14/04/01 22:31:04.95
>>23
たとえ私物PCであろうと、
その中にある、理研での業務に関して作成されたデータの所有権は理研に有る。
理研に本気で解明する意志があるのならば
強制力を行使してでも提出させるのが当然、そうしないことの方が異常事態。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:31:07.82
>>682
費用はあんた持ちな
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:31:13.99
すべての省庁は財務省を恐れているんだから，
このままだと世論とか関係なく，財務省との折衝に敗れて，
予算が削減されることは必至だから必死なんだろう。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:31:20.04
>>682
理研の報告が真っ当と言うなら、小保方の不正を認めるわけですね♪
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:31:22.62
>>681
当然retract提案されてるだろ
むしろ問題なのは、笹井はコレスポだから
9日の時点での投稿が事実とすれば
知らぬ存ぜぬは通用しない
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:31:30.00
>>660
文科省に電凸よりも自民党に電話するのがいいよ
文科省は天下り先だから理研は絶対に守ろうとする
でも自民党は安倍の顔つぶされたから激怒してる
実際、今日も菅官房長官と山本一太と高市早苗は理研批判
５月ギリギリで特定法人を閣議決定とか言ってるのは下村文科大臣だけ
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:31:32.04
>>638
バックラッシュ的な社会変革運動は必ず失敗するから。
女あげ男さげとか、反動以外の何物でもない。
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:31:38.92
>>675
ﾀｹさんですわ
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:31:40.00
>>675
竹ちゃんじゃないかな。
でも実際に発生生物学では超絶な技巧を要する実験があるからな。
小さな割球をくっつけたり、半分に切ったりとか。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:31:43.97
終始一貫、気に入らない事がある。
コンプライアンス責任者たる者は、事が起これば理事長より上なんだよ！
トップが不正を行う事象は多々ある。その為のコンプライアンスだろーがー。
コンプライアンス責任者が会見を決然と仕切るんだよ！
理研の不正時発覚時の対応に明記しているだろ。
一般企業でも、そーなんだよ。それを、顔色ばっか伺ってよー。
よって、その事象を見るたびにこの組織自体、いや今後の対応も期待できない。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:31:48.97
割烹着なんて底の浅い小芝居するような人間の何を信じろというのか
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:31:53.34
もうオボちゃんにはこうなったらトコトン暴れてもらって、理研の膿を出しきってほしいよ
期待してる
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:31:56.48
>>651
浅見さんは冷静かつ公正な目を持った賢人ですよ
この事件が問題になり始めた当初から新聞社に問い合わせしたり、
根拠も明確にしたうえで発言される方です
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:32:03.46
韓国ネタつまんね
ファン・ウソクくらいしか関係ないやん
＋から出てくんな
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:32:14.89
>>684
おもろい
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:32:15.26
>>691
きっちりやるとSTAP自体が存在しない事が明らかになってしまうからな
そこまでいくと理研にとっても都合が悪い
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:32:26.16
小保方さんにしてみたら、会見はいかに冷静にやるかがポイントだ。
マジギレしたら、変人扱いで終わってしまう。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:32:26.08
>>646
オボの結果＝論文をコピペ、捏造でつくって結果を仕上げる時間
普通の感覚の実験＝アナウンス通りの手順でやってふれこみどおり2日で細胞が出ること
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:32:26.80
>>683
>会見でおぼ泣くかなぁ。。。
>斜め上を期待したい自分がいるｗ
泣いてみせる為の会見だろ。それ以外の理由があるのか？ww
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:32:30.20
逆転満塁ホームラン！
再現して彼女を救ってやろうと言う方は現れないかな？
素敵な男子いないかな？
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:32:47.40
>>689
乳がない人はどうしたらいいですか？
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:33:06.31
>>655
では、胎児の細胞には、未分化な細胞は皆無とおっしゃりたいのですか？
>胎児の組織細胞が通常分化済みであることを証明する必要ないよ
これは怠慢であると思いま
「通常」というのは必要ありません
重要なのは、元にした細胞がどういう状態であったか、ということだと思います
分化済みの細胞が初期化したと主張したいのであれば、元の細胞が分化済み
ということを示さなければ、証明できたとは言えない
これは、当然のことですよね？
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:33:07.21
シリーズ 私の周りの小保方さん 週刊○代
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:33:16.57
下村を辞めさせろおろせ
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:33:32.81
不自然な山荘叩きは理研はまだマシだという印象操作でしょうか
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:33:34.73
こういう時のためにノートは詳細かつ精確に書いておくべきものじゃないのかね、小保方君
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:33:36.57
>>711
ボディタッチだな
ま、通用しない人も結構いるけど
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:33:39.49
>>685
民主政権時代にはそんな話もあったな
まともなこと言うんだけど、骨抜きにされてグダグダといういつもの流れ
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:33:53.88
>>624
なんで文化省のプライドのための法案になっちゃってんのよ
アホか
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:33:55.00
笹井先生が辞めないと示しが付かんってことは
理研も文科省も世間もだいだい合意してると思う。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:33:55.64
些細の首を差し出せばとりあえず事は収まるだろうが。
どこまで他人を巻き込むつもりだよ。
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:33:56.57
>>710
オボちゃんは白馬の王子様を待ってるんやなあ
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:34:10.50
在日オボ
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:34:14.20
>>709
不正しましたごめんなさいの涙ではなく
STAP細胞ぜったいあるんですぅの涙ね
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:34:15.98
女だからか随分と甘い対応だと思ったな
これがips森口みたいな奴だったら私物だろうと精神的にあれだろうと、
拘束して吐かせているだろ
女性様扱い気持ち悪すぎるわ
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:34:19.44
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが
世間の目を小保方に集めて些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう
マスコミは何やってんの？
論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが
写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから
Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの？
捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:34:22.47
>>717
え～センセイのこんなところやあんなところを触るのですか・・・？
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:34:34.25
そもそも，この画像取り違えについては，外部から一切指摘のない時点で，私が自ら点検する
中でミスを発見し，ネイチャーと調査委員会に報告したものです。
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:34:38.17
>>691
そういえば、摩耶ﾀﾝのＰＣからエロ不倫データとともに、理研の実験データも流出してたな
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:34:38.90
>>711
バカに頼んでつけてもらえ！
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:34:49.08
natureは再投稿した論文を公開しないかなあ
その論文も火だるまになるのかなあ
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:34:51.00
>>707
いやもう十分に変人なんだが
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:34:54.39
O氏はなぜここまで突っぱねるかな
日本社会の場合はとりあえず事件全体を
風化させる方がよいのに
もう日本にいる気がないのだろうなぁ。
渡米するつもりだろうな。
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:34:55.44
>>720
今の段階では笹井の「自主退職」では甘過ぎると思う。
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:35:01.68
理研では実験ノートを取らないのは小保方さんに限ったことじゃないのかも知れん。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:35:02.76
小保方擁護の方々は「小保方さんにだけ罪を着せるのはズルイ！」になってます
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:35:12.87
>>727
うんにゃ
肩や肘を触る程度で行ける
理系のモテナイおっさんなんてそんなもんだ
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:35:15.04
大体よ、切り貼り差し替えしてはいけないと知らなかった奴がなんで理研のPIで、
しかも取り下げに同意しないとか、
まともな研究者じゃないから解雇してくれよ。
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:35:18.53
>>715
産総研は産総研であちこち恨みを買ってるからな
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:35:21.65
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6Iって誰？って人のために解説
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:35:23.53
残念ながら、生物系の女性研究者はよほどのことが無いと途中でメンヘルになってリタイヤする。
生物系は費やす時間が半端ないから、まず彼氏が居ても捨てられたり、
３年おきに引っ越しだから、疎遠になってわかれたりと、結婚出来ない確立高い。
それでも３０くらいまでは耐えられるが、羊水が腐り始めると一気に精神を病む。
中学、高校のときの同級生に、小学生の子供がいるんだぜ？
もう、人生における周回遅れ間が半端無い。
そして、だんだん外見的な衰えを感じたり、男に相手されなくなると精神が崩壊する。
まあ、ここで持ちこたえて４５くらいまで生き延びれば安定してくるけど、
その頃にはちやほやしてくれた上司とかも相手にしてくれなくなるし、ガチ業績無いと生き残れないんだよ。
そんなときに、中学の同級生が孫を連れてきてみな？ 人生２周回遅れだからな・・・
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:35:27.87
勘違いしないで欲しいんだけど、俺も小保方を擁護してるわけじゃないのね
元々が「体細胞を初期化して、受精卵に近い全能性のある細胞を作った」という信じがたい話で
だからこそ、発見者と証拠は完璧に信用できるものであってほしいのに、
発見者は信じがたいほど杜撰な人間で、証拠の中には、不正が明らかになっているものだけでも２つある
もう信じろっていうのは無理な話
でも、細胞まで捏造であることを断定するに足る証拠がない
その証拠を得るには、若山が第三者に依頼している幹細胞の分析をとりあえず待てばいい
それまでは、論文の信憑性が失われている、という事実に留まっておくべきで
証拠もないのに細胞まで捏造だと断定するのは「もう彼女だもん」と同レベルになってしまうってこと
そして、捏造断定派の一部の人たちが持ち出してくる「若山に渡された細胞は～」って話は
日本のマスコミが無知ゆえに犯したミスリードに乗ってしまっていて、
それを論拠にするのは恥かくからやめた方がいいよって教えてるだけ
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:35:31.15
>>700
そういう時のために、組織には監事が用意されている。
理事長と同じ穴のムジナである文科官僚出身の理事が
大きな顔をして場を仕切っていることが異常。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:35:58.49
>>605
論文自体の画像については、発表後すぐに指摘されている。
D論含め過去論探られるのはバカでもわかる
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:36:19.72
>>737
・・・やってみま・す・・・
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:36:27.24
>>627
マスコミは知らないと思う
自分も全く知らないし┐('～`;)┌
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:36:50.58
>>624
>「新法人の制度をつくろうと文科省が汗をかいたのに、
>最後になって経済産業省所管の産総研だけが指定される事態は避けたい」と語気を強めた。
そのためには、日本の科学も信頼も未来も犠牲になればいい、と思ってんだろな。文科省
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:37:00.26
>>665
オボさんそういうタイプの人ではない
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:37:07.93
>>655
712に論破されちゃったねww
712くん、これまでよく655くんと遊んであげました
お疲れさま！！
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:37:18.95
なお，上記２点を含め，論文中の不適切な記載と画像については，すでにすべて訂正を行い，
平成２６年３月９日，執筆者全員から，ネイチャーに対して訂正論文を提出しています。
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:37:19.22
>>737
私、手相見れるんですよぉ～ウフ♪ とか効果的だろな
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:38:01.58
>>691
だよな？
普通そうだよな？
オボのせいで、だんだん感覚がおかしくなってきてたよ。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:38:13.38
でも、どうなんだよ、理系の人に教えてほしいんだけど、
スタップ細胞って、ホントに絶対ないのか？
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:38:17.47
>>712
この論文においてT-cellに分化済みであることを明確に示すことは必須ではないね
趣旨から、なんらかの細胞に分化していたであろうことを示す必要はあるだろうけど。
ただし、仮にそれが示されなくても、元になった細胞が未分化細胞であったということもできないよ
未分化細胞であったというデータがないからね。
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:38:21.09
>>675
一般的にはそうだろうけど
小保方に技術がないから若山に頼んだんだろ？
竹市も35年前だったらそういう技術はあったんだろうけど
今はもう目もかすんでなんもできないでしょ？
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:38:25.64
STAP再現実験に経費1300万とか言ってたけど
スタッフの人件費があるしな
もっと税金使うことになるよな
丹羽ひとりがやるんならまだしも
若いスタッフがこんな実験やらされたら精神的負担も大きいよな
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:38:37.97
文科省も糞過ぎ
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:38:45.56
天下の理研がコピペは不正でないと判定したってこと？
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:39:01.47
>>703
>T細胞の初期化は他の成熟細胞の初期化よりはるかに困難
これの根拠は？
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:39:03.74
こうなると佐村河内よりずっとたちが悪いよな。
もう、落としどころが見えない。
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:39:10.77
>>756
廃人コース。
もうポジションかくてした庭が責任取って自分一人でやるだろ。
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:39:15.51
監事に是非カッシーナについてコメントもらってくれ。
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:39:16.74
>>683
女子力使わないでどうすんだよ
泣いてみせるに決まってんだろ
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:39:17.82
| | | |
| | MUTEKI | |
| | | |
／￣￣￣＼ | | |
/ノ ／￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣ |
/ノ / / ヽ ◎ |
| / | __ /| | |__ | |
| | L＼ |__LﾊL | |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ |
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） |
| 0| ∪ _＿ ﾉ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ・・・・
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:39:27.23
>>736
罪は認めたのかよw
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:39:28.84
小保方を証人喚問せよ！
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:39:29.86
>>754
言葉遊びの用語厨北ー
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:39:43.56
>>691
石井って人を擁護したくはないんだけど、将来的にオボちゃんと裁判することまで念頭に置いてんじゃないのかなとは思った
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:39:47.92
>>679
こういう輩はカメラの前では演技しちゃうから
鬼の部分隠してメソメソしながら被害者ずらしますよ
ただし記者がうまく煽れば佐村こうちみたく会見中にキレる可能性も
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:39:48.05
>>686
小保方にモラルがないのは明らかだよ
信じてもらえないことを証明しようとする実験だからこそ
データはすべて慎重の上にも慎重を期して扱うのが当たり前なのに
「きれいに見せるため」に改ざんしたって事実１つとっても、頭がおかしいとしか思えないし
若山が依頼した129系統のマウスから作らず、別のマウスに由来する細胞をそれだと言って渡した話も
ES細胞すり替えの証拠とするのは無理だけど、嘘つきだってことは分かる
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:39:54.85
>>753
論文で示されたSTAP細胞その幹細胞はないと言い切れる状態
世の中にSTAP細胞なる現象が存在するかは神のみぞ知る
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:40:08.52
>>754
もう諦めろよ
負けてんだよ、お前はwww
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:40:08.25
>>731
単にあぶり出しに掛かっているだけだと思うよ。
この件に関してはオボコを応援するね。
Natureがマトモに取り合うこともないだろうし、
オボコもそれを承知でやっている。
つまり、理研はオボコに全て罪を着せて
STAPだけ延命させたことに腹を立てているんだろう。
オボコにしてみれば、論文だけがSTAPとのつながり
な訳で、利権を叩くなら嘘でも何でも通して
理研に譲歩を迫るんじゃないか？
次の一手までは読めないが、理研が何かを隠したがって
いるのは間違いないので。このままでは予定より遅れる
とは言え、ケビン・コスナーはセンター長、理研は
特定法人認定だからな。でもって、STAPに関する
真実をこっそり葬り去る。
それを阻止できるのが今やオボコだけという状態。
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:40:11.04
書き込みのレベルが低いな。科研費を取ったことのない奴は、出ていってくれないか。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:40:30.92
>>754
少なくとも論理的にはSTAP-Cで再構成が確認されればOKだよな
ま、それが無いのが問題ではあるが
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:40:32.77
>>761
懲役と変わらんな
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:40:36.14
レオパレスの裏技として、つっかえ棒ポールを部屋の中央に設置しておくと
隣の奴が壁ドンしてきた時、その衝撃と音が全て逆側の部屋に流れる。
メリットとしては特に何も無いが、
デメリットとして自分が壁ドンしたと思われる事と、
部屋のど真ん中に邪魔なポールがある事と、
あまり強くつっかえさせると壁を突き破ってしまう事くらい。
━━━━━
＿＿(´・ω・｀)＿＿
／ (∩∩)
ﾄﾞﾝｯ! ,, ,, ,, ,, ,,
━━━━━
~ ~ ~ ~ ~
＿＿(・ω・｀)＿＿
／ (∩∩)
,, ,, ,, ,, ,, ﾄﾞﾝｯ!
━━━━━
~ ~ ~ ~ ~
＿＿(´・ω・)＿＿
／ (∩∩)
ﾄﾞﾝｯ! ,, ,, ,, ,, ,, ,, ,, ,, ,, ,, ﾄﾞﾝｯ!
━━━━━
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
＿＿ (＾ν＾)＿＿
／ (∩∩)
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:40:39.01
>>756
たしかに、若いスタッフにとっては、懲罰というか、牢獄での作業をさせられるみたい
将来に何の希望も持てない
無為な日々
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:40:46.07
>>736
それには反対できない
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:40:50.03
この人達、何が問題か全く理解していない・・・
CDBは潰すべき。
STAP実験がやりたいなら自腹を切れ。
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:40:50.51
>>767
都合が悪くなるとそうやって逃げるのは悪い癖だよｗ
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:41:02.42
>新法人の制度をつくろうと文科省が汗をかいたのに、
自分たちの数少ない天下り先利権として色めき立っただけでしょｗ
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:41:07.52
おぼちゃんはもう全部洗いざらい話しちゃったほうがいいよ
○○先生に言われてやりましたって
理研のくそどもはもう庇ってはくれないから
正直に告白した方がいい
もしもセクハラがあっても躊躇しちゃダメ
全部洗いざらい話すんだ
俺たちがついてるから
みんなおぼちゃんの味方だから
勇気を出してさあ！
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:41:15.57
バイ マイ アベノミクス → バイ バイ アベノミクス
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:41:20.07
>>742
あんたが言いたいのは「予算くれ」の一言で済む話
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:41:26.97
STAP細胞は今後、「導出しない」という証拠が
積み上がっていくのみだと思う。
そしてどこかで追試は誰もしなくなり、
業界内では「STAP現象の成立は蓋然性が非常に低い」
という共通認識ができる。
まあ、これが普通にいう「STAP細胞はない」ということになる。
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:41:37.04
>>773
ややこしいことになってきたなw
ここにきてオボちゃんヒロイン化w
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:41:44.40
>>756
予算がついても丹羽もエア実験するだろ
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:41:49.16
>>754
>元の細胞が分化済み
>ということを示さなければ、証明できたとは言えない
に対して
>元になった細胞が未分化細胞であったということもできないよ
>未分化細胞であったというデータがないからね。
とか、何言ってるんだお前は？
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:41:51.56
文科省に電話した
意見は承りますと言っていた
多くの抗議があれば国民の声を無視できないだろう
明日は政党にかける
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:41:57.35
1年かけてSTAP再現実験に取り組みま～す・・、と言いながら、
その元になった論文には肝心なところでねつ造がありました～。
これでは理研は精神分裂状態、この先、裁判沙汰にでもなれば、とうていもたない。
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:42:24.10
ものすごい写真とが出てきてほしいな
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:42:41.59
承服できません
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:42:57.57
T細胞なんだから分化してるに決まってんだろうがアホか
だいたい未分化の細胞なんてそうそうねえんだよ
小学校の理科で習うレベルだろ、いい加減にしろ
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:43:03.25
>>703
浅見の行動力と粘着力は認めるけど、
"冷静かつ公正な目を持った賢人"なら
「T細胞の初期化は他の成熟細胞の初期化よりはるかに困難」
なんて言わねーよ
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:43:09.20
>>721
ケビン笹井は他人じゃないでしょうに
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:43:25.80
>>624
死ねよカルト下村
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:43:29.73
>>742
これにつきるな
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:43:37.97
>>774
おれ若手Bしかないけどいいか？
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:43:40.95
真っ黒なんだけど100パーセントないと言い切る事ってあまりないからな
親子関係を確かめるDNA鑑定の結果も99.999999・・・パーみたいな書き方
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:43:44.94
>>750
3月14日の中間報告の時には、3月9日の訂正のその話はなかった
だから釈然としない。
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:43:57.80
>>781
擁護厨は、オボと同じ、非論理的
ゆえに、論理的な会話は成り立たない
擁護厨の相手は疲れるね、
話全然かみ合わないもん
本人、自分が非論理的なこと言っているの自覚ないんだろうね、
かわいそうwww
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:44:18.81
チッ、うるせ～な
STAP再現実験に取り組みま～す
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:44:25.33
沸騰した酸風呂に30分つけときゃいい
火傷でＳＴＡＰ現象と
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:44:32.34
>>800
１００パーねえよ
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:44:33.21
>>801
natureには下書きを出したんだろ
という冗談はさておき、確かに気になるところ
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:44:34.28
>>789
そのままの意味だけど。細胞が分化済みか/未分化かの指標が提示されなければ、どちらとも言えない
調べないで予断でどちらと言うことは出来ない。
あえて予断をいうなら通常の細胞は胎児の段階ではなんらかの組織の細胞に分化している
こう言ってるんだが。
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:44:38.01
小保方記者会見は見たいな。
動画は最初の会見しかないから、リケジョの女子力の底力を見てみたい
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:44:42.36
現在理研内にStap細胞レベルに現実味のない研究がないと言い切れるだろうか
なんであたしの研究だけダメなのよ！っておぼちゃんおもってんじゃないの
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:44:42.96
っていうか逃げまわってる大和雅之もどうにかしろよ
こうしている間にも年収数千万円の一部が懐に入ってるのに。
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:44:54.56
>>771
なるほど、ほぼ詰んでるわけだ。
ただし、「神のみぞ知る」ものを、たまたまオボが捉えたんだけど、
オボのgdgdのせいで論文化の段階でめちゃくちゃになっちまった、
という可能性も１億分の１くらいは残ってるの？
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:45:06.21
オボが訴訟の相手にして、勝って金をもぎ取れるのは些細。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:45:07.74
そもそも，この画像取り違えについては，外部から一切指摘のない時点で，私が自ら点検する
中でミスを発見し，ネイチャーと調査委員会に報告したものです。
なお，上記２点を含め，論文中の不適切な記載と画像については，すでにすべて訂正を行い，
平成２６年３月９日，執筆者全員から，ネイチャーに対して訂正論文を提出しています。
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:45:47.26
ＳＴＡＰ論文:外部専門家で実験の実態などの調査継続 毎日新聞
理化学研究所の調査委員会が、ＳＴＡＰ細胞論文の捏造（ねつぞう）、改ざんを認定したことを受け、理研の野依良治理事長らが１日、
東京都内で記者会見を開き、「科学社会の信頼性を損なう事態を引き起こしたことに対し、改めておわびします」と陳謝した。
野依氏は「場合によっては私を含む役員は、しかるべき段階で厳正に対処しなければいけない」とも述べ、執行部の引責も示唆した。
調査結果に対して小保方晴子・研究ユニットリーダーらから弁明を聞く手続きを経て、理研は「厳正な処分」と論文の取り下げ勧告を検討するとしている。
ＳＴＡＰ細胞の真偽については、調査委が「論文の不正の有無を調べることが我々の目的」として調査対象としなかったため、
理研本部が主導して約１年かけて再現実験を行うという。実験には１０００万円以上かけ、責任者は論文共著者の丹羽仁史・プロジェクトリーダーが担う。
理研側は「外部の研究者による検証にも協力する」と強調し、報道陣からの「公平性に欠けるのでは」との批判をかわした。
---
野依氏辞任と引き替えで特定国立研究開発法人の指定認可ということもありそう。
今さらSTAPの追試を引き受けてくれる外部の研究者など誰もいないだろう。
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:45:51.03
「まだ捏造だって決まったわけじゃない！」
「重要なのは論文の不正ではなくてSTAPが存在するかどうかだ！」
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:45:52.13
>>813
これ、嘘だよなぁ・・・
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:46:07.10
小保方氏は体調不良で療養中 代理人弁護士
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞３月31日に理研の担当理事から調査委員会の最終報告の内容を聞いた小保方氏の様子について
＞「顔色が白くなり、理事に『承服しがたい』と伝えた」と明らかにした。
心痛アピールなのかもしれんけど白おぼこ怖い
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:46:08.13
些細が次期センター長というのは無い
民間企業ならば絶対にありえないことだし
特定国立研究開発法人へ格上げ条件への最大の弊害だから
もし強行しようものなら本当に国会追及の材料になってしまう
安部政権がそれを許すとは考えられない
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:46:17.78
笹井先生の娘はきっと学校でケビンって呼ばれて陰口叩かれてるよね
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:46:17.89
>>807
あのなあ三胚葉分化した後は基本的に後戻りできないんだよ
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:46:17.74
>>807
擁護厨は、オボと同じ、非論理的
ゆえに、論理的な会話は成り立たない
擁護厨の相手は疲れるね、
話全然かみ合わないもん
本人、自分が非論理的なこと言っているの自覚ないんだろうね、
かわいそうwww
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:46:20.38
>>807
>どちらとも言えない
論文は「分化済み細胞を初期化した」って主張だから
「どちらとも言えない」じゃダメに決まってんだろ
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:46:22.97
>>811
確率で示すことが出来ない段階である、とお考えください(´･ω･｀)
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:46:22.85
庭「STAP再実験バリア！！！」
解説しよう、一端安全圏に入った庭がこのバリアを張ると、１年間捏造の追求から逃れることができる。
さらに研究経費も入ってきて、その間給料貰えるし良い事尽くめの無敵状態。
そして、１年間持ちこたえると・・・・
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:46:29.31
>>816
もし事実だったら笹井もヤバい
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:46:49.43
ふしだらーめん
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:46:52.36
natureは訂正論文を公開すべき
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:46:52.41
>>790
そういうの大事だよね
俺も政党に電話するよ
理研の特定法人化を許すな！
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:46:57.11
>>801
釈然としないのはその通りだが、事実関係ははっきりしたほうがいい
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:47:01.87
小保方氏、理研からの通知にやつれた顔が青白く 代理人弁護士明かす 2014.4.1 14:30
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
やつれた顔がみるみる青白くなり「承服できない」と拒んだ－。論文に捏造、改ざんがあったと判断された理化学研究所の
小保方晴子研究ユニットリーダー。代理人の三木秀夫弁護士が１日、取材に応じ、予想外の調査結果に衝撃を受けた小保
方氏の様子を明らかにした。
３月３１日昼すぎ、神戸市中央区にある理研発生・再生科学総合研究センターの一室。本人に調査結果が読み上げられると、
３人の弁護士を伴った小保方氏の表情は青ざめていった。
三木弁護士は「小保方さんもわれわれも、不正と認定されることはないだろうと考えていた」。予想外の内容にぼうぜんとする
小保方氏。調査結果の説明が終わると「承服できない」と発言、その場で不服申し立てをする方針を伝えた。
「体調が悪く、苦しい時に面談を受けた。その後はメールでのやりとりが続いた。聞かれたことに素直に答えた」。小保方氏は
理研の調査について、三木弁護士らに説明した。「何のために聞かれたのか分からない質問があった」とも漏らした。
小保方氏は精神的に不安定な状態が続き、神戸市内で関係者に付き添われて生活。三木弁護士ら大阪弁護士会の４人が
代理人を務め、打ち合わせをしたり、電話でやりとりしたり、頻繁に連絡を取っているという。
三木弁護士は「理研には真意が伝わっていないのではないか。本人は対外的な発言を禁じられており、反論の機会がない。
苦しい気持ちが続いている」と思いやる。
小保方氏は理研の規定に従い、期限の９日までに不服を申し立てる方針。記者会見も検討しているが、三木弁護士は「精神
状態が安定せず、興奮することもある。的確に答えられるだろうか」と不安をのぞかせた。（共同）
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:47:11.46
>>781
都合が悪いということを示す必要はあるだろうけど。
ただし、仮にそれが示されなくても、754が言葉遊びの用語厨でなかったということもできないよ
言葉遊びの用語厨でなかったというデータがないからね。
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:47:22.89
オボみたいに子どもの頃から息を吸うように嘘をついて生きてきた人間は、
嘘をつくことに何の罪悪感も感じず、むしろ嘘をついてもいい自分を責める相手に対して
攻撃性を増していくだけなので、まともに相手をするだけ無駄。
自分は9.11の生存者とホラを吹いて寄付を集めた女は、これからも妄想の世界の中で
生きていくと真顔で言い訳したんだから、オボもそんな人間と思っていた方がいい。
論理的に主張を切り崩そうが証拠を突きつけようが、オボの中ではそこは論点ではなくて、
自分の栄達を邪魔されていることに立腹しているのだから、話が噛み合うことはない。
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:47:26.13
>>824
追試は上手くいきませんでしたで
無罪放免だな
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:47:39.56
YO YO,
俺はムーミン生まれ スナフキン育ち
医学部な奴の 大体もう彼女(だもん)
女王な奴と 大体同じ
手相の道歩き受けたAO入試
早稲田 ハーバード そうコアタイムも早々に
亀にぞっこんに
リンパなら漬け放っしてきた溶液に
マジマウスに迷惑かけた本当に
だが時は経ち今じゃ firstでNature
そこらじゅうがまんま コピペ乱打だ
Fig回したらマジでNo.1
理研代表 photoshopperだ
そうこの地 神戸市にユニット授かり
Sasaiに無敵のcellを預かり
Wakayama に Yamato, Vacantiに
今日も感謝してググる 慣れたオボボモード
♪ STAP-Cell Days / Dimension 11 featuring OBO, Noyori
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:47:40.75
T細胞の初期化は非常に困難です
318 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [] 投稿日：2014/04/01(火) 08:18:41.32
>>275の補足
>>275をわかりやすく説明するため、二つの事を説明する。
(1)小保方は、掲載確定以前のnature誌の要求として突きつけられたと
思われる条件、すなわち、得られた多能精細胞が「成熟細胞から変換
されたもの」であり、かつ「すでに体内にあった多能性細胞ではない
こと」という条件を満たすため、得られたstap細胞で遺伝子再構成の
確認によって、(得られたstap細胞が元々は)T細胞だった事を示した。
それによって、nature誌の条件を満たしたと思われる。
(2)T細胞は遺伝子再構成によって受精卵と遺伝子が異なっており、
他の大部分の成熟細胞が受精卵と遺伝子がほとんど同じ事を考えると
T細胞の初期化は他の成熟細胞の初期化よりはるかに困難と考えられる。
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:47:59.57
>>664
産総研か
凄いな
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:48:07.08
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが
世間の目を小保方に集めて些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう
マスコミは何やってんの？
論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが
写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから
Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの？
捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:48:09.37
>>811
小保方が本当にそういう現象を見ていたが、
どこかで行き詰まり捏造してまで確立させようとした可能性はゼロではない
おそらくこういうリプログラミングの現象はあるだろうと
生物学の人間は誰しも考えていると個人的には思っているよ
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:48:09.94
>>833
今の嵐を逃れれば、生存率かなり上がるよな。
次期センター長じゃね？
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:48:10.90
>>816
全員って和歌山さんも含むのに、あの憔悴した姿とは矛盾するしね。
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:48:13.13
すみません、教えてください。
仮定のはなしです。
誰かがSTA細胞Pの存在を証明できたとします。
その場合に、遡って不正がなかったことになる、ってことはあるのでしょうか。
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:48:26.64
>>835
おまえ浅見だろw
もちょっとちゃんと勉強しろや
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:48:32.33
もうSTAPが実在しようが、無かろうがどうでもいい話。
金の無駄、時間の無駄。散々周りの人間を振り回した挙句、
この往生際の悪さよ。カスが今更ノコノコ出てくるんじゃねーよ
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:48:46.11
Ｏ－Ｓ結合 → セクハラ訴え 続報まだぁ？
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:48:52.38
STA細胞Pか
新しいなこれは
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:49:12.16
まあ、私見ですがナンデモカンデモ体細胞が酢に浸けると幹細胞化ってのはあり得ないんだよねw
まずそこが重要。元に戻れない細胞ってのは多いですからw
「だから再現実験自体がナンセンスとw♪」
「化学処理で既存の幹細胞がさらに脱分化するとか、前駆細胞が幹細胞化するってのは
あり得ると思う。しかしそれは酢ではないだろうw 従って理研の試みを好意的に解釈すれば
戻る可能性のある細胞の探索と化学処理についてギリギリまで詰めるということかもしれない」
「そうすればSTAPを完全否定できると♪」
「一種の科学者の執念ともいえるw」
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:49:16.89
笹井と小保方が差し替えを希望して出した画像が特許の書類に載ってて
石井の言った画像の日付と矛盾してるんじゃ、という話は今日は出たのかな？
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:49:24.24
>>830
小保方がんばれ！
徹底的に殺れ！
理研も早稲田も女子以下も文科省も崩壊させろ！
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:49:31.27
>>829
午後の記者会見でその質問は出なかったんね？
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:49:32.94
小保方にはもう研究人生など無いし
まともな会社は雇わない
失うものがないから何でもヤラカス
バーサーカー状態
馬鹿過ぎて笑えない
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:49:34.66
>>813
メガコリゲとか受理までに時間がかかるもんなの？
もう１か月やん
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:49:50.03
>>839
さすがに丹羽も厳しいだろー
林茂生じゃね？
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:50:05.43
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
いや、これ本当なら爆弾級だぞ。オボが錯乱しただけと思いたいが。
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:50:11.05
>>733
１．他も捏造、隠ぺいに関与しているのに
自分だけ切り捨てられるのは納得できない
２．演技性人格障害とかにみられる妄想虚言で
本人は嘘を嘘だと認識していない、信じ込んでいる
３．アホの子過ぎて、データに化粧すること自体が
不正であるということが理解できない
４．弁護士に勝てますよと騙されている
好きな理由を選べ
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:50:18.01
>>838
>小保方が本当にそういう現象を見ていたが、
どこかで行き詰まり捏造してまで確立させようとした可能性はゼロではない
擁護厨って、こういう論理展開好きだよなww
馬鹿の一つ覚えしかできないwww
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:50:21.06
まず理研の責任が重いでしょう。問題があったら、全て個人のせい？組織で研究しているでしょ。
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:50:26.25
>>841
もしSTA細胞Pの存証在を明できてもたとし
不不正で正はす
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:50:52.00
>>841
不正とSTAPがあるかないかは、まったく別の話だ
だから認定された不正はもう動かないよ
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:51:14.59
>>841
あのオボの論文は不正まみれ
ＳＴＡＰ細胞を第三者が再現するようなら、その人が適正な論文出して
ＳＴＡＰ細胞はその人の成果になるんじゃね
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:51:21.48
>>817
顔色が白くなったと言っているのは弁護士であることに注意
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:51:22.15
>>841
今回の不正調査はSTAPの存在については全く触れていません
あくまで論文に関する疑義において不正が見つかったという話なので
仮にSTAPが証明されても不正が消えることはありません
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:51:32.70
今おぼちゃんが何言ってるかなんて、
もはやどうでもいいよね。
信用度もゼロだし。
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:51:38.58
人間の体のそこいら中に未分化の細胞がうろうろしてると
思ってるお子様がいるみたいだな
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:51:48.36
>>816
そういや和歌山産は、そのちょっと前には、ボコと電話で話して
元気なく云々言ってなかった？
いつのまに訂正論文なんて出してたのって話だわ。
てか戦艦はw？
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:51:52.99
小保方は
香山リカとか福島瑞穂を味方に付けないと勝てない
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:51:58.08
トリス
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:52:00.55
山荘研はダメな奴といい奴の差が激しすぎ
ダメな奴を切り捨てられず、定年まで飼わなきゃならんの
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:52:10.09
オボコ「了承しかねる！！！ 憤りを感じる！！！ 訴える！！！』
オボコ「昨日はエイプリルフールだよ（＾＾）v てへッ」
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:52:10.76
解離性同一性障害
解離性障害は、本人にとって堪えられない状況を、その時期の感情や記憶を切り離して、
それを思い出せなくすることで心のダメージを回避しようとすることから引き起こされる障害である。
解離性同一性障害では、切り離した感情や記憶が成長して、別の人格となって表に現れる。
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:52:22.19
>>850
取り返しのつかないことやり続けてるのに
自覚ないんだろうね
自分のことだけで頭がいっぱい
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:52:22.35
>>841
石井さんはあくまで論文提出時点の話と言ってるよ
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:52:34.01
>>852
内部で人望あんの？
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:52:39.57
>>863
お前の方こそ、勉強してきてね～www
あっ、でも、いくら勉強しても、その頭じゃ、研究なんて無理かwwww
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:52:50.22
>>852
倉谷さんやな。
リリーフランキーっぽいし。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:52:57.50
＜実験ノート＞
私はSTAP細胞の真に驚くべき作成方法を見つけたが、この余白はそれを書くには狭すぎる。
by 小保方
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:53:07.66
>>820
だからさあ
もう何回も説明したじゃん
基本的に後戻りできないなら、どこからとってもそれは分化済細胞でしょ？違うかね？
もし分化せずに未分化の状態で胎児になるまで保持されているという説をぶちあげるなら
それも証明しなきゃいけないよね。
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:53:20.46
>>865
香山リカとか福島瑞穂は知らんけど，上野千鶴子だとこういう時には
「火に油を注ぐ側」に味方すると思う(ｗ
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:53:20.60
>>872
ある、というかあった
今は知らん
879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:53:21.43
そのうちネーチャにコリゲがでるわけか。
見せてもらいま庄屋
880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:53:21.63
>>855
俺は捏造肯定派だよ
小保方みたいな人間は正直許せないし、さっさと消えて欲しいと思っている
ただ、可能性でいうとゼロにすることは出来ないという話をしているだけ
STAP現象、もうSTAP現象と呼ぶ事自体おかしいけど、こういう現象自体は
どうにかして解明されない物かと考えているから
881:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:53:22.16
小保方も理研に切れまくってるだろうな。
ここまで世間から批判されてるのはお前らのせいだと思ってるはず。
ノートのことでも言い分はあるんだろう。
しかし、ブチ切れてしまっては利権の思う壺。
全てを失う可能性大
882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:53:23.35
>>816
うーん、natureに具体的な指定しないで、ちょっと論文にミスがあったので訂正したい、程度のメールはあるんじゃね。
そいつをD論流用画像を自ら指摘した！という証拠にするとか。
883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:53:42.01
>>742
いやお前の説明聞いても若山に渡したのは普通にES細胞だと思う
それもマスコミのリードとかの前からだから関係ない
884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:53:47.35
>>875
小保方ノートは、むしろ余白有り余ってるだろｗ
885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:53:56.34
>>853
どうでもいいけどFigure1iって書き方が自分で論文書いたことない証明だよね
886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:54:05.11
センター長は外部傭兵だろうな
モンカが内部昇格を認めるはずがない
887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:54:06.48
>>664
それはないわ
CDBよりはマシ
平らくらいだろ
888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:54:18.33
興奮したら
ますます鼻穴が
オボボになっちゃうね
889:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:54:18.93
>>756
スタッフっていっても口が達者なだけのお前らピペドより優秀なテクが淡々と作業するだけだよ
890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:54:22.53
>>875
かっこいいｗ
891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:54:34.86
>>884
ポエムで埋まってるらしい
892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:55:02.04
>>881
どうひいきめに見ても3年で2冊しか実験ノートがないってのは
まともな科学者ではありえないよ
切れる切れない以前の問題
893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:55:03.02
>>891
ムーミンポエムか
894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:55:04.09
>>864
なんか知らない間に戦艦は重症で応対も出来ないってことになってたけど
3/9のあたりでは再提出に同意判断・意思表示が可能な健康状態だったってことだよな
895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:55:20.03
>>867
駄目なやつ切り捨てて空いた枠にオボコみたいなのがきても困るだろ
896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:55:20.35
よほどの自信あるんだろうな
弁護士側でもうすでにいくつも反論と攻めのカード作って待機状態かもしれん
897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:55:23.31
>>887
いや、産総研の多くの部署はCDBに遠く及ばないだろ
トップクラスは良いけど、産総研は幅が振れ過ぎ
898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:55:30.95
小保方 「全ては心のノートにメモってある」
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:55:34.86
和歌山の細胞解析詳細もこれからくるからな
状況ますますカオスに
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:56:02.12
>>838
結局、すべての根源は「だって光ったんだもん」なのかね
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:56:04.29
>>894
仮病で検査入院しただけだから
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:56:15.00
利権と山荘研、どちらかポスト好きなほうあげます。
どっち選ぶ?
今の状態でも、おれなら利権。
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:56:26.09
>>880
じゃあ、お前が再現実験頑張ってみればいいじゃん！
頑張れ～！！！
って、お前、庭研で再現実験担当するヤツ？？
904:814
14/04/01 22:56:30.19
みんなありがと。
じゃあ、次の質問。
おなじ仮定で悪いけど、STAP細胞の存在が誰かによって証明されたとする。
不正でないことにならないなら、不正が合ったことに変わりは無い、と世間が認識したとする。
その場合、論文がリトラクトされる場合とされない場合の、実質的影響はどういう違いがあるの？
リトラクトの有無に無関係に、論文を出したっていう事実は、事実問題として揺るがない。
それにもかかわらず、リトラクト有無で、発見者が変わる、様なことはあるの？
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:56:37.07
３年で二冊っていっても一冊当たりのページ数が分からないことにはいかんともしがたい
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:56:48.60
西川美幸をはるかに超える逸材だな
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:56:50.49
TBSキタ＾＾
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:57:09.49
オボコのプレゼンがうまかったという理研の証言には
ちょっと驚いた
見た感じプレゼンはダメダメそうなんだが
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:57:19.41
>>885
文章は弁護士が書いたんだろうが、本人がチェックできてない時点でもうねｗ
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:57:21.69
ここで笹井丹羽を切れず
再現実験()とやらをやらせて飼い続けるつもりの理研に
特定法人化とかねーわ
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:57:49.56
>>875
ラマヌジャンノートみたいに、飛躍しまくりで結論だけ書いてあるようなのばっかかもよ。
まあラマヌジャンの場合は、彼の頭脳のなかでは論理的思考(彼は神の啓示とかいってたが)をたどっていて
それをいちいち細かく書かなかった(できなかった？)だけだが。
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:57:55.21
>>908
それは絵を描いた人がいて何度も練習したんだろ
入試と同じ
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:58:04.37
>>905
そりゃ1000ページくらいのノートがあるってんならそうかもしれんけどさ
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:58:05.99
>>910
同意
利権は特定法人化どころか、もう取り潰されるレベルだろ
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:58:18.54
広辞苑くらい厚かったとしても3年で1冊（＋α）はないよ
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:58:17.40
オボしか確認してない地点でアウトなんだよ
関係者、往生際悪すぎｗ
しかも、早めに誤れば済むものをズルズルと笑わしてくれる
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:58:21.68
サエコに似た糞メンタルを感じる。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:58:26.92
★STAP論文疑義調査最終報告まとめ★
【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不
自然に見える点 。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように
見える点 。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であ
るとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記
述があった点 。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。 また 、 これら
の画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。） （2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、 研究不正であるとは認められ ない 。
【 結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した 。
最終報告全文
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:58:30.83
叩きたいだけのピペドが必死だな
もう明日からはこれと言ったイベントはないだろうから思う存分毒はいてください
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:58:42.04
>>905
市販のものなら最大で200ページ
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:58:45.49
コメントなんだけど、おぼちゃんだけ所属もなく氏名だけなんだね
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:58:50.53
今日は利権の皆晴れ晴れしてたね。
オボを不正にして首にできることで、解放されたんだろう
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:59:24.61
>>919
小保方の会見みたいなビッグイベントは無視ですか
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:59:30.83
さあ、3/9にだしたっつー論文見せてもらいましょうよ。
みんな、見たいよね？
執筆者全員のセンセ方に、確認お願いね、記者さん。
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:59:33.51
おまえら、今日はエイプリルフールだぞ。
理研とオボコの壮大な釣りに釣られてんじゃねーぞw
本当の調査発表は４月中旬だよ。
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:59:36.62
>>918
どう考えても論文中の不正行為は2つじゃ済まないんだけどなぁ
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:59:40.39
小保方「研究ノートはムーミン谷においてあります。自由に調べてください」
調査委員「ムーミン谷ってどこだよ・・・」
小保方「ムーミン谷への行き方はスナフキンに聞いてください」
調査委員「スナフキンってどこにいるんだよ・・・」
小保方「その時になったら、スナフキンの方からやってきますよ」
こういう会話が繰り広げられて怖い。
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:59:56.06
>>830
記者会見は放送できないものになりそうだから無いかもな
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:00:16.12
N論文撤回を勧告しながら、
他方で1年間かけて再現確認実験を行うと言うのは、明白な自己矛盾。
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:00:19.30
>結局、すべての根源は「だって光ったんだもん」なのかね
いや、マジでそんな感じかもしれんぞ。
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:00:20.54
>>925
忘れてた
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:00:39.71
>>922
朝はモンカと根回しすんで晴れ晴れしたところ
モンカがカンボウに根回しすんでなくて今は残念会だよ
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:00:49.74
小保方は理研に吠える前に、まずD論をコピペなしで訂正しろよ
博士の力も無いやつがみっともない
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:00:51.33
>>911
オボがラマヌジャンで些細さんがハーディ役か
夢があるな
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:01:15.14
上さんｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:01:33.50
>>880
同じようなこと言ってる研究者（と思しき人）はぼちぼち見かけるな
だから最初の報道は素直に信用したと
自分は科学者ではないから「今回に限ってはゼロだろｗｗ」って言いたくなるけどね
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:01:39.06
小保方の記者会見は過去最大級のものになるだろうな
胸熱
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:01:44.13
>922
いやいやいや
石井さんの目完全に死んでたよ
前回はニコニコしてたのに
竹市さんは髪ボサボサで憔悴しきってたし
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:01:49.00
小保方如きの処分にいつまで時間かけてんだ
さっさと裸にひん剥いて河原に打ち捨てろ
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:01:55.34
今度は何チャンや？
上さんコメントにキレがあるからいつの間にか引っ張りだこやな
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:01:57.58
上先生引っ張りダコだな
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:01:58.36
上さんバッサリｗｗｗ
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:02:04.06
ミスミスうるせえ女だ
せめて、「倫理的に悪いことだと知りませんでした。」
といえ。
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:02:11.96
小保方一人を処分されては困るのだよ
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:02:12.21
>>883
ES細胞だと断定できる根拠は何？
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:02:13.41
理研とオボの対立を予想してた人いる？
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:02:40.46
>>943
だって未婚なんだもん！
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:02:41.28
>>737
さわらなくてもセンセセンセ、と上目使いで見るだけでおｋだよ
949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:03:12.48
454 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 []： 2014/04/01(火) 23:00:11.85 ID:wiw6A8ax0 (7)
>>370
正解だろうな。
俺の身内に弁護士がいるが、同じようなことを言っている。
オボ側が争点(民事)を何処に絞るかによって、簡単には白黒つかんだろうと。
裁判所としては、調停を勧告することになるが、一体全体、誰が好き好んで研究者としてミソがつくような証人に立つのか？と。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:03:34.60
>>948
流石にそこまでモテなくないだろ
自分の経験上タッチが無ければ動じない
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:04:04.56
>>946
ずいぶｎ前から、理研は小保方から訴えられるといかんから発言に注意してるというレスは見かけたよ
根拠は、以前にも理研は不正問題で容疑者から訴えられたことがあるから
952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:04:05.45
こいつらもアホっぽい顔してるな
コピペ博士が量産されるだけのことはありますわ
953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:04:16.38
>>945
断定ではなく可能性として一番あると思ってるだけだよ
もう何回も出てる議論だから一々説明する気力もないよ
まあ分析結果待とうよ
954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:04:17.93
早稲田大学 理工学部生のインタビュー @TBS きたwwwww
女「実験を通して、STAP細胞の存在が実証されたらいいと思います」
955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:04:21.56
それにしても世の中にバイオインフォマティクス専門の科学者は結構いるはずなのに
STAP論文のデータについてるシークエンスデータの分析をした結果を出す奴が誰もいないのはなんでなんだろう
956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:04:28.87
>>950
お前はモテない男ってもんをわかってない！
957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:04:34.89
>>946
北米逃亡説が出たとき、バカンテイと組んで理研に対抗すると予言したぞ。バカンテイ砦な。
958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:04:36.98
理研みたいに優秀で真面目な人たちには、おぼみたいな人のことは理解できないだろう。
959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:04:45.17
>>954
うわ痛てててててwww
960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:05:05.91
上先生の卒業した東大医学部は本当に別格だよ。
上先生はすごい人だよ。一緒に飲みに行った私が言うんだから間違いない。
961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:05:10.83
>>954
これが早稲田の実力か
962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:05:29.25
>>953
可能性として一番考えやすいと思うっていうなら俺も同じだ
分析結果を待てばいい
963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:05:55.82
>>954
早稲田の大学の認可取り消せよ
964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:05:58.78
>>951
それは中間報告の時にわし以外の人も書いた
しかも前回は和解だし、おぼちゃんも不正での研究費返還請求はなんとかして回避したいのだろう
965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:06:09.51
>>962
それでもういいやね
楽しみに待とうぜ
966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:06:14.23
>>958
こういうのってちょっとアホな方が良く分かるよな
オボみたいなのってエリートじゃなければ今までに
一度や二度は見た事あるから
967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:06:19.82
>>841
理研は
捏造の有無と
STAP現象（笑）及びSTAP幹細胞の有無を分けて扱う姿勢
論文に捏造箇所が有る上に形式的な問題を抱えていて
論理的に存在を証明できていないのだから
「理研はSTAP幹細胞の存在を証明していない」
つまり現時点では
「理研にSTAP幹細胞の存在を証明したと名乗りをあげる権利は無い」
理研以外の第三者に追試を迫ってその結果で自分たちの正しさを証明するなんていう竹市の卑劣で言語道断な提案にのる研究機関なんて無い
理研のSTAP幹細胞を公開し、
STAP幹細胞を再現するプロトコルを公開し、
疑問の余地無く論理的にSTAP幹細胞の存在を完璧に証明してから「ゆるぎない」とか言え
968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:06:36.88
演技性人格障害は妄想を真実だと思い込むから。
969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:06:37.54
>>839
ありえん
Sにはすでに挽回不可能な無能研究者のレッテルが貼られた
１）捏造論文作成にかかわった
２）延命のためバカげたプロトコールをだした（誰も再現できないようなプロトコールをだすなんぞ研究者失格）
３）調査委員会に黙って捏造画像をすりかえようとした（本人は不手際と言い訳しているがそれはそれで研究者失格）
970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:07:05.49
>>960
PMDAからはバカにされてね？
971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:07:09.76
>>956
デートするか？
巨乳だぜ(-。-)y-~
972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:07:13.78
>>946
昼にも書いたけど、前回3/14の会見で石井氏の発言が慎重だったときに、
裁判対策で言質取られないようにしてるからしょうがないって書いたら、
石井擁護乙ってフルボッコにされたよ
973:814
14/04/01 23:07:20.31
今度は答えてくれませんね。
次の質問です。
●●は今回人生のジェットコースターを体験しちゃった人ね。
じゃあ、● ●は？
974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:07:28.36
>>968
結構その可能性が高いと思うんだよ俺も
975:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:07:30.18
竹市の前回の会見での口ぶりは
まだ小保方を人並みな研究者と捉えているように見えたな…
人並みの研究者が人並みの不正をしたんだと思い込んでいたんだろうな
976:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:07:32.95
つーか ブラックな事案を完全に否定する正攻法として、全く違った主義で
精緻な真実を見つけるということも有効と考えられる。
「それは人類への多大な貢献となりますからね♪」
「正々堂々と捏造に立ち向かう清々しいスタイルでもある。もっとも
ダラダラ失敗してれば無能の烙印がw リスクも大きい」
「ますHSPとかアネキシンVのあたりから定量的に見ればよいかと♪」
「古典的だがそういう積み上げも大切。いきなり刺激とか子供の自由研究だからなw」
977:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:07:44.83
>>946
単に追放するだけではいろいろある事ない事ぶちまけるだろうから理研が何かの再就職あっせんするか減俸のうえ雇い続けるかと思ってたけど
小保方側から速攻で攻撃してくるとは思わなかった。アメリカ仕込みか、そもそもバカンティに仕込まれてるのか。
978:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:08:05.78
冨田御大が出てるじゃねえか@TBS
979:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:08:30.65
この前の理研の中間発表の時から裁判になるのはわかっていた
アホに石井のしいてる裁判用防衛理論を理解させるのは今日になってもできていない
980:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:08:44.42
この件って、どうしてここまで捩れるのかね？
オボコはデータは真正だと主張するし、
理研はSTAP細胞の現象は、まだあると主張するし、
両者ともキチガイだと思うわ。
981:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:08:53.09
理研にいるような、優秀、真面目、誠実な人たちには、あのモンスターのことは、理解はできないと思うよ。
982:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:08:54.51
凹が素直に認めたら理研に汚点が付く、ノーベル賞ののよりさん
としては結論を先延ばしにして、できればうやむやで終わらせたい。
ここで凹、些細、のよりの利害が一致した。
実行役はここでも些細さん。
983:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:09:07.66
些細はもう研究者というよりはギャグみたいなもんに成り下がったな
余生はうさわの大豪邸で俳句でも読んで過ごすしかない
984:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:09:20.48
>>979
あなたは頭がいいんですね、尊敬します！
985:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:09:21.88
ＮＥＷＳ２３に出てる人が、スタップ細胞みたいなものの
存在可能性は理論的には「ハーフハーフ」っていってる。
986:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:09:24.45
>>980
>理研はSTAP細胞の現象は、まだあると主張するし、
してねーよ
987:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:09:55.09
しかし些細さんのコメントの長さは長文乙wのレベルだけよ
縦読みかよと思ったほどだ
988:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:10:12.95
>>985
そういう言説に何か意味があると思うのかね一般の人は
989:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:10:13.72
まだSTAP再現とかあり得ない前提で話ししてる奴がいることが衝撃
990:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:10:32.73
やましいことがあると饒舌になるもんよ
991:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:10:33.47
>>525
山中教授はマラソンまでして研究費集めがんばってたのに
小保方さんは毎日ホテル住まいで豪遊生活か
992:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:10:50.97
次
STAP細胞の懐疑点 PART205
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
993:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:10:55.28
>>985
上先生は研究者なら９９％ありえないと思うって言ってるからなあ
開きがあるね
994:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:11:36.07
>>991
山中のマラソンは結構評判悪いぞ。
１００億もらってるくせに１０００万稼いで何やってんだか。
あれに関しては仕事しろと言いたい。
995:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:11:39.80
>>976
こんばんは(^o^)/
一般的な実験ということですか？
996:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:11:40.95
>>988
ウソか本当か二つに一つだから…STAPがある確率は二分の一だ！
997:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:11:50.90
>>980
理研がいつそんな主張した？
998:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:12:24.41
>>994
あれは一般層へのアピールも有るだろ
999:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:12:28.30
ノヨリン
おほほ
さいさい
以上、騎手三名と理研のうやむや出来レースか
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:12:28.37
笹井の思惑としては、小保方に責任を全て負わせて
理研から切り捨てるのがベストだろう。
そして自身は今のポストを維持できる。
しかし、ポイ捨てされた小保方が黙って
理研を去るだろうか。
笹井との情事をあることないこと騒ぎ出すんじゃないか。
このまま穏便に幕引きになるとは思えない。
1001:１００１
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