした後にやるらしいから確信に触れるような質問は全スルーされるんだろうけど
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:16:25.00
>>221
これがあるから
小保方陣営は強気なんだよなぁ・・・
池田ノビーも指摘していたな
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:16:31.65
裁判になれば悪意の判定は誰がどういう基準でするの
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:16:36.62
>>226
一応言っておくと、カートリッジでもブルーブラックあるお
ついでに消える。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:16:40.91
悪意とか善意とか定義の難しい物を規定に入れてる段階で理研は理系バカｗ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:16:51.65
>>209
油性ボールペンは年代鑑定が面倒ですよ。
そもそも、万年筆で書いた実験ノートの字が消えるって、それ、実験ノートの扱いとして、
少し如何なものかな。と。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:16:56.02
>>230
法律用語の善意は
=知らない
程度の意味しかないよ
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:16:57.72
>>218
科学的に立証しても心の中までは立ち入れないという理由で心象が優先されるんだよ。
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:17:11.93
万年筆って不便だろ
趣味以外の何ものでもない
MTの車乗るようなもん
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:17:19.03
>>221
オボ擁護ってどうしてこういうバカばっかなんだろう
改ざんしてること事態が故意なんだよ
悪意も善意もねーんだよ
真実を曲げてんだから
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:17:21.67
>>207
うっかり間違い（悪意がない）なら問題なし。
意図して故意に行なったねつ造・改ざんは研究不正
となっている。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:17:38.66
不便のが便利よりだいぶいいんだよ
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:17:58.77
>>240
「悪意のない間違い及び意見の相違は含まない」
て、要するに、単なるケアレスミスってことでしょ？
それは、普通に起こりうることだし、問題は無い
小保方の場合、その範囲を超えていて、もはや、悪意があるってことじゃね？
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:18:08.82
劣保方は自分が白であることを証明できない。
理研は劣保方が黒であることを証明できない、というか、する気がない。
∴劣保方が強い
しかい、契約を更新するかしないかは理研が決められる。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:18:13.51
>>249
度重なる意図的な方向への「うっかり間違い」は認められないよｗ
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:18:16.11
勅許権に関わるデーターを私物PCにいれて持ち出す行為はどうなんだろ
小保方は一体何の力に守られてるの？
ケビン、ねえ 、ケビンなの！？
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:18:17.13
今度は万年筆トークで荒れるんかい
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:18:27.40
>>242
カートリッジのブルーブラックはタンニンじゃなくて染料なんです。
ですから、せっかく万年筆で書いた意味がないんですよ。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:18:35.15
前回の記者会見で委員長が悪意がなければ剽窃、捏造とは認められないみたいな発言してたから、
今回小保方側はそれをうまく利用したんだなと思った。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:18:49.48
>>221
研究の世界だと故意＝捏造・改竄で不正扱いだと思うが
アメリカの規定に則ってるんだからそっち持ってきたら一発アウト
英語で米政府の規定読んだほうが意味の取り間違いない気がするが
担当弁護士はどの程度そのへん知ってるんだろ
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:18:51.90
>>189
仮に地位保全の訴訟となっても、裁判官が和解を勧告して
和解の条件も公開されず、うやむやになるだけだからここで法律議論しても
虚しいだけだよ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:19:05.82
>>243
約款作るときに弁護士入れたからそうなってるだけでしょ
法曹での善意悪意は日常用語
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:19:13.07
>>249
うっかりといえば鬼女の皆様のお家芸
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:19:44.36
>>229
卵、こな、砂糖
転倒混和→分注→オーブン
できあがり★
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:19:46.08
>>234
調査委員会は悪意があると判断したみたいだけど、
裁判官はどう判断するかな？
ちなみに石井調査委員長は、記者からの質問に答えて
「悪意」ではなくて「故意」と言ってた。
理研の規定を順守した調査ではない。
規定によると故意かどうかは不正の判断には関係ない。
あくまで悪意があったかどうかが問題。
このあたりが裁判の争点になると思うよ。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:19:48.13
>>221
>理研は、悪意がなければ研究不正とみなせないからね。
そうはならない。悪意がなくても故意に行なわれた改ざん・ねつ造は研究不正になる。これは理研の規定で明らか。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:20:14.38
ホンコンさんのやつ、もしかしてオボカタ大逆転じゃね？
ここの連中ダンマリだけど
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:20:15.24
>>249
うっかり間違いは「過失」ね
悪意でやってたら「故意」
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:20:25.38
今月中にはとんでもない裏話が表に出てきそう？
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:20:35.61
>>262
オーブンで焼く温度と時間は？w
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:21:15.26
>>267
「理研の夜の竿比べ」とか週刊誌で来るのも時間の問題
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:21:37.32
>>263
石井さんも言っていたが
悪意＝故意ってことなんだってば
とりあえずアメリカの不正規定読んできたらどうだ
理研はそれに準拠してる
言葉遊びに意味はない
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:21:46.02
石井俊輔・理研調査委員「小保方氏の実験ノートが3年間で2冊しか
存在せず、万能性を示す証拠の詳細も確認できない。
不正は到底容認できるものではないし、ずさんなデータ管理に
関しても科学に対する誠実さ、謙虚さが欠如すると判断せざるを得ない。」
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:22:12.78
>>268
卵や砂糖の分量すらないんですが
それ以前に日付すら書いてないノートにそんな気の利いたことが書いてあると思うか？
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:22:22.49
>>216
日本人に、
「あなたは列車の運転手です。
ブレーキが壊れました。
このままではあなたの列車は100人の作業員を轢いてしまいます。
しかし、方向転換をすればあなたは1人の人しか轢かなくて済みます。
あなたはこのまま走り続けますか？
それとも方向転換しますか？」
と聞くと、殆どの日本人は方向転換する、
つまり100人を助けるためなら事故ではなく故意に1人轢き殺しても良いという民度の国民。
故意か過失かではなく、善意悪意で判断する民族。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:22:37.49
悪意と故意を区別していいんなら、
無法地帯と化すな。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:22:53.97
>>265
それは早計。まずまだ一回やっただけだし、この結果が何を示すのかも分かっていない
そしてだんまりじゃなくて、話したい人は前スレで話したのと
以前からも指摘されていた事象なので「やはり何かあるのか？」ぐらいの受け止め方
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:23:02.42
>>263
理研が規定している改ざん・ねつ造はうっかりミスではなく、「故意」に行なわれた行為を意味していると理解できる。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:23:12.34
>>265
香港の人はむしろSTAPに否定的だが
理研の再現実験について「おぼかたさん以外のやり方でやるなら
意味あるんじゃね？」みたいなコメントしてるじゃん
ちゃんと原文記事読んでこいよ
バカンティのやり方でOCT4発現は確認したが
おぼさんのプロトコルじゃ細胞死んでしまったと言ってるだろ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:23:42.61
庭さんラボのメンバーが不憫でならない
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:23:48.94
>>263
あれだけのことが重なってたら悪意と判定されるよｗ
うっかりミスの範疇じゃないっての
それ以前にもネイチャーに何度も出してるんだし
そもそも間違えるほどの膨大の実験データや実験ノート記述は
どこにあるんだよ？ｗ
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:24:00.91
>>273
それ善意とか関係あるの？
アメリカ人やインド人に聞いたら答えが半々になったりするの？
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:24:19.09
>>247
まぁ、仰る通り
不便なんですけど、年代鑑定と筆跡鑑定のやりやすさから、
今でも正式な署名は万年筆。
理系の筆記具の詳細は別スレにて。
ただ、言うと鉛筆書きでも、消しゴムで消したとしても、キチンと修正後は残りますよ。
客観的に考えて、ボールペンに大きなアドバンテージがある訳ではないです。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:24:25.05
>>273
エンジン止めるから問題ないです(´Д｀)
例えをもっと合理的にお願いします
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:24:39.92
しかし日本人もここ10年で
ロス疑惑の三浦和義並の逆ギレ裁判を
積極的に起こせるようになったなぁ
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:24:45.43
ハーヴァード大学で小保方は研究させてもらえません
Itaru Aoki @goroh 4時間
STAP細胞は酸とか細い管の中を通せば、簡単にできるという話だった。
それを理研は１年もかけて、その存在を調査するという。何かおかしいと思う。
小保方さんは早くボストンに出かけて、ハーバード大学で世界に向けて公開の実験をする道を選ぶべきだ。
そうすれば、すべての疑念を払拭できる。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:24:46.89
そういえばNATUREも独自チームで検証しているが
あっちが厳しい結論出してきたらおぼさんどうするんだろ
やっぱり徹底抗戦？
でもNATUREのエディター激おこみたいだから
あっちも徹底抗戦しそうだが
そして容赦なさそうだ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:24:53.25
細胞に刺激を与えると、何らかの反応が現れる、という現象が見つかったかもしれないね、ってくらいでしょ香港のヤツは。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:24:56.13
調査委員会は６点に絞って調査したわけだが
他に調査してほしい点ある？
あったらまとめてよ
そこ調べさせる方向で動くから
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:25:10.36
>>263
科学、研究の世界における悪意とは何であるか
その定義を第三者（裁判官）が納得できるかたちで説明できればいいわけだよね
それはいわゆる、故意とか捏造といわれる行為では
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:25:49.89
>>288
悪意＝真実でないものを意図的に作り上げ、周囲を騙したこと
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:25:53.13
>>282
俺なら回転数落として低速にしたあとギアをバックにするよ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:25:53.85
>>263
規定をよく読むべき。
「悪意のない間違いは含まない」と言っているだけ。
でも、悪意の有無が判定できない時にシロとはどこにも書いてないし、
悪意のある場合だけ不正認定するとも書いてない。
あくまで「悪意がないと判定できる場合はシロ」というだけのこと。
つまり、この規定を利用してシロだと主張するには、
「悪意が無いこと」をオボ側が示す必要があるよ。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:25:57.94
>>287
2月19日に出してきた差し替え画像の信憑性について
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:26:10.98
>>270
そんなの知っているよ。
文科省の研究不正の定義でも、「故意」かどうかが基準になっているよ。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
だから「悪意」を規定に盛り込んだ理研の規定がまずいんだよ。
絶対ここがアキレス腱になるよ。
弁護士もこの点にポイントをおいているから
小保方のコメントでは「悪意がなかったと」と主張しているんだろ。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:26:16.28
>>273
どちらか選択させようとしている時点で、どちらの選択肢も
事故ではなく、故意になると思うが？
そもそも、民族論を出してくるところもおかしい
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:26:24.56
>>273
それ違うぞ。
第三者が意図的に人を殺して事故を防止しないと成立しない。
その条件だとどっちを選択しても故意の殺人。
その話は馬鹿が勘違いして改悪して意味が捻じ曲がったもの。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:26:29.77
>>285
オボ会見によったら、さらに怒らせるよね…ネイチャー
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:26:34.92
>>285
そらなぁ…
臨床論文の何割かは再現できないからメソッドの分量増やそうとか生データにアクセスしやすくしようとか言ってる最中にコレだからな
そら激おこよ、そらそうよ
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:26:40.97
>>287
理研には小保方が２０１１年からロングステイしていた
ポートピアホテルの宿泊費の出所についても
説明して欲しい。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:26:52.78
>>273
この板で観念的な事書いても論破されるから止めとけ
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:26:59.86
>>272
えっとぉ、分量はぁ、時々で違うので
いちいちノートには書かないけどぉ
おんなじケーキができます★
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:27:20.22
小保方さんコメントの中で
＞この画像取り違えについては、外部から一切指摘のない時点で、私が自ら点検する中でミスを発見し、
＞ネイチャーと調査委員会に報告したものです。
って書いてるけど、そもそも外部から指摘があったから調査委員会が立ち上げられた訳で、
外部からの指摘がない時点で存在しないはずの調査委員会に報告するのは無理なんじゃないの。
この１点からでも嘘つきな人なんだなと思わざるを得ない。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:27:32.49
>>233
あの弁護士事務所全員の名前の列記を見ただけで相手方はビビるよなｗ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:27:41.76
>>273
お前、頭足りない
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:27:45.77
>>287
もうどうでもいい
外部から指摘された点しか調査してない時点で調査委員会が聞いてあきれるし
理研の研究は何一つ信用に足るものではないとよく分かったから
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:28:00.34
>>274
区別されないよ
悪意=知っててやる=故意=罪を犯す意思がある=小保方auto
Q.E.D.
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:28:00.63
>>293
だから悪意＝故意ってことだと石井さんが何度も説明してるじゃんｗ
だいたい大元の米の規定は揺るがないんだから
言葉遊びだけじゃんか
もし裁判官がへんな判決出したらそれは裁判官がおかしいわ
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:28:15.90
TJO
@TJO_datasci @yulimekko 端的に言うと、ネガコン（本来ならSTAP化の
マーカーの一つであるOct4遺伝子発現が出ないはず）でOct4発現が出て、肝心
のSTAP化処理ではOct4発現が出なかったという。。。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:28:30.67
法律用語の「悪意」＝知っていた、「善意」＝知らなかった
くらいの意味だから、
悪意がなかった＝単純なうっかりミス、間違い
悪意があった＝よかれと思ってやった
ってことだよね？
はっきり見せたくて切り貼りしたなら、知っててやったんだから、後者になるよね
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:28:34.49
なんか天才の突飛な、偉大な、常識離れした、考えを凡人が必死に否定してる構図と
ピタリ重なってるんだよな・・・
STAPがガチだったら小保方さんは間違いなく偉人として人類史に記録されるだろう
神に愛されし天才達は現実世界では不遇だった。
ソクラテス、ガリレオ、ニュートン、ニーチェ・・・偉人達は死してその評価を得る。
小保方さんは今が耐えどころだな。STAPが存在すればすべてが転回する。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:28:38.72
香港の実験の結果とオボちゃんの不正論文はもはや何も関係ないよ。
オボちゃんは不正認定された。そして処分されるだろう。
しかし香港の面白いな。酸処理はダメだけど細い管通したら反応したぜってか。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:28:45.32
>>153
文系だけど、高校の先生に卒業時に「大学時代のノートは後でも見返す可能性が高いから万年筆でとれ」って言われて実践していた。
短時間に沢山メモりたい時だと、ちょっと遅れるんだけどね。
今、ノートは書く早さやアクセントづけ重視で多色ボールペンだけど、
確かに後から見た時に万年筆の方が筆跡がきれいで見やすい。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:28:51.97
>>291
悪意の定義ってなんだろうなあ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:29:20.92
そもそも300に轢くかもしれないという情報が入っている時点で300人の人にも避難誘導しなきゃね
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:29:24.46
ＳＴＡＰ細胞作製再現へ-----伝説はつづく！
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
>Dear All,
>
>I am shocked and amazed by the qPCR results for the 3 day-old control and STAP cultures. Totally speechless!
>
>ENJOY!
>
>The STAP Saga continues...........
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:29:27.32
>>309
なピS神ソ小？
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:29:29.06
>>298
ヒント>小保方の親父は三菱系。
ポートピアホテルは、三菱系の家族には割引があって、6割位の値段で泊めれる。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:29:42.29
>>309
ソクラテスもガリレオもニュートンもニーチェも
生きている時から信奉者はいましたが
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:29:43.82
経理で会社に費用を請求するとき、
よく領収書なんかで改ざんできないように
一万円 → 壱萬円
二万円 → 弐萬円
三万円 → 参萬円
十万円 → 拾萬円
と書かないといけないみたいなルールが必要だな。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:29:49.17
小保方も小保方だが
理研も理研で、不都合なことを隠しているからこんな風に歯切れが悪くなるんじゃない？
小保方が司法に訴えたとして、まともに相手にするだろうと予測されている
司法の世界も異常だよな。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:30:01.67
物理刺激だけで、ってもうSTAPじゃないやん
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:30:02.92
>>288
理研のいう悪意は「背信的悪意」に近いかもね
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:30:04.60
>>204
ブルーブラックは消えない
放置してペン内で固まったらどうしようもなくなるくらい
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:30:06.83
法律談義しているバカはすれ違いだ。ＲＯＭっていろ。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:30:16.29
悪意の件は、理研側が悪意があったことを証明するのではなく
やっぱり小保方のほうが悪意がなかったこと証明（説明）するべきだよなぁ
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:30:17.72
>>302
バカバカしい。
友達に弁護士いないのか？
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:30:28.21
>>311
高校生の頃彼女と交換日記をしてたとき万年筆ですた
きゅるるーん
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:30:35.46
>>287
pubpeerとかSTAP細胞への疑惑のブログあたり読んで、全部調査対象にしてくれれば
ていうかノートの信頼性が怪しい状況で何を言われたとこで信用できぬ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:30:38.17
>>316
よくわからん何かの経費にして
4割はポッケナイナイか
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:31:27.40
>>308
＞悪意があった＝よかれと思ってやった
それを故意といいます
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:31:38.81
>>309
小保方さんご本人ですか？
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:31:39.63
>>214
それが当たり前だよな
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:31:39.80
>>314
だからおぼさんと違うバカンティのやり方だとOCT4が再現されただけだろｗ
そういえばハンナラボの結果も今月末に出るのか
どうなるんだろう
NATUREはそれ待ってるのかな
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:31:43.70
悪意とは何だね
はい ギルティーです
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:32:02.34
>>293
理研が規定しているのは「悪意のない間違い」は研究不正ではないといっているだけ。
間違い → 悪意がない という意味だよ。
利権の規定では単なる間違いではなく、故意ならねつ造・改ざんと見なされ研究不正となる。
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:32:07.15
>>317
小保方だって味方はいるだろ
STAPの存在が確認されれば小保方の勝利、しなければ負け
今こういう状況
擁護派も懐疑派も落ち着いて経過を見ればよいではないか
じきに分かるのに何を焦っているのやら
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:32:12.74
つかよう、ノート本体を公開してくれよう。
それが手っ取り早いだろうよ。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:32:18.30
ちょっとオボのやらかしたことを列挙していけばいいよ
・STAP論文の画像使いまわし（コピペまみれD論の画像流用）
・STAP論文の画像切り貼り（捏造）
・STAP論文のMethodsほか、引用のない盗作
・バカンティ、小保方氏のD論を審査してないと証言
・再現不可能なので後だしプロトコルを出すも「TCR再構成がない」という結果に
・若山氏により、STAP細胞は実験と別種のマウスと判明
・小保方氏、私物のＰＣデータ提出を拒否
もっと詳細に足していってｗ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:33:09.90
法律語りたい奴は、 小保方晴子の法的責任検討スレ にいろ。
ＳＴＡＰ細胞そのものができたかもしれない報告があるのに、そっちが優先されないのはおかしい。
ＳＴＡＰ細胞の懐疑点は科学的な検証の話だ。論文の真偽がスレの主題。その後の責任は、わざわざ別スレがあるだろ。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:33:13.90
この件で研究者コミュニティの掃除と、細胞の刺激応答の解明が進めば不幸中の幸い
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:33:20.77
ノートに書かれたポエムを石井委員長に朗読していただきたい
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:33:23.82
>>309
簡単にできるんはずなんだから、
そのやり方をきちんと説明してくれればいいだけだよ。
でも、誰もできないから困ってるんだよね。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:33:34.90
>>318
ミリリットル → 竓
とかもしないとな
mol とかはあるのかなあｗ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:33:38.58
それで、リトラクトを勧告することになるのはArticleのほうだけ？
Letterは放置？
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:33:50.09
やっぱり擁護派はネトウヨ率高いんだよな。これも一例
ケンヂ @killer_s100 11 分
不服の小保方氏、会見も検討 - Y!ニュース URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp) …
若い小保方さんに先を越されたベテラン研究者が、ただの間違いを捏造に仕立て上げたとしか思えない。
ケンヂ
@killer_s100
天照大御神が守護せし日出ずる国、日本を侵そうとする支那朝鮮人に神の雷を！！！
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:33:51.38
>>312
実験結果の捏造、だろ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:33:55.14
>>337
実験ノートには日付がなく、実験内容の追跡不可
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:34:08.65
>>335
キメラマウスもない状態では話にならないし
ところでこの調子だと博士号剥奪になっても裁判するつもりなんだろうか
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:34:18.97
>>293
アキレス腱って弁護士が勝手に思い込んでるだけだろ
そんなとこで攻め込んでも失笑レベルだわ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:34:19.44
>>319
形さえ整ってたら裁判所は受理する
それだけのこと
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:34:41.62
>>335
組織的な問題を個々人の問題に矮小化するのが最近の工作の流れのようです
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:34:49.72
再現実験した方は、原材料費や人件費の請求書を理研に送ろう
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:35:20.45
昨日の会見で石井委員長にはっぱ隊になってもらいたい気分になった
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:35:28.99
>>340 wwwwww
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:35:31.35
>>328
どっちかと言うと、ご優待関係に近い。
三菱グループで、上流階級なみの収入あるのって、銀行・商社関係だからな。
三菱グループの大半を占めているメーカー関連は、大手中堅と同等の年収だから、
金曜会の圧力でそう言う優待を設定している。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:35:35.67
庭研の人はご愁傷様だわ。
STAPの追試が業務に加わるんだろ。
かわいそう。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:35:46.33
>>338
だから、オマエはその妙な改行を直せ ww
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:35:46.35
>>309
オボはある意味天才だよな
常人には及びもつかない思考回路ww
ただ、お前の妄想の中では天才として評価されてても、
あと何百年たっても、オボが天才として評価されるとは思えんね
歴史に狂人として刻まれるだろう
とりあえず、オボ子教立ち上げて、お前信者になったら？？
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:36:19.05
>>355
敗戦処理みたいなもんだよね。
加わったところで実績的に何のプラスにもならなさそうだし。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:36:35.35
捏造＝悪意だよ
自分の思う結果にするために大勢を騙した
自分の言い分を正当化するためのウソ捏造は善意ではない
捏造する行為をやらかしたことが悪なのである
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:36:46.49
>>324
「不服申し立てだもん。捏造じゃいないもん」の立証責任はオボにあるはず
民法の不法行為ではね
……なんだけど、理研の規定はおかしい
ワザとにそう書いてるとしか思えない
保身のために書かれた規定ジャマイカとうがって見てしまう
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:36:50.33
ドヤ顔で法律を語っている奴は、超ど素人。
科学的に正しければ、結局は正しいのがこの世界なんだよ。
再現性があるか。これがすべてだ。
その再現がある報告が超有名の香港大学から出てくるなんて、かなりやばいだろ。
しかも、この世界の一流のジョブホプキンまでコメントしている。
そのときに、日本の狭い法律の話なんて、どーでもいい。隔離スレにいろ。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:36:58.11
天才は例外なくサイコパスだからな
モーツァルトとかただのキチガイだけど才能が半端ないから人類から賞賛されている
小保方の性格とか倫理観とか正直どうでもいいんだよ、結果がすべて
STAPが存在すれば小保方は人類が滅びるまで賞賛を浴びることになる
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:37:10.08
>>344
ただ単に難しいこと考えられないんだと思う 知的レベルとして
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:37:14.70
取り下げる論文の追試だもんな。
終わってるな。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:37:47.94
もう驚かないもう驚かないと思いながら
今日の逆切れ、訴えてやる！には驚いた
9日が楽しみだ
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:37:51.29
>>358
敗戦処理をちゃんとやれば上司の信頼は厚くなるよ
でもそのときには上司もCDBもなくなってるかもしれないけど
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:38:03.87
>>348
ホント失笑だよね
仮に悪意のない単純ミスでした！とか言われても
5年間、レビュアーとやりあったのにそんなたくさん単純ミスがあるの？
細胞作製のプロトコルがまったく違うデータを取り違えたの？とかね
もう信用がない、オオカミ少年なんだよ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:38:09.37
>>360
オボは不服申し立ての意味もわからない子だと正直思ってます
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:38:20.97
FBは小保方応援多い感じ。びっくりしたｗ
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:38:28.76
庭研の追試に１年、1500万かぁ。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:38:31.72
この件は大騒ぎされてるから、意識的に深入りしないようにしていて、
改ざんが確定してやっとちゃんと論文に目を通したんだけど、
Figure 1iの写真、レーン4,5のSTAP細胞も免疫遺伝子がリアレンジメントを起してるのは、これでいいの？
この細胞が分化してマクロファージ系の細胞になったとき、正常に機能しないと思うんだけど
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:38:33.04
>>337
追加
・大学院時代、提出した博士論文が約１００ページ中２０ページが
他所の論文からの盗用。
・理研に就職した後、２０１１年からポートピアホテルにロングステイし、
研究室に通勤。
・２０１１年、理研に就職し研究を開始してから現在まで手元に残っている
実験ノートがわずか２冊。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:38:45.85
>>354
三菱は面白いよな。
商事とか銀行よりも重工が一番偉いんだよなあ。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:38:51.46
>>362
だから信者は、オボ子を信じて、ずっとついてけばいいんじゃね？
麻原のことも、今でも信じて慕ってるやついるんだろ？
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:38:54.45
俺も今日から実験ノートにポエム書いて
天才サイコパス気取ろうかな...
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:39:19.38
ヒマな人追加してって
・STAP論文の画像使いまわし（コピペまみれD論の画像流用）
・STAP論文の画像切り貼り（捏造）
・STAP論文のMethodsほか、引用のない盗作
・バカンティ、小保方氏のD論を審査してないと証言
・再現不可能なので後だしプロトコルを出すも「TCR再構成がない」という結果に
・若山氏により、STAP細胞は実験と別種のマウスと判明
・実験ノート３年でわずか２冊、実験ノートには日付がなく、実験内容の追跡不可
・小保方氏、私物のＰＣデータ提出を拒否
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:39:33.84
なんかSTAPが存在してもコピペしたからアウト、とか言ってる奴いるけどそういうやつは
視野が狭い、目先しか見えていない偽善者にしか思えんね
別に疑義があったところで偉大な発見は偉大な発見として扱われるべきであって、
もしSTAPが存在したなら彼女は評価を受けるべきだろう
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:39:46.45
>>361
小保方の論文内容の完全否定となる実験結果だと思ってみてますが
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:39:53.97
>>361
捏造に関しては法律の出番です
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:40:19.27
>>361
超有名な大学で再現実験ダメでしたってのが10件近くあることについてコメントどうぞ
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:40:23.14
古美門先生に頼めば理研敗訴だけどな
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:40:49.64
3/5の追加プロトコルを書いたのが
笹井丹羽ってとこもポイント
さすがに追試したんだろうしそのサンプルは残ってるよな？
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:40:50.93
>>377
存在証明してからいえば？
妄想ありきなんだよね、オボ擁護って
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:40:51.24
>>369
この件でオボが海外の研究室に移籍してそこで追試に成功したら日本の損失とか言ってるアホがいるね。
今の状況でオボを引き受ける研究室なんてなかろう。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:41:23.26
>>377
はーい、小保方信者は、宗教スレに行ってください～
ここは科学スレですから
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:41:26.28
>>375
世間にインチキ扱いされた研究のほとんど全てが本当にインチキなんだし
サイコパスのほとんど全員がただの基地外なんだから
やめとけ。ポエムは土日にしとけ
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:41:46.09
ウソ実験で存在も証明されてないのに損失とか
どんだけタラレバ脳なんだかな～
間違いなく理系じゃねーわ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:42:02.92
夢を見るのは自由だよ
何の技能もない人間が霊能力を身に付けたりするみたいだからね＾＾；
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:42:39.06
>>377
ミスリード誘導乙 酸で刺激与えた細胞な それが今回の論文の方法だ 彼女が成功したと言い張っているやつな
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:42:50.50
午後の会見みてないんだけど
なんで再現性検討に１年もかかるの？
その１年とする詳細なタイムテーブルは？
なにを根拠に１年？
っていう質問は出た？
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:43:09.50
おいエセ擁護
釣り針がでかすぎるぞ
もうちょっと旨い餌考えろｗ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:44:21.04
>>390
多分出てなかったと思う。
ニコ動は作成が簡単なはずなのになんで１年もかかるって米の嵐だったが。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:44:46.17
>>386
土日ならいいのかww
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:44:59.48
まあこのスレも大半は科学的な真理というものはどうでもよくて、
小娘に科学的栄誉、脚光が与えられるのを見るに忍びないから、倫理、道義という名のもとで
批判している心の狭い、それこそ現実世界では何ら人類に貢献できない凡人、いや考えようによっては
人の足を引っ張ることしかできない心の捻れた男が大半だろう。
いくつかの大学でSTAPが再現されているという報告があがっていることを鑑みれば、
1年ないし2年、公正な環境下での追試の結果を待ち、その後STAP現象が確認されるという
事態になれば小保方氏には栄誉が与えられるべきであるし、いくつかの些細な疑義はその
圧倒的功績の前には無に帰せられるべき性質のものだと思う。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:45:06.26
これは悪意っぽく見えますが
＜IPS細胞よりＳＴＡＰ細胞の優位性が強調された様子＞
URLﾘﾝｸ(i1.ytimg.com)
＜作製期間＞
◆IPS細胞 ２～３週間
◆STAP細胞 最短で２日
＜成功確率＞
◆IPS細胞 ０．１％
◆STAP細胞 ３０％
＜安全性＞
◆IPS細胞 がん化する恐れ
◆STAP細胞 がん化の可能性低い
===================================
↓
【STAP騒動】 「STAP細胞、そんなに簡単にできない」…理研広報室長、陳謝
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
理研「iPS効率悪すぎワロタｗSTAPの足元にも及ばんわｗｗｗｗ」 → 申し訳ございませんでした
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【ＳＴＡＰ問題】ＳＴＡＰとｉＰＳの比較資料を撤回 理研「誤解招く」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【速報】理研が作成したSTAP細胞とiPS細胞の比較資料にデータの誤り見つかる 理研が資料を撤回
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【再生医療】山中伸弥所長「iPSにがん化リスクなど三つ誤解ある」
STAP細胞の開発に絡み、会見/京都大iPS細胞研究所
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:45:13.74
>>392
サンキュー
なんで１年もかかる？ってのは
めっちゃ素朴な疑問だし
ちゃんと聞くべきだよな
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:45:42.49
>>382
追試なんてしてないらしいぞ
「kahoさんの」解析データ元にちょこちょこっと言ってるだけらしい
それでよく詳細プロトコルって言って出せたよねww
あんなもん、墓穴掘っただけで、詳細プロトコル発表してからも、世界中で
誰も再現成功してないじゃんwww
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:45:52.97
>>377
私はネッシー見つけました！
写真は出したけど、フォトショの加工がバレました
だけどネッシー見つけたんだから、私らその加工に関係なく賞賛されるべきだ！
ってのと変わらないよ
そもそも加工がバレた時点で根拠ないんだからネッシーはいる！ってオカルトとマジで大差ないぞ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:46:00.65
>>394
妄想はいいから結果出してから論文発表しろよドブス
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:46:22.66
>>273
でもさ、故意にやったことを認める人がほとんどでしょ。
人を殺したことに違いは無い、他の100人を助けるためだったとしても
一人を犠牲にした罪は償わねばならない。
そこのところは認めて謝罪するのが普通。
しかし、他の国で問うたとしても、同じ答えにならないか？
事故だから100人死なせるのを座視する民族もどうかと思うよ。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:46:39.14
>>392
オボが着想から実現（途中ネイチャーのリジェクトも喰らいながら）まで3年掛かった事を考えると
再生に1年は明らかに、その時点で過去の自分の研究成果と矛盾しているのだが。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:47:15.01
>>340
すごいシュールな絵になりそうｗｗｗ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:47:42.50
>>396
時間が限られてたってのもあるんだろうけど、質問者の質がいまいちなんだよね。
ピントがずれてたり重複した質問だったり。で、肝心なところは突っ込めないみたいな。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:47:55.84
＜ＳＴＡＰ論文＞小保方リーダー代理人「撤回の意向ない」
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
この記事のFBコメント見ると80％以上は小保方応援だわｗ
陰謀論、理研不信論、女性差別、単純にがんばれ。。。理由は色々
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:48:12.65
謎の擁護があらわれてきた
なんか久々
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:48:16.93
>>396
小保方本人からコメント出てたじゃん
「普通再現には1年くらいかかるんだよそんなこともわからんのか」ってね
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:48:32.33
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408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:49:08.39
まあとにかく自殺するような方向じゃなくてほっとした
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:49:13.09
センター長が４月から笹井さんに変わるという噂は全くのガセだったのか
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:49:18.74
>>405
さみしくて構ってもらいたいだけの奴だからニヤニヤしながら眺めればよし
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:49:27.10
俺はガキの頃に河童を見たのがきっかけで生物学の道を志した
証人はそのとき一緒にいた友達
今でも河童はいると確信している
だってこの目で見たんだもん
触ったときにヌメっとしたんだもん
誰か俺に投資してくれないかな～
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:50:08.84
>>407
何でも男尊女卑に結びつける馬鹿がいるから女が馬鹿にされる
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:50:33.18
モーツァルト見ろよ、従妹の女にウンコ食えって言うような男で倫理もクソもない
クズ野郎だが、あれだけの才能だ・・・だからウンコのくだりは許されるわけだ
小保方さんにおいても同じ状況だ、もし彼女のいうSTAPが存在するならば
倫理的な疑義はないも同然だ。なぜなら結果的に世界の知識を広げることが
尤も重要な知的創造活動だからだ。このことが理解できない奴は、ただの原理原則主義者でしかない。
哲学的に何かを考察することはできない。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:50:41.10
>>409
きっと
STAP細胞は本物なんだ僕はセンター長になるんだ
っていうSSIさんの夢だったのさ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:50:53.59
>>411
つ割烹着
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:51:15.69
実験ノートにポエムをたくさんかいてそうｗ
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:51:33.08
竹市センター長 「私が（小保方氏など理研の３人に）撤回を勧めた。３人が同意したと理解している」
[[NEW]]川合 最終的に取り下げるかは著者と出版社の判断なので、我々はまだ把握はしていない。
野依理事長 「反省してもらわなければならない。これから研究者としてどう活動するか、表明してもらわないといけない」
[[NEW]]川合 会見するしないは本人の意思であり、したいということであれば安全を確保したい。
野依理事長 「１人の未熟な研究者が膨大なデータを集め、取り扱いが極めてずさんだった。」
[[NEW]] ３年間で２冊のノート、１冊は２０１１年かそこら、もう１冊はネイチャー論文のリバイジョンデータ。
言ってることころころ変わり過ぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:52:57.87
まあ実際に擁護が世間にいるのも事実で困ったものだね
擁護派の多くにとっては人間の動機はほとんど全て嫉妬らしく
他人の言ったことは批判せずに信じるのがいいらしい
かりめろ93 @nekogenki33 3時間
小保方さんの論文発表されてから論文検証フォーラムでアラを探しまくり嬉々として
コピペや画像改竄を報告しあう人達。不備を見つけるたび鬼の首を取ったかのように盛り上がってた、最低。
今の状況も悪い事したから仕方ないと抜かす、自分勝手な正義。
醜い嫉妬に駆られて人を社会的に抹殺しておいて
かりめろ93 @nekogenki33 2時間
『悪事を暴く自分は正義だ！！悪い事をした奴は罰を受けるべきだ！！』
嫉妬で歪んだ正義感を盾に匿名のネット世界で人の粗探ししてるダメニートはまず働いてから言え！
会社で上司に煮え湯の一杯や二杯飲まされてから言え！