14/04/01 21:30:26.85
>>149
>さっきの保存細胞の件だって結局「それを調査したところで存在しないことの証明にならない」で終わりだったでしょ 別にその点についての議論してないのに、
擁護厨って、悪魔の証明求めようとするんだよね
別にそこで議論終わってなかったよね？
第一、悪魔の証明どうやったらできるかなんて議論してないし、
どうしてそれを理解できないのか不思議
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:30:48.20
>>189
素人はROMに徹した方がいい。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:31:01.31
>>180
それはそうでもない
全く研究能力がなくてもプレゼン能力だけ高い奴は存在する
そういう奴の実物を見たいなら企業の研究セミナーなどにいってみるといい
雑魚い研究を仰々しく発表して壮大に見せてるペテン師がいっぱいいるから
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:31:01.48
結局、他人の秘密を多く握っている人がその地位を維持する
そんな気持ち悪さを理研の会見に感じました
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:31:05.46
小保方のキチガイ暴走に一番覚えてるのはだーれだ
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:31:06.95
>>192
誤レス？？
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:31:13.53
>>191
ニュースセンター9時、放送してるのか
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:31:21.67
小保方って絶対に口割らないな。
超一流のスパイになるだろこれ。軽く訓練すればどんな拷問でも乗り越えそう。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:31:22.89
>>185
大の男が女の研究成果について積極的に発言できる時代だからこそいいんじゃないか。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:31:23.80
だいたい、ワカだって気がつかなかったと言っているが、
市販のES細胞持ってこられて、気づかないとかあり得るのか？
普通、気がつくんじゃないのか？
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:32:09.73
ホモはROMに徹した方がいい。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:32:30.97
つーか・・・
「先に間違いに気づいて訂正済みだから不正ではないし名誉傷つけられた」という主張で理研訴え裁判起こす気かよ
裁判にできんのこんなで
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:32:40.87
>>207
こういう奴は自分が一番可愛いから肉体的苦痛には弱い。
すぐゲロる
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:32:42.80
>>190
目的とする結果が出ないからと言って無意味ではない
結果の中から新しい発見もある
君は科学研究を商品開発か何かと勘違いしてないか
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:32:44.14
>>193
なーるほど。俺は文科省からせっつかれたからかとおもた。
まさに「締切間際に最低限のことだけ間に合わせた」ような「最終報告」だったからなあ。
文科省的には「こんな発表するくらいならどうせ特定法人は今年は無理なんだからもっときちんとしたものしてくれ」
って思っているだろうなあ。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:32:45.21
昨日、今月から早稲田の院に行く研究室の先輩と飲んでたんだけど「ヤバイ」「これからどうなんねん」と「秋入学」を延々連呼してた
まさに小保方がいたコース
旧帝から私立に行くのもどうかと思ってたけどなんか可哀想
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:32:47.20
>>207
自分に関わることは自分を守るために必死だけど、
他人から託された情報とか大切にしないよこういう人は
自己保身が全てだからね、関係ないことまでべらっべらしゃべるよ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:33:28.80
>>74
二羽さんならまだ信用できる
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:33:29.67
>>207
捏造するようなカスにスパイなんか任せられるかぼけ
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:33:41.13
>>213
意味分からんww
オボがさぼってたかどうかなんか働きっぷりからは分からんって
話してんだろ？
お前コミュ障だろ
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:33:49.85
>>61
オボはPIだろ
実験ノートがゴミなんだからそれくらいはとっくに調べてるべきなんだよな
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:33:54.47
オボの爆弾投下を楽しみにしている自分がいるwww
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:33:57.14
>>172
切り貼りの天才だとは1gも想像もしてなかったんじゃないかな。
僕は笹井先生には同情的ですよ。 その後の対応はクソだけど。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:34:00.78
>>217
定期的に湧いてくるよね、丹羽信者
本人でしょこれって
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:34:10.31
>>191
政治的には増税や汚染問題の目くらましには絶好のネタだろうw
そもそも損は無い。理研は苦しむが予算配分が減っても他に回すだけ。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:34:16.63
>>195
村岡
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:34:17.33
理事の川合が「小保方に会見させないのはどうしてか?」という質問に
「素人の若い女にマスコミ対応させるわけにはいかない」
と答えてたな。(これも問題発言だがそれはさておき)それなら
笹井を出さないのはなぜなんだ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:34:23.40
科学はエビデンスベースなんですよね。であるなら、残存している試料と、
論文内での主張の整合性に関しては、時既に遅しかもしれないけど、理研に
検証して欲しいです。
ねつ造／流用の認定がテキストや聞き取りベースというのは科学者がその職能
を放棄したことに等しいと思う。
科学は人類の近代以降もっとも大きな成功体験だからそれなりの信頼があるけど、
今回の件の信頼回復は、字面やききとりで不正があったかどうかだけの問題じゃない。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:34:27.65
Natsuko Fujii @milkinu · 9 分
理研も派閥とかあるから色々大人の裏工作とかあるんだろうな。そんな私の仕
事は理化学研究所担当ですけど(笑)とりあえず、ホントにSTAP細胞が使えるな
ら未来を閉ざさないで欲しいな。たとえ都合が悪くても。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:34:27.91
で、なんで三人も弁護士雇えるんだよ。
一体、オボにはどこから金が出てるんだ。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:34:27.79
>>223
手下のkyotojinかもしれん
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:34:43.10
>>200
お前って本当に悪魔の証明って言葉好きだけど、
STAP細胞が単に原理的に存在しうるかどうかの証明はできるよ
前にどっかに書いた気がするけど、ストレス応答機構の解明と、細胞分化の制御機構の解明等
分子レベルで仕組みを全部解明していけば最終的に今回の方法で可能であったかどうかは判断できるようになりますが。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:34:45.31
逆ギレの典型例
・佐村河内氏 → 新垣氏を訴えます。
・小保方氏 → 理研に不服申立します。
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:35:07.56
現状は文科と政権が暗に「笹井を切らなければ特定法人認可しないぞ」
と脅しているようなものだから笹井は逃げ切れないだろう
捏造に関与していないとする代わりに辞めてもらうということだね
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:35:10.10
>>146
ES渡したことがばれた時点で、おぼはもう瀕死の状態
失うものは何もない
理研とプロレスして、世間の目を自分に集め、些細と庭を生き延びさせる
その代償として、些細、庭は、後でおぼを生き返らせる
これしか、おぼが生き延びる道はないんだよ
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:35:10.55
>>229
親だろ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:35:23.50
>>226
そうそうそうだよ
なんで記者コレ聞かなかったの
やっぱダメだね～
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:35:24.87
近い将来オボが男女のスキャンダルに話を持っていくのは確実だね
実際にあったかどうかに関わらず、笹井と若山は「あったことにされる」
不倫にするかセクハラにするかはオボの気分次第だが
ああ、女ってコワイコワイ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:35:25.61
オホホ爆弾で理研炎上！
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:35:52.94
>>200
横レスだが、保存細胞を解析すれば、細胞まで捏造だった場合には分かるだろ
それ以前に、若山が第三者に依頼している幹細胞の分析結果が出れば分かる
逆に言えば、細胞まで捏造だったと断定する証拠はそれ以外にない
今はそれを待つしかない
それまでは、論文の信憑性が失われている、という段階で留めておくべきで
細胞まで捏造だと断定すると「だってもう彼女だもん！」と同じ穴の狢になるぞ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:35:56.03
>>193
セルシードなにわかは黙ってろよ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:36:02.67
あと利権の会見でまずいなと思ったのは、
おぼかたさんは正常である（心労しているが）という回答を調査委員、
理事、何度もしていたね。これは後々戦略上響くかもしれない。
多分、おぼかたは、色々なプライベートな事柄を出してくるという戦略をとると思うんだよね。
そのとき、おぼかたは正常に認識できていない、という方向に誘導のが、
一番いい戦略だったと思うんだよね（要するにクレイ○○ですと）。
ところが、今日かなり正常だということを強調していたので、これは良くないなという気はした。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:36:14.12
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:36:14.21
>>229
おまえユニットリーダーの給料なめてんのかよ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:36:40.78
>>207
中野学校の教えでは誠実さがスパイの大事な要素なんだとさ。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:36:40.90
>>243
1000万くらいだろ？
三人雇うのはきついぞ
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:36:45.71
小保方氏「撤回同意の覚えない」 ネイチャーに訂正論文
www.asahi.com/articles/ASG416479G41PLBJ00J.html
小保方晴子氏の代理人弁護士は１日、英科学誌ネイチャーに発表したＳＴＡＰ細胞
の論文について小保方氏が「撤回に同意した覚えはない。撤回の意思もない」と話
していることを明らかにした。３月９日にネイチャーに訂正論文を提出したという。
朝日新聞の取材に答えた。
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:36:45.46
>>219
君の書き込みは理系のこと知らない人そのものなんだよ
「結果」とはなんだね？
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:36:46.78
たかほさんは無事なんでしょうか
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:36:50.05
>>223
庭信者は庭研に生息してるぞ
オレならこんなやつが上司だったら、
さっさとラボ他に移るけどね
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:36:54.11
,,,, -￢ ／￣￣￣＼
_, -￢ | |.| .| /ノ ／￣￣￣＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, / / ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ // | __ /| | |__ |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / | LL/ |__LﾊL |
_.,_| | ／ ／＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
__,,-''"´ .,;; く., ／ /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） 涙の謝罪会見すると思った?ｗ
| _,,-'' ＾ ^" | 0| _＿ ﾉ
|,,-''"´ 、、 | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
|. ヽヽ ﾉ l! ＼＿＿ﾉ ﾘ!|- 、 利権の屑どもに宣戦布告しちゃう！！
|i ヽヽ （（ミ ゝ 彡シ ＼
.| ! , ／ ）(＠) 三彡 ＼ 徹底抗戦だもん！！
.! .{ ノ| / iヾミノ （(彡 | ヽ
i ヽ--''" | { ., 彡 ん | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
。 / ＼ | ＿|
彡 ⌒ ミ ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
. ＼ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
＼- ＼、 ＼ヾ匕/」
／ ＼ ＼＼ ＼、 ヽ
● / ヽ ● | | ＼ ヽ
| / |. | | ｀丶、..,,,,_ ヽ
ヽ_/ヽ__/. ／／ 、 ｀ヽ i
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:36:56.70
大方予想通りの会見だったね。
論文は捏造（全体は言及してないと言ってたけど）
撤回を勧告（2論文ではなく、1論文についてらしいけど）
で、STAP細胞はないとは断言できないので引き続き検証しますと。。
ただ今日の会見では印象づけられたのは
理研は一見O氏を野放しにしていたようにみえるけど
そもそも理研のリーダーになるような人間は
きちんと基礎ができてそれなりの業績もある人なわけで
ここでそういうことを学ぶような環境ではないから
言われなくてもCHKされなくても出来てて当然ということなんだろう
そこは放任していてもやってて当然のエキスパートが
然るべき位置でやっているということだ
だから、逆に、前からみんな言っていることだけども
「なんでコイツが理研に入ってリーダーなんかやらせてもらっているのか？」
だ。
確かに、今日も強調していたけど
「新しい発見をする若い研究者を積極的に打ち出す」という方針が
最近のことだからなのかもしれないけれども、
なんでこんな人が真っ先に目立つのか？
やはり何か縁故入所なのか？文科省関係とかの？
そこを洗った方がいいかもね。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:37:02.92
>>234
>ES渡したことがばれた
そんな情報ありましたっけ？
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:37:19.50
>>239
逆
ねつ造でないことが分かるまでは、何を言っても自由
正しいというのも自由だし、捏造呼ばわりするのも自由
余計な口はさまんどいてもらえる？
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:37:51.02
>>247
俺にその話は相手が違う
結果云々の定義は他の人と話してくれ
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:38:09.05
>>228
DQN顔
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:38:12.82
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
文科相「調査は不十分」 論文不正、理研に再提出求める
ＳＴＡＰ細胞の研究不正問題で、下村博文・文部科学相は１日、
理化学研究所の調査報告について「十分ではない」と述べ再提出を求めた。
今月中旬に関連法案の閣議決定をめざしていた特定国立研究開発法人の指定については、
先送りする考えを示した。
ただ、「今国会中に関連法案を成立させたい。そのためには、できれば４月中、
連休前後には調査報告を出してもらわないといけない」としている。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:38:13.69
小保方は発狂してるからアレだが
些細と庭を何故出さん？
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:38:32.44
>>226
その一文だけ出すとまるで「研究の素人」みたいなニュアンスに見えるけど
前後の話の流れからすると「マスコミ対応の素人」って意味だからな
笹井はあんだけ口が達者なんだから出せない理由はないはずなんだけど
お前らがみんなして騙されてしまう可能性あるからなァｗ
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:38:33.25
>>15
佐村河内の聴力と同じで 自己申告制だよ＼(^ー^)／
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:38:34.02
>>233
笹井には，ほとぼりが冷めたころに再就職先あっせんするくらいの空手形は渡してあるんだろうなあ。
ただ小保方が法的手段に訴えた場合「一々笹井さんに報告してＯＫもらっていたから自分に瑕疵はない」
という主張をする可能性があるんだよな(ｗ。
それから若山細胞の検査によって「小保方単独ではとても出来ないようなトリック」が使われていたと判明したらどうするのか。
そう簡単に「自主退職」で収まるとはおもえん(ｗ
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:38:38.86
>>226
ハイ女性蔑視、小保方さん軽視発言来ました
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:38:57.73
>>226
下手な事いわれて延焼されたら困る が本音
どう考えても不利益を被る一方の側の反論の場所を設定せずに、結果報告を３１日に一方的に話すのは
小保方一人の責任にして終わらせる政治的意図しかない
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:39:05.82
>>202
なんか理研に入って来る時も
入ってからもプレゼンしてる所見たことないと内部リークがあったよ
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:39:06.51
>>256
流石にあれじゃ国民が納得しないって判断なんだろうな
一応今回の報告の後に指定するつもりだったんだろうけど
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:39:10.22
>>209
それはあり得るよ
市販のなんか使わなくても、理研にいくらでもあるだろうけど
STAP細胞は、全能性の検証プロセスが、ES細胞でも同じことが起こるような検証方法になってる
クラスターとして渡されるから、シングルセルの見た目で気づくっていうのも無理
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:39:35.09
>>226 >>236
それは前後を聞けばわかるけど、そこで使われた「素人」というのは
研究の素人ということではなくて、マスコミにカメラの前で
対応する素人、つまり芸能人なんかではないってことだよ。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:39:53.11
／￣￣￣＼ ＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_
/ノ ／￣￣￣＼ ＼ ／
/ノ / / ヽ ＜ 4月バ──カ！！ ＞
| / | __ /| | |__ | ／ ＼
| | LL/ |__LﾊL | ￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
|＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
ﾉ//ﾘ ⌒ ●●⌒ ),ﾐヽ まんまと騙されやがってｗｗｗ
／ く0| _＿ ﾉゝ ＼
／ ／⌒ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼
(＿ ￣ ⌒ ＼＿＿ﾉ |⌒ ￣＿__)
｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣
）ﾉ | |＿＿＿| |
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:40:01.50
>>253
ではなぜお前は他人の言論の自由を認めようとしないのかね？
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:40:14.41
小保方さんの弁護士「小保方さんは論文撤回に同意していない。撤回の意思もない」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ほんとーに全面対決なんだね
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:40:22.04
>>253
まあ、こんな掲示板で何を言うのも自由か
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:40:43.99
>>199
素粒子実験とかにそれが導入されたら面倒だなww
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:40:49.27
>>246
和歌山と石井が嘘ついてたって事？
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:40:54.78
小保方氏「撤回同意の覚えない」 ネイチャーに訂正論文
www.asahi.com/articles/ASG416479G41PLBJ00J.html
小保方晴子氏の代理人弁護士は１日、英科学誌ネイチャーに発表したＳＴＡＰ細胞
の論文について小保方氏が「撤回に同意した覚えはない。撤回の意思もない」と話
していることを明らかにした。３月９日にネイチャーに訂正論文を提出したという。
朝日新聞の取材に答えた。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:40:56.67
誰も笹井さん出せよと質疑しなかった時点でプロレスなんだろうな。
笹井さんは一PIじゃない訳だし、、、
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:40:58.96
>>232
・理研 → これが最終報告です
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:41:07.17
>>266
そんなシロウト女を神輿に担いで
タレント張りの演出で記者会見させたのはどこの誰でしたっけねえ？って思うわ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:41:14.78
>>226
理系白書～この国を静かに支える人たち～／毎日新聞科学環境部著・講談社
（２００３年出版）
別居２３年「研究したい、子育ても」
晩秋の朝。理化学研究所（埼玉県和光市）主任研究員の川合真紀さん（５０）は、
夫で大阪大教授の知二さん（５６）を、久しぶりに東京都世田谷区の自宅から
送り出した。銀婚式を迎える二人だが、これまでの同居期間はわずか二年だ。
知二さんは、原子や分子の世界を制御するナノテクノロジー研究の草分け。
真紀さんは、水の表面などの分子を観察する表面化学の研究で知られ、
１９９６年には優れた女性研究者に贈られる「猿橋賞」も受けた。
子育ては、主に真紀さんが受け持った。実家に身を寄せてはいたが、
同居する両親も働いており、いつも頼りにできない。夕方には研究を
切り上げた。食事や保育園へのお迎えのために、家政婦も雇った。
月給の大半を育児に費やした。大変だったが、あれこれ欲張り、
頭を切り替えながら暮らすのは楽しかった。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:41:16.06
オボに未来をどーたら、チャンスをどーたら言う輩は、決まって陰謀厨だな。
不思議だ。どうして非論的な上に、非常識な推察だけで、主張が出来るんだ。
てか、バカッタ民は市ね。
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:41:16.65
>>254
フォローしとくよ
結果でる＝推論に基づく結果が得られた
結果でない＝推論に基づく結果が得られなかった
でいいか？
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:41:25.49
小保方さんの分野で実験ノートは通常はどのぐらい記録とるものなの？
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:41:26.67
まあだーーれもこれほどまでのキチガイだとは想像できないよなー。
騙しと言い訳の天才だもん。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:41:31.54
>>231
もう少しわかりやすく説明してください
最終的にって、どれだけの実験をして、何を示せたら、
「今回の方法で可能であったかどうかは判断できるようになる」
のでしょうか
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:41:58.88
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが
些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう
マスコミは何やってんの？
論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが
写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから
Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの？
捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:42:16.35
小保方は素人なの？
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:42:29.22
>>251
理研に入った(客員研究員になった)のは若山の引きがあったから
(あとはハーバードの小島の強い推薦もあったとか)
若山は小保方がD3のときに会って
「この人はとても優秀」
「チャレンジングな研究に取り組んでいるこの人を応援したい」
と思ったそうだ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:42:35.21
>>263
それは理研では極めて珍しいでしょうw 普通新入りはセミナーやらされますからw
お披露目ってことでねw 英語でやったりもするw
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:42:40.49
飯田 哲也
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
＞福島原発事故と同じく現代日本の「大人」(東電、経産省、理研)のもっとも醜
＞いところ=無責任・責任転嫁・逃げ切り が露わになりましたね。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:42:46.16
>>273
は？訂正論文？w
こいつが何言ってもホントかどうかわかんね～からなぁww
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:42:50.66
そろそろ理科年表に「ねつ造の記録」を掲載していかないとダメなことだけは分かった。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:43:02.35
>>277
そんなBBAが詐欺の詐欺の片棒担ぎですよ
プライドの欠片もないのかね？
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:43:08.87
>>256
ああ，やっぱり>>193さんの推測が正しかった。
文科省はこの時期に下手な「最終報告」されるのは迷惑だったんだね。
やっぱ「小保方が弁護士を立てて大暴れしそうだから，取りあえず小保方単独犯の不正認定だけはしておこう」
という意図での「最終報告」だったんだな。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:43:15.18
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ 今回の騒動の処分は戒告くらいかな。
/ノ / / ヽ ＞ 理研、小保方氏の論文捏造・改ざんを認定・・・
| / | __ /| | |__ | ＿＿＿＿＿＿＿＿_
| | LL/ |__LﾊL | | | |
＼L／ （＞） （●）Ｖ .| | |
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） | | |
| 0| _＿ ﾉ .| |. |
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ | |＿＿＿＿＿＿_ ＿|
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ＿|_|＿＿_|＿
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ ンゴッ！！驚きと憤りの気持ち！！
| / | __ /| | |__ | ＿＿＿＿＿＿＿＿_ 。 。 。
| | LL/ |__LﾊL |＿| | ﾍ＿＿＿＿ﾍ＿|＿＿＿_ ＿＿＿
＼L／ (（＿＿＿＿＿.| | Σ ＿＿＿＿＿＿＿＿（●）＿＿（●） バキッ！！
／ ⌒（ﾘ ⌒ ○○⌒ ） | | '' , ' ' , | 。
| 0| _____ ﾉ | | | 。
| ＼ | .| ／ﾉ .| |. | 。 。 。
-一ー._~､.⌒) |r┬|ﾉ | | |＿＿＿＿＿＿_ ＿| 。 。 。
＿＿＿＿,ノ `ー' ＿|_|＿＿_|＿
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:43:19.66
まるで証拠隠滅をはかったかのように実験記録が残していないから
凹の脳内だけでできたSTAPを他の人が追試するようなものだね。
追試しなきゃならない人達が気の毒だよ。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:43:40.38
詐欺師に必要な資質は度胸だね
これがない奴は成功しない
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:44:09.05
>>254
実験ノート1冊はないわ・・・学部生の時ですら1年で６冊は残った
こいつは給料もらってる身分だぞ 百歩譲って量は別として、あとで検証不可能なノーとっでどんなポエムだよって話
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:44:13.14
>>279
俺はそうは思わないけどね
そう考えてるPIは生命系には多いね
あと、実験結果そのものが出にくいジャンルもあるからね
そういう場合は、ネガにしろポジにしろ「結果出る」になるな
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:44:14.66
>>283
そのコピペうざいよ
言いたいことは一回にしとけ
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:44:18.19
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ｺﾞォー
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ （●●）⌒ ） ＿＿＿＿＿＿|＿＿＿
ｺﾞォー | 0| _＼＼＼ﾉ ＿＿＿＿＿__ ＿＿| TWIns |
| ノ ＼ ヽ_ノ＼＼＼ | 理研 | __／|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
＼＿＿ﾉ ＼＼.＼／|￣￣￣￣￣￣￣.~| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ノ. ..:;;.;. `ァ ＼＼.＼. ,,ﾜｰLL LL LL LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（ ,.‐''~ ﾜｰ ｷｬｰ＼＼::人ノ. ..:.:;;___..LL LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（..::;ノ )ﾉ. ＿ ＿_ __＼ ＼ ヽ丿ヽ‐'' .L LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ｷｬｰ ）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／ ＼ .___. |ﾛﾛ|／ ＼ヽ.＼ノヽノヽノヽ_LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶人ｷｬｰ.LL .| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:44:27.84
和歌山に責任を被せようとしてる理研はクズ
些細と庭が性悪だわ
顔見ればわかる
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:44:54.85
>>280
一か月に1冊とか、2,3冊使うとかのレベル
特にobokata論文の膨大な実験を下データがあるんだからノートはたくさんないとおかしい
実験結果のまとめはパソコンでもメモは必ず紙のはずだ
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:45:06.96
その２冊のノート公開しろよｗ
どうせ魅せられないような落書き帳なんだろｗ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:45:15.06
おぼちゃん凄いわ。
D論コピペから、今日の反撃まで。
全部ウソとハッタリなんだもの。
まわりのプロ全部騙して。
天下の野依先生にまでケンカ売るんだから。
AO入試は個性的な人材を輩出、排出wしすぎだろ。
擁護とか批判を超えて、ある種の尊敬サイコパス。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:45:28.42
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが
些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう
マスコミは何やってんの？
論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが
写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから
Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの？
捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:45:38.02
>>300
どもー
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:45:42.26
些細が会見に出席しなかったことを指摘した記者はおらんかったの？
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:45:47.31
ホリエモン、STAPに関しては無関心かと思ったが、
承服できない発言に関して「すげーなー」って言ってたな。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:46:01.48
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが
些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう
マスコミは何やってんの？
論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが
写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから
Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの？
捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:46:19.40
>>273
メンタル的に弱って聞き取りもできない人が論文を書くエネルギーと時間はおありのようで
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:46:20.43
小保方怒りの逆襲！！！！！！
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:46:25.55
>>305
それは昨日から予告されていた
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:46:31.20
>>300
しかも！おぼちゃんが申請した動物実験は一件だけなんだよね～
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:46:33.58
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが
些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう
マスコミは何やってんの？
論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが
写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから
Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの？
捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが
些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう
マスコミは何やってんの？
論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが
写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから
Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの？
捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:46:41.67
若山さん、実験ノート提出したら？
彼が無罪のが今ひとつ理解できんのだが。
うまくいったら、プレスリリース、だめなら、私は騙されましたでは
シニアオーサーとしての責任とってないじゃんか。
山梨大はなんもしないのか？？
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:46:42.99
>>256
来年じゃだめなんですか？ 何で急ぐの？
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:46:59.72
>>310
ＴＨＸ
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:47:03.27
>>284
たぶん川合氏は
素人=芸能人みたいにマスコミ慣れしてはいない人
という意味で言ったんじゃないかな
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:47:06.09
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが
些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう
マスコミは何やってんの？
論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが
写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから
Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの？
捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが
些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう
マスコミは何やってんの？
論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが
写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから
Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの？
捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:47:16.92
>>308
メンタルが弱ってってのは理研の発表だからさ。
なにいってんのこの子って感じだったんだろう。
しかしそれがばれたｗ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:47:29.03
>>311
その突っ込みはアホ
俺だって１テーマに付き申請は一件だ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:47:29.85
>>239
だから細胞まで捏造ってことを示すのは不可能ですよね？
結局、細胞が間違ってましたと言われたら、解析結果がどうあろうと
逃げられる
だから、細胞自体が捏造だということを示そうとなんてしてないし、
そういう主張もしてません
ただ、小保方グループがSTAP作製に成功した証拠を持っているか持って
いないかは、はっきりさせるべき
これは、可能だからね
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:47:30.22
>>297
些細乙
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:47:33.56
>>314
来年だと大臣が変わってるから、下村の手柄にならない
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:47:35.33
>>314
天下りリストに行列がたまってるんですよ…
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:47:40.23
利権に光明があるとすれば、基本おぼが引きを知らないという点だね。
これで、かけひきされたら、利権は振り回されるばかりだが、
自分は信じているの一点張りだから、突拍子もないが読みやすくはある。
普通は、「発言に信憑性がない」の１点ばりで攻めるが、どうするか？
彼らは研究者らしい木訥さ（こんなシチュエーションでは全く必要ないもの）は、
あるようなので、
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:47:49.69
なんで些細はでてこんのや？
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:48:01.09
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが
些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう
マスコミは何やってんの？
論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが
写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから
Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの？
捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが
些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう
マスコミは何やってんの？
論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが
写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから
Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの？
捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:48:07.02
若山も被害者みたいなコメントしてたけどな、結構なクズっぷりだぜ？
こんな得体の知れないクズを引っ張ってきて”僕は知りません”じゃ筋が通らん。
神輿かついだ落とし前はつけなあかんだろ。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:48:22.53
>>296
その、ネガにしろポジにしろ経過と結果を記録するのがノートじゃん
そのノートがないって事は何もしてないって評価は妥当だと思うよね
書かない人もいるってのは通用しないし、書いていないのならやっていないことに等しいんだよな
失敗に成功のヒントがあるのも良くあることだし
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:48:23.81
理研の最終報告はボツで再提出かw
あれで納得する大臣がいたら御用大臣だよな
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:48:24.03
小保方発言の超訳
『私のメルヘンを侮辱するな！私の心の中にSTAP細胞はちゃんとある！』
メルヘンというよりメンヘルだがなｗ
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:48:29.70
STAPが本当ならおぼぼがノーベル賞とるんだよね？
捏造だったならおぼぼが責任取れよ。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:48:59.60
>>327
だから共著者で真っ先に説明に応じて細胞を検体に出してるじゃないか
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:49:03.26
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
RIKEN will now set up a committee to determine punishments. Meanwhile, a CDB team led by Shinichi Aizawa and Niwa will spend
the next year trying to test whether the technique works. Any successful outcome will be cross-checked by a third party.
Shinichi Aizawa and Niwaは結局、来年度（もう、今年度になるのかな）追試に費やすのね。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:49:09.98
>>314
山荘県の所轄の経産省に対する仁義があるから文科省としては
「どうせダメだ」と分かっていても看板下ろせないんだよ。
官庁同士のそういうメンツの張り合いってヤクザよりもえぐい。
ここで文科省が弱気を見せると経産省だけでなく他の官庁すべてからなめられて
予算獲得や天下り確保でことごとく貧乏くじを引かされる。
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:49:22.38
オボは色々カードを持ってそうだけどな
それでもオボだけを切った理研の決断は大したもんです
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:49:31.80
>>327
だから笹井と同列で責任を指摘されただろ
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:49:36.59
>>301
デートのスケジュール帳です(*´ω｀*)
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:49:43.13
>>328
それはもちろんそうなんだが、それってあくまで科学者の常識なんだよな
裁判になると、やったけどノート付けてませんが罷り通っちゃうのよ
だから研究倫理に詳しい弁護士を各研究機関は育てないといけない
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:49:47.28
>>322
採用と人事に問題の根本が有る法人に年俸１億の権利を与えることが、手柄になるのか
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:49:54.23
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが
些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう
マスコミは何やってんの？
論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが
写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから
Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの？
捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:50:03.90
>>325
上原はもらいに出れたのにね
涼しい顔して、2000万円もらって、講演もしたそうな
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:50:05.10
しかしこれ悪意認定を回避して、捏造決めつけを撤回させたとしても
きわめて未熟な研究者という評価は残るどころか、増すわけで
どっちみち理研にもどこの研究者としても居場所はないよね？
退職金がもらえるかもらえないかの差ぐらい？
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:50:25.33
>>311
実験計画書にはタイトルがついているはず。使用するマウスの系統、
大まかな実験計画の概要も記載されている。タケちゃんが厚いファイルと言っていたので
それ相応の内容なのだろう。これは公文書扱いなので公開しろと言われれば
拒否はできない。遺伝子操作についても法律で組み換え体の作製保存のファイル作製が
義務づけられている。これに違反すると法的な処分が事業体に科せられる。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:50:45.74
>>339
天下り先を作ることが手柄になる
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:50:51.22
ヴィヴィアン・ウエストウッドの実験ノートなら、
やる気が沸いてくるんじゃないか？
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:51:14.54
今日のコピペくんはだれに雇われてるんだろう？
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:51:34.25
ノート2冊でほぼ新品だな。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:51:38.49
>>342
道連れを増やせる
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:51:42.53
二千万円はもぎ取ったぜ
どうしても金は欲しかった
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:51:47.27
>>332
おれも和歌山が悪いとは思えない
理研が和歌山を追い出してる時点であいつらの方に問題があると思う
むしろ和歌山に責任なすりつけようとしてる些細のコメントに強い違和感を感じる
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:51:54.67
素人の若い女性ってのにはワロタｗ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:51:57.95
体調崩して休んでいるけれど
２ちゃんで自演活動には勤しんでいるらしいｗ
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:52:02.88
>>342
些細センセと庭センセが雇ってくれますwww
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:52:15.89
>>344
それだったら、論文審査機構でも作って天下ればいいじゃん。
書類の重箱つつくのは得意だろうに
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:52:19.99
今日の会見でマスコミ各社の記者の資質が見えた
日経系はいい仕事をしてた
TVはNHK以外は酷過ぎだ
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:52:20.69
>>327
それは同意
とても公正な公募で理研入りしたとは思えない どう見ても人脈による理研入りだからね
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:52:54.58
つーか文科省は理研にこれ以上の調査報告を求めるなんて無駄だとなんで気が付かないんだ？
それほど国民に失望感を与えてるぞ？こいつらに任せても組織の責任回避するだけだと。
これ以上を調査したいんなら第三者の監査委員会を立ち上げろよ傘下に大学は沢山あるだろ？そこからメンバー選んで。
時間かかるって？どっちにしろ今会期中の法案成立は無理だって。菅もそう言ってる。
それより真面目に日本の学問にとって百数十年来の危機なんだから、少しぐらい文部と科学を統括する省庁としての仕事をしてくれよ。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:52:57.88
>>354
当然それも作ります
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:53:00.17
かゆい
うま
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:53:02.05
ノート公開してくれよ
ポエムとか書いてるんじゃないかと
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:53:03.40
些細は和歌山に責任をなすりつけようとしてるよな
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:53:06.21
そろそろ元理研ガチリークはないのかなぁ
3末で切られた人とか神戸の内情教えてくんないかなぁ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:53:24.67
>>302
それがマスコミのいうところの女子力。
程度の差こそあれ会社で迷惑こうむってる男性も少なくないと思うよ。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:53:31.60
週刊誌ネタがいろいろ出てきそうだな。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:53:41.76
>>347
表紙はムーミンのイラストだお(*´ω｀*)
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:53:43.33
組織の中で個人が「不服申し立て」って
実は職場の水面下で四面楚歌となる非常にタフな選択
なんにせよオボちゃんってただもんじゃない
本当に○○○パスかもしれないね
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:53:45.18
Ｄ論無関係説に必死だったのは本人くさいｗ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:53:49.43
全然関係ないプロレス板とか競馬板とかハードロック・メビメタ板とかにも
小保方さんスレが立ってるのがすごい
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:53:51.15
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが
些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう
マスコミは何やってんの？
論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが
写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから
Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの？
捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:53:58.01
>>357
早稲田のための時間稼ぎです
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:54:22.90
>>332
>共著者で真っ先に説明に応じて細胞を検体に出してるじゃないか
あのな、そんなもん当たり前だ。しかも自分の持ってたサンプルが真っ黒だぞ。
今まで何やって来たんだって話だろ。大人の責任の取り方ってのはその先だ。
現職を辞して身を正すのが最低限のルールだ。捏造論文に加担した事の重大さを
舐めすぎとる。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:54:25.91
／￣＼ 論文はコピペ ／￣＼
|／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼
｜ ／V＼＼＼ ｜ ／V＼＼＼
| / /|｜ ｜| | | //| ｜｜ |
| | |(ﾟ) (ﾟ)| | | | (ﾟ) (ﾟ) /|
ノ＼|＼| (_●_) |/ ＼| (_●_) |/|/＼ 写真も捏造・改ざん
彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ ＼
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ |＼＿＞
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
＼ | | /
| ／＼ ＼ ／ ／＼ |
| / ) ) ( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) でも ネイチャー取り下げは認められない～♪
／∠彡＼| (_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
| ヽノ /´
| /
by おぼこ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:54:25.80
理研で腐ってない部署があったら、逆に教えてほしいわ
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:54:39.75
髭はそれでも誠実に調査には応じて、マスコミのインタビューにも
答えてるのに、 笹井はひでーな。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:54:46.21
おぼこ、あるいは今回の関係者でなければ幻のSTAP細胞とやらの研究は継続してやればいいさ
どうせカエルの合唱の法則とか研究してるような組織だ、他にやることもないだろ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:55:03.48
俺はバカを強く避難したいよね
小保も小島もバカに拾ってもらったみたいな形でどっちも同じような癖がある
こいつらはバカ一派と認識している
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:55:18.01
>>282
わかりやすくねえ・・・
小さい細胞の群に低pHの刺激を与えた→細胞が分化能を取り戻し万能細胞になった
こういう主張なわけだけど、これって分子生物学的に分解すると
１．「小さい細胞」の細胞内の各種物質の状態が他の細胞とどう違うのかを調べて差異を明確にする
２．低pHの細胞外刺激が細胞によってどのような仕組みで信号として受容されるのかを調べる
３．細胞の分化とは一体どういう仕組みで起っているのかを全部明らかにする
１でわかった細胞状態の細胞に、３で明らかになった分化プロセスが発生する過程で、
２でわかった刺激への応答が起った際、分化を最初からやり直すような事象が発生しうるかどうかを考えればいいね
１，２，３をどうやって調べるかだけど、おおざっぱにいって全遺伝子の発現マッピング
RNAやタンパク質の局在の変化の確認、細胞群じゃないといけないとしたら細胞外物質の分泌や
細胞外シグナル伝達の計算などを細かく全部つぶしていくしかない。
そもそも働きがわかってないような分子が大半だろうからそれぞれの機能同定を何十万種類ぐらいはやることになるだろう
それがどれだけの実験か？まあ、それが全部詳細にわかったころには生物の不思議なんて１つも残ってないだろうね
細胞の分子生物学の教科書が完成するわ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:55:22.97
>>362
些細さんの処分が確定したら我先にと出てくるのではと予想。
もっとも些細が居残ったり、別の有力ラボに移動すればその限りではないw
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:55:41.87
>>357
出来レースでなれ合ってるだけだからさあ
ほんとに下村が激おこだと信じてるの？
うまいナアナアの線を今協議してるところ
連休前にちょろっと発表して終わるよ
みんなその時は怒っても連休で遊んで忘れてしまうのさ
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:55:56.48
報道ステーション キタ
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:55:56.92
>>376
もともとバカなんて誰もまともに評価してないから
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:56:01.46
トリス
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:56:05.63
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:56:14.81
利権は若山憎しだろうなぁ
今日の会見から、ヒシヒシと伝わってきた
だって、若さんがゲロらなければ、どうにか逃げられたかもしれないのにね
若さんは、真面目に保存してた細胞も解析しちゃって、オボちゃんに渡された
STAPが他系統のマウスにすり替わってたことまで明らかにしちゃうんだもんね
そりゃ、利権としては、若さん憎いよねぇ
若さん、GJ！！
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:56:41.55
おぼちゃんは潔白を証明するためにSTAP細胞作ったったらええんや
24時間ガラス張り監視状態で
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:56:42.80
『小保方さんのような女性になる！！！』
って早稲田理工に入学した親戚がいるのだけれど・・・
入学祝いにフォトショップをプレゼントしたのはマズかったか？
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:56:45.24
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ＜野依こいよオラ！！オラ！！
| 0| _＿ ﾉ
,.ﾞ-‐- ､ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
┌､. / ヽ／＼＿＿ﾉ
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ﾉ
{ ´ / ｀`¨´
/´¨`'''‐､._ ,'＼
∨´ ｀ヽ、 ﾉ ﾞヽ
∨ ヽ _,,..-'" ｀ヽ
∨ 〈-=､.__ }
ヽ、 } ｀`７‐-. /
ヽ ﾘ /′ ノ
/′ , { / ／
{ ! ,ﾉ ,/′
! / / `‐-､
! ,/ ﾞー''' ｰ---'
', /
{ }
ﾞY ｀ヽ､
ﾞｰ--‐
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:56:49.18
やっぱり、まだ見えてないものがあるな
O氏を後ろで支えている人物がいるように思う
理研に入れたのも、W氏やY氏の尽力ではなくて
もっと政治的に力の人物の存在があるという妄想を
したくなる。
ただ、その人の力は限定的で、理研全体までにはおよばない。
しかし、下手にやると足下をすくわれるような存在。。
官僚関係か、財界関係か。。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:56:49.26
報ステやる気出してる
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:57:02.08
>>370
小保方早稲田
コピペ早稲田
大臣早稲田
教育再生会議座長早稲田
早稲田のマッチポンプ
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:57:05.05
TORIS WHISKY
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:57:10.27
・利権内部でもこの問題に批判的な人が増え、執行部が孤立していると思う。
・前に記している人がいたが、利権問題とセルシード問題は分離すべき。
・戦艦が入院しているのは、マスコミを恐れてというより、
恐い人たちを恐れているのではないか。（セルシード問題）
・文科省と警察との間で熾烈なバトルが繰り広げられていると思う。
警察はセルシードを操作したがっていると思う。
・ノーベル賞受賞者は文科省の最後の切り札なので、切れないだろう。
すなわち、野依が切られた時は、門下がこの事案のコントロールを失った、
ということを意味する。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:57:16.50
池沼女へ。
さっさと再現実験して結果を出せよ。
撤回に同意しないとか、ミスだとかごちゃごちゃ醜いんだよ。
どんだけ池沼なんだお前は。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:57:17.71
>>379
そういう読みが正しいだろうな
今日の会見じゃ国民のガス抜きにならないから
もちょっと雰囲気だしてくれって事なんだろうな
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:57:21.30
>>320
不可能ではないよ
若山が保管してる幹細胞があるから、それを解析すれば分かるはず
でも、まあ、それが既存の多能性細胞だった場合でも、コンタミって言えば逃げられるか
（個人的には、その結果が出たら細胞まで捏造だと判断していいと思うけど）
STAP細胞の作製に成功した証拠は、出していると言えば、もう出してるでしょ
改ざんが明らかになった部分以外のデータが、現状ではまだ証拠と見なされるし、若山のところにキメラマウスも幹細胞もある
こんな改ざんするやつの関わっている証拠なんて全部信じられるかって思われるのも仕方ない
ただ、現状では、論文の信憑性が失われた、という段階で留めておくべき
じゃないと、証拠もないのに「彼女だもん！」て言う人と同レベルになってしまう
というのが俺の意見
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:57:22.82
>>379
いやこれは出来レースじゃないよ。文科省は本気でやばいと思っている。
なお大臣は無能だから当事者能力ゼロ。文科省の官僚は心底震えている。
文科省は出来レースを期待していたけど理研がそれに応じられる情勢じゃなかった。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:57:36.12
>>108
やっぱりSTAP細胞はあったんですね！
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:57:57.04
>>381
ってーと最大のバカは利権
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:57:59.38
>>392
いけいけセルシード
誰か刑事告発してほしい
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:58:05.63
>>226
そのコンテクストでも、それこそ差別的。
女性って、無意識レベルで、ひどく男性優位な発想をしてることある。
この理事も、根っこでは「女性蔑視」あるいは味噌ジニーな感覚があるんだろい。
受け身的な無責任だよ、女が持つこういう感覚は。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:58:07.06
>>384
オボは若山さんも最初から知ってましたと巻き込む可能性大
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:58:09.47
>>350
和歌山は自分依頼した細胞かどうか検証をせずに実験している点で研究者としては自分のやる実験の前提条件の検証が甘すぎたと思う
信じてたと言えばそれまでだが科学は人を信じるんじゃなくてデーターを信じるものじゃないか
和歌山もまだまだ若手だと思う
ただ、事後対応の動きは研究者としての誠実さはあると思う
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:58:16.68
>>384
逃げるのは無理だろ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:58:20.47
調査委員会はキメラマウスの存在を確認できていないんだろ。
理研はあるのかないのかはっきりさせろ。
ネイチャー論文では228個の胚にSTAP細胞をインジェクションして、うち26匹のキメラマウスが大人まで成長したことになっている。
この26匹のマウスはどうしちゃった訳？
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:58:21.14
実験ノートさえまともに取れない低能。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:58:35.35
マジの池沼だわこの女。
とっとと再現実験しろや池沼が。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:58:38.31
トリス
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:58:45.93
バカはもう逃げ切ったよw
細い菅なんども通してからじゃないと「選別」出来ないってプロトコル出したからな。
しかも署名なしと言う逃げっぷりw
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:58:46.87
自前でカネ集めて勝手に研究してろよ理研
税金ドロボー追試すんな
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:58:52.97
URLﾘﾝｸ(epcan.us)
これさぁ、些細、おぼの捏造を分かってて言ってるだろ
「作ったような話でできるものではない」なんてコメント出てくるのおかしいし
「先生、それは私たちの間だけの秘密なのに、敢えて言ってしまうの？」って目で訴えてるよｗ
些細の目も、嘘言ってる目に見える
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:58:59.08
逆に考えるんだ！
小保方は理研を潰したい勢力が送り込んだトロイの木馬なのだと
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:59:11.99
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | このプロレスは
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 政府、文部科学省
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 理化学研究所
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | の提供でお送りします。
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:59:16.35
正直STAP騒動のことは笑いながら見てた部分が大きかったけど
笹井のコメントを読んで初めて怒りが笑いを凌駕したわ
しかしあんな脳天気なコメントありなのか？？
理研に予算くれる人は、あれを読んで
「やっぱSTAPってすげー」「笹井さん抱いて！」ってなって研究費くれちゃうの？
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:59:50.66
でも今会議中に法案通して認定するんだろｗ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:59:58.04
報道ステーション
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:00:03.47
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが
些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう
マスコミは何やってんの？
論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが
写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから
Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの？
捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:00:07.49
普通の人間なら何らかの処分は予想されるのに、
＞驚きと憤りの気持ちでいっぱい
この気構えが常軌を逸している。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:00:09.02
>>408
あいつホント口がでかくて耳はいいよな
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:00:25.13
悪意＝悪気
じゃないよね。
悪意＝故意 だよね。
なんかごっちゃになってる気がする。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:00:36.51
>>404
ポンスケ「むしゃむしゃ」
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:01:10.68
些細さんはケビンコスナーの真逆を行ってるな
いろんな意味で奥さんも落ち込んでいるだろう
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:01:12.06
いや。改革じゃねぇよ責任とれよ。
と思ったのは感覚ずれてんだろうか。
理研連中と住む世界が違うということだろうか…
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:01:15.72
いまだに弁護士入れて抵抗してるとか
どんだけキチガイなのコイツ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:01:18.28
若山も、新垣さんと一緒で、自分に罪がないなんて思ってないでしょ
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:01:30.99
>>363
まともな女も被害受けるよ
おかしいと気づくと広まる前に攻撃されて排除される
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:01:42.90
>>416
他は知らん。理研は利権。って言ってるんだから意味ないだろうなあ
潰さないと
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:01:44.41
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | このプロレスは
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 政府、文部科学省
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 理化学研究所
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | の提供でお送りします。
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:01:54.03
>>421
自分が妻なら2度とセクロスしたくないわ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:01:55.81
今日の会見できになったこと
時間の確認はしていないが捏造をした人についての記者質問の回答の中で、河合理事が「彼ら」という複数形を使ったこと
表向きのアナウンスとは別に、捏造偽造が複数の人間で行われたことをとっさに言ってしまったように思える
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:01:58.20
もう小保方は懲戒解雇、他PIは懲戒、訓告、減給ぐらいだろう。
しかしこの段階で彼女は撤回に同意しないとは、
博士論文をコピペで済ませていただけある。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:02:10.20
悪意＝知ってた
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:02:13.42
お、わざわざ画像修整したところもちゃんと指摘したか
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:02:16.67
>>410
この発言はちょっと浮いてたな。勝者の余裕を見せたかったんだろうけど、過剰演出だった。
些細はSTAPもESも区別がつかない事を逆手に取ってオボの妄想に乗ったんだわ。
オボはきょどってるし、変な空気になってる。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:02:19.53
テラトーマはいづこ？
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:02:22.95
>>421
真逆はまさかと読む
正しくは正反対
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:02:41.69
ネズミがこいつらに無駄死にさせられてたと思うと頭くるわ
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:02:41.91
>>377
>小さい細胞の群に低pHの刺激を与えた→細胞が分化能を取り戻し万能細胞になった
そもそも、この矢印をきちんと示したデータを小保方グループは
持っていないというのが現状と思いますが・・・
それなのに、ここを正しいと仮定して、
こんな妄想して、意味ありますか？
現時点で、誰もSTAP幹細胞を持ってもいないし、作れてもいないんですよ？
小保方氏が作製に成功したと主張している細胞も残ってないんですよ？
若山さんに渡した細胞もすり替わってたんですよ？（故意ではないとしても）
そして「小さい細胞」って、何ですか？
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:02:53.75
,,,, -￢ ／￣￣￣＼
_, -￢ | |.| .| /ノ ／￣￣￣＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, / / ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ // | __ /| | |__ |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / | LL/ |__LﾊL |
_.,_| | ／ ／＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 女子力アップで
__,,-''"´ .,;; く., ／ /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） 仕返しよｗ
| _,,-'' ＾ ^" | 0| _＿ ﾉ
|,,-''"´ 、、 | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
|. ヽヽ ﾉ l! ＼＿＿ﾉ ﾘ!|- 、
|i ヽヽ （（ミ ゝ 彡シ ＼
.| ! , ／ ）(＠) 三彡 ＼
.! .{ ノ| / iヾミノ （(彡 | ヽ
i ヽ--''" | { ., 彡 ん | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
。 / ＼ | ＿|
／￣￣￣＼ 、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
/ ／ヽ＿ノ＼ヽ ヽ､.. ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ ( ) ヽ| || , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
｜/ ヽ | ／ |＼. . ＼、 ヽ
N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿|| > | ＼.. ＼ ヽ
...( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ ) ＼
.`( ￣￣| ￣￣ ) 、￣´
. ｜ `ー′ /
.. ∧ ヽ-＝- // ー-
／ ＼ ／ ＼
`ーイ ＼
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:02:53.96
おぼちゃんだけの仕業とは思えない
理研に対する疑いが深まった
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:02:59.19
>>399
まあ、捜２や地検特捜が介入すれば木っ端みじんだが
理研や関係大学のダメージはデカイ。デカすぎるので放置という線もあるし
生け贄で終わらせることも考えられる。要は政治次第。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:03:15.28
>>404
そんなキメラマウスは存在したとしても普通長くは生きられないからね
一匹も保存(保存標本な)してないなんてさすがにありえないとは思うけど
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:03:16.30
外部の調査委員会は何やってんですかああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:03:23.97
俺個人は文系野次馬だから「小保方の乱」は大歓迎。
先月の「若山の乱」並に凄いことになりそう(ｗ
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:03:29.54
>>417
それが奴の本性だよ
鬼の形相が思い浮かぶだろ
ここに来てようやく素顔を見せた
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:03:31.62
博士論文の取り下げと、博士号剥奪はどうなるんだ。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:03:36.23
>>433
勝者の余裕じゃないよ。
オボの捏造に対して、自分は信じ切っていたと言う予防線張ってるんだよ。
些細は切れ者。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:03:39.89
>>417
それが常田研クオリティー 早稲田理工の文化です
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:03:46.68
科学における不正行為
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この表にやっと掲載されたな。
おめでとう！、真性の池沼さん！
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:03:48.17
>>441
残念ながら、一匹も保存してないらしい
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:03:54.45
消費税上がった日にトップニュースを塗り替えるとかバロす
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:04:20.01
やはり文科省はかなり緊張してるんじゃないかな。
即日やり直しを命じるってあんまりないんじゃないの。
おぼの懲戒解雇は確定だと思う。
あとはのよりとささいの処遇をどうするか？
一度、のよりが「執行部が責任とる可能性もある」と言っていたな。
野依も、こんなんで晩節けがす必要はないと思うのだが。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:04:20.11
和歌山はHAWAIIから出直し
些細は上原の賞金で開業医として出直しだな
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:04:23.10
ま～ん（笑）
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:04:30.05
佐村 → 谷垣
小保方 → 若山（ここは理研じゃない）
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:04:38.47
立証早くやれよ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:04:38.63
おまんこ怖いよ～
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:04:52.45
文科省は何を怒ってるの？
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:05:11.05
>>436
今わかった。
すべての黒幕は二階堂
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:05:31.68
>>451
野依はもう既に脱税で追徴課税されてるからな
晩節を汚すも糞もない
もう汚れてる
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:05:45.93
野依ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗボケてんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:05:48.77
>>437
横レスだけど、現時点で、若山（と分析を依頼した第三者）がSTAP幹細胞は持ってるよ
若山に渡した細胞がすり替わっていた、という話に関しては>>108
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:05:52.44
科学者コミュニティが詐欺師に対して無力だってのが公になった事件だね
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:06:01.67
理研は、小保方に対して、すべてを語り真実を明かせとは、問うてはいない
巧妙に笹井や丹羽、さらには理研の上層部に責任が及ばないよう、質問している
つまり、誰の指示でやったかとか、誰かに相談したかは聞かず、（小保方がそれについて述べても記録せず）
写真の加工をしたのは誰ですか、と問うている
そして問うた６点の内２点の不正行為を持って小保方を処分しようとしている
小保方を処分する事由としては２点の不正行為で十分であろうが、公正な研究が行われているか、
研究予算の執行は適正か、公正な人事は行われているか、などの理研に対する疑問には何も答えていない
ゆえに調査委員会の行った調査は全く不十分で、木で鼻を括ったような会見の態度は、
１０００億近くの税金によって支えられている組織として甚だ腹立たしいこと、この上ない
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:06:21.91
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが
些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう
マスコミは何やってんの？
論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが
写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから
Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの？
捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:06:27.80
>>451
もうこの段階だと野依は義務感だけで残務整理しているだけだと思う。
竹市もそう。
一件落着を見届けて二人は辞職するのは確定。
ただ「一件落着」なんていつのことか全く分からなくなった(ｗ
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:06:34.34
もうドラマ並みに面白いよね。
たいがどらま並みだ。
１２月の最終回が待ち遠しいw
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:06:52.76
>>417>>444
>しかし、当時の実験データだけでは証明することができず、周りの研究者からは「きっと間違いだ」と言われた。
>くやしくて、泣き明かした夜は数知れないという。５年越しの努力で、ついに立証にこぎ着けた。
新たなNETSUZOの始まりだぜ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:06:52.63
>>457
こんなのらくらジリ逃げ会見ばっかりやってると、国民の科学離れが進んで、予算が全然入らなくなる。
さらに、オボコが裁判とかで長引かせれば、科学者への信頼感も失われて、普通の研究者も白眼視される。
マジで研究者全体が今ピンチだって事に気づけ。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:06:54.88
五輪みたいに感動をありがとうじゃすまんわな
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:07:00.27
>>444
自分の中ではオボちゃん無表情だw
顔いろ一つ変えないってか、何考えてるかわからん顔。
生気に欠ける目とか。
正気にも欠けるが。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:07:03.95
一番手っ取り早いのはオボ本人にもう一度再現してもらうことだ
全部公開して
ES細胞は使わない条件で
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:07:24.69
報ステは上さんで責めてるから爽快だな
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:07:30.17
>>450
矛先逸らししたい自民党の仕込みじゃねえか？！
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:07:35.80
>>401>>402
部外者で分からないんだよな
若山さんはネイチャーに出して却下された最初の
論文の共著者なんだよな
小保方と二人の
こういう却下されたら共著者くらいの立場なら、論文を改めて確認しないものなんだろうか？
もちろん最初に出す前に調べてないわけだから、若山さんの場合は二回は論文確認するチャンスはあったわけだし
僕は間抜けでした(T-T)
というには、何だかね・・・
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:07:37.81
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:07:45.63
URLﾘﾝｸ(epcan.us)
これさぁ、些細、おぼの捏造を分かってて言ってるだろ
「作ったような話でできるものではない」なんてコメント出てくるのおかしいし
「先生、それは私たちの間だけの秘密なのに、敢えて言ってしまうの？」って目で訴えてるよｗ
些細の目も、嘘言ってる目に見える
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:07:49.66
>>471
それが一番早い
ゲノム解析やるより早い
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:07:56.03
今年の4月バカは最高のネタだったな
これは歴史になる
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:08:05.66
>>395
>STAP細胞の作製に成功した証拠は、出していると言えば、もう出してるでしょ
>改ざんが明らかになった部分以外のデータが、現状ではまだ証拠と見なされるし、若山のところにキメラマウスも幹細胞もある
改ざんが明らかになった部分は多能性を示す根幹となるデータだったと
思うが。
そして若さんのところにある幹細胞は、若さんが渡したマウス細胞とは
別系統のマウスの細胞にすり替わって返ってきてたはずと思うが。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:08:17.23
野依は会見の後に文科省と内閣府を回ってたらしい
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:08:19.14
午後の会見の最後の方で、毎日の須田桃子が現在一体何が残っているのかしつこく質問して、
小保方の実験のサンプルは理研で保全してあるという回答を石井から引き出したが、それが何かは明確にできなかった
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:08:22.46
>>437
はて？
俺の記憶だとバカンティはマウス胎児の組織に存在する「小さい細胞」は
単純に大きさが通常の組織細胞より小さく、発生初期の未分化細胞に近い大きさのもの、といっているから
サイズ的に小さいという理解だと思うけど。
小保方の言っていることが全部妄想だとしても、生物学で調べるべきものって変わらなくて
結果的に小保方とやり方で”できることが可能であったか”は証明されうることを書いたつもりだけど。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:08:24.52
野依と下村(文相)の悪の枢軸ｗ
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:08:34.63
上さんｗｗｗｗｗ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:08:35.94
>>449
＾＾； そりゃポエムですがな 笹井さんもそんな状況承諾したんだーたいした科学者さんだねえ
（笹井って学生､研究生がやった研究を自分の名前で出すタイプじゃないかと邪推）
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:08:44.59
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:08:46.95
本物のキチガイが見れるとはムネアツだわ。
女の池沼って、レベルが凄いな。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:09:00.50
もう、科学はいいや、全部再生エネルギーにぶち込んでくれ。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:09:07.23
あれ、これまだ貼られてない？？
ＳＴＡＰ論文:小保方リーダー代理人「撤回の意向ない」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞同意したとされる論文撤回についても「本人にその意向はない」と明かした。
＞ＳＴＡＰ細胞の作製が再現できないとの指摘が相次いでいることについては、
＞「結果が出るまでに半年、１年かかるものを、なぜすぐにできないと言うのか」と不満を述べているという。
＞小保方氏が自ら説明するため、記者会見の開催も検討しているという。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:09:21.77
しかし日本の錚々たる学者のお歴々に頭を下げさせて
どこまでの破壊力なんだろうか
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:09:22.37
BS日テレに八代さん
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:09:28.63
>>463
原発の事故調査委員会とはえらい違いだな
中央大学のあの先生にもう一度やってもらおう
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:09:32.09
裁判になったら、おぼこは、「実験できなくなった」って主張できるのよ。
「実験できない」から再現できない、と主張できるわけ。
だから、現在ぺーすはおぼこ。というより、利権が本当にアホアホだね。対応が。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:09:43.58
>>470
小保方の弁護士曰く、調査委員会の報告受けて異様に興奮状態とのこと
激高してるらしい
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:09:46.71
上さんと山中さんのコメントｗ
アナのインタビューは糞だったが番組はいいな
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:09:57.87
>>485
いや、ここからは個人的想像だが、捏に気付いた時点で
笹井も積極的に証拠処分を進めたと思う
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:10:13.86
>>457
たぶん文科省に「小保方が捏造して笹井が後押しした。動機は笹井の名声欲。小保方や笹井の個人的な問題なので理研の体制に問題があったわけではない。二人を懲戒解雇しておしまい。」
というような結論を求めていたんだと思う。
それでも今年の特定法人認定は絶望的だったと思うけど，
それ以前のｇｄｇｄぶりに文科省は切れた。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:10:13.99
＞ＳＴＡＰ細胞の作製が再現できないとの指摘が相次いでいることについては、
＞「結果が出るまでに半年、１年かかるものを、なぜすぐにできないと言うのか」と不満を述べているという。
ファッ！？
あんた誰でも2日でできる作り方みつけたやで～
言うて発表したんちゃうんの！？
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:10:20.63
トリス
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:10:22.82
>>404
亀と一緒に…
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:10:27.52
>>471
「理研に私の努力の結晶であるノートを奪われ再現できなくなりました！」
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:10:35.41
>>474
なぜ却下されたか、その後の方針決定でどのデーター部分を実証で補強すればいいか
普通は考えますね 査読でいわれたあと 自分はそうしてました
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:10:45.93
>>492
東電に東電の調査させたようなもんだから
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:10:46.61
>>494
今度は野依に聞くに堪えない罵倒か
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:10:47.27
>>496
理研は隠滅の時間を十二分に与えたからな。
もう何も出てこないよ。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:10:50.35
>>495
報ステは途中から上さんのコメントの受けの良さに気付いて
それ以降ずっと上さん起用してるからな
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:10:51.44
小保方のパソコンが私物っていう事になっているけれど、
なんか研究費の流用も疑われている状態なんだから、
本当に私費で買ったのか、研究費で購入したのか、
確認しておくべきだと思うんだよなぁ。。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:10:57.62
テレビではまだ笹井先生の名前出しちゃいけないのか…
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:10:59.68
これもうなんか病名つくでしょ、おぼちゃん
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:10:59.92
上さんは研究費詐欺だといってたな
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:11:03.96
おーぼぼぼぼー
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:11:04.54
上さん
＞研究費詐欺と言ってもいい
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:11:10.14
>>489
なぜすぐにできないと言うかって・・・・・
その原因はお前の論文だろって話だわな
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:11:21.18
>>505
同感
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:11:30.53
>>501
理研への賠償訴訟100億円くるか
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:11:32.12
上さん攻めすぎｗｗ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:11:33.64
>>494
すごい量の酸素が必要だな。
あの鼻だからな。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:11:58.09
>>479
種々の多能性マーカーを示した
Figure2の免染画像とqPCRについては
改ざんの証拠は見つかっていない(今のところ)
恐らくサンプルは「捨てちゃいましたテへ」
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:12:01.46
もし今日の理研の会見でなにか前進した事があるとすれば、調査委員会はもう
オボから捏造の事実を聞き出せるとは思ってない事がはっきりした事だね。
まもなく正式に懲戒解雇処分にするだろう。些細には辞職勧告だろうね。
多分、オボの弁護士は笹井が手配したんだろう。体のいい口封じだねw
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:12:24.60
>>461
>>108は、
オボは若さんに、
「これは若山センセから渡された細胞から作ったSTAPじゃない
ですが、確かにSTAPです」
と言って渡したのか？
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:12:42.00
>>489
＞＞「結果が出るまでに半年、１年かかるものを、なぜすぐにできないと言うのか」と不満を述べているという。
二日でできるって言ったのお前じゃねーかｗｗｗｗ
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:12:43.60
逆ギレの典型例
・佐村河内氏 → 新垣氏を訴えます。
・小保方氏 → 理研に不服申立します。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:12:51.01
何回トップニュースになるんだよ
ある意味有名になりたい目的は達成したのか
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:12:51.14
おぼの弁護士は俺は両親だと思うがなあ
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:12:54.95
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:12:58.50
>>519
＞些細には辞職勧告だろうね。
これは100％ない
これやるんだったら、もっと前に処分出てたよ
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:13:03.88
>>501
ポエムノートですけどね・・・
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:13:09.47
理研プロレス
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:13:14.99
>>507
まったくだ。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:13:15.89
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが
些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう
マスコミは何やってんの？
論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが
写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから
Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの？
捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:13:18.00
午後の部でシニア責任者の懲戒というところで
名前を言わずに、記者から名前を明確にといわれたら
結局言わなかったな米倉さんだっけ？
あれはS氏とW氏のことなんではなかったのか？
どうしていわないんだろう。。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:13:19.38
些細も証拠隠滅してるだろ
お前は山中先生に土下座しろよ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:13:30.18
再現できなければ、何を言っても認められない。
池沼の負け。
詐欺罪と損害賠償な。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:13:47.93
>>519
オボが訴えれば、身分はユニットリーダーのまま裁判出来るよ。
給料も積算されて行くと思う。
万が一にオボが勝てば、オボの１人勝ち状態。
まあ、９割９分負けて破滅だろうけどw
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:13:53.27
>>524
俺もそう思う。あるいはセルシード由来の金。
小保方と笹井は潜在的には敵対関係にある。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:13:54.59
オボに再現してくれなんてのは
ゴッドハンド藤村にゴッドハンドを使ってくれというのと
同じでなんの意味もない
第三者に再現できない研究に意味はないし真実もない
頭悪すぎだろお前ら
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:14:02.99
>>521
つーか、半年、一年かけてきちんと実験をしてその結果を示すのがおまえの役割だろうが、というね
それが全く出来ていないから捏造だってことになっているわけで
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:14:24.97
>>525
山中センセが超イケメンに見えるやないか
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:14:33.78
久しぶりにフルで聴きたいわ
URLﾘﾝｸ(www.utamap.com)
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:14:43.64
Baltimoreも辞めたしな。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:14:48.00
>>482
これって、その小さい細胞がすでに分化した細胞だというのは、
どうやって示しているのですか？
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:14:58.35
テラトーマはない
テラトーマの全体写真もない
22匹のキメラマウスもどこかにいった
STAP幹細胞は理研に冷凍保存してあるけど、DNA解析には出さない（出させない？）
実験ノートは事実上ほぼない
むしろ、何が残ってるんだ？？？
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:15:04.01
１年後小保方は何をしてるんだろう
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:15:09.48
>>534
最近の裁判はめちゃくちゃだからな
理研が勝つ可能性は7割くらいだと思う
運が悪いと負けるぞ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:15:10.47
親も娘と同じ感覚の持ち主なんだろう
普通ならまず、謝罪をさせるが
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:15:20.34
たとえぽっとでの研究者でも、ノーベル賞受賞者・候補相手に
ここまで勝負できる。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:15:26.76
最終的に10年後くらいに
「STAP細胞が出来たと勘違いしたんですよ！！
一生懸命やったのに勘違いしただけ！！何か悪い！！？？」
と言いそうだな
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:15:34.01
TORIS WHISKY
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:15:35.76
>>494
記者会見むっちゃ楽しみになってきたw
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:15:41.58
庭さんはマジで再現実験続けるのかよ
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:15:46.43
>>542
何もない
空想めいたNature論文だけ
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:16:12.65
>>543
まだ理研と法廷闘争してるだろうな
あの多比良だってまだ東大と裁判中だぞ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:16:13.71
小保方ＶＳ理研・ネイチャー・若山で裁判沙汰になるね
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:16:16.56
>>474
>論文を改めて確認しないものなんだろうか？
たぶん、若山はただの技術屋。正確に言えばサイエンティストじゃない。
そう言う人は自分の技術に酔ってるから他人の実験にはあまり興味が無い。
ゆえにダメなんだよ。
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:16:24.32
オボは博士論文のあの写真が盗用だったらどうなるん(´；ω；｀)
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:16:37.15
裁判所って国に弱いから
今回おぼに責任を押しつけるのは国策だからな
ここでおぼを勝たせたりはしないと思うな
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:16:40.10
>>526
だな
下手うったにしても手放すには惜しいといったところだろう
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:16:42.79
>>550
ほんとこの判断だけは謎だw
「STAPは存在する」ここ一切ブレないよね。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:16:51.48
親父が地位を悪用して、小保方の弁護士費用を流用している可能性は？
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:17:00.89
ＥＳ細胞派ミジメやのうｗ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:17:32.09
>>541
逆にききたいんだけど胎児の体の中に未分化な幹細胞が普通にあるなんていう事実が
今まで何らかの論文で示されているの？
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:17:37.18
ぶっちゃけ、retractしないで黒歴史として永遠に残してもいいと思う。
日本の科学の墓標になるけどね。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:17:38.14
>>558
そらstapがなきゃ研究者としては終わりだし
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:17:47.02
>>494
これどこ情報？
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:17:50.24
>>558
だって金のなる木だぜ
追試名目で研究費貰って、自分の研究し放題じゃん
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:17:54.27
オボは朝鮮人DNA特有の気の荒っぽさがあるよ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:18:19.49
凹ちゃん闘う気まんまんだからな
些細にも流れ弾まだ飛んでくるで
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:18:26.90
裁判になったら、オボサイドから出てくる暴露話が楽しみだな
例え理研側が勝っても、信用ガタ落ちで実質負け
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:18:32.48
>>542
無が存在するもん
悔しかったら、無の存在を証明してみろ、ハゲ キャハッ
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:18:34.98
つーか ここであらためてオホホポエムを読むと非常に興味深いことに気づくw
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:18:37.56
信念の女
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:18:48.14
esなんざ未来がないしstapに賭けるしかないんだろ
ミジメな庭や些細はｗ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:19:07.69
Nature的にこれ放置でいいの？
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:19:11.00
権威崩壊
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:19:12.63
>>494
怒りのハルノート第二弾が出てくるか
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:19:18.13
>>518
私もあの免疫染色画像にだれかツッコミいれないかなあと思ってたんだけど
出てこなかったね
あれだけ本物なのかなあ？