14/04/01 21:15:54.94
>>24
つ「立証責任」
ＳＴＡＰ細胞があるというのなら、まずはそれを立証する側が証拠を
出すべき。証拠不十分を指摘することを「叩く」とは言わない。
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:16:24.78
独立行政法人理化学研究所
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:17:31.08
マスコミは小保方の自宅に突撃すべし
今回ばかりは許す
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:18:34.46
>>34
でも法廷闘争は別もんだぞ
裁判官に専門知識なんか無いから
不正としたことに対しての異議申し立ては十分いけるだろ…
科学の世界の性善説は法の世界には理解されないだろうし
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:18:46.77
調査委員会はキメラマウスの存在を確認できていないんだろ。
理研はあるのかないのかはっきりさせろ。
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:19:13.90
>>34
そう
立証責任は小保方にあるんだよ
裁判になるとこれがなかなか難しいんだよね…
でもこの件に関しては簡単
STAP細胞を見せればいいだけだから
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:19:46.28
>>2
なんで重複してないか検索もしないでスレ立てるの？
バカなの？もうややこしいからそっち使わないでいいいよ
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:19:48.62
>>24
論文の不備？
不備じゃないよ不正だよ
研究成果≒論文なわけ
STAPあるとかないとかもう関係ないの、分かる？
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:19:51.09
通常の研究者は捏造とは決して思われないように細心の注意を払う。
小保方さんは捏造とは決して思われないように細心の注意を払う。
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:20:06.37
純粋に科学的に言うならば、なお断定は慎むべきだと思うが、
より大きな意味での人間の理性、コモンセンスから言うならば、
小保方氏および氏の業績はほぼ無になったと思われる。
そして、科学者のコミュニティ以外の社会においては、
こうした普遍的なコモンセンスに従って事を運んでよいのだ。
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:20:13.69
>>38
フリーザーにある株は違うの？
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:22:05.30
じっけんのーと ２ねんかんで わずか２さつ
しかもだんぺんてきすぎてすぎてけんしょうふのう
これが早稲田博士のクオリティーっすね
で共同研究者の笹井は何のソースを元に論文を書き上げたのでしょうか
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:22:09.50
>>40
時間を確認してから言おうな
それとも>>1か？
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:22:44.88
STAP細胞だとわたされた若山先生のやつは、まだ解析中だろ
詳細はいつ出てくるのやら
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:23:12.35
【誘導】 ここは実質206 【誘導】
↓の現行スレへどうぞ
STAP細胞の懐疑点 PART204（実質205）
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:24:46.30
・結局小保方だけ切って笹井丹羽はお咎めなしかよ
・冷凍してある細胞サンプル調べないのかよ
・血税注ぎこんで再現性実験☆とやらで笹井丹羽に高給与え続けるのかよ
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:24:58.41
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ ┏━━━━━━━━━┓
/ノ / / ヽ ┃ STAP CELL ┃
| / | __ /| | |__ |. ┃ ┃
| | LL/ |__LﾊL |. ┃ ┃
＼L／ 癶 癶 Ｖ バカには ┃ ┃
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） 見えない ┃ ┃
| 0| _＿ ﾉ STAP細胞. ┃ ┃
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ. ┃ ┃
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ┃ ┃
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ ┃ ┃
）ﾉ | |＿＿＿| | ┗━━━━━━━━━┛
| （ ）
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:27:03.44
>>50
おっ、俺には、見える・・・・・。
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:27:22.46
>>44
それは細胞株だろ。
ネイチャー論文では228個の胚にSTAP細胞をインジェクションして、うち26匹のキメラマウスが大人まで成長したことになっている。
この26匹のマウスはどうしちゃった訳？
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:28:40.52
藤岡探検隊との違いを教えて下さい
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:29:40.94
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ 捏造研究とその調査に税金
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） 理研もわたしもwinwinなのに
| 0| _＿ ﾉ 野依さんはわたしだけを悪者にするつもり？ｳﾌﾌｯ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:32:34.01
バラエティーだと思ってた
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:33:45.30
>>52
スタップで美味しく頂きました
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:56:41.97
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | このマッチポンプは
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 政府、文部科学省
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 理化学研究所
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | の提供でお送りします。
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:58:35.39
本日のポイント
（１） STAP実験で生成されたという細胞・組織は神戸理研内に凍結保全されてある
（２） 上記の細胞・組織が本当にSTAP細胞由来のものかどうか、その点について調べるつもりはない
（３） STAP由来キメラマウスの作成を目標に、再現実験だけに全力を傾注していきたい
要約
疑惑の白黒をハッキリさせる物的証拠は揃ってる。 しかし物的証拠を調べるといろいろ都合が悪いんで、調べないことにした
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:01:06.40
URLﾘﾝｸ(epcan.us)
これさぁ、些細、おぼの捏造を分かってて言ってるだろ
「作ったような話でできるものではない」なんてコメント出てくるのおかしいし
「先生、それは私たちの間だけの秘密なのに、敢えて言ってしまうの？」って目で訴えてるよｗ
些細の目も、嘘言ってる目に見える
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:03:18.36
誰か立てておいて
STAP細胞の懐疑点 PART207
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは>>900を取った人が立ててください。
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART205（実質206）
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:03:36.06
再現実験につかうカネってどっから出すのさ？
会見で１５００万とかいってたけど、
無駄な再現の為だけにそんなにカネ使うのかよ
ところでみんな科研費あたったか？
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:06:12.91
>>61
おれは継続だから心穏やかだったw
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:07:27.90
マラソン先生もコメント出してるんだなw
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:11:06.37
女の子が嘘ついてるとわかっても、問い詰めたりしないでスルーしてあげるのが男の度量じゃないかな。
私はそういう男らしい男性の方に魅力を感じる
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:12:22.84
>>52
> この26匹のマウスはどうしちゃった訳？
スッポン亀さんが、闇の世界へ送り出しました。
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:13:28.93
NHK-NC9 トップ8分35秒
Nステ トップ 16分30秒
両方とも消費税３％アップ（５％からみれば６０％アップ）を抑えて、堂々の一位。
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:29:02.91
>>64
そういう問題じゃなくて，男女は関係ない世界なんじゃね。
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:36:25.78
おぼちゃんの攻めかた
(1)STAPがあくまで真理だと主張し、悪意のないミスだったことを主張すること
(2)STAP捏造を認めた上で、理研に共犯者がいることを暴くこと
のいずれかだが、
(1)だと勝目がなさそうだが、(2)の路線だと理研にとってはやばいことになるんじゃねえか。
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:48:05.55
>>68
(2)で行くならオボを全力で応援する。
おれが囲う、マンション買っちゃる。
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:51:31.74
>>60
STAP細胞の懐疑点 PART207
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:51:49.21
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
___ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
i＜´ }（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
ヽ.._＼./0| _＿ ﾉ＼__ あ～すっげ具合悪いわぁ～
∠｀ヽ.! ＼ ヽ_ノ ／ ,ゝ-＞
/＿｀ｼ'Ｋ-──‐-､l∠ イ
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二|
/ .｣ i /./7r‐く lー!
. ｆ. ヽ‐ｉ人.∠'＜ ＿i. l,.-ゝ. ←体調不良で療養中
ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈 ｀X ﾄﾚi7__|
〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
/‐+----+‐l iｰ--i---ヾ'〃
. ｌ＿i＿＿__i__| |＿__i,＿＿i_|
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:13:14.36
>>25
小保方晴子は早稲田の埃！！
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:13:21.73
オボは、早くバージンを捨てた方がいい。
そうすれば、人生何が大事かよくわかる
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:13:26.13
小保方が反論するのは百歩譲っていいとして、釈明会見をするのも歓迎だが
画像取り違えの際の上部の文字の塗りつぶしや、若山に偽STAP細胞を渡した件、
博士論文の大量コピペなおなどを問われたらどう開き直るのだろう・・・・。
こいつ本当に真正のサイコ女だわ。
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:13:37.20
当然、早稲田との熱い泥仕合も期待していいんですよね？
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:13:49.41
笹井の思惑としては、小保方に責任を全て負わせて
理研から切り捨てるのがベストだろう。
そして自身は今のポストを維持できる。
しかし、ポイ捨てされた小保方が黙って
理研を去るだろうか。
笹井との情事をあることないこと騒ぎ出すんじゃないか。
このまま穏便に幕引きになるとは思えない。
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:13:50.58
こ↑こ↓
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:14:16.66
>>74
間違いでした～
ミスでした～
覚えてませ～ん
知りませ～ん
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:14:49.51
>>53
＞こんな大発見をしながら けっして学会には発表しない
＞川口浩の奥ゆかしさに 僕らは思わず涙ぐむ
つまり小保方には奥ゆかしさがない
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:15:04.54
>>25
コピペ博士量産してるとこが誠実とか言ってんぜ
あっエイプリルフールか
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:15:08.75
笹井さん、会見の時に「非常に説得力のあるデータが１個１個ある。
でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話でできるものではない」
とまで言い切ってるんだよね。
実験ノートが実質１冊しか存在しないような状況で、
説得力のあるデータがどこにあったのかぜひ聞いてみたいわ。
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:15:10.70
で、所長はこれからも竹市さんなの？
些細さんというのは最初からなかったん？
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:15:12.83
そりゃ自分だけ悪者にされたら憤りを感じるよな
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:15:25.87
こっちが訴えてーよ（泣）
と思わず口にしたひとが複数人いたに違いない。
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:15:48.74
信じてる信じてるってカルトだね
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:15:56.79
>>81
恋は盲目
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:16:05.61
>>82
笹井所長就任説は
2ch書き込み以外にソースが一切無い
単なる怪情報
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:16:13.66
>>82
そんな話は聞いてません、誰が言ったんですか！
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:16:19.21
>>44
ESだろうね？ｗ
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:16:54.83
>>25
＞女性が 理系の研究者として生き残るのは大変。焦りがあったのかも…。
この期に及んでその認識っていうのもどうなんですかねぇ
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:16:57.45
>>74
画像の捏造を指摘されても論文取り下げもせず間違いはないと言い張っていたくせに
今日になって「自分で取り違えを発見して修正を申請したから、捏造じゃない！」とか
言い張っちゃう女だぞ。
いくらでも嘘を重ねて、佐村河内のように世間的には許容できない主張でも自分自身は
それで筋が通っていると確信しているという態度で逆ギレして終わるのがオチ。
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:17:22.31
>>7
謝っても捏造は認めないよこいつは
そういう女
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:17:57.69
>>74
悪意はなかったもん！
理研の規則には悪意がなければokって書いてあるもん！
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:18:01.23
故意じゃな～い♪(ｲｪｲ
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:18:03.42
>>34
科学においては、
あることを示すのは一つだけ証拠を上げればよい、ないことを示すのは無限に近い
証拠が必要、という命題がよく使われるからな。
理研の最終結論まで1年かかるというのもこれを悪用してるんじゃないかと。
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:18:11.87
体罰で処分された駅伝監督が、母校（日体大）の系列高校で採用が決まったらしい
これ自体はどうなの、と思うけど、
おほも弁解せず静かにしていれば、誰かがなにかしてくれたかもしれないのにな
弁護士とか入ったら、誰も手を出せなくなる
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:18:22.59
森口はニヤニヤ嬉しそうにマスコミに応対してたが
小保方も同じタイプだろうか
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:18:25.29
>>70
乙
ずっとスレ番ずれてたから安心したわ
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:18:25.61
玄人の方が集まるこのスレだからお聞きしますけど
当初1週間でスタップ細胞はできるってアピールしてたのに
何故検証に1年もかかるんでしょうか？
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:18:26.40
有識者「理論的には半々」
一般人、ワセリケ女「プリンはもう半分しかないと考える奴は夢がない。負け組」
アタシ、信じるわっっっっ(^○^)
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:18:27.60
あんだけ雑なことしておいてすげえ偉そうな反論
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:18:30.50
＞「女性が理系の研究者として生き残るのは大変。焦りがあったのかも…。もう一度チャンスをあげてほしい」
笑
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:18:38.42
おほほ弁護団結成で理研に対抗なら、長期泥仕合ケテーイ
このスレ、まだまだ伸びるよー
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:18:57.07
>>89
そうそう
もし冷凍株がちゃんとSTAP-SCならすぐにDNA解析に回すでしょうよ
その簡単なことをやらないっていうんだから
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:19:05.98
そんなに本当だというのなら、小保方が身銭きればいいんじゃないの。
第三者雇うのも含めて。
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:19:11.10
竹市先生ともあろう方が「UFO研究に１年かけます」
みたいなことを真顔でいってるのが信じられない
しかも公金でだろ？
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:19:16.70
この流れは、AO入試とコメントとの関連について誰かが良いことを言うって、そういう流れですね。
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:19:52.23
>>94
黙れ伊代
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:20:10.70
おい文部省、早稲田の認可すぐ取り消せ
さもないと日本の学術研究が崩壊するぞ
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:20:12.55
★★★STAP論文疑義調査最終報告まとめ★★★
【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不
自然に見える点 。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように
見える点 。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であ
るとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記
述があった点 。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。 また 、 これら
の画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、 研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
【 結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した 。
最終報告全文 URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:20:15.78
小保方にはもう研究人生など無いし
まともな会社は雇わない
失うものがないから何でもヤラカス
バーサーカー状態
馬鹿過ぎて笑えない
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:20:25.64
さすがコピペ博士の量産地ｗ
954 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/01(火) 23:04:17.93
早稲田大学 理工学部生のインタビュー @TBS きたwwwww
女「実験を通して、STAP細胞の存在が実証されたらいいと思います」
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:20:32.43
It's the fallin' in love.
That's makin' me high.
It's the being in love.
That makes me Cry! Cry! Cry!
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:20:41.06
広告費として弁護士費用割引してもらってんのかな
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:20:44.02
AO入試の怖さはオボコみたいのが混入してくることだよね。
もともと学力は足りない上に。
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:20:51.11
・論文にはねつ造があった
・STAP細胞自体の存在は否定されたわけではない
ってのが今回の理研の見解でいいんだよね？
その「STAP細胞の存在」についてだけど、
今回写真が流用された過去の研究では
「細い管を通すと幹細胞が出来る」っていう研究やってたんでしょ？
その時の画像が今回流用されたんだよね
ということは、少なくとも
「細い管を通してストレスを与えると幹細胞が出来る」
というところまでは、写真も撮られてるし、研究も、その幹細胞もある
ということでいいのかな？
その後の「酸処理だけで」ってところが存在が不明なだけで。
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:20:55.85
宇宙船戦艦の業績コスモクリーナー
昨日まで
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
↓
現在
URLﾘﾝｸ(www.twmu.ac.jp)
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:20:58.02
>>25
>大学院に残り研究者としての道を歩む先進理工学研究科電気・情報生命専攻の修士２年、中村果愛さん（２３）は
>「女性が理系の研究者として生き残るのは大変。焦りがあったのかも…。もう一度チャンスをあげてほしい」と訴えた。
理系の女性は優遇されまくりなのに何言ってんだこいつは?
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:21:07.53
和田大学ｗｗｗ
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:21:18.83
理研って、「立派」って言葉にセンシティブだよね
前回の会見で、自分で立派な資料とか言ってたし（恥
今日も、質問者に立派な研究者って言われて、自尊心をくすぐって言質を引き出す作戦をかけられてた
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:21:31.06
>>87
川合さんのリアクションが笑えたよな
「はあああ？え、え？（竹市の顔見るも竹市は首かしげるばかり）誰に聞いたんですか？？そんなこと決まってません」
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:21:36.28
>>115
AOも廃止したほうがいい
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:21:43.05
おぼはウチで雇う
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:21:44.64
世間の人も３月１４日の会見以降、興味なくなってたのに、
また騒がせる結果となった
こういう人は注目されるのが嬉しいんでしょうね 常人の感覚と違う
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:22:06.95
山中さんのマラソン
一般人としては、あと5倍は予算出さなきゃって、思いました
アホらしい演出だけど、理系の
話がよく分からない自分たちに精一杯近づこう理解してもらおうって気持ちが嬉しかったです
(/´△`＼)
いやまあ広告会社が絡んでそうとか考えますけどね
今回の小保方さんのあの会見とは逆のプラスイメージありましたわ
(-。-)y-~
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:22:19.55
オボの怒りって異常だわ。
愚弄してると言われて怒り、
疑われて怒り、
捏造したと言われて怒り、
一度も謝罪せず、周囲に当たり散らすだけ。
間違いなく基地◯だろ、恐ろしい。
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:22:26.85
焦りも何も博士過程に進学すると決めた以上それはなあ
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:22:27.49
>>108
伊代じゃな～い♪ 優だもん！
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:22:27.97
>>106
笹井や丹羽、ひいてはCDB、ひいては理研を守るため
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:22:37.86
>>123
オレオレ詐欺団の元締めですか？
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:22:50.70
オボが狸研を裁判に訴えて調査委員会の不備を突いて和解金を
しこたませしめるような気がしてきた
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:22:51.07
>>123
偉いな
雇ってやってくれ
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:23:18.54
>>118
こんな奴にもう一度チャンスを与えるくらいなら
タイラーズ川崎さんやヒゲにチャンスを与える方がマシ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:23:42.15
やばいやつを雇うのも福祉の一種ではあるからな
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:23:42.62
そもそも笹井を守るメリットって理研にあるのか？
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:24:07.52
コメントを一読しただけで「これは弁護士の文章だ」と分かった自分がなんとも可愛い。
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:24:16.36
>>116
うん、確認出来るのはオボだけなんだけどねｗ
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:24:20.01
>>52
マウスの寿命2年ぐらいだしもう死んだんじゃね？
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:24:31.26
>>121
>誰に聞いたんですか？？そんなこと決まってません
それを聞いたバカが
「キョドり過ぎで、めちゃくちゃ怪しいｗｗｗ こりゃあ、笹井所長説は正しかったな！」
となる悪循環
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:24:44.26
>>135
ない
理研は誰も守らんよ
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:24:53.96
>>123
どうぞどうぞ
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:25:01.71
>>135
ある
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:25:03.08
オボちゃんも
マンデラさんの手話の人みたいに
統合失調症だってことにすれば
無罪になるよ
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:25:03.67
>>122
っていうかＡＯ入試は学力試験＋面接orその他の特殊な試験にして、これで
合格した人には奨学金を給付するとかにしないとダメだろ。
もしくは学力試験＋その他試験でハードルが高いけど、一般入試に先行して
実施するから一般入試と合わせてチャンスが2倍になるとか。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:25:07.51
え？こいつってもう一度チャンス与えるほどの人材か？
実績は？
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:25:18.98
>>135
笹井がなんかヤバいことを知ってて暴露されるのを避けたいとか
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:25:28.84
>>135
些細は外部に知られては困る狸研のダークサイドな部分のことを良く
知っているだろ
だから狸研は口止めのために些細を守るんだろ
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:25:55.49
★★★STAP論文疑義調査最終報告まとめ★★★
【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不
自然に見える点 。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように
見える点 。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であ
るとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記
述があった点 。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。 また 、 これら
の画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
【 結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した 。
最終報告全文 URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:25:56.27
なんか擁護派は小保方捏造決定して逃れられなくなったら
笹井らを持ち出して小保方にすべて責任負わされて犠牲になったという方向にもっていきたいみたいだな
自分はむしろ存在しないＳＴＡＰという架空の細胞をバカンティのところから持ってきて
それを使って笹井らＥＳ組を誘惑して捏造論文発表を手伝わせた小保方が
ほぼ単独犯といえると思うから、自業自得で、見せしめにももっと小保方をめった叩きするべきだと思うね
たとえ笹井らが捏造に関わってたとしても、権力のある笹井と小保方じゃ
捏造発覚した時、理研にどっちが切られ、どっちが残されるか分かりきってる。
それを知ってて小保方は捏造して発表したのだから、やはり発覚すれば自分だけ切られることは自業自得なんだよ。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:25:59.59
>>116
擁護厨って、前向きでいいねぇ
こういうキチガイって、話通じないよな
「ない」ってことを示せないことを逆手に取って、
「存在する可能性はある」って主張し続ける
じゃあ、存在する証拠を示せよ
存在する証拠を示せないんだったら、誰からも信じられないし、
もちろん、応用研究にも使えない
いつまでも馬鹿じゃねぇの
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:26:02.81
理研幹細胞の再構成が先決な気がしてきた
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:26:05.05
>>99
・ＳＴＡＰ細胞の触れ込み
既存のiPS細胞との差別化を図るため、作製期間の短縮が可能と触れ込んだ。
・論文の懐疑点が指摘された後の検証
騒動自体を風化させるため、なるべく結論を先延ばししたほうが理研にとって都合がよい。
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:26:15.78
会見で責任は重大とまで言われた笹井
よくて停職6ヶ月で自主退職コースだよ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:26:48.97
理研出身の研究者なんてゴロゴロいるが
些細さんだけ特別視する意味など無いよ
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:27:01.24
バレるのがわかってるのになぜ発表したん？
だれが教えて。
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:27:09.21
>>137
と、言う事は（>>116がそこまでは合ってるって事は）
STAPが今再現できなくても、その幹細胞とやらを追試してみりゃいいんじゃね？
マウス（ラット？）の骨髄から取った細胞を細い管に通し
物理的ストレスを加えると幹細胞になる（もしくは幹細胞を選別？）んでしょ？
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:27:31.30
些細を守って、オボだけに罪着せるってのは、どうしてそう思ったん？
会見見る限り、上の責任は免れないって感じたが。
てか、そう言ってなかった？シニアの責任は重大って。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:27:31.80
小保方の学位論文審査は副査の署名とかどうなってんのさ
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:27:36.39
>>106
理研にいると、腐るんでしょう
しかも特定法人化に時期で悪かった
もう研究者としての矜持なんかないんでしょう
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:27:40.77
>>149
妄想乙
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:27:41.33
>155
北朝鮮の人工衛星と一緒でしょ。
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:27:43.48
そういや小保方、早稲田の論文不正問題も抱えてるんだよな
杜撰さゆえの自業自得とはいえ精神的に破綻しないほうがおかしい
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:27:57.95
>>155
ネット検証の怖さ・拡散速度を知らなかった（舐めてた）
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:27:59.51
>>155
それは誰にもわからない
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:28:05.28
おほを雇っても絶対何かしでかすのは目に見えてるからな
でも絶対表舞台から消えないで、生き残ろうとあがくだろ
親も普通は常識があれば、一喝してやめさせるんだがなあ
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:28:11.57
ここまでドタバタだと、一太が切れそうな予感
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:28:40.50
>>155
その認識が間違ってる
バレないと思ってたんだよ
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:28:41.86
>>150
おまえ、そういう言い方やめとけ。
116はただ質問してるだけだろが。
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:28:41.97
些細はさっさと履歴書を河合塾やら駿台に送っとけよ
さっさとしないと新年度はじまって枠が埋まるぞ
東大スーパーとか担当してろ
急げ！！！
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:28:42.82
>>156
馬鹿ンティは、細い管を通したあと、酸処理するって言ってるね
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:28:58.01
理研を普通の会社とか役所と勘違いしてるのがいるね
出入りの激しいとこだから誰かが出ていって困るなんてことは無いよ理研は
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:29:12.84
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ 弁護士三人つけて戦います
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 正義だもん 勝つんだもん
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | 応援してね
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:29:13.85
【擁護厨の脳内】
理系の知識がないので研究の問題点が理解できない
↓
小保方氏への主観的イメージのみを頼りに根拠なく信用する
↓
自分を無知とは思っていないので批判者も同じく理解していないと決めつける
↓
感情論をこじつける（陰謀、嫉妬、マスコミのせい）
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:29:16.86
画像の切り貼りは多くの著名な研究者の論文にもあるんだけど
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:29:22.11
>>154
些細は単なる研究者ではなくて副センター長だろ
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:29:27.92
>>160
妄想じゃなく事実ですけど
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:29:41.81
今日の石井さんの論理展開は明らかに今後裁判に持ち込まれた場合に備えていたよね。
あとあとつけこまれるような、100%断言できる証拠ではないのに断定するなどは避けていた。
たとえそれが99%確実であっても、弁護士っていうのはそういう点を突いて有耶無耶に持ち込むのが作戦だからね。
石井さんはそういう風なことに巻き込まれた経験でもあるの？
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:29:57.55
>>162
最初から破綻してたじゃないの
でなきゃ、あんなＤ論だして、あんなこんなの今の体たらくになってないって。
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:29:57.75
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
林さん危機感なさすぎ
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:30:01.24
>>157
笹井の責任がかなり少なく認定されているから
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:30:05.68
>>155
「査読のクラウド化」が進んだんだよ。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:30:03.68
>>116
>>168
自作自演乙
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:30:17.08
小保方博士とNHK籾井会長にはいつまでもがんばってほしい
辞められたらつまらん
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:30:30.63
>>177
ある
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:30:49.42
>>180
は？ 今日責任重大と名指しされてたが
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:30:52.76
>>170
バカ教授のはそうだけどさ、
今回はなんつーか乗りかかった船的な感じで、小保方の過去の研究から検証すればいいんじゃないかなと思って。
二つの異なる研究（でもほぼ近い研究）の論文で、どっちも再現できないなら
もう少しハッキリしてくるんじゃないかな。
研究の白黒が。
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:30:55.47
>>180
そうか小保方の次にかなり重い責任があると言ってたが？
理研首になってもおかしくないよ
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:31:15.06
>>155
感覚が麻痺しているからだろな
功名心がフライングした点では
藤森氏や森口氏と同じ
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:31:40.04
@mihoko nojiri で、些細さんを雇いたいところはたくさんあるって言ってたな
業界の企業って書いてたから、製薬とかバイオかな
ただ、今回の件でごたごたせずにやめた場合、と言ってたが。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:31:42.98
>>156
>「細い管を通してストレスを与えると幹細胞が出来る」
>というところまでは、写真も撮られてるし、研究も、その幹細胞もある
そもそも、この認識が間違ってる
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:32:09.81
>>155
改ざんや捏造がそれほど悪いことだと本気で思ってなかったんじゃないの
だからこそ「だって悪意はなかったのに」なんて反論するのでは
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:32:11.01
>>186
出来ないから現在の状況だろに！ｗ
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:32:15.94
>>180
いやwだから、責任は重大ってはっきり言ってたじゃんw
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:32:19.76
とりあえず
「小保方の論文とは別の形で、別の誰かがSTAPを発見する可能性はある」
的な報道はやめろよ。
それはこの枠組みとはまったく別の、異なる第三者が独自の研究に基づいて発見する
STAPとは異なる別の万能細胞であって、STAPの実在を証明するものでもなければ
小保方の研究の結果を証明するものでもないんだから。
古代ギリシャのデモクリトスが原子論を唱えていたからって、デモクリトスが現在の
原子論を発見したわけでも理論構築したわけでも存在予言したわけでもなく、あれは
哲学的な世界の全く異なる電波珍説の類であるように、仮にこの後、誰かによって
刺激による万能細胞化技術が確立しても、それはSTAPじゃねーよ。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:32:20.90
近日中に
おほほミサイル数発がピンポイントでささ炸裂します。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:32:28.57
>>168 今更無駄だけど､ここは生物学問板
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:32:37.65
小保方さん、精神状態が安定せず興奮することも 代理人「会見が不安」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:32:41.12
>>169
お前、MDとか医学部じゃないな。
些細は医師免許もってるから、予備校なんかに勤めなくても、何にも仕事しなくて
毎日グータラしてさえいればいい老人病院にでも勤めれば年収1500万円はもらえんだよ。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:33:04.94
>>181
なるほど！
すごい世の中になったもんですね。
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:33:11.47
>>155
実際、Natureと理研と分からなかったんだから、一昔前まではバレなかったんじゃ
マスコミ集めて大々的に発表してなかったら今もバレてないんじゃ
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:33:14.24
一応釘刺しておくが、小保方を擁護する余地は１ミクロンもないからね
小保方の捏造決定は当然で、議論の余地があるのは些細と庭の責任問題
至ってはカドヘリンと野依の辞任問題
本来こいつらも消えるべき
まあ自主退職くらい
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:33:27.34
今、凹に求められるのは、したたかさ。
全否定されてクヤシイかもしらんが、ここで全面対決すると国中を敵に回す。
ここは、「被害者面」して「涙を流す」のが一番失点が少なく、ゲインが多い。
まず会見では、清楚な雰囲気でひどく落ち込んで登場（しかし、さりげなく胸は強調←ココポイント！うなだれた巨乳に男は弱い！）
しっかり謝罪しつつ、組織や上司の期待に応えようとした結果一生懸命になりすぎた、知らなかったが気がついたらやってはいけないとされていることを
やっていた、組織や上司にも甚大な迷惑をかけたが、一生懸命期待に応えたい気持ちが招いたことと分かって欲しい、それがこのような形で
全ての人から見放されてしまい残念、、、自らが蒔いた種とは言え、本当に悲しく、お詫びしようがない、、、と、涙、涙、涙
まあこんな感じでお願いしマッス
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:33:35.14
>>189
潔く辞表書いてりゃその目もあったかもな
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:33:50.03
>>193
なぜか和歌山の責任も重大といってるから和歌山に責任を押し付けて
逃げるつもりなんじゃないのかな
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:34:00.06
>>169
マジレスすると今は少子化で予備校業界はどん底不況。
東進なら色物・際物系ととして雇ってくれるかも。
受験の実力を活かすのなら鉄緑会だけどあそこは少数精鋭なので
枠はないかも。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:34:25.46
>>148
(1-5)について「真正の画像があるのに、捏造するメリットは無い」との反論に
説得力を感じるのだが、どうなの？
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:34:58.58
>>178
それが今までは周囲を見方につけやってこれたからね
余裕だったことでしょう
今回人生で初めて窮地に追い詰められ、壊れてしまったということではないだろうか
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:35:05.75
>>204
そもそも理研にモンスターオボボを招き入れたのが和歌山産だからねえ
そりゃ頭にきてるだろいろいろ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:35:37.79
>>197
なあ。大人をナメるのもたいがいにしとけよ。
自分で言っただろ？ 会見したい、説明したいって。
その舌の根も乾かぬうちに、不安だと？
さては、ボコはチャネラーだなw
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:35:38.20
些細さんは岡山大学薬学部に行けばいいよ
最近なんか論文事件あったとこ
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:35:44.93
なんか、小保方というトカゲの尻尾を切って、理研を守ろうとしたら、
切ったはずの尻尾から、手足や頭が生えて来て、理研にはむかってきた感じだな
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:35:59.22
>>194
理研の丹羽が追試で成功したらどうなるよ？
理研がSTAP追試をやってる間に発見されたらSTAPになるんと違う？
つまり俺は理研の判断がいろいろ間違ってると言いたい
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:36:06.39
オボ「些細、お前も道連れじゃあ」
些細「和歌山、お前も道連れじゃあ」
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:36:18.11
>>206
ただ、「捏造するメリットは無いのに、捏造した」ともいえるわけで、
そのあたり、オボの思考回路がよーわからん。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:36:28.43
>>194
正解！
第三者が再現証明できたら、STAPではなく、別の「おほほ細胞」みたいな呼び方になる。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:36:49.59
些細はただじゃすまないだろうが庭が逃げ切れそうなのがな
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:36:51.70
>>211
stapの力だよ(ｗ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:36:57.77
笹井の責任がほとんど無いっていうのは
ありえんだろう。
手を廻したな。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:37:10.19
>>211
おボコはトカゲの尻尾じゃねえよ
巨大モンスターだぞ
過小評価すんな
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:37:25.91
>>212
＞理研の丹羽が追試で成功したらどうなるよ？
この状態で追試が成功するとでも思っているの？
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:37:33.23
>>214
キチガイ相手にメリット/デメリットで考えても
ドツボにはまるだけだぞ
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:37:37.02
>>215
若山が提出した細胞の検査結果によっては丹羽も危ない。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:37:49.57
>>209
既出だけど弁護士のよくある戦術でしょう
不当調査・不当判定で精神的ストレスを負ったので損害賠償請求、って典型的テンプレ
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:37:53.17
>>193
笹井も捏造に加担した可能性があるから
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:37:55.90
>>209
代理人の立場として不安ということでは
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:38:26.73
STAP以前に一人の社会人として小中学生にどう映るだろうか
これが研究者とかおもわれるんだろうか
考えただけで恐ろしい
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:39:07.75
>>202
今更そんなしおらしくしても誰も信じないよ遅すぎる
「こんなこと」で疑われて悔しいと言い
論文取り下げを言いわたされたら若山を罵倒し
博士論文は下書きと言い訳
論文取り下げに一人断固反対し、理研を訴え
まるで反省の色がないどころか、自分の正当化しかしてないからね
もう本性は、ばれてるのよ
枕営業も週刊誌に書かれてるし、いいところが何もないから無駄無駄
むしろモンスターらしく会見で逆切れのまま、罵詈雑言当り散らして伝説の詐欺女として世の語り草になってほしい
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:39:24.39
>>177
石井さんはつらい経験もある苦労人やで
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:39:28.98
>>220
違う。
理研が小保方抜きで検証実験を続けることは、
STAPと小保方の論文とを切り離すことになる、ってこと。
論文は否定してもSTAP研究を否定しなかった今日の判断が尾を引くと
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:39:29.09
>206
そもそもの条件の違う実験のデータを張り間違えること自体
研究者としてありえないって判断されたんだから、真正はあるかないかは関係ないってさ。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:39:32.76
この状況で、
おぼちゃんがゲロッたら、だれであれ逃げ切れぬ
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:39:37.56
母親、姉が最初から一貫して一切顔出しもインタビュー受けてない
身近に晴子を見ていてこの結末を解っていたようだ
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:39:37.56
>>206
真正の画像が本当にあるなら、真正でない画像を使う動機もメリットもないんだけどな
そこで「だってそっちのほうがきれいだもん」と斜め上の動機を平気で語るのがおぼ流
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:39:37.00
>>186
オボor馬鹿ンティが主張している方法を全て試してみて、
いま誰も再現できてない状態なんじゃない？
ただ、庭くらいしか、再現実験やろうって人はいないのが、
痛いところだよね～、、、
オボ＆些細＆庭＆擁護厨くらいしか、世界中でSTAPの存在信じてるやつは
いないじゃん。信じられない細胞の再現のために、時間とお金かける
やつなんていないよね。
でも、庭が再現したって、誰も信じない（利権は信じるかも）
ノップラーブログでも、確か誰かが、
「一度論文取り下げて、証拠揃えて、再投稿すれば良い。
ただ、著者らのグループの論文を信じる研究者はもういないだろうけど」
って言ってたくらいだからね
もう研究者として終わってるよ、
些細も、庭も、オボも
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:39:53.23
>>206
動機から遡って行為の真偽を判定することは、必ずしも適切でない
不謹慎な例えだけど、通り魔みたいに動機がなくても行為を行う場合はある
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:39:56.11
>>208
最初の投稿論文は出す前と突き返された時の2回は調べられたはずだしね
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:40:07.24
>>202
2月中までならできたな
泣いて詫び
日本人はぬるいからそれで逃げ切れたのに
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:40:09.77
和歌山へ渡した細胞が別マウスの細胞だったというのが
けっこう決定的な気がするのだが。
それも「悪意のないミスでした」で突っ切る気か？
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:40:22.27
>>232
俺もそう思う
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:40:39.94
手術と１週間の入院から舞い戻った俺に今の状況を教えてｸﾚｸﾚ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:40:54.47
ゲラー先生は下っ端って表現してたが、
普通の下っ端ならおとなしく引き下がるかわりに職を斡旋してもらうわな
おほはマジで自分がssiより偉いと思ってそうだな
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:41:07.17
>240
痔なん？
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:41:11.61
ちょっと頭がおかしそうなので、ＡＶデビューの可能性があるのでは？
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:41:21.86
>>226
・科学予算がますます世論に認められずらくなる
・不正防止のために研究費関係の書類がますます繁雑になる
・優秀な学生が研究者を目指さなくなる
文系も含めて大学・研究業界全体に数十年後まで傷跡が残るような大事件だと思う。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:41:33.90
もうこの人はなんだかよくわかんないね。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:41:52.51
>>181
これは科学史における長篠の戦いみたいなエポックかもね。
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:42:05.61
小保方の弁護士の記者会見が来週で
和歌山のマウスの分析結果も四月中に出るんだろ。
騒ぎが鎮火するわけがない。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:42:15.98
>>227
枕営業の話kwsk
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:42:47.12
>>189
オボコの割烹着の演出なども些細がやったと言われているし、
ノート2冊しかないオボコのデータをもって、一つ一つデータがある、旨のコメントを
した些細を信じる製薬企業の研究担当役員は偽者。
普通の感覚の経営者なら些細の就職の話を持ち込まれても丁重にお断りすると思うよ。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:42:54.63
>>128
突っ込みアリガトｗ
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:42:57.84
>>220
庭なら再現可能！
ES混ぜればよろし
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:43:12.29
勿論、取り違えだから全然ｵｯｹ=!
>>238
和歌山へ渡した細胞が別マウスの細胞だったというのが
けっこう決定的な気がするのだが。
それも「悪意のないミスでした」で突っ切る気か？
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:43:16.24
>>232
親も他人ずらしてないで出てきてこいつを止めればいいのにね
捏造を認めさせ謝罪すればここまで長引かずダメージも抑えられたのに。
娘がこうなるまで暴走をとめられなかった責任は重いよね
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:43:16.65
笹井は産婦人科開業医として地下に潜る
そしてヒト受精卵を入手し放題になった笹井は世界初の…
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:43:24.04
境界性パーソナリティー障害だな
小保方
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:43:33.59
>>177
石井さんは以前同様の不正事例の調査委員を務めたときに
処分を下した人から不当処分だって訴えられて苦労したらしいよ
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:43:37.19
理研も早稲田もSTAP論文に関わった人たちも普通じゃないですよ、
真っ当な研究者たちは迷惑してますよ、憤ってますよって
アピールできないあたり似たようなことみんなやってるんだろうな
マジで仕分けしとけ、日本に科学者はいない
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:43:45.54
この狂犬は早稲田にも牙を向いて噛みつきそうだな。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:43:51.17
利権のおっさんたちはこういうタイプの女をキレさせたらどんだけ恐いか
これからじっくり思い知ることになるんだろうな
しかももし研究の確信部分が彼女の言うとおり真正なものだったとしたら
彼女から死ぬまで圧倒的な恐怖を与えられ続けることになるんだよな
なんか小保方さんにガンバレって言いたくなってきちゃったよ俺
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:43:58.63
オボも後一ヶ月で首
早めにヴァカんティのとこ行って就活した方がいい
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:43:59.11
ある種の女は、否定されるとただ論理性もなくわめきちらして醜態晒すよね
自分の過ちを一切触れず客観的にすら見ようともしない
まあ、悪意のある不正ではない、で全ツッパするつもりなんだろうね
もっとも、剽窃盗用コピペは悪意かどうかなんて関係なく、その行為自体が問題なわけで
論理をスリカエるつもりなんだろうけど、
それにしても頭悪いしみっともないね
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:44:17.46
暴走止められるまともな親ならこんなバカ娘が生まれてないだろｗ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:44:16.82
文科相、理研の新法人指定先送り表明
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ＳＴＡＰ細胞論文の問題で、下村博文・文部科学相は１日、理化学研究所の野依
良治理事長から調査結果の報告を受けた。その後、報道陣に、理研を新制度の
「特定国立研究開発法人」に指定するには「十分ではない」と述べ、組織的な問題
の検証を求めた。そのうえで、今月中旬を目指していた関連法案の閣議決定を
「今月中は困難」として、先送りする考えを明らかにした。
下村文科相は、法人に指定されるかは「外部有識者の調査をきちっと行うことで
判断する。理研の努力をもうちょっと見守りたい」と述べたが、関連法案の今国会
中の成立はあきらめておらず、「連休前後、できたら４月中に出してもらわないと
いけない」と釘をさした。
理研が中間報告の発表からわずか２週間後に最終報告を出して、組織改革に
力を入れる姿勢を示した背景には、法人指定に向けた日程があった。
ログインして続きを読む
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:44:21.78
＞小保方さん、精神状態が安定せず興奮することも
完全に「パラノイア」じゃん。こんなのまともに相手にしてたら時間の無駄。
さっさと強制入院させて終わりにした方がお互いのためだよ。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:44:30.87
＞ＳＴＡＰ細胞の作製が再現できないとの指摘が相次いでいることについては、
「結果が出るまでに半年、１年かかるものを、なぜすぐにできないと言うのか」と不満を述べているという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
いや、あんた一週間で簡単に作成できるって言うてたやん
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:44:40.73
>>258
高田馬場駅前に狂犬オボ公像を建立しる
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:44:48.45
>>253
辺土マツドシティから遠く離れて神戸で暴走してんだから
止められないのは無理もないと思う
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:45:07.24
>>211
うまいこというなw
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:45:12.37
第三者が再現実験に成功すれば、その手柄はあらかた言いだしっぺの理研のものになる仕掛け
なのに手を貸すものはだれもいない
竹ちゃん矛盾
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:45:21.46
笹井は産婦人科開業医として地下に潜る
そしてヒト受精卵を入手し放題になった笹井は世界初の…
ヒトクローン誕生を実現する
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:45:37.49
理事長にご意見申し上げます。
本日の会見にてスポーツ界を例えに小さい大会～オリンピック……と、
「ワハッハ口調」で述べられました。
漫才的に言うと「ちょっと何、言っているのか分からない」時間でした。
例えば、100m走で選考基準が「9秒台を有した者」としましょう。
それを11秒と思われる選手が9.9秒と資料を自らが作成し申告した事象です。
そして、国内も国際連盟もそれを認め、金メダル候補と祭りあげたのです。
あなた方がスポーツバカと思っている世界でも、こんな事は起こり得ません！
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:45:40.72
>>244
長所としては日本人の論文に対する査読が厳しくなり、それをくぐりぬけた
研究成果は信頼性が高まる、なんてことも。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:45:45.34
なんか、もう、理屈じゃなくて、本能として、小保方さんを信じたくなってきた。
ここまで周りから否定されているのにSTAPを信じるって事は、
やっぱり一度は成功したけど、再現できないと考えると、全ての辻褄がある。
今日まで捏造派だったけど、凹の信念を感じて、擁護したくなった
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:46:00.12
小保方「新垣さんを訴えます！！」
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:46:17.27
>>211
>なんか、小保方というトカゲの尻尾を切って、理研を守ろうとしたら、
>
>切ったはずの尻尾から、手足や頭が生えて来て、理研にはむかってきた感じだな
STAPはすでに実用化されて居たんだ！
Dr.オボカタを倒すことは現在の人類の保有する兵器では不可能
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:46:21.19
ねつ造って、普通の意味だと、でっちあげだよね。
騙す意図がある場合とか、控えめにみても、誤魔化す意図がある場合に使う。
でも、会見で「ねつ造」と説明していた時の判断ロジックには、そこまでの内心の意図が認定されていたようには感じなかった。
だから、（多分弁護士が入れ智恵して）「ねつ造するメリットはない」という主張を入れた。弁護士は、それなりに仕事している感じ。
理研の調査委員会も、手の内をすべて出しているわけじゃ無いと思うけど。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:46:20.69
>>256
なら今回はやらなきゃいいのにね
どんだけ甘い条件ぶら下げられて、調査委員長してるんだか
利権の運命は君にかかってる！
ここを乗り切ったら、君はCDBの次期センター長だ！
なんて言われてんのかね
利権擁護に走ってる石井に同情の余地はないね
会見で言ってることも、筋通ってなかった
あれじゃダメだろ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:46:31.88
>>267
普通の常識ある母親なら早い段階で連れて帰ると思うが
精神的にもやばいんだろ？一番いてやらなきゃだめだろうに
親にも愛されなかった可哀想なオボコ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:46:40.11
ねーよ
まず早稲田のD論から訂正しろよ
できないんだろ
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:46:50.85
>>273
いや、生まれながらの犯罪者脳だというほうが辻褄が合う
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:46:54.50
馬鹿ンティへのインタヴューﾏﾀﾞｰ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:47:00.34
>>259
二月の西川のニコニコでの発言から
「小保方は笹井を脅迫している有様なので理研は小保方をしっぽ切りしたくても出来ないでいる」
という状況は推察できた。
今日突然「最終報告」をやったのは「小保方の乱」をもう防げないと理研幹部が観念して
なるようになれと責任放棄してしまったんだろうなあ。
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:47:03.36
>>268
細胞を刺激したら、初期化されたんだな
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:47:03.97
ふと思ったが脱法ドラッグやってたりしないよね?
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:47:20.18
小保方が泣いて謝罪するとかまだ言ってるやついるけど、なんて甘いんだよ
そんなんだから騙されるんだ
小保方は懲戒免職を取り消させることしか考えていないよ
「理研にとって都合の悪いあることないこと騒ぎ出すんじゃないか？」
というのも違うと思う
それは理研に対して脅しとして使うことはあるかもしれないが
対外的にはやらないだろう
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:47:20.38
たしかに、オボを侮るとこわいぞ。
この手のやからは一端腹をすえたら、絶対に自分の非を認めんからな。
オレもいっぺんえらい目に遭ったことがあるからわかる。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:47:28.48
>>242
うわ、近いｗ
バリウム固まって手術になりました( ；∀；)
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:47:30.72
石井はカタカナ言葉(スペキュレートとか)の多用を改めた方がいいな
専門家しか見てないからいいだろと思っているのかもしれないが
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:47:36.20
>>273
信教の自由は保障されてるので本能で信じるのは貴方の自由だが、生物板に書くな
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:47:36.95
>>265
そりゃあ、自分で簡単にできるって言ってしまったんだもん
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:47:41.47
STAP細胞が実在したら困る企業や団体のワナに、彼女がはめられた可能性はないですか？！！！
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:47:46.28
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)偏執病
偏執病（へんしゅうびょう、偏執症、パラノイア、英: paranoia）は、精神病の一種で、体系だった妄想を抱くものを指す。
概要[編集]
自らを特殊な人間であると信じたり、隣人に攻撃を受けている、などといった異常な妄想に囚われるが、
強い妄想を抱いている、という点以外では人格や職業能力面において常人と変わらない点が特徴。
これが日常生活や仕事の遂行に支障をきたすレベルにまで達したものが、妄想性パーソナリティ障害
(paranoid personality disorder)とされる。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:47:54.55
>>263
「先送り」って運動会の「雨天順延」だよな。次の国会では指定される
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:48:04.25
>>272
くぐり抜けたところで信頼性が高まったとはいえないだろ
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:48:24.10
>>232
同じこと考えたw
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:48:35.21
>>276
メリットが無い証拠が無い
>>232
いつもの事なんだろな
子供の時から
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:48:39.66
小保方の言う、３月９日の訂正論文って、どんなの？
９日のは追試実験のやり方の訂正だったと記憶
でも関大の研究者がそれ見て追試実験をする気なくしたって代物だよね？
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:48:45.93
>>291
困る企業や団体など存在せんよ頭悪いなあ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:48:47.72
>287
ちゃんと後で水ガバガバ飲まないからだよー。
お大痔に。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:48:54.69
ああ、代理人が不安なんだw
予防線かね？
すべては心神耗弱故の出来事でしたチャーン♪
ってストーリーもあながちアリかもな。
許せん。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:48:57.04
>>273
否定されてるのはSTAPではなくて、
不正した部分に他ならないんだけどね。
不正があったんだから、その部分はごめんなさいすべきのところを
ふんぞり返ったから叩かれてるんでしょ
間違った所を指摘されても認めずふんぞり返ったら
そんな人信用できない、って言われても文句言えないでしょ
まずはごめんなさいして、でもsたpはあるので追試してくださいってなら
まだやってやろうかなっていう研究者も
今となっては現れるかどうかわからないけどさ。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:48:58.24
>>273
じゃあなんで若山さんに違う細胞渡したんだよ?
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:48:58.41
>>287
腹の中で固まったりすんのかよコエー
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:49:16.64
>>265
自分がいった嘘も都合よくころころ変えて
さらに嘘を嘘で塗り固める
この手のウソつき詐欺師の常套手段だね
さっちーと同類だわ
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:49:28.04
痛快ビッグダディって番組で何でもかんでも「ダディ流」にしていたが，
小保方も何でもかんでも「小保方流」だな。
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:49:37.24
フィフィ認証済みアカウント
@FIFI_Egypt で、理研はなんでそんな偉そうに会見できんの？トカゲのしっ
ぽ切りに小保方さんだけ責めてる方が見苦しいわ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:49:51.61
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが
些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう
マスコミは何やってんの？
論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが
写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから
Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの？
捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:49:52.11
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌────┐ ：：|
/. |：： ｜ 提 供 ｜ ：：|
|.... |：： ｜政府･文部科学省 ｜ ：：|
|.... |：： ｜ 理化学研究所 ｜ ：：|
|.... |：： └────┘ ：：|
＼_｜ ┌───┐ .| ∧∧
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／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼ ｀
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:49:52.50
オボはOLIMPUSが雇用すべきだ
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:49:53.84
STAPがあれば、オボも海外でなら職沢山あるよ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:49:54.70
>>298
STAP細胞のせいで将来、薬が売れなくなる製薬会社とかは？
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:50:12.29
>>287
それSTAP由来のテラトーマだぞ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:50:32.37
>>273
わざとらしい擁護厨
このｷﾁｶﾞｲ逆上ぶりを見て
ますます信じたくなくなるのが普通なのにｗ
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:50:39.51
この春の娘の卒業式で校長がSTAP細胞発見の「偉業」に触れた時に、「この情弱が」とつぶやいた僕は勝ち組なんでしょうか。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:50:44.50
>>311
もうちょっと論理的にお願い
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:50:46.07
叩けば叩いただけホコリが出るからマスコミのいい玩具だよなw
次はどんなホコリが飛び出すんだろう。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:50:46.81
よくわからないのはさ、オボは何処を目指してるのかだよね。
このクズは何をしたいの？
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:50:50.02
>>310
バカの下でずっとエンジェルやってりゃ良かったに
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:51:05.99
>>315
もういいです・・・
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:51:15.53
小保方さんは既に訂正論文出してるから、お前ら負け決定だな
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:51:18.34
>>286
そういう経験あるなら、認めない結果破綻が生じて発狂するということもご存知だろう
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:51:19.80
>>311
むしろ利に敏い製薬会社が全然絡んできてないってことが
真実を物語ってるんじゃないか
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:51:21.14
>>265
それどころか「iPSなんてこんなにかかるのにSTAPはこんなに早いですよー」
だったのにね
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:51:33.47
再現実験は一ヶ月では出来ない。最低でも半年以上かかる。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:51:34.36
>>273
妄想世界ではそれもOKだが、サイエンスの世界や一般社会では全く通用しないね。
ちなみに、税務調査で、「領収書がないけどこれ全部ほんとに使ったお金なんです！！」
てごねるアホが時々いるが、それと同じ。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:52:22.10
理系(のプロ)と世間では、ずいぶん常識が違うんだな。
というのと、
弁護士って大変だな、いろいろ。でも、頭はいいんだろうな。
ていう感想。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:52:24.67
UFO探しに税金ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:52:43.33
>>282
理研が無くなっても誰も困らないもんな。困るのは文科省だけ。
自分が汚れない限りは大学でも企業でも行けばいいし。
文系サラリーマンや小役人とは違う。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:52:46.00
>>318
常田から戦艦に乗り換え、戦艦からバカに乗り換え、
バカから若さんに乗り換え、若さんから些細に乗り換えた
おぼ、こうぇ～、、、
何人のエンジェルになってんだ？！
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:52:57.94
>>303
水じゃなくてコーヒー飲んだら固まりました。そういうもんだとも知らずに。
あれはマジヤバイよ(;´д｀)
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:53:00.22
>>310
STAPがないし捏造で解雇だから、どこも雇ってくれないよ
どうあがいても、研究職は一生無理です
あきらめましょうね
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:53:04.94
>>317
ノーベル賞とらせてやるからって、おもちゃにした男たちに対するリベンジにきまっとるだろ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:53:18.43
>>317
ノーベル賞じゃね
早稲田時代の発表でそう言ったそうだ
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:53:20.14
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌────┐ ：：|
/. |：： ｜ 提 供 ｜ ：：|
|.... |：： ｜ 政府･文部科学省 ｜ ：：|
|.... |：： ｜ 理化学研究所 ｜ ：：|
|.... |：： └────┘ ：：|
＼_｜ ┌───┐ .| ∧∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ( _；)
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼ ｀
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:53:27.69
>>325
野党の党首も同じこといってますな。
億単位の金使って熊手かってるし
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:53:28.18
>>198
はぁ？？？医学生ですが？
医学に全く関係の無いゴミカスがこんなとこ来るな
倫理的な問題なんだから、医師なんてもう辞めて
罪滅ぼししてろ、という意味なんだが
それもわからなかったか・・・
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:53:36.84
>>278
おほ、親に愛されなかったとかそういう系のあるかもね
だいたいおほの母親も、夫は商社で経済的余裕は十分なのに、
日本に残ってカウンセラーだの研究員だのやってるしね
その割に、特に著作があるというわけでもないみたい
普通は末娘ならすごくかわいがって、何かあれば様子を見に行くのに
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:53:48.50
別に今さらオボは懲戒免職取り消しなんて求めないだろう。そうやって理研に留まったところで居場所はないのはとっくに判ってるだろうし。
オボコが笹井の関与を明確に証言して、主犯はそちらで自分は指示されてやっただけ、と出てくるのは確実だろ。
それでオボコに何の得があるの、既にD論で研究者としても詰んでるのに、と見る人もいるだろうが、世間にプラスの印象を残せるだろうから
転職するにしてもいろいろ選択肢が広がる。一方今のままでは忘れ去らて表の世界で生きられない存在になるだけ。ここは必死になって戦いにこないのならむしろ不自然。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:54:07.77
>>263
最終報告催促したら、余計糞さが目立ってしまったとさ
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:54:08.99
>>320
NatureがすんなりErattaを認めるとでも？
悪あがきが裏目に出そうだけどね
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:54:25.88
Natureのトップ
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
野依先生が頭下げてる写真
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:54:27.90
これだけの疑義があがってて科学的にもその一部が否定されてもまだ
「悪意のない間違いだった。」って言い張るその厚顔無恥。
完全に頭いっちゃってるじゃん。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:54:29.97
>>273
妄言虚言を吐く者達は 自己暗示能力が高いんだよ
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:54:55.37
オボは後先考えてないよ。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:54:57.36
筋は通ってるし理解はできるけど、納得はできない記者会見だな...
調査方法の適切さや調査範囲の決定に疑義が生じても仕方ないね。
とりあえずSTAP幹細胞と呼ばれたものの正体が知りたい。結果はやくでないかな。
笹井氏の関与の有無も気になるけど、真相解明は小保方がはっちゃけない限り難しいか。
しかし小保方は弁護士立てて抗争の構えとは。もう社会的に信用が無いのに、無様だね
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:54:57.36
>>311
STAP細胞は万能細胞だろw もし存在するとしたら、iPSと同様
色んな新しい薬つくるのに役立つ。
製薬会社が邪魔して何のメリットがあるのか考えてみい。
それに、仮にSTAPが邪魔だと考える製薬会社があるとしたら、
STAP以前にiPSをインボーで無きものにしようとするだろ？
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:55:42.39
付き合ってもいないのに周りに彼氏が出来たとか
言っちゃう女なんだ。そら、簡単にSTAP細胞作れるべ
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:55:46.88
>>317
理研に対してノーベル賞返還請求。そこに一つあるでしょ、って
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:55:55.20
あと1年の研究費はどこから出てくるの？
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:55:57.18
あのー前スレで気になったのですが脱分化のこと知らない人ここにいませんよね？
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:56:09.61
メリットが無い証拠は確かに無いかも知れない。
ただ、法律論としては、メリットがないっていうのは、立証責任は自分にない、って主張をしている点がポイントだな。
ねつ造（つまり意図してでっち上げた）と糾弾するなら、その意図の存在の立証責任が、糾弾する側にあるはずだ、ってことだ。
どっちに分があるかというような説得力レベルじゃなくて、立証責任の不存在を主張している、っていうのが、弁護士の仕事だねってところだな。
「不正」みたいな言葉を使ったり、「ねつ造」のような表現で犯罪者扱いするなら、それなりの立証が必要。
弁護士はそう言いたいんだろな。
もちろん、内心の意図、しかも過去の時点での、論文執筆みたいな知的作業の連続の中での認定だから、簡単じゃない。だから、弁護士はそこがつけいる隙だ、
と見ているんじゃないかな。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:56:18.12
>>336
医師免許もってりゃ、普通は予備校講師なんかしねーんだよ、この偽医学生。
なんで医者よりも予備校講師の方が罪滅ぼしになんだよアホ。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:56:19.67
>>341
なんか悲しい
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:56:27.46
>>331
それよりも、犯罪者並みの扱いになってると思うんですが・・・
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:56:34.49
どうみても
おほほのリベンジ
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:56:42.68
>>194
これだな
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:56:54.85
>>206 だけど、レスをくれた人には悪いけど説得力がない
まずは調査委員会の主張を把握したいんだけど、小保方側の反論に耐えられるだけの
調査委員会側の論証は、いまのところネットに出てますか？
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:56:57.99
>>225
ひどいｗ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:56:59.91
これは、小保方からの理研への脅迫、ゆすりだって
小保方にダマされてる人たちもいるけど
この女の本質は、ヤクザだぞ
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:57:03.06
>>248
小保方と笹井は肉体関係は無いと思うよ。
763 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 22:15:36.99
小○方は笹○の愛人だったのに、なんで○井をセクハラで訴えたの？
772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 22:17:05.40
>>763
愛人まではいってなかったから。笹井はパトロン気分で手取り足取りおぼの世話を焼いていた
その中でボディータッチがあっておぼがセクハラで届け出たんだろう
笹井哀れとしか言い様がないw
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:57:03.88
全能性をもつかどうかが原点だからそこで話せよ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:57:13.81
だから、今回の一連のことは「なかった事」にするのが一番。
おぼこも些細さんもゴージャスな研究生活を続けられるし、理研もノーベル賞も
傷は付かない。
今回の会見を見てその方向のベクトルを感じたのは僕だけではないでしょう。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:57:15.77
若山さんに渡した細胞の検証結果はこれから出るの？
そっちの方が今日のより１００万倍大事じゃないか？
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:57:15.84
>>240
理研の最終報告会見「捏造あったよ！凹の単独行為だよ！」
凹「捏造だあ？フザケンナ！」
文科省「これが最終報告だあ？フザケンナ！さっさとやり直してこいや」
ともあれ、術後の御身体大切に。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:57:49.26
STAP現象って物理で言えば超光速粒子を発見したってくらいの代物なんだぞ
弱酸性で初期化なんて我々の日常生活で起こっていない、常識に反する現象なんだから疑われて当然
よっぽどでなければ既存の発生分化の理論との整合性が取れない
その上にあのゴミ論文だからな
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:57:49.53
>>346
君は大腸菌か何かと関ちがいしてやしない？
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:57:59.91
>>337
末っ子てのは、親きょうだいに認められたがる願望あるかもね
一番チビはかわいがられることも多いが、一番下に見られることも多い
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:58:00.77
小保方が論文撤回の意志がないといってるらしいというのにびっくりした。前は撤回するって言ってたんじゃなかったのか。
メンタルだけは一人前だな。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:58:01.02
すでに世界の扱いでも黄教授事件を越えるかもな。
あっちは不正発覚した後は司法の裁きを受けるまでの流れだったけど、
こっちはいろんなどんでん返しがありそうで面白すぎる。。。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:58:03.99
>>333
結局自分の名誉欲だけなんだよネこいつ
山中さんみたいに人のためにたつ医者の仕事からはじめ、病気を治す再生医療の研究者となる
根本から目的意識が違うんだよね
小保方はただただ自分の名誉のためだけ、だから簡単にでっちあげることができる。
とにかくネイチャーに載りさえすればいいから、わかりやすいインパクトのあるＳＴＡＰ細胞を作り上げる。
人のためになんて微塵も思ってないから、捏造ばれても期待してた人らに申し訳ない気持ちもなく
謝る気もないし嘘を認めず徹底抗戦する
こいつはマジで人間の屑だわ
死んで詫びろや
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:58:26.65
>>260
終活・・・
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:58:27.17
逆説的だが小保方のこの一件は、日本社会に溢れる誤謬を一気に浮き上がらせてくれる効果を持つかもしれない。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:58:29.34
>>351
ねつ造する人間にねつ造するメリットがあるかどうかをいちいち考えなきゃならない理由が分からん
今までねつ造してきた人間全員の、ねつ造のメリット考えなきゃなんないじゃん
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:58:29.74
>>357
君が説得力を感じないのは自由だし個人の感覚だから仕方ないんじゃ・・・
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:58:39.77
理研に申立てするより先にすることがあるだろう。小保方
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:58:40.80
>>292
異常な妄想：「STAPは存在する！」
現在：「日常生活や仕事の遂行に支障をきたすレベルにまで達した」
ってことか。
「自らを特殊な人間であると信じ」てるから、反省どころか憤慨するんだろうな。
家族はおそらく幼少時からこの性癖を知ってたから沈黙してるんだろう。
ある意味かわいそうだが、早く精神科に相談しなかったのも責任重大。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:58:41.25
常田よ、なんか弁護してやれよ
師匠だろ
小保方にはもう研究人生など無いし
まともな会社は雇わない
失うものがないから何でもヤラカス
バーサーカー状態
馬鹿過ぎて笑えない
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:58:48.58
>>349
ムーミンのシールのお金はどこから出たのか？
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:59:12.45
些細なんか切ればいいだけｗ
ノーベル賞候補とか誰が言ってんの？って感じｗｗ
CN多いけど大した仕事してない
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:59:14.82
>>341
のより、川合、竹市 Ｉ井さんは切り取られてるなｗ
竹市先生がしっかり写ってるのが悲しい
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:59:19.33
理研は最終報告までオボを束縛した挙句、その最終報告で
崖から突き落とす。
明日から、おぼこの逆襲が始まると言いたいところだが、
今度は弁護士からの束縛かよ
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:59:31.63
>>372
短く言えば、馬鹿発見器ですね？
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:59:35.98
>>354
みなし公務員として民間じゃ成立しない信用失墜行為での告発もあるかもね
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:59:51.16
驚きと憤りの気持ちでいっぱいです。
おまえがいうなw 国民のセリフだ。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:59:53.29
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌────┐ ：：|
/. |：： ｜ 提 供 ｜ ：：|
|.... |：： ｜ 政府･文部科学省 ｜ ：：|
|.... |：： ｜ 理化学研究所 ｜ ：：|
|.... |：： └────┘ ：：|
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386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:00:00.19
>>354
法には触れてないかもしれないけど、ことの重大さは科学における冒涜犯罪そのものですよ
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:00:22.38
ああそうだ、早稲田もコピペ学位の取り消しはすべきだよな
信用に致命的に関わるから流石にコピペ博士は切られるだろうし、小保方は早稲田とも戦うことになるのかな？
大変だねー(棒
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:00:26.99
>>345
>しかし小保方は弁護士立てて抗争の構えとは。もう社会的に信用が無いのに、無様だね
さっき電話で話した知り合い（理系）は小保方擁護だったよ
頑張って欲しいとさ
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:00:31.81
>>384
まさにそれｗ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:00:57.21
ＮＨＫの持論口論、はじまりましたよ！
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:01:00.64
>>388
早稲田出なんじゃないの、その人w
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:01:05.48
父も母も姉も、針の筵だよね
家族可哀想
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:01:31.96
極度の虚言癖、詐欺師、サイコパスの
嘘がバレたときの言動パターン
I 同情を誘う、被害者のふりをする
（I で解決しないなら↓）
II 逆ギレして告発・糾弾側を訴える
（II で解決しないなら↓）
III 発狂（刑務所の中で）
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:01:40.18
少なくとも些細さんを守ろうなんて気はさらさらないよ
かなりきついこと言ってたろ
ありゃ要はクビってこと
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:01:41.17
>>388
理系()の間違いか？
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:01:48.56
研究費、給料詐取なんじゃないの？
だって小保方が去年３月にユニットリーダーに抜擢されたが、これは
２０１２年１２月の段階でSTAPができてたって理研内で研究発表してた
からでしょ。
それが嘘だってことはユニットリーダーになるため、理研を解雇されない
ために法螺を吹いてたことになる。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:01:52.80
ほんとうに天帝なんだなあ
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:02:01.82
>>384
まさに驚きと憤りの１ヶ月半であった
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:02:07.80
>>360
それは単に擁護派の妄想
肉体関係あってもおかしくないほど情実人事をしていたのは確か
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:02:15.17
>>225
急に怒り出して「聞くに堪えない罵詈雑言」を叫びだしたら、
おしとやかな可愛い女性、ってな電通に載せられたイメージが崩れちゃうからね。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:02:22.99
>>352
こんな倫理に反する奴が医療に携わるなんてもってのほかで、
受験業界みたいな裏社会でひっそり教育者としてやってろ、という主張をしているんだが？
少なくともこういう奴とはかかわりたくないね
「普通は」とかそういう発言している時点で論外 さっさと消えろ低脳
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:02:27.22
>>379
ＥＳ細胞って欧米のが倫理厳しいのに、ノーベル賞与えないだろって思うわ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:02:40.17
袴田さん、家族はかわいそうだったな。
両親とかも死ぬほど苦しいまま天に昇ったんだろ～に
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:02:41.91
オレもオボ自身は「ＳＴＡＰは存在しる！」って信仰してると思う。
それを科学的に自分のなかで検証できない。
↓
捏造、盗用、改ざんと三種の神器に手を出した、と。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:02:45.04
3姉妹ってのも関係あるのかもしれない。
小さい時に男の兄弟とケンカして殴られたりしてないのと、この人格が出来上がったのって
なんか関係あるのかも。女の集団は異常者を生み出したりするからね。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:02:57.67
時事公論で詳細
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:02:58.14
>>253
親でも止められないんだよ、こういうの
家族に居ればわかる
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:03:01.09
実際は、聞くに堪えない罵詈雑言を吐くモンスターが中身なんだけど
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:03:04.23
>>384
同意
ほんと殴り倒したいわこいつ
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:03:26.78
>>379
笠井がこの分野から消えても何ら影響ないのが事実です
自分自身の社会に貢献するという信念で研究を頑張ればいいのに、功名心と競争力に支配されたあわれな男
三流ですわ
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:04:23.64
>>392
でも、あれだけ騒ぎになったのに最初から顔出しコメが
全く無かったよね
あの異常さに鬼女板では早々から怪しまれていたよ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:04:25.50
>>388
俺は小保方擁護じゃないけど、小保方応援だな。
面白いもん。理研や文科のボロがもっと出そうで
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:04:32.14
見やすくするために画像の切り貼りしてもＯＫなら
結果をわかりやすくするために数値をいじってもＯＫだったりするのかな凹さんの感覚だと
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:04:34.48
さっさと首にして黙殺すればいいのに
無駄な金かけて調査するのはやっぱり国からの補助金が目当てなんだろうなぁ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:04:41.67
科学の世界にもノーベル賞と逆の賞があればいいのに。
アカデミー賞と逆のゴールデン・ラズベリー賞があるみたいに。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:04:44.41
すごい実験結果が出たら皆にも自慢したいから
実験記録とか証拠になるものをしっかり残していそうなものだが
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:04:49.90
小保方には聞きたいこと満載だな。
まあ、俺の心配なんか遙かに超えた奇天烈キャラクターだから、大丈夫だろう。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:05:06.68
ほんとコピぺ、盗用だろｗｗｗ
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:05:13.32
>>391
違うんだよ残念なことに。。
国立卒の工学博士で、ある分野では名前を残している人だ
困ったよ
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:05:13.84
>>346
国内大手製薬で、研究→開発→研究開発の調査企画→研究開発の事業性評価
と20年間色々経験したことのあるオヤジなんだけど、
なんでiPSやSTAMの存在を製薬会社が疎ましく思ったり、反対に取り入れようと思ったり
するのか今ひとつわからない。
非常に長期的にみて絡み合うことがあるかの知れないが、
短期的にみれば外科治療と内科治療くらい医薬品と万能細胞の守備範囲は違うと思うのだが？
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:05:14.32
ここは鬼女板ではありませんよ。
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:05:14.39
>>374
いや、全く偏見の域を出ないレスばかりだったんで
昨日までは同じように思っていたが、調査報告書とおぼコメントを読んだら
「こんなんで捏造認定していいの？」となったわけ
このスレならプロのコメントが聞けると思ったが、当日じゃ無理みたいだね
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:05:16.49
理研がコピペの判定を避けたことで早稲田はほっと胸をなで下ろしてるんじゃなかろうか
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:05:24.90
>>410
馬鹿は引っ込んでろ
笠井なんておらんわ
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:05:31.01
>>410
でもわずか30歳で京大の教授に上り詰めた秀才なんだってね
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:05:31.85
「受験業界みたいな裏社会」
こんな差別発言聞いたことないぞ。
国民のほとんどが受験を経験すると言うのに。
ほんとお前っておバカさん、「医学生」のねつ造もバレバレだぞ。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:05:39.38
ssiさんも年齢が５２とか５３くらいですよね
これが６０過ぎてればどこかに再就職申し込むこともあるだろうが、
５２とか５３ではいきなり再就職先のトップにはできないし、
やめるにやめられないんだろうな
またssiさん本人が、じゃまなかさんにライバル心隠さないような人だし
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:05:39.42
とにかく1日でも早く精神科を受診させた方がいいぞ。
パラノイアを放置したら本人、家族、職場の皆が不幸になる。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:05:49.08
>>412
おれもその意味では同意ｗｗｗ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:05:58.50
謝罪なしか
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:06:00.04
親が、姉が、っていう人いるけどさ
もう30超えた立派な大人だし、「理研のユニットリーダー」っていう役職の人間なんだから
親とか姉とかをこの騒動に巻き込むべきではないと思うね絶対に
週刊誌は群がって密着してると思うけど、それはもう親の責任ではない。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:06:08.96
>>415
あるじゃん