14/04/02 00:29:18.78
自己愛性人格障害とはなにか
特 徴
自分を愛するという行為は、健全な心の発達のためには必要なものですが、それが病的に肥大化して自分に対する
誇大感を持つようになると、それは自己愛人格障害と呼ばれるものになります。健全な人のように、ありのままの自分を
愛することができないのです。
御都合主義的な白昼夢に耽る。
自分のことにしか関心がない。
高慢で横柄な態度。
特別な人間であると思っている。
自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
冷淡で、他人を利用しようとする。
批判に対して過剰に反応する。
虚栄心から、嘘をつきやすい。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:29:19.28
研究者って人慣れしてないから、小保方みたいな社交的で上っ面のおべんちゃらが
上手な人間にコロッと引っかかる。
実際今の研究者ってそういうタイプが増えてきているだろ・・・
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:29:34.21
>>553
30にもなった子供に命令なんてできるんけ？
まあ、叱ったとしても私は悪くない騙されたハメられただの言いまくって
ケムに巻くだろうなー
真面目な顔で「STAP細胞は本当にあるのよ！」なんて言われたら
親としてもお手上げではないか
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:29:44.72
>>516
先生の仰せの通りと思います。
治療へのアクセスに、大きな問題があったように感じます。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:29:53.26
>>586
他人に対する共感に乏しく、他人を自分のために利用します。他人の業績を横取りして自分のものにしたりします。
優越感に浸るために他人を利用します。他人の存在とは、素晴らしい自分を映し出す鏡である、くらいにしか思っていません。
ですから、他人から批判されたりすると、すぐにカッとなって怒ります。あくまでも自分は優れた存在なのです。
もともと、裏付けのない優越感ですので、話のつじつまを合わせるために嘘をつくこともありますが、本人には嘘をついている
という意識はあまりありません。ときにはホラ話のように、話がどんどん大きくなっていって、どこまで本当なのか分からなくなります。
誇大感を持つ人には二つのタイプがあります。自分は素晴らしいと言うタイプと、あなたは素晴らしいというタイプです。
あなたは素晴らしいというタイプの人は、その素晴らしい人に奉仕している私も素晴らしい特別な存在だと言うふうになります。
偉大な独裁者を崇拝する献身的な国民、偉大な神に身を捧げる熱狂的な信者、ワンマン経営者に心酔して滅私奉公する素晴らしい
幹部社員、有名な歌手の応援をする熱狂的なファンなどです。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:30:16.65
>>574
むしろ、オボはそういう女を前に出した戦術は取らない方が良い
と思う。
極論、今日以後黙ってるだけで、理研がクビにしたり色々保身の
アクションを取ってくれるから
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:30:19.25
>>590
すべてに言えることは、ありのままの自分が愛せないのです。自分は優越的な存在でなければならず、素晴らしい特別な存在であり、
偉大な輝きに満ちた存在でなければならないのです。愛すべき自分とは、とにかく輝いていなければならないのです。しかし、
これはありのままの自分ではないので、現実的な裏付けを欠くことになります。
しかし、本人にしてみれば、高慢だと言われてもぴんと来ないかもしれません。それよりは、他人や周囲の出来事を過小評価して
いると言った方が理解されやすいかもしれません。自分より優れたものを認めたがらず馬鹿にしているので、他人の能力や才能が
見えず、他人の優秀さを無視します。そして、他人を見下したり軽蔑したりすることに快感を覚えたりします。
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:30:28.69
>>571
いいねｗ
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:30:30.08
小保方恥を知れ。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:30:39.44
>>592
原 因
ヨチヨチ歩きの赤ん坊がテーブルに頭をぶつけたとき、いくら泣いてもテーブルはどいてくれません。痛い思いをしたく
なかったら自分の方が相手に合わせなくてはなりません。赤ん坊は最初、自分を中心に世界が回っていると思っていても、
柱にぶつかったりしながら、自分ではどうにもならないテーブルや柱といった物理的な存在を受け入れて、現実に適応していきます。
しかし、境界例の所で説明したような母子関係の場合はどうでしょうか。赤ん坊が母親から精神的に分離する時期に、
母親が無意識的にこれを妨害するよな場合です。物理的な現実の方は、頭をぶっつけたりして否応なく受け入れていきますが、
精神的な現実は、歪んだ母子関係によってあいまいなままにされてしまいます。精神的な分離があいまいなままごまかされて
しまうので、現実の認識も歪んできます。そして、精神的に自立する不安に堪えられず、生まれたばかりのころのような自己中心的な
万能感に浸ることで、この不安を回避しようとします。そして、この万能感は母子関係によってさらに強化されることがあります。
つまり境界例的な親自身が見捨てられる不安から、子どもを甘やかすからです。
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:30:41.86
>>570
>わかるのだが、真正の画像が存在しているのならば、「明確な故意」の認定のハードルは上がるのでは？
上がらない
呈示内容・方法の不正性と，その内容が結果的に真実であったかは別の話
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:30:45.06
>>580
奇跡の大どんでん来る？
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:30:53.76
>>571
生理学賞かなw 性ホルモンのせいでこんなことに！
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:30:54.74
お前ら小保方さんのことメンヘラとか人格障害とか言ってるけど、
天才って精神障害じゃないとなりえないからな
精神を病んでるから凡人の辿り着けない境地、彼岸の世界を表像できるんだぞ
小保方さんは天才で理解されないんだろう、そう考えればすべての説明がつく
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:30:56.97
>>595
さらに、子供の心には依存心をもてあそぶ親への憤りも発生してきます。親の立場というのは赤ん坊や子どもからすれば圧倒的に
優位な立場にあります。そして、見捨てられた自分は圧倒的に弱くて惨めな状態にあります。この力関係はどうにも動かしようが
ありません。そこで、一つの解決方法として、空想の中で立場の逆転を起こそうとすることがあります。見捨てられた惨めな自分を
否定して、それとは反対に自分が親よりも優位に立って親に復讐するのです。空想の中で、不安をもてあそぶ卑しい親に対して、
繰返し勝利を体験し、無限の優越感を味わうのです。
親子の立場を逆転させ、親への復讐が輝かしい勝利をもたらすという空想の「快感」に依存するようになると、この快感は
強化されて恍惚状態と言ってもいいようなものになります。これが自己愛の輝きのもとになるものです。しかし、この勝利は
「現実」ではありません。本当の自分は、親にもてあそばれる惨めな敗北者です。こんな哀れで惨めな自分はとても受け入れ
られなのです。輝かしい勝利の空想だけが、自分を救ってくれるのです。
誇大感に満ちた空想は現実感を失わせてゆきます。たとえば、本当は自分が他人に嫉妬しているのに、他人が自分に嫉妬している
と思ったりします。他人から批判されると、あれは私に嫉妬しているからだとなります。こういう詭弁によって立場を逆転させるのです。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:31:01.80
>>571
ありがちすぎて、イグノーベス賞に失礼
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:31:15.61
演技性人格障害の人間って女が多いんだけど、男でもかなりいて、
でも人間的に非常に魅力的にみえるんだよな。社交的で、相手が
好みそうなことをその場しのぎの嘘つきまくりだから。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:31:18.21
コピペは些細なことです。
だから承服できません。キリ！
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:31:19.17
>>600
なにがなんでも自分が優位に立たなければなりません。自分が劣っていることを認めることは、幼いころの痛々しいくらいに
哀れで惨めな自分に結びついてしまいます。ですからどんな卑怯な手段を使ってでも、どんなにつじつまの合わない妄想であろうと、
自分を守るためにしがみつかざるを得ません。
他人から侮辱されたと思い込んだりした場合、自分を守るために、非常に激しく怒ったりします。あまりにも自己中心的な
怒り方なのですが、本人は必死です。
妄想の種になるようなものがないときは、他人の欠点を捜し出して見下したりします。ありとあらゆる理由をつけて他人を
見下します。貧乏人の癖に、不細工な顔をしているくせに、頭が悪いくせに……。実際にどうであるかということよりも、
とにかく見下すことができればそれでいいのです。
他人を見下すということは、ときには他人からの報復攻撃として、自分が陥れられるかもしれないという疑いを生み、非常に
疑い深くなったりします。他人に心を開くことなく、自分の妄想の殻の中に閉じこもってしまいます。
こういったことは様々な不都合を生みますが、利点としては自我の崩壊を防ぐことができるということです。もし、妄想が
崩れたら一気に鬱状態になったり、あるいはパニックになったりしますが、少なくとも妄想にしがみついていられる間はこのような
悲惨な状態にはなりません。
しかし、現実というものがひたひたと足元に忍び寄ってきます。砂の城は波によって崩されていきます。妄想という砂の城を
維持するためには、現実の脅威に対して妄想を補強し続けなければなりません。やがて、妄想が維持できなくなったとき、
悲惨な現実にうちのめされてしまうのです。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:31:38.30
こんなもんだろ
処分のランク（上ほど重い）
ーーーーーーーーーーーー
懲戒免職
懲戒停職
懲戒減給
懲戒戒告 ←小保方
ーーーーーーーーーーーー
訓告 ←笹井
厳重注意 ←丹羽
ーーーーーーーーーーーー
お咎め無し ←若山、大和
ーーーーーーーーーーーー
606:601
14/04/02 00:31:42.94
タイプミスした
イグノーベル賞な
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:31:48.97
>>595
こいつの母親カウンセラーやで
最悪の組み合わせだ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:32:02.56
>>571
イグノーベル賞に失礼
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:32:10.71
学部のころから統合失調の女が大学院までいき博士取得して
筑波にポスドクにいき
ラボの同僚がしつこく求婚するから迷惑だ
とセクハラ委員会に訴えた
妄想でイケメン外人に求婚されて迷惑だと
大使館に訴えた
マヂでキチガイは迷惑
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:32:13.73
>>273
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:32:27.95
聞いてもないことを自分から言うのはウソ
・私女だけど
・俺宮廷だけど
・作ったような話で出来るものではない
・俺精神科医だけど
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:32:32.45
今後1年間の無駄な調査に使う税金でどれだけIPS研究が前進することか
捏造で研究成果ださない小保方から研究費返還させろよ
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:32:43.33
>>580
丹羽対バカになってきたか
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:32:52.55
なんか、ホントに佐村河内とかぶるんだけど。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:32:58.87
聞いてもないことを自分から言うのはウソ
・私女だけど
・俺宮廷だけど
・作ったような話で出来るものではない
・俺精神科医だけど
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:33:06.71
小保方氏が不当に優遇されたのは確かだけど、
それから直ちに不適切な関係を想定してしまうのは飛躍があると思う。
自分の周囲でも、また知り合いのところでもアホな若い女の子が教授に
かわいがられてポストを貰う例がある。
でも、どうみても変な関係はなさそう。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:33:12.94
捏造からいつのまにか精神病の話になっとるなあ
勝手に精神病と決め付けたりとか
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:33:15.77
>>277
石井は、汚れ仕事担当なんでしょ。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:33:16.96
@TJO_datasci 23分
1/30前後に僕と一緒に酒を飲んだりFBで話した人は知ってると思うけど、
STAP細胞については実は当初から僕は懐疑的だった。
こいつは「STAPの存在自体はあるのではないかと思っています」と
言ってたんじゃなかったっけ？
手のひら返し、オモシロ過ぎ。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:33:22.63
女の最終兵器が、性的なうんたらくんたら、なんだよなー。
この人に痴漢されました！って叫ぶだけで男は警察送り、人生終了。こんなことがまかり通る国だからな。
女の身体を武器に地位を得て、捨てられたら今度はセクハラされましたと周りに同情を誘う
こんな人間のクズみたいなことをするやつ、めったにいないと思ったら実際にいた
いや、理研の話じゃなくてね、こっちの話。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:33:26.81
バカンティプロトコルが成功したら・・・バカから出たマコト
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:33:36.59
女ガリレオか女佐村河内か
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:33:48.09
＜ＳＴＡＰ細胞＞小保方さん、直筆ＦＡＸ「身に覚えのないコメント」
この度は、私の研究における不手際により、多くの方々にご迷惑おかけしているこ
とを深くお詫び申し上げます。
本日午後、調査委員会の報告を受けての私のコメントとされるものが、理研より公
表されましたが、まったく身に覚えのないコメントであり、早急に撤回させていただ
きたく、直筆のＦＡＸを送付させていただく次第です。
調査の結果、論文に２点の不正があると認定されたことは、真摯に受けとめ、心よ
り反省しております。
ＳＴＡＰ細胞の発見自体は本当であると今も自信を持って申し上げられますが、論
文に不正があると見なされた以上、取り下げることは当然だと思いますし、中間報告
で竹市先生がおっしゃっていた通り、私自身はすでに取り下げに同意しています。
また、ＷＳＪ誌に「早稲田大学に提出した博士論文は下書きであった」とのメール
が送付されたことも、まったく身に覚えがありません。
このような私のコメントとされるものがなぜ勝手に流布されるのか、また、私は早
くから、会見に応じたい旨、理研に申し伝えてあるのに、なぜそれが許されないのか、
疑問を感じるとともに、大変心苦しく思っております。
もし、私が単独で会見に応じることをお許しいただければ、すべての真実をお話さ
せていただく所存です。
小保方 晴子
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:33:48.49
>>614
なんで？ 佐村なんて地味な善人じゃん。こっちの事案に比べれば
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:33:53.79
>>571
ありがちだが、Nature捏論文にまでなっている点がポイント高い
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:33:58.36
>>605
若山と戦艦は利権でどうにかすることも出来ないだろ
でも戦艦はマスコミや野党が追及してもらいたいわ
でも民主も共産も静かだな
たぶんぼぼかたは民主と共産に強いパイプがあるかも。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:34:27.37
>>616
だけど、教授にそういう疑似恋愛みたいな関係を妄想させてポストもらってる
わけなので。
好みの女が近くにいるだけで、気分が↑みたいなのでもね。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:34:39.59
そういやＩ橋（千葉で外国人女性を…、逃走して整形してつかまった）も、
親は勤務外科医と開業歯科医なのに、
息子が捕まってからは、会いにいかないし裁判でも証言してないらしいな
親の言い分としては、被害者の親はこどもに会えないわけだし、
被害者にならって息子に会わないことが贖罪らしいけど、
こういう社会的成功者って面倒なことには手を突っ込まないんだろうな、
普通は、とにかくこどもに会いたいに決まってるさ 犯罪者でも何でも
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:34:43.92
結局、理研は今日の無様な会見で終わったな・・・
もう少しまともな
・・・というか、対立構造劇？
それにしては理研工作員の小保方叩きが幼稚というかストレートすぎる
やはり理研はアホなのか？
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:34:46.95
>>580
酸に漬けるって話はなんだったんだよｗ
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:34:55.99
>>474
小保方擁護はSTAP初期からネトウヨだろ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:34:58.15
>>617
あくまでマスコミソースやけど、オボには前科があるやんけ。
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:35:07.46
自称精神科医さん勘弁して下さいよｗ
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:35:14.01
>>574
禿げあがるほど同意。
いや、私も別に期待してるわけじゃないよ？でもまあ、なんつーの、真相はできるだけ明らかになったほうが今後のためだし・・・
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:35:43.16
こいつが記者会見するときは警戒を万全にな。
殺人ウィルスばらまくかも知れないから。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:35:50.53
聞いてもないことを自分から言うのはウソ
・私女だけど
・俺宮廷だけど
・作ったような話で出来るものではない
・俺精神科医だけど
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:35:53.90
天才と謳われるガロアもニーチェも分裂症気質だ、ドストエフスキーも癲癇、
アインシュタインもパラノイアと言われている・・・・。
いや、歴史上、人類のもっとも偉大な発見をした人間のパーソナリティを見れば、
凡人とみている世界、価値基準があまりにも違いすぎるゆえ、理解されず、孤独な人生を歩んだものがほとんどだ。
小保方さんが理解されないのは逆説的に彼女が天才であることを証明している・・・。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:36:15.25
>>596
いや、真正の画像と虚偽の画像が手許にあるのならば、あえて後者を故意に使うことは普通はありえず
そうではない場合に比べて、より強い立証が必要だろう
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:36:30.77
飛んだエイプリルフールだったな。
お前らびっくりした？
理研と小保方はグルだよ。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:36:38.89
久美子のコメントはまだなのっ？
どうなのっ？
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:36:39.39
>>628
理屈が通ってるようで、なにかおかしいな。その親
単に切り捨ててるだけのような・・・
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:36:40.32
>>157
主犯は笹井、小保方は単なる神輿なのに、処分はアンバランスに過ぎる。
natureに載せるためのリバイズも、発表会の仕掛けも、
全てが笹井無しには出来ないこと。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:37:03.33
>>636
特に３つめには激しく同意
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:37:34.51
>>623
おいおいおい、これ何なんや？
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:37:44.86
自己保身バリバリの些細のコメントに萎えた。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:37:58.77
>>564
もうこういう釣りもスルーされるようになってきて可哀想だｗ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:38:01.15
地味に増えてる
ぼぼかたAA集
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板)
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:38:06.34
>>637
精神病質全員が天才なわけではない。
重度の知的障害から天才までいて、小保方は天才ではない。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:38:23.19
>>636
俺弁護士だけど
俺生物博士だけど
俺工学ポスドクだけど
俺京大だけど
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:38:25.59
もし、妄想性人格障害であれば、今回のような調査を繰り返せ繰り返すほど
妄想はさらに大きくなり、強固なものになるかもね。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:38:29.88
>>637
どちらかというとヒトラーとかダークサイドに堕ちた人例に出したほうがわかりやすい
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:38:49.43
>>570
博士論文からの画像の流用がどういう形でなされたものかをちゃんと調べてないだろ
手順的に故意なくして絶対にできないんだよ
画像ファイルとかの取り違えじゃないんだ
□□□
■■■
博士論文用に文字入れをしたうえで上下3枚ずつ並べた画像の下3枚を
＿＿＿
■■■
こんなふうに上の画像の下の切れ端まで杜撰に丸ごと切り取って流用してる
しかも紙媒体に印刷されたものをスキャンして流用した可能性が高い
だから博士論文の画像だと気づかずに流用した可能性はゼロだし、
博士論文のテーマがSTAPでないことは当然本人はわかってる
しかもこの奇妙な手順から単純ミスはありえず故意は確実に認定できる
＞酸処理による実験で得られた真正な画像であると認識して掲載したもの
というオボの反論は押し通すのが非常に難しい
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:38:54.22
>>644
ちゃんとソースはあるっていうオチをつけた４月馬鹿ネタ。
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:39:00.87
>>636
農工大だけど～
は？
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:39:10.60
>>644
つまんないからいらない
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:39:11.14
>>644
親切に書いてあるじゃん
>store.shopping.yahoo.co.jp
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:39:35.80
>>648
まあ天才は精神病ばっかだけどな
人格障害叩いてる奴らはそこを理解しろ、と
今の文明が今の形になっているのはお前らの叩いてる人格障害のおかげだ
凡人だけだと人類の文明レベルはまだ古代ギリシアにも劣っているだろうなｗ
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:39:37.63
>>645
やっぱりそう思った？ｗ
俺も
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:39:53.89
>>580
>Dear All,
>I am shocked and amazed by the qPCR results for the 3 day-old control and STAP cultures. Totally speechless!
>ENJOY!
>The STAP Saga continues...........
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
う～ん・・・・・
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:39:56.75
>>651
小保方さんが政権をとる日も遠くない？
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:39:59.86
私大AOの天才（笑）
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:40:00.41
>>654
セットで大根踊りは～も
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:40:09.32
中国人の論文をおパクりになられた件が無罪なのは人種差別ですか？
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:40:15.15
オボコ！見ていると思うからダメを押すぞ！
我々難病患者は、ちょっと期待していたんだよ。少し賢い発症者は、
生物や植物に救いを求めるからな！
「自己と他者論から入り、細胞に救いを求める」そんな感じだ。
ipsだと結局、臓器移植だしな……。発症者等は盛り上がっていたんだよ。
絶妙な言葉を多々繰り出したからな、一発目でえー。
もちろん、自分の生きている時間で間に合うなんて誰も思ってない。
ただ、次の世代には救われる人が出てくるかもしれないと思ったんだ。
結局、得たものは文系出身でも高市先生の解説の趣旨が理解できたぐらいだ。
なんせ、難病患者が追及する本丸の部分だったからな！
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:40:17.87
>>614
奴はお金という分かりやすい動機があったけど
小保方の行動は訳分からんから、ある意味別物
ノーベル賞が欲しいんだろうと推測してる奴がいたけど
捏造まみれで再現性がないのにもらえるわけがないんだよね
となると小保方は嘘を嘘だと思っていない可能性が高い
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:40:39.38
>>638
普通ではない行為を疑われている人の行為を判断するのに、普通はあり得るとかあり得ないとかいうことを判断基底に入れることが自家撞着
付言しておくが、テラトーマは差し替えた画像の真正性そのものも疑義が持たれてるぞ
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:40:44.91
>>599
天才のかけらも見られないんだが・・・
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:40:47.05
石井さんの、「学生やポスドクの面倒を見てきたが、ここまでひどい実験ノートは初めてです」
が一番わかりやすいね。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:41:03.37
>>657
そうでもない。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:41:26.94
俺は元理研のポスドクだけど
研究する人生を続けるのが最優先で
捏造したり研究所に抗議とか
思いつかないがなあ
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:41:48.62
>>619
よーするに防御線を張ってたってことだろ
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:41:53.93
>>623が2日の日付である件について
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:42:32.59
小保方が和文で書いた文章を英訳したのは笹井
英文科学論文で編集部とやりとりする能力がないことは調査委員会も認定済
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:42:41.33
演技性人格障害の人間は頭は悪いよ。
関心が他人からの評価に重点化されてるから、研究者とかにはいないタイプ。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:42:42.56
>>663
日本人が中国人の論文をパクることは不正とは言えません。と今日決まったなり
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:42:48.01
>>586>>590
橋下に実によく当てはまるな。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:43:02.31
Oさんは理研に出勤して毎日１０時間もなにしてたの？
アメーバピグでもやってたのか？
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:43:03.30
Imanishi Kari の事件って、結局 David Baltimore がロックフェラー辞任したんだな
些細と和歌山も捏造論文のコレスポだから同様の処分が妥当だよね
「気付かなかっただけ」では済まされない
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:43:08.80
>>637
天才はこんな杜撰な捏造しないし
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:43:34.94
>>676
大衆が心地よく感じるような演説が上手いんですよ、この手の人たちは
なので不思議な地位にいることがある
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:43:52.07
>>666
だな
不謹慎な例えで済まないが、殺人犯に、「普通の人は殺人なんてしないから殺人犯じゃない」って言っているようなもの
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:43:58.46
>>670
オボのあのカッコとか髪型とか化粧とか装飾品とかみるにつけ
さぞかし頭悪そうと思ったけど、そのまんまだったわ
独特の嫌なずるっちい残忍な目つき
研究で真実を見つけるより売名に忙しいタイプ
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:43:59.97
オボコさんはちょっと軽いーイ気持ちでコピペしただけだと思うよ。
記者会見しても無駄。オボコさんの意見は聞くに値しないと断言できる。
理研が彼女を処分して終了にしていいと思う。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:44:09.34
>>670
情熱が足りないんじゃない？
研究がうまくいかなくてシャーレをチョップで叩き割ったとかしたことないでしょ
うまくいって嬉しさのあまり研究室で思わずコサックダンス踊りだしちゃったりとかもないでしょ
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:44:16.76
>>570
プロ野球で言ったら
「ボールがよく飛ぶので金属バットを使った。使ってはいけないとは知らなかった」
と言ってるような感じ。少なくとも "よく飛ばすために" 使った時点で故意の反則（＝捏造・改ざん）
悪気はなかったのに…と言って裁判で通るのかは俺は知らんが
少なくとも球場では通用しないということ。故意と悪意はまた別
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:44:23.19
>>580
やっぱり死にかけるとOct4が出るのは、あるのかな
これはこれで面白い現象だと思うけど、これで満足しなかったんだろうね
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:44:28.26
NHKで細胞のNスペ再放送
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:44:42.96
>>637
前向きだなあ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:44:45.91
64ユニ @64Uni_Lions · 2 時間
Blogger Reports STAP Success | The Scientist Magazine® URLﾘﾝｸ(shar.es)
香港大学がSTAP細胞生成に成功したらしい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これマジー？
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:44:49.56
小保方が自分から公の場でコメントしたいと公表したんだから
出て来て貰おうじゃないの
泣いて錯乱して帰るなよ
泣くのも演技だろう
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:44:51.96
>>516
精神科医なら会って診察もせずに診断なんかしない
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:44:52.67
>>677
人が見ていると実験熱心に見せるのが抜群にウマいって
誰かたれこんでたよね
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:45:02.05
>>659
ヒント：画像左下の日付
じゃないの？ え？
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:45:08.25
小保方が徹底抗戦の構えで、
騒動はまだまだ続くし、
騒動が続く限り特定法人指定は下りないし、
理研の国際的評価も下がり続ける
どうすんだよ、これ
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:45:09.93
>>677
チャトレじゃね
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:45:19.20
>>668
3年で実験ノート2冊のレベルってさ。つまり博士課程の時も、2～3冊の実験ノートで済ませたんだよな。
ありえない。
ナマモノを扱っているからには、当日の状況と実験対象の記載だけでもするとは思うのだが。
（ちなみに、俺は「実験記録メモ」としての実験ノートと「データ整理帳＆考察メモ」としての実験ノートの2冊を併行して書く主義）。
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:45:24.44
>>691
香山リカさんは占い師だからな
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:45:43.99
自分は留学中の実験ノートは全部研究所に置いてきて、コピーを取ってもって帰ってきたよ。
場環ティのとこにおいてあるはずの、おぼの実験ノートもチェックしたいね。
何年いたかしらんが、２冊くらいはあるんじゃない？
留学中の仕事の論文のデータの出どころもかなり怪しい。
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:46:15.24
>>679
こへから野依と決闘して討ち死にするんだよ
その後で丹羽がSTAP細胞作成に成功するというオチ付き
ガロアになんか負けないんだもん
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:46:25.46
>>619
ツイート見てたけど、こいつホント屑だな
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:46:31.17
>>696
毎日毎日、なにしてたんだろ＞小保方
すぐ細胞捨ててたらしいけど
予算の消化ですかね？
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:46:43.16
>>694
他の日本人研究者が腰ぬけ揃いで理研を糾弾しようとしてないから
日本の評価が下がり続けてるよ
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:46:45.17
>>683
天真爛漫さに期待したい 会見希望
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:46:50.23
>>693
勘のいい子は嫌いだよ！
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:47:06.28
>>206
>>357
証拠画像を切り貼りして「改良」しまったことが意味することは
小保方さんには、元画像の方こそが正しい画像だという認識がなかった
つまり、自分のやっている研究の意味を理解してはいなかったということになります。
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:47:34.90
>>694
すごい破壊力、正直惚れるレベル。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:47:59.77
いま放送大学やってる
松本ｾﾝｾｲの講義面白い
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:48:33.34
>>698
オイラは、コピーのほうを残してきたな
歴代のポスドクのノートのコピーが詰まった引き出しに自分のも保管されてた
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:48:37.48
>>637
天才ってのは専門に頭使いすぎてて社会に適応できなかったりするが
小保方は肝心の能力が低すぎるだけですがなにか
発達障害系のヤツが特技もないくせに自分のことを天才だと思い込んでるのと
似てるかもｗ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:48:47.25
>>698
つうか今回発表されたノートは2010年から使用開始してるから
理研に来る前のバカンティ研時代のものを使い回してるんだよね
まあバカンティから持ち出す許可をもらったとかあるかも知れないけど、理研就職後にノートを更新しない時点でどうかと
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:49:36.60
>>631
いや、サヨのほうが多いよ
自分は右寄りだけど、最初からこいつの卑しい性格が見えて嫌いだったし
こうなってざまー見ろと思った。
山中さんは大尊敬するけど、たとえＳＴＡＰがあってもこいつの人格は全く尊敬できない
ウヨは功績だけじゃなく人間性重視するから、小保方みたいなチャラくて馬鹿で不真面目な人間は
日本の恥だし拒絶するんだよ。こんな人間にノーベル賞とってほしくないってね。
完璧な山中さんを貶されて怒りもあるし。
こいつは患者のためとかいう思考がなく、自分の名誉欲だけというのが分かるから
まともな人間なら拒絶反応する
擁護してるのは、日本の科学評価を貶め、山中さんを貶め、恥をかかされても喜べるサヨだけよ。
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:49:41.78
いつ以来だろ…こんなに会見が待ち遠しいのは
草なぎ君以来かな
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:49:45.09
>>704
Leeさんどっちやねん
Kenneth Lee ?@ProfessorKenLee 1時間
April fool guys! NOT
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:49:55.80
>>694
さらに凄いのは「道連れにしてやる」みたいな泥仕合じゃなくて、
「私悪くないもん」的な斜め上の暴れ方でこれが起きてること
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:50:02.13
奥様たちも楽しそうｗ
345 名前：可愛い奥様＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/01(火) 22:42:58.93 ID:JUg37agJ0
国会招致で、嘘つくと刑事罰になるから、
虚言癖が出て逮捕されるかも。見世物ね。
面白そう。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:50:03.35
しかし、
再現実験を繰り返し、一度おぼの横で成功し、STAPとやらをもらい受けたり
再現実験を何十回と繰り返していた若山さんは
その後の対応にしても
いかにも科学者らしいが、
逆にこれを見抜けず英訳しといて「コペルニクス的」だの褒めたたえたり
ぎりぎりまで「成果に揺らぎはない」派に立ってた笹井さんは大恥じゃまいか。
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:50:21.21
＞小保方は嘘を嘘だと思っていない可能性が高い
だから
「誰も信じてくれなかったことが何より大変だった」
ということになる
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:50:25.56
>>693
四月馬鹿ネタではないとフォローしてる。
>Kenneth Ka-Ho Lee · The Chinese University of Hong Kong
>Reviewer
>Dear All,
>
>This not an April Fool trick!. The negative control came up "positive"
>while the acid bath came up "negative". Looks like mechanical trituration
>could induce STAP cells!?!?!? However, this the first time we did this
>experiment and will require several more rounds to validate.
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:50:35.36
今、小保方の弁護士に必要なことは、小保方の妄言を擁護して混乱と傷を拡大する
ことではなくて、小保方を１日でお早く精神科に連れて行くこと。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:50:43.45
小保方さんがいないと成功しなかった時点でお察し
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:50:56.22
化粧の濃い女や着飾る女というのは多かれ少なかれ、演技性パーソナリティ障害の病質を持っている。
しかしこういう女のほうが男好きする。社交的で、人間的魅力もあるようにみえる。
演技性パーソナリティ障害
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞外向性が強いことが特徴である。同時に、内面が希薄であり、アイデンティティの確立が弱い。
＞他者からの注目が自己の基準となっていて、そのために外見など表面的な手段を使う。
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:51:18.90
>>711
お前の妄想に興味はない
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:51:25.72
ようは不毛。
オボコの捏造により理研の利権に踊らされた日本国民ということです。
世界はわろてる。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:51:30.07
>>721
いや向こうから馴れ馴れしく近寄ってくるんだよ
内気な男は押し切られる
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:51:47.83
Stem cell scientist 'guilty of misconduct'
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
BBC来てた。Most Popular read2位w
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:52:16.75
学部生でやった事が学会誌に出るときに共著で教授と出したのだけど全部教授に「提出」だお
おいらの手元には思い出しかないな(´・ω・｀)
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:52:24.28
すれの立て方がわかるヒトへ。
誰か「おぼの記者会見でマスごみにしてもらいたい質問」みたいなスレ立ててm(__)m
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:52:27.19
>689
リンクの英文読めよ・・。
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:52:37.01
ピペットで潰したらSTAPできたってどういうことやねんｗ
っていうかSTAP論文完全無視やんけ
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:52:40.64
>>689
>Vacanti’s protocol
ガタッ
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:52:55.98
>>725
＞'guilty
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
英訳されると一目瞭然やなｗ
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:53:06.35
共著者のうち、沈黙を続けてるのは小島と大和か
理研とバカンティばかり注目されてるが、
こいつらもそろそろ表に出てこいよ
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:53:14.82
>>631
結論先にありき、というのはサヨそのものだがな
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:53:22.52
若山、元気でにこにこしてたわ。
脱出成功だもんな
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:53:38.76
これからは ギルティ小保方 と呼んで良いですか
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:53:45.85
残念ながら演技性パーソナリティ障害は、知的障害ではなく性格上のタイプなので
責任無能力にもならない「単なる嘘つきの人」ってことになる。
小保方が本当に信じてたら違う細胞をSTAPと称して若山に渡すか？
自分にとって都合のいい間違いばかりをするか？
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:53:56.51
>>722
妄想と思いたいんだね
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:53:58.18
>>721
いやいや
すっきりショートヘアでグレーのスーツのほうが好感持てるよｗ
TPOってあるじゃんか
会議の席でキャバ嬢みたいな格好で来られたら引くわ
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:54:10.17
とりあえずエイプリルフールではない模様
そして酸はいらない子だった…？
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
>Kenneth Ka-Ho Lee ・ The Chinese University of Hong Kong
>Dear All,
>This not an April Fool trick!. The negative control came up "positive"
>while the acid bath came up "negative". Looks like mechanical trituration
>could induce STAP cells!?!?!? However, this the first time we did this
>experiment and will require several more rounds to validate.
ど、どういうことなんだ…
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:54:21.34
理研はいい恥さらしだな
メッキまみれの自己顕示欲の強い女なのは
みてくれとPC周りのクマぬいぐるみでわかるだろうになあ
３０歳でアレは完全におかしいだろ
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:54:23.03
よく読め
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:54:29.40
>>731
逆に言うと日本語は法とか科学とか白黒の明確性が求めらる状況には向いてないな
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:54:49.81
ウソ研究と心中するのが本望なら
小保方は突き進めばいいんじゃないかな
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:54:51.36
これ笹井共犯説は理研が握りつぶしたってこと？
オボボが会見でそこらへん洗いざらい暴露してくれたら神だな。
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:55:04.93
>>742
ファインマンも日本語にブチギレてたしな
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:55:52.65
ってかOct4だけじゃん
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:55:56.71
いるんだよ 賑わってるスレに来て ウヨとカサよとか連呼するのって
正直ゴミレスしかないけどねそういう事書く人って
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:55:58.73
>>694
小保方に反撃の機会を与えるほどに調査がぬるかったから理研は自業自得かな
しかし日本にとってのダメージは痛い
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:56:00.09
>>744
オボは自分に味方してくれないと罵倒しまくる性癖からして
やっぱり発達障害系かも
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:56:18.08
>>710
どんなに交渉しようが実験ノートのお持ち帰りオーケーってありえない
ヴァカンティの周囲ではありえないことが起こってるから
何があっても不思議じゃないけど真っ当なとこではありえない
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:56:48.90
>>746
ここまでは酢でもでてたよね
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:56:49.69
酸がいらない子だとオボちゃん復活不可能だな
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:56:51.74
>>631
2月初旬ニコニコのSTAP細胞の記事に捏造臭いと最初に書き込んだのはネトウヨの俺だが？
あそこはID変わらないから証明してやってもいいんだぜ？
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:57:19.12
小保方はそもそも酸性の溶液が何かわかっていない気がするのはわたしだけ？
タンパク質が酸で変成することも知らない子だと思う
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:57:28.96
>>719
精神科に限らず医療につなげればどうにかなるという思考は捨ててほしい
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:57:33.86
歌は徳永英明さんで「日付のない実験ノート」
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:57:36.58
つぶして刺激を与えたら、（死にかけ）細胞が光った
ってこと
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:57:43.32
>>396
上先生が研究費詐欺にあたるようなことを言ってたね。
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:57:46.90
>>753
君は立派なネトウヨなんだね、凄い
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:57:53.41
>>751
マジで？
明日試してみよっかな
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:57:57.34
>>750
だってエンジェルだもん！！
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:58:15.81
>>716
そうだな、
佐村河内を天才とおだてていた
人達とかぶるな。
あわれだよ。
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:58:17.25
韓国の教授は研究費詐欺で懲役３年だろ。
小保方もこれだろ。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:58:29.88
そういえば前、お風呂に酢入れて入ったら身体光ったな
俺死にかけなのか
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:59:04.66
>>753
自分のことをネトウヨと言うやつは、初めて見たわ
いい物を見させてもらった
ありがとう
だから、もう消えろ
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:59:17.22
>>742
それは違う。
日本人の多くが明確な文章を書けないだけ。
日本語のせいではない。
明確な文章を書くというのはやはりひとつの技だ。
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:59:23.59
＞「やめてやると思った日も、泣き明かした夜も数知れない」
きっと研究室内には凹の言うことを信じないと凹の罵詈雑言が炸裂しそうな雰囲気が漂っていたに違いない
だから、凹がそうだと言えば誰も疑いをさしはさめず最悪の事態に至ってしまった、ということではないのか
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:59:28.95
>>652
その切れ端のことについては良くわかってる
ＡＡまで作ってもらってなんか申し訳ない
ただ、どこかで切り取った画像を保存している間に、混入や取り違えをすることもあるかもしれない、と思ったり・・・
ただ各操作や“真正”画像の時系列を追えないのは、実験ノートの不備が原因のようだから
そうすると調査委員会にはそこまでの立証は要求できない、と考えるべきなのか
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:59:32.51
>>753
少なくとも学問板でそういう痛い書き込みはやめた方が良い
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:59:39.25
だって天帝だもん！
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:59:40.50
そんなもん左にも右にも擁護も批判もどっちもいるだろうに
俺は右だけど～とか、左だけど～とかどうでもよすぎるわ
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:59:41.20
>>746
Oct4なんかいくら見てももう意味ないのになｗ
増殖性と、本当に分化するかの確認、そして体細胞が初期化されたっていう確かな証拠
ここまで揃わないと再現とはとても言えない
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:59:43.30
Robert Geller 相変わらず飛ばしてるなあ。
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:59:47.47
>>733
お前の妄想に興味はない
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:00:16.37
「晴子の未来日記（はーと」
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:00:18.74
理研にとって笹井と丹羽って
そこまでして守る様な人材なのかね
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:00:43.46
小保方の反論文に対して一番驚いたことは
世間をお騒がせして申し訳ありません的な文章が
一言もなかったこと
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:00:51.22
>>443
でもさあ、あの三人の弁護士雇う費用ってたぶん親から出てるよね。
この親にしてこの子ありなんじゃ。
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:00:59.59
病的な嘘つき女に騙されて人生破滅の笹井先生かわいそう。
同情する。
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:01:00.79
>>753
証明してー！w
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:01:15.95
>>776
理研CDBにとっては中心的存在でしょ
いなくなったらCDB終了
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:01:17.46
>>753
懐疑点という言葉を作ったのは俺なんだぜ。
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:01:23.25
今日の会見は消費税増税とエイプリルフールに埋もれると思ったが、おぼちゃんが一人でひっくり返したｗ
無双すぎるｗｗ
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:01:31.69
>>779
自業自得
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:01:44.56
>>753
日本の信頼性と誠実さを踏みにじった捏造女は
きちんと批判しないと日本がバカにされるもんなあ
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:01:49.82
ＮＨＫのおぼちゃんの絵のアップ希望！
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:01:50.96
おいら傷口に酢を塗ったら傷直ったんだけどこれ皮膚の細胞が脱分化してできたんだぜ
酢ってすげーなおい
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:02:07.34
>>757
光ってて単に死にかけくさい…と言ってたあと
その死にかけをqPCRで調べたら、って話じゃないの？
まぁ何にせよ酢でもここまでは出てたというなら、これが何を示す結果なのかはまだよく分からんのか
もちろんこれが「STAP細胞再現」でないのは分かってる
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:02:12.63
>>739
日本の女はバカ以下、ってことじゃね？
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:02:13.51
>>782
200スレ以上使い続けられている今の感想は?
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:02:13.94
なんで香港のやつがOct4で騒いでるのかぜんぜんわかんないんだけど、誰か解説してーな
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:02:16.52
>>781
iPSの臨床実験に挑む高橋も忘れないで
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:02:30.20
>>781
早めに病巣を切り捨てなかったから、CDBどころか理研全体が詰んだな
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:02:36.41
割烹着に続いて酢も売れるのかこれ
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:02:37.12
>>739
いつもどおりoct4吐き出しながら光って死んだだけじゃねーの。
再現できたと主張する馬鹿が100％陥る状況。
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:02:51.51
>>759
そうだよ、君が代と日の丸が苦手で天皇制も反対で中国人の友人がいる立派なネトウヨだぜ
これでもネトウヨと呼ばれちゃうんだよなぁｗ
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:02:52.82
>>754
以前のスレでも言ったけど、小保方には化学系なら誰でも基礎で習う
「アレニウスの式」「フガシティーの定義」「標準電極電位」について、コンコンと問いつめたい。
バカンティのガラス細管理論は、トンデモながら、一応のロジックはあるんだよな。微小な未分化細胞を選別するって言う。
しかし小保方の言ってるコトは「いくら煙草をガンガン吸っても肺ガンにはならない」と言ってるのと等価
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:03:05.98
弁護士費用はそれほど高くない。
親も金持ちの共働きで、家族もみんな働いてて
本人も800万だの1000万だのもらってたら余裕。
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:03:30.97
>>778
笹井からぶんどった口止め料かセルシードからもらった金だと思う。
無給研究員時代のホテル代も笹井かセルシードから出てたんだろう。
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:03:31.57
今のこのスレは実質206だそうだから
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART207
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
★次スレ立てる前には、ちゃんとスレ検索して重複しないように
心がけましょう
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:03:38.05
>>652
博士論文の画像とは焼き込まれていた文字が違うことを調査委員会が公表したわけだが
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:03:54.10
Lee のコメントなど読んでたんだが
ホント、オボが海外の有名大学に足を運んで実験の手伝いして
スタップ作ってやれば一発じゃん。プロトコルとか作る必要無い。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:04:03.21
>>777
謝ると罪を認めたことになり不利になるから、
一切謝るなって弁護士に言われてるはずだよ
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:04:07.62
>>778
どんなに愚かな子どもでも、親ならば、
せめて自分たちだけは信じてやらなくては、と思うものだろうよ
特に本人が頑なに無実を訴え続けているならばね
たった1，2ヶ月で手のひら返して簡単に子を切り捨てるような親だったら、
そっちのほうがどうかと思うわ
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:04:08.53
>>768
既出だけど
>実験ノートの不備が原因のようだから
>そうすると調査委員会にはそこまでの立証は要求できない
この発想がそもそも逆な
実験ノートから自分の正当性を主張すべき・主張できるのは、委員会でなく凹
実験ノートで自分の嫌疑を晴らすことができない以上、凹の不正が認定される
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:04:23.77
ＳＴＡＰ細胞:理研「研究不正は小保方氏単独で」
毎日新聞 2014年04月01日 11時21分（最終更新 04月01日 16時56分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
◆ＳＴＡＰ細胞論文の残された疑問点に対する調査委員会の結論 比較表
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の作製成功を発表した英科学誌ネイチャーの論文に
多数の疑問点が指摘されている問題で、理化学研究所の調査委員会
（委員長、石井俊輔・理研上席研究員）は１日午前、東京都内で会見を開き、研究を主導した
小保方晴子・研究ユニットリーダーが
「捏造（ねつぞう）にあたる研究不正行為を行ったと判断した」との最終調査報告を発表した。
不正は小保方氏単独で行ったとしている。
調査委は３月１４日に発表した中間報告で、ＳＴＡＰ細胞の遺伝子を調べる実験データ画像を
切り張りしたことや、博士論文と同一の画像を流用したことを認定し、
「論文に重大な過誤があった」と判断していた。
調査対象は、小保方氏のほか、論文の共同著者である笹井芳樹・理研発生・再生科学総合
研究センター副センター長、若山照彦・山梨大教授、丹羽仁史・理研プロジェクトリーダーの計４人。
問題が指摘された６件のうち、中間報告で２件は「不正がない」と認定。
継続して調べた残る４件のうち、小保方氏の不正行為と認定されたのは、
（１）ＤＮＡの電気泳動画像の切り張りをした
（２）小保方氏の博士論文の別の実験画像をネイチャー論文に流用した
の２点。 （つづく）
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:04:30.57
>>779
笹井さんも相当黒いのでミスリート誘導は止めてね！
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:04:43.54
Kenneth Ka-Ho Leeの一連実験
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
意訳「なんか、酢風呂オンリーも、バカンティ酢風呂もほとんど死細胞ｗ
たまに生きてる細胞いたり、死細胞でも緑蛍光あったりカオスｗｗｗ
これ以上やると全滅だからqPCRにかけるわ」
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
意訳「バカンティ酢風呂でOct4とNanog出やがったｗｗマジかよｗｗｗ エイプリルフールじゃねーからなｗｗｗ」
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:04:43.89
>>786
URLﾘﾝｸ(tv2ch.com)
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:05:01.25
>>806つづき
★ＳＴＡＰ細胞:理研「研究不正は小保方氏単独で」 ２
毎日新聞 2014年04月01日 11時21分（最終更新 04月01日 16時56分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
◆ＳＴＡＰ細胞論文の残された疑問点に対する調査委員会の結論 比較表
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
電気泳動の画像について調査委は、小保方氏が実験結果を
「きれいに見せたいという目的をもって行われたデータの加工」であり
「研究者を錯覚させる危険性がある」「科学的な考察と手順を踏まないもの」と指摘して、
改ざんと判断した。
笹井氏ら３人については、「改ざんされた画像をその事実を知らないまま示された」
「改ざんは容易に見抜くことができるものではなかった」として不正はなかったとした。
博士論文からの画像流用については、小保方氏は当初「間違えて使用した」と説明していた。
報告書は「学位論文そのものとは断定できないが、それと酷似したものを使用した」と判断。
画像の元データを確認しようにも、３年間で実験ノートが２冊しかなく、ネイチャー論文に
掲載された画像データの由来を完全に追跡することもできなかったとした。
石井委員長は「ノートの内容が断片的でフォローできず、研究者として私自身は
経験したことがないもの」と評した。
おわり
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:05:09.65
>>782
当初からときどき突っ込みが入るけど「懐疑点」は日本語として変だろ(ｗ
でももう生物板では定着してしまったからお前さんが発明した2ｃｈ語として認定するよ。
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:05:29.39
>>778
どんなアホでも子のためなら最大限のことはしてやりたいと思うのが親だろ
本人が「私は悪くないもん。理研がウソ付いてるんだもん。驚きと憤りだもん」と言ってる限りは
だったら「あんなのはうちの子ではありません」とでも言って欲しかったのか？
それならそれでまた叩くんだろ
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:05:32.33
>>805
立証責任を果たしていないのはオボなんだよな
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:05:40.37
>>785
それを批判してたらネトウヨから朝鮮人は死ねと罵倒されたが
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:05:45.39
実験ノートを公開すれば理研の勝利だろ
恥ずかしくてとても人には見せられないような内容なんじゃないか
この手合いは徹底的に潰すべし
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:05:56.59
>>809
割烹着のイメージダウンだよな
腹立つわ～
そりゃ奥様も激怒するわ～
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:06:14.30
弁護士ってあれなんだよなあ、
真実とかモラルとかじゃなくて
【金】になるように動いたり、売名で動いたりって人も多いからなあ。
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:06:19.40
今日の会見AM
委員長。ピンポイントでキャッチした奇跡の人選。GJお疲れ様でした。
お坊ちゃまくん。いじめられっ子系。アマクダリングの人と微妙にそっくり。
大きい人。会場のイエティさん対比用サンプル。
ノートの人。ジャイアンに殴られ役。かわいそうでした。GJお疲れ様でした。
足利さん。肖像画でした。
目と顔さん。記者を恫喝しないでください。委員長と仲違い系。
委員長のお察しオーラとノートの人のため息が悲しかったです。
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:06:27.78
>>814
そいつらは底の浅いバカかなりすましだろう
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:06:43.05
Oct4+だけならほかでも出てなかったっけ。kahoのブログのコメント欄に書いた人とか。
ーーー
私は海外の小さなラボで研究しているものです。
ESやiPSは専門ではありませんが、マウスを自由に使える環境にあるので、
生後一週間のマウスの脾臓細胞（FACS分離なし）を酸処理した後、B27入り培地（LIFなし)で培養してみました。
すると処理条件によっては3日後にOct4をタンパクレベルで検出できました（Westernです。
コントロールとして処理前の脾臓細胞から抽出したサンプルを使いましたが全く発現なし。）
どうやら、sublethalのストレスによってOct4の発現が誘導されるというのは確かにあるようです。
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:06:49.02
>>798
> 弁護士費用はそれほど高くない。
手付金50万円、準備金200万円程度じゃないかな。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:06:53.15
>>431
逆だと思う
むしろそれなりの地位の父親と、同じく研究職の母と姉に思いっきり迷惑かけるのに
(苗字からして)
ぐいぐい進む三十路
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:06:55.95
>>806
理研では剽窃は不正に当たらないという判断をしたっていうのが衝撃だよな
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:06:58.21
今回の利権の報告について、
米国立保健研究所の研究者は
「『やっていない実験の手法を書くことは、単なるミスであって不正ではない』とは
エープリルフールの悪い冗談かと思った。日本の若い研究者は、この環境で育っていくのか。
あれが最終結論では、これから日本発の研究・論文はだれも信用しない」と嘆く。
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:07:01.75
>>815
無理、管理責任問われる
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:07:02.75
>>768
君がどう思うかは別として、裁判になったときに理研側がこの手順を示して故意と判断するのが妥当と主張して、
オボが反論書と同様に「酸処理による実験で得られた真正な画像であると認識して掲載したもので，単純なミス」
と反論した場合、裁判官はどっちを採用すると思う？
しかもこの3枚の画像は博士論文用に文字入れがされていて、
オボは今回の論文用にその文字を黒四角で消して新しく文字まで入れてる
もし今回の論文向けの画像だと錯誤したなら文字の入れ直しはしないはず
さらに上3枚は1枚ずつ画像を並べてるのに対して、下3枚はその3枚丸ごとの画像を貼ってる
これも画像のノイズが入ってることから立証できる
これじゃもう裁判でもダメでしょ
それはおそらくオボもわかってるから、「悪意がなければok」みたいに読める理研の規則を利用して
「悪意だけはなかった」と強弁する手を使おうとしてるんじゃないか
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:07:08.41
>>798
いや、弁護士の法律相談は30分5千円が相場だった気が。
案件ごとの契約だと違うかも知れないけど、
以前、行政書士（結構ダイナミックに動くタイプ）を案件で依頼した時には
一案件でウン十万円+成功報酬1割だったからなぁ
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:07:31.47
>>790
>>811
感無量です。
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:07:42.42
>>808が間違ってたので訂正
Kenneth Ka-Ho Leeの一連実験
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
意訳「なんか、パカンティピペット法も、バカンティ&酢風呂法もほとんど死細胞ｗ
たまに生きてる細胞いたり、死細胞でも緑蛍光あったりカオスｗｗｗ
これ以上やると全滅だからqPCRにかけるわ」
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
意訳「バカンティピペット法だけだと
Oct4とNanog(とSox2もちょろっと)出やがったｗｗマジかよｗｗｗ
エイプリルフールじゃねーからなｗｗｗ」
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:07:51.02
せめてプロスワンを二本で済ませておけば
とは思わなくもない
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:08:02.54
>>819
お前の妄想に興味はない
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:08:22.02
>>814
俺はしてないよ
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:08:34.90
>>817
裁判は勝てばいいんです
真実がどうなのかは問題ではありません
依頼人を守ることが弁護士の仕事です
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:08:36.15
バカンティ「細管通して酢に漬けたらSTAPできるよ」
香港「やってやろうじゃないか」
香港「そっちはできなかったけど酢に漬けずに細管通したのはOCT4が出た」
こういうこと？
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:08:44.69
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:08:45.11
>>831
批判は科学の基本だということもしらない
低学歴の底辺らしい返しですね
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:08:50.85
香港のがバカン方式で再現に成功しても
オボカタの捏造不正はゆるぎないんだよなあ
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:08:53.96
>>820
いつもの「細胞に刺激を与えるとOct4を撒き散らしながら光って死ぬ」実験だな。
どうでも良すぎ。
こういう奴は検証作業に参加せずに、ひっそり実験ごっこをやってろと。
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:08:58.34
小保方の弁護士費用は、研究費とか給料から出てるんだろ？
さっさと財産さしおさえろよ。研究費返還させないと。
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:09:00.48
>>474
左は組織的・構造的問題、右は個人の人格問題を重視するからでしょう
だから左のほうが高学歴が多い
オボ個人「のみ」にフォーカスしてはならない、と考えて擁護調になっている
生活保護問題が典型で、右が「こんなに人柄の悪い受給者」に注目し、左は人権理論や統計に注目する
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:09:01.74
>>820
フランクフルト…
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:09:02.37
ろくすっぽバックデータがないことは
上司知ってたはずだよな。
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:09:23.62
>>805
その通りです だからノートを残す
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:09:29.02
>>541
3、自らコピペしていた奴 ←これが大多数
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:09:36.96
>>804>>812
はあ？
自分の子供を客観的に見る視点も必要だろう。
記者会見にあの格好でいくわが子は社会性がないなと冷静に判断するのも親。
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:09:47.86
>>708、710
自分のいたとこでは研究所からノート渡されて、それを使ってた。
ノートは元々研究所のものだから、それを置いていけって訳。
ハーバードくらいだったら、特許とかにもうるさいんだから、
同じシステムだと思うけど ・・・
まあ、貼る子はそんなルール守れる人間じゃないか・・・
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:09:50.86
オボによると善意の改ざんらしいが、
改ざんは故意に行ったら不正だよな
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:10:00.45
>>829
ネラー風味の意訳がスレに馴染むなｗ
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:10:18.12
>>842
３年で実験ノートが２冊って･･･
誰もおかしいと注意しなかったんだろうか？
実験熱心（）な小保方さん（）らしくないだろうにｗ
毎日なにしてたんだこいつは
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:10:23.01
>>829
これ、なんで興奮してるの？
すげーいまさら感なんだが・・
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:10:23.21
そうだね、小保方についた「不正」の烙印は一生残るからね
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:10:36.04
>>844
あ，一番多そうなパターンを見逃していたわ(ｗ
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:10:42.06
>>799
些細の逃げ切りは許されないだろうね
捏造していたならクビは当然だが、
全く判らなかったならば無能ということで解雇で良い
どちらに転んでも処分は必須
そうならなければ理研が黒幕
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:10:51.37
>>709
まさにそれ
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:10:58.28
>>823
引用を表記死忘れるのはあってはならない
が、
忘れてるのここだけだからミスかな
が結論
ちゃんと「駄目」とは言ってた
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:11:09.17
>>804
これだけの証拠があって無実を信じる親はないわ
娘を将来のためにも自首させるのが親の務め
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:11:15.56
>>842
そりゃ、理研内部でゼミなり中間報告会もやってた訳だから、
小保方の「3年で実験ノート2冊」って笹井も若山も認識してるはずだろ。
もし、その事を認識して居なかったとしたら、それは上司としての職務怠慢だ。
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:11:16.55
細胞が溶けたあたりで勘違いしてるだけｗ
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:11:35.63
今日の会見PM
みんな姿が透けてました。寂しかったです。
最後のヘムレンさんがオオっいけそうって結果でしたといったときだけ
姿が見えました。左隣にいないはずのケビンアンドシンデレラが見えました。
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:11:40.86
>>850
NanogとSox2まで見たデータ有ったっけ？
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:11:43.86
>>845
親子の情に限っては、第三者がどうこう言えるものではないよ
あなたの中では「あんな子はうちの子じゃありません（ｷﾘｯ」というのが正義なんだろうけどさ
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:11:53.63
まだ小保方の肩をもってる一般人のおばちゃんとかには、
３年でノート二冊にメモ書くだけがヤツの仕事だったことを知ってもらいたい。
昨日の会見で一番衝撃的だったのは、ノート二冊のメモしかとらない科学者
だったってこと。
めんどくさいから、この点だけでクビにして、何もなかったことにしようよ。
理研が改めるべきは唯一、採用時の選考方法だけだろ。
入ってきたらガバナンスなんてきかないよ。
相手は気違いだもん。
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:11:54.73
>>840
左が高学歴が多いっていうけどそれは文系ね
特に法学部と文学部出に多い
理系は左右関係ないんじゃないかな
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:12:05.58
>>826
博士論文の画像とは別物
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:12:11.33
>>852
あの頭の悪いオボ擁護からするに
同人描いてる連中かもしれないと思ってる
あとオボで萌えイラスト描いてたアホ
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:12:18.57
やっかいのは、小保方の論文がまともではないと検証することは容易だけど、
それを捏造と認定したとたん、
小保方が捏造したことの立証義務を調査委員会側が負うことになる
そうなると、小保方が研究ノートすらまともに残していなかった事実は、
小保方の論文がまともではないことを立証する証拠にはなるが、
小保方が捏造をしたことを立証するさいの障壁になる
だって、どんな実験をやったもまともにフォローできないから
科学の話を法廷に持ち込んだとたん、状況が一変する感じ？
石井が慎重なのもそれが理由だろうし、
小保方が強気なのもそれが理由だろうね
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:12:51.84
>>842
笹井、会見の時に「非常に説得力のあるデータが１個１個ある
ちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話でできるものではない」
とまで言い切ってる
実験ノートが実質１冊しか存在しないような状況で、
説得力のあるデータがどこにあったのかぜひ聞いてみたい
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:12:54.92
小保方は逆に社交性とかが突出していて、極めて優秀で普通の人間に見えるんだろう。
だから早稲田でも給付奨学金をもらっていたし、学振研究員でもあったし、AO入試でも
合格する。
優秀な研究者はこういう能力がないという意味でアインシュタインなどとかは教授には
嫌われていたし・・・ということなのだが、小保方の場合天才の精神病質とは真逆。
極めて普通で常識人に見えるのだろう。
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:12:59.47
今回の件が、若いＰＩの出現に大きなマイナスになったのが残念だな。文系記者には判らないだろうけど。
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:13:22.88
早稲田って異様な母校愛者が多いからそいつらがオボ擁護してんのかも
それにしても頭の悪い擁護でコピペみたいな語彙のなさからして
やはりコピペ脳なのかもしれん
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:13:29.11
>>836
特定の個人的見解を全体に適用することを科学とは言わない
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:13:37.56
>>846
欧米とか、日本でも企業とかだったら、ノートは外部に持ち出さないって誓約書を書かされるレベルだよね
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:13:39.10
>>863
京大の空気を吸ったら左翼になると思ってるけど。
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:13:49.51
>>849
そうだ！
思い出したわ
泣ながらも必死こいて夜通し実験してたんだよな
それでなんで2冊なんだよwww
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:14:01.78
>>856
現行犯以外では、どんな犯罪や不正でも「もしかしたら冤罪かも」という思いは残るよ
本人が「違うもん、無実だもん」と言っている以上、たとえ1％以下の可能性でも、
子どもを救ってやりたいと思うのが親の情
それを「客観視できていない」と責めるのは酷というものだろう
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:14:06.38
>>823
早稲田26人と早稲田理工を守るためかと思われ
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:14:14.18
11jigen氏は
問題の画像(昔の論文からの流用画像)については
誰かから盗用したとか、そういう情報は掴んでないのかな？
あの元画像は小保方が研究して、小保方が撮影したもの、つまり本物なのかな？
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:14:18.18
>>709
おぼちゃんの専門は女子力
879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:14:18.56
>>862
２月ごろだった俺も小保方首にして終わりでいいと考えていたんだけど
そのチャンスを自ら逃したのは理研。
もう理研が灰になるまで徹底的にやってほしい。
880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:14:19.90
横浜とか和光の奴らは
神戸なんて潰しちまえとか思ってそうだなｗ
881:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:14:24.01
>>838
細胞にストレスかけると
Oct4, Sox2, Nanogを発現しながら死ぬヤツも居る
が本当なら、論文書けるくらいの現象では？
あと、小保方が「アタシは正しい！STAP細胞は有る！」と暴走したきっかけかもしれない。
882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:14:30.63
>>862
おばちゃんにそれ言っても3年で2冊が少ないのかどうかもピンときません
883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:14:37.34
>>857
俺はね、見抜けなかったと思うよ。天才的な嘘つきを。
彼女の危険性は全くわかってなかったと思う。
わかってたら使わないよ。
884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:14:45.65
>>850
この時間、まともに解説できる人ひとりもいないから聞いても無駄よ
885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:15:10.76
>>871
＞それを批判してたらネトウヨから朝鮮人は死ねと罵倒されたが
これに対して底の浅い愛国者かバカかどっちかだろうというのが
妄想だと思う理由は？
妄想言いたいだけなんじゃないの？小学生？もしかして
886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:15:12.20
弁護士をやとったのは裁判対策じゃないだろ。
本人はスキャンダルネタを持ってるから、それで利権に圧力かけて
不正研究を否定させるか、カネ目的なんだろ。
再現できないものを裁判で争ったって不正研究側に勝ち目はない。
再現できなければ不正研究で終わり。
887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:15:13.19
>>840
それはわかるわ
右は人格重視だよね
でもそれが普通だと思う
何でも組織を悪にして個人の問題までそうする左はおかしい
888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:15:19.54
>>849
オボはセレブな高校大学時代の友人が羨ましかったんだよ。
多分頭の中は、
ファッション、美味しいお店、海外旅行、いい男捕まえる。
これだけ。
研究とかどうでもいいのよ
889:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:15:22.88
>>869
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.go.jp)
こうみると、二人を同時に発表して、アイドルユニットとして育てようとしていたのかな。
ピンクと黄色か。
笹井さんが好きそうだ。
890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:15:40.79
>>805
実験ノートの不備が原因ならば、調査委員会は、被疑者に不利に解釈して良い、
という意味で、同じことを言ったつもり
891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:15:53.75
>>873
西部講堂のテント芝居とか見てるとそうなるよな…
うちは正装して8/15に靖国参拝する家系なのに一時期左に傾きかけた
892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:16:03.30
>>864
書体がD論とは別物だけど、D論のそれに酷似してて、
内部セミナーとか、それこそD論の下書きとかに使った写真でしょ
故意の使い回しには変わりない
893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:16:09.19
>>541
論文に至る前にきちんと指導してされる関係ならその集大成が論文なわけで、
そこまでみれないというのは、手抜き大学（私大の事ね）の論理ですわ
そういう経験しかない人はもっと少人数で丁寧な世界があったことを今更ながら知ることになったと思う
894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:16:14.82
>>861
うわあ典型的な馬鹿親だｗ
その他の選択肢も
「あんな子はうちの子じゃありません（ｷﾘｯ」
しか思い浮かばないの？ｗ
895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:16:17.74
>>827
相談と比べるとかアホか！
896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:16:19.96
>>866
D論画像流用で立証されてるじゃん
捏造でしかありえない決定的証拠
897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:16:20.00
>>862
そう。理研は採用の方法を検証するべきだ。
なぜこのようなモンスターが理研にコンタミしたか。
その経緯を詳細に検証するべき。
記者からの質疑応答でセンター長は通り一遍の回答しかしてなったよね。
それは、逆に選考手続きでは表に出せないようなものがあったことを匂わせるよ。
笹井か若山の協力な推薦があったに違いない。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:16:27.84
>>866
捏造があったかどうかを裁判にかけるなんてことはないだろ
オボに弁護士がついているらしいけど人権侵害が無いようにと身内なりがつけたんじゃないか
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:17:14.07
小保方は社交性とかが突出していて、極めて優秀で普通の人間に見えるんだろう。
演技性パーソナリティ障害の人間は社交性も高いし、見た目からは精神が変だとは全く思えない。
だから早稲田でも給付奨学金をもらっていたし、学振研究員でもあったし、AO入試でも合格する。
大して検証もされずに、みんなから信用してもらえて、大量のデータを請け負う責任者に抜擢される。
こういうタイプは研究者によくいる病質とは真逆のタイプ。
社交性だけが突出していて誠実さがない詐欺師によくいるタイプ。
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:17:35.66
>>846
708書いたものだけど、自分は特許とか関係しない方面の分野だったから
あと、お世話になった先生が名誉教授になってたせいかも
ノート持って帰って、技術を受け継いで残しておくれみたいなこと言われたわ
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:17:48.86
酢だけでもmechanical triturationだけでも
とにかくストレスがあればOCT4が出る、そしてそれを見たオボが
「ｷｬｰこれは細胞さんが王子様のキスで万能化したんだわぁ！」となり、
「もう結果は出たから過程は3分クッキングだもん！」という過程をたどったと
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:17:55.32
>>868
同意
コミュ障の天才肌とは真逆だよねオボは
コネとコミュ力だけでここまで上り詰めて科学に対する才能は何も感じない
だからオボを天才だから理解されないんだという擁護は的はずれ
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:18:00.99
弁護士を雇ったのは、小保方的には無実を証明するためかもしれんが、
普通に考えれば、理研という巨大組織にすべての罪を被されてトカゲの尻尾切りされないために、だよな
小保方の主張がちょっと斜め上すぎてみんな呆れているけど、
切られたトカゲの尻尾が、必要以上に罪を被るのはゴメンだと弁護士を雇って戦う、というのは珍しいことでもない
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:18:07.55
>>899
戎家さんなんでガウン着てんの
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:18:14.55
再現済みオリジナルSTAP細胞論文 （完全版、フィクサー関係者が秘密裏に所有）
配布用仕込み済みコピペSTAP細胞論文 （βテスト版、著名 オボカタ）
↓
リケジョオボカタ割烹着報道（告知用TVCM1）
↓
STAP細胞論文捏造疑惑指摘事件（劇場型ソーシャルメディア向けＣM、仕掛人11次元）
↓
STAP細胞論文捏造疑惑報道（発売日予告TVCM2）
↓
理研STAP論文信憑性調査中間報告会見（発売日前日TVCM3）
↓
理研STAP細胞論文捏造認定会見（発売日当日TVCM4、STAP存在感は維持）←今ここ
↓
特定法人認定年100億円（運営資金）
↓
STAP細胞論文アペンド版vol.1～順次発表
↓
再現済みオリジナルSTAP細胞論文vol.x で完全版完成（フィクサーたちが最初から所有していた完全版を公開）
↓
サービス終了
完全版商法とは
既に販売されたゲーム等に追加要素を加えて「完全版」として再発売する売り方である。
後から新規に買う人にとっては、この完全版だけを買えば良いことになるため一見お得なバージョンでもあるが、オリジナル版を買った人にとっては曲者の売り方である。
なぜなら、既存ユーザーはオリジナル版を購入するためにソフトへお金を払っているため、せっかく同じタイトルのソフトを持っているのに余計にもう１本買わされることになるためである。
もちろん、そのような既存ユーザーのために追加要素だけを
アペンドディスクやDLCなどで少なめの支出で手に入ったり、または装備等を引き継げるなどの特典を付けたりして既存ユーザーへのサポートをするメーカーもある。
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:18:17.74
>>882
盗用用のURLのメモだったらけっこうな情報量だなｗ
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:18:19.36
>>855
引用しててもまるまるコピペするなよ
そういえばライカの顕微鏡とかは実在したんだろうか
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:19:08.19
小保方を批判するものを朝鮮人だとわめくのはネトウヨにみせかけた
ただのバカだと思う
まともな脳みそがあったら捏造論文で日本に大恥をかかせた女は
きちんと批判することこそ誠実さである。
日本の女を叩いた！おまえは朝鮮人だ！というのは
それこそ盲目的な愛国者であり、本質がわかっていないバカである。
日本の科学の質を落とし、世界中に迷惑をかけたなら批判されてしかるべきである。
それをただ日本の女だからと批判させないのは、単なる感情的なバカである。
これは妄想ではない。
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:19:08.77
>>812
>驚きと憤りだもん
なんかﾜﾛﾀ。汎用性ある語尾だな。
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:19:09.52
理研はSTAP現象と言いはじめてるのはなぜ？
STAP幹細胞じゃなかったの？
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:19:15.23
>>879
だよね・・・
これだけ劣性な相手に、時間と労力とられて、理研何やってんだろ。
早くきっちまえばよかったんだよ。
お簿の弁明なんて、「私は白と証明できないから何色でもない」
っていう自己申告でしょ。
脳味噌が劣悪すぎる・・・
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:19:36.85
>>894
いや、自分には子どもはいないが…
自分も親に迷惑をかけたことはないのでわからんが
周囲にそういうバカ親がいても、まあ親子ってそんなものだよね、と思うだけ
子どもを諭せとか自首させろとか、偉そうなことは言えんよってだけ
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:19:39.48
>>868
そこらへんはただ単に親の七光りだろ
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:19:43.59
>>898
理研は、懲戒委員会を設けて処分をする予定
理研としては厳しい処分が必要だけど、
小保方がその処分を素直に受け入れるとは思えんなぁ
厳しい処分を指せないために、
裁判も辞せずという態度で圧力をかけるだろうし、
厳しい処分になったら、裁判でさらに抵抗するだろうよ
理研の初動が悪すぎた
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:19:50.77
高学歴には左派が多いが、一方で資本家は右派が多くかつ高学歴であることが多いのでややこしい
学業成績の良い中学生高校生は大抵左寄り
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:19:54.18
ここで本人が観念して「捏造でしたスミマセン」ってなるなら
処分なり、追放なり、で終了してたと思うんだけど
本人がこうやって反発してるってことは、本気でSTAP細胞を信じていて
本当に悪意があってやったわけではないのかな？
そうじゃなきゃ、ここで反発しても本人には何のメリットもないっしょ
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:19:57.09
>>874
「やめてやると思った日も、泣き明かした夜も数知れないですが、
今日一日、明日一日だけ頑張ろうと思ってやっていたら、
５年が過ぎていました」
「あきらめようと思ったときに、助けてくれる先生たちに出会ったことが幸運だった」
「収集癖があるんです」というアニメ「ムーミン」のグッズやステッカーをはっている。
実験時には白衣ではなく、祖母からもらったというかっぽう着を身につける。
土日も含めた毎日の１２時間以上を研究室で過ごす。
「実験室だけでなく、おふろのときも、デートのときも四六時中、研究のことを考えています」
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:20:00.39
野依にはもうボコがただのSTAP教信者にしか見えてないんだろうな
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:20:03.36
>>866
実は結構いろいろ掴んでたりして。
でもわざわざ「理研にいた人間」のキチガイな部分をこれ以上公に明らかにしても
理研にとってはデメリットしかないからいちいち出さなかったのかも。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:20:07.63
>>903
トカゲの尻尾きりというが、組織的に不正が行われたわけではなく、
小保方の個人による不正だろ。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:20:08.04
現実のが常に上を行くので小説家や脚本家はやってられないわな
サムラゴーチとかオボボとか
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:20:09.01
>>890
それなら貴方が提議された問題は解決と言うことで宜しいですね
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:20:33.67
>>902
コミュ力も無いぜ＞オボ。
コミュニケーションとは相手と交流することであって、
相手をペテンに掛ける事とは全く違う。
だからコミュ力のある人は物事が良い方面に回っていく。
#コミュ力と詐欺力とは断固として違う。
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:20:40.04
>>907
生産終了で入手不可能ってことじゃなかったっけ
中古手に入れるにしても相当難しいだろうしね
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:20:41.71
>>829
これどういうこと？
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:20:52.57
>>888
＞多分頭の中は、
＞ファッション、美味しいお店、海外旅行、いい男捕まえる。
＞これだけ。
典型的スイーツ。
女だけでなく男にもいるが、消費だけが心の支え。
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:21:01.51
宮廷のうちの学科でもオボちゃん事件にびびった教授が学生へのコンプライアンス教育とのチェックの徹底ｷﾘｯとか言い出してマジ勘弁なんだけど
WG作ってやるのは准教授&助教なんだよ
んなもんいくらやったってやる馬鹿はやるしやらない奴はやらねーよ
アホらし
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:21:01.32
>>881
面白いっちゃあ面白いけどNatureに載るような論文ではない
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:21:16.94
>>887
組織の問題を個人にだけ矮小化して「わかりやすい構図」で納得するのってこのスレじゃお客さんよ
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:21:20.49
>>913
七光では学振は通らない。審査委員の俺が言うのだから間違いない。
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:21:31.46
>>864
実際は博士論文と同じことを扱ったと見られる別の紙媒体に貼られた画像だろうけど、
それは博士論文の画像と同じものと見なしても差し支えないだろう
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:21:31.93
動かぬ証拠を握ってるけど表には出しません。
やる気あんのか？
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:21:34.11
>>909
確かに「○○だもん」は汎用性あるな
これが女子力か
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:21:42.30
>>917
その結果がノート2冊とコピペ論文だもんな
これだけでも嘘つきだって直ぐわかるもんだよ
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:22:13.56
>>903
研究費の返還請求に対する符線だと思うんだが
おぼに割り当てたれたはずの研究費は実際には本人が使ってるようにはみえないし、でもこのままだと全額が返還請求の対象になりかねない
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:22:17.58
>>925
バカプロを試してみた結果、プロトコルの本筋とは少しズレたところで
バカンティが見たかもしれない現象が再現できたかもしれない
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:22:19.38
>>933
かつてヤダモンというアニメがあってだね
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:22:30.76
>>926
研究者様の私カッコイイ
私は選ばれた人間なのよ
とか思ってそう
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:22:31.76
自称ネトウヨとか、自称学振審査委員とか、色々いるなぁ
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:22:42.97
>>924
そんな中古品って、えてして好事家は手に入れたがるんだけど、結局メンテ費用でドン詰まるんですよ。
名のあるメーカーの最新品を購入するのが後々を考えると安上がり。
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:23:01.43
>>933
新しい2ch語作るとか、オボちゃんさすがやでえ
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:23:03.30
>>885
発言に全くが根拠ねぇw
小保方レベルの必死さwww
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:23:03.40
>>928
それはそれ、これはこれだろう
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:23:04.23
>>927
それはね、大学上層部の「うちではちゃんとコンプライアンス教育をやりました！
今後不正があってもそれは大学のせいじゃありません！」っていうアリバイ作りのためなんだよ
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:24:02.00
>>914
オボが処分を不服としても理研が再契約するという事はありえないよ
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:24:11.53
>>935
それもあるだろうね
小保方個人の責任になったら、研究費の全額返還請求が小保方個人にいくだろうから
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:24:14.89
>>916
だから上でも似たような議論がループしてたけど
「本当の悪意がない」とか「本人のメリットがない」は
抗弁事由にならないって
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:24:44.05
>>840
少なくとも高負担低福祉の日本のネトウヨは底辺や低学歴が多いだろうね。
実際には少年犯罪は数も率も下がっているが、
テレビで少年に妻子を殺された気の毒な被害者を見たから少年犯罪厳罰化に賛成。
実際の生活保護は高齢者や障害者が多く、
その上真面目に労働したり親族が仕送りしたり年金を貰う一部受給者が大半なのに
テレビで和牛が食べられないと発狂するオバサンを見たり、
ネットで在日が生活保護でセレブ生活をしてるという噂を聞いたから生活保護厳格化に賛成。
かく言う俺も面倒だから上記統計のデータ貼らんけどw