14/04/01 21:15:57.79
理研がバカンティを信じたってところに最大のミスがあったと思うがなぁ
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:16:09.04
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが
些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう
マスコミは何やってんの？
論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが
写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから
Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの？
捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:16:16.37
>>100
この人はノートもデータも提出してると思うぞ
インジェクション実験以降でやましいところは無いだろうしな
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:16:31.31
まさに佐村河内氏清々し
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:16:33.43
>>74
二羽さんならまだ信用できる
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:16:38.45
Natureの記事を貼っておいてやるから、翻訳サイト使っていいから読んでみろ
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（論文に記載されているのは、B6系統と129B6F1マウスから作製したSTAP細胞）
若山が、他のマウスからも作れるか確かめようと、小保方に129系統のマウスを渡して作製を依頼した
小保方は「必ずできます（without fail）」と言い、２株のSTAP細胞を届けた
若山がそれを簡易解析してみたら、論文に記載されているのと同じB6系統と129B6F1のマウスに由来する細胞だった
というのが書かれていること
このことから言えるのは「小保方は平気で若山に嘘をつく」ってことくらい
ところが、日本のマスコミは無知だから
「B6系統のマウスはES細胞の作製によく使われる」なんて書いてしまって、
それを捏造の証拠にしようとしてる素人がたくさんいる
ES細胞の作製によく使われることがES細胞にすり替えたことの証拠になるなら（帰納法的飛躍）
若山が渡した129系統のマウスはもっとよく使われるし、129B6F1から作ったES細胞はむしろ珍しい
だから、そこを論拠にするのは無知を晒すだけだからやめとけって教えてやってるんだよ
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:16:50.61
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ＜野依こいよオラ！！オラ！！
| 0| _＿ ﾉ
,.ﾞ-‐- ､ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
┌､. / ヽ／＼＿＿ﾉ
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ﾉ
{ ´ / ｀`¨´
/´¨`'''‐､._ ,'＼
∨´ ｀ヽ、 ﾉ ﾞヽ
∨ ヽ _,,..-'" ｀ヽ
∨ 〈-=､.__ }
ヽ、 } ｀`７‐-. /
ヽ ﾘ /′ ノ
/′ , { / ／
{ ! ,ﾉ ,/′
! / / `‐-､
! ,/ ﾞー''' ｰ---'
', /
{ }
ﾞY ｀ヽ､
ﾞｰ--‐
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:16:58.02
上 昌広 @KamiMasahiro
調査委員会が「論文全体の調査ではない」と言い過ぎると、「刑事告発すべき」という声が高まるでしょうね。
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:17:03.76
◆「捏造（ねつぞう）」と認定された画像の取り違えについて「私が自ら点検する中でミスを発見し、ネイチャーと調査委員会に報告したもの」
私は、論文１に掲載した画像が、酸処理による実験で得られた真正な画像であると認識して掲載したもので、単純なミスであり、不正の目的も悪意もありませんでした。
真正な画像データが存在していることは中間報告書でも認められています。したがって、画像データをねつ造する必要はありません。
そもそも、この画像取り違えについては、外部から一切指摘のない時点で、私が自ら点検する中でミスを発見し、ネイチャーと調査委員会に報告したものです。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:17:06.68
>>81
＞相手が何を言ってるのか
擁護レスって今日のところは全部釣りばっかだけど
大量にレスもらえるから構ってちゃんでしょ
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:17:09.41
>>104
プロレスかなとは俺も思った。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:17:20.13
なんでプロジェクトリーダーが責任を取らないでいいの？
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:17:43.85
驚きと憤りの気持ちでいっぱいです！！！
.,ノ';`′,, |.ﾞｭ , ／￣￣￣ ＼ ,,,,..ぃ―-､,,,_
,／ .． .|｀ヽ ,lﾞ.lﾞ / ／￣￣￣＼ヽ r'く.l゜| ,，.、 ﾞヽ
..／ ､｀.ヽｖ-ｲ/ / / ヽヽ | .ﾞl.ﾞl | .lﾞ.ﾞl .‐ .ヽ
.,/ .ﾞli､ .!、゛.,ﾃ | | |ノ（ /| | | | | | ﾞl. ﾞl,ﾚﾍ-,i´ 、.シ ＼
.,i´ ,,,i´ lﾞ .￣ﾞ"⌒ | | |＝＼,, ,,／＝│ | .`ﾞ{_' .',,,/ .__,ィ" ﾞ‐ ヽ
.,ﾉ 、,「.ﾞ . .| ＼L| （・ヽ /・） |V ) .ﾞ .`ﾞﾞ゛ :| ． .ﾞl,
./ ,lﾞ .lﾞ /（ﾘ⌒（ (●● ) ） ）| .| .'i､ ﾞl、
lﾞ ,lﾞ .,ﾉ .| 0| ) ）＿,ｪｧ（ ( |0| | :ﾞ'ii､ ﾞl
,lﾞ .ﾞl .,ｉン‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ''i､ . | ヽ （ (|++++| ) ）/ | .| ﾞl .ﾞl
,i´ ′ .ヾ″ ヽ． ヽ ,／ ﾉ ＼ ⌒⌒ ／ | ―i､、.,-‐"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'-､ﾞl _ﾞ .|
lﾞ .、 ． .''、,． .ﾞヽ（（ヽ::::ハ ￣￣￣ | Ｖ ))'''~ .ﾞ--'ﾞ... ､.． 、 '＼.｀ `." ﾞl
.lﾞ ‥‐r- "ﾞ.!ﾞﾞ'＾ '． ./ ヽヽ ` ´ ﾉ ﾞl.゜ . , ∩ｌ.'(二 . ヽ . .､ﾞl
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:17:46.29
佐村→五輪→ＳＴＡＰ→佐村→ＳＴＡＰ→フィギュワールド→ＳＴＡＰ
今年は大忙しですわｗ
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:17:52.75
>>102
あの画像もどこから盗用してきたんじゃないの？
アップされてた三章でデータの盗用があって実験自体してるのか？と
指摘があった覚えが。
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:18:04.91
>>107
もう丹羽なんか信用できねーよw
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:18:05.30
理研もアホだなー。「尚、悪意の有無は理研が設置もしくは依頼した調査委員会が判定するものであり、
判定結果に研究者の意見が介在する余地は一切ない。」と明記しとけば小保方に反論されることもなか
ったのに。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:18:17.64
議論がおかしな方向に行っているように思うが、
今、問われているのは、○利権のコンプライアンス、管理体制、倫理観○
だよ。
おぼが黒ですタップでっちあげは前提です。
では、なぜ、利権はおぼを徹底糾弾しないのか？
別の言い方をすれば、おぼを全体プロデュースしたささいをきらないのか？
おぼにばらされたら困る秘密があるからですよ。
そして、ささいを守ろうとしているわけですよ。
本日の会見を見た人は、この２点をうまくやりすごすための
目くらましだったと分かると思うんだが。
おぼは悪い、それは当たり前だし、もう終わっている。
今問われているのは、○利権の倫理、組織的かんよ○です。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:18:26.15
>>107
信者大変やねえ
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:18:28.88
/ノ ／￣￣￣＼ AOﾓﾝｽﾀｰ
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ｺﾞォー
捏造ビーム| | LL/ |__LﾊL | ∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ＜ クソッ、補助金が ＞
/（ﾘ ⌒ （●●）⌒ ） ＜ 止まらないw ＞＿＿＿＿＿＿|＿＿＿
ｺﾞォー | 0| _＼＼＼ﾉ ＿＿＿＿＿__V ＿＿| TWIns |
| ノ ＼ ヽ_ノ＼＼＼ | 理研 | __／|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
＼＿＿ﾉ ＼＼.＼／|￣￣￣￣￣￣￣.~| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ノ. ..:;;.;. `ァ ＼＼.＼. ,,ﾜｰLL LL LL LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（ ,.‐''~ ﾜｰ ｷｬｰ＼＼::人ノ. ..:.:;;___..LL LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（..::;ノ )ﾉ. ＿ ＿_ __＼ ＼ ヽ丿ヽ‐'' .L LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ｷｬｰ ）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／ ＼ .___. |ﾛﾛ|／ ＼ヽ.＼ノヽノヽノヽ_LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶人ｷｬｰ.LL .| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:18:30.93
>>107
あんなプロトコル出して信用できるわけねーだろ
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:18:31.57
>>103ほんとこれ
耳マウスのことわかったうえでSTAP理論採用したのかと理研を問い詰めてやりたい
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:18:35.65
どっかのメディアで
本日、理研による宇宙人の発見ニュースでもあれば面白かったのに
確定させるためにあと1年は研究費が必要ですみたいな
まぁ、来年期待するかな
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:18:34.13
>>81
擁護厨の思考って、やっぱオボと似てるのねww
自分は正しい、頭いい、論理に筋が通ってるって思ってる
でも、その論理が通用するのって、お前の頭の中だけだからな
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:18:43.86
>>111
自分で気づくミスならネイチャーに投稿する前に気づけばよかったね！
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:18:50.15
まあしかし国民感情としては些細が辞めないと特定法人指定は無いよな。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:18:59.90
Nature news
幹細胞科学者がミスコンダクトで有罪
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
早速理研会見の結果が載ってる
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:19:09.53
純粋に科学的に言うならば、なお断定は慎むべきだと思うが、
より大きな意味での人間の理性、コモンセンスから言うならば、
小保方氏および氏の業績はほぼ無になったと思われる。
そして、科学者のコミュニティ以外の社会においては、
こうした普遍的なコモンセンスに従って事を運んでよいのだ。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:19:12.40
>>1
なんで重複してないか検索もしないでスレ立てるの？
バカなの？
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:19:13.24
俺の中では正しい
それは誰にも否定出来ない
↑小保方ってこれしかない
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:19:17.56
>>99
結果が出ない研究自体はあって当然なのでそれだけで叩くことは出来ない
その他科学者政治家マスコミが無駄な金使ったのは自己責任でしょ
しっかり区別しろよ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:19:25.90
>>113
プロレスなのか、ケビンは利口だな
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:19:52.82
>>124
バカンティを信じたんじゃなくて若山を信じたんだと思うが
若山は半信半疑で手伝っていたら緑に光っちゃったんだからしょうがない
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:20:11.38
本日の会見、理研ダメだなあと思ったのは発表までのチェックが
全然できてなかったこと。ねつ造疑惑も11jigen氏の後追いだし、
形式的に問題なきゃnatureのレフェリーだって論文通してパブリ
ッシュしちゃうしかなりムチャクチャ。
論文の査読と発表の体制が旧態然なのは問題あるよなあ。
コピペくらい内部でチェックしないとだめだと思う。その為のリソ
ースにお金をかけている様な人じゃないネット民が汎用のサービス
使ってねつ造に言及できてるんだから、natureも理研も地に落ちた。
理研は税金使って研究してるんだから、せめてコピペくらいはチェッ
クしろよ、ばーかばーか。
あと、露骨に子細擁護の会見でびびった。若山さんには真実をあきらかに
しようという姿勢がみられるけど、子細は小物だね、京大学位剥奪すれば
いいんだよ、一生税金で食って来た癖にふざけんなと、、、
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:20:18.84
>>117
もしもあの画像がどっか他人からの流用ならねつ造は確定するよね
それでも今までなら言い逃れで来たかもしれないけど
いまだと、もう言い逃れで着ない材料を自分で喋っちゃってるし。
でもあの写真はどっかの他人のものからの引用という情報は上がってないんでしょ？
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:20:25.82
和歌山とバカを信じるのは、企業の人間としては恥ずかしいレベル。
些細も今回のことで仲間入り。
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:20:40.06
>>119
結局、それやると裁判になるからな
医療訴訟と同じで、どー考えても捏ったゲス野郎が
裁判では勝っちゃったりしてるし
裁判官が研究のこと分かってないからな
研究者上がりの弁護士も育てないといけない時代だな
医者は今では医師免持ちの弁護士を揃えてるし
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:21:41.08
中間報告の差し替えの理由が
「obokataさんが未発表の画像があるから差し替えてほしい」と言ったので差し替えた
その電気泳動画像のマウスじゃないと思われるレーンのせいでしょ、とはだれも聞けなかった
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:21:47.02
>>88
神里華澄さん
中村果愛さん
この名前はよく覚えておこう。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:21:54.09
>>135
でもさー3年でノート1冊って働きぶりも分かりそうなもんだ
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:22:02.46
>>93
「小保方を追い詰めるにはタイムマシーンを発明して
STAP細胞の実験してた頃の過去にタイムスリップして現場に向かおう。」
と言っているようにしか聞こえない。
あえて不可能なことを押しつけて真相究明の勢いを沈静化させる作戦？
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:22:07.41
でもＳＴＡＰの研究には分生のＯ隅先生も興味があるみたいで
長い目で見てほしいと
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:22:16.81
>>133
思うような結果が出ようが出まいが報告書を書く義務くらいはあるんでしょ？
それって公表されてないの？
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:22:38.73
>>134
ただプロレスにしても小保方のダメージが大きすぎる気はする。
調査委員会抱き込んで今度は不服申し立てを認めさせたらケビンは本当に凄い。
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:22:58.18
佐村河内氏 → 新垣氏を訴えます。
小保方氏 → 理研に不服申立します。
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:23:20.71
ささいの反省文みてみ、利権に残る気まんまんです、
２年くらい海外に留学した後、センター長やります、
という感じ、あふれているよ。
・素タップの可能性否定しない
・研究していくことが、利権の指名
・痛惜の念と言っているが、「見抜けなかったこと」に対しての痛惜の念。
「世間をお騒がせしたこと」にお詫びするのと同じだべ。
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:23:21.69
>>126
ほらこれだよ
お前の言ってる擁護厨が誰を指してるか不明だけど
さっきの保存細胞の件だって結局「それを調査したところで存在しないことの証明にならない」で終わりだったでしょ
何を調べたらどこまで言えるのか、調べても言えないのはどこか、どうしてそう区別されるのか
全部論理だからそういう1bitレッテル貼りに意味はないよ
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:23:25.46
些細「非常に説得力のあるデータが１個１個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話でできるものではない」
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:23:33.18
>>142
どこにでもいるじゃん
なんか毎日実験っぽい事してるけど全然結果出ない奴
オボはなんか馬日実験っぽい事してたんだろ、ノートもつけずに
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:23:34.62
捏造断定派の中には、ほんとバカなやつが混じっていて、
無知ゆえの認識の誤りを正してやろうと思って教えてやると、
相手にレッテルを貼って「擁護派の思考回路は～」とか言い出す
どっから来たのか知らないが、お前ら生物板の住人じゃないだろ
自分の巣に帰って騒いでろよ
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:23:41.73
>>77
今日の会見で実験ノートの管理について問われて竹市さん？か誰かいってたよな、
大半の研究者はしないことだ、って。しかし、奴はした
まさか、しないだろうってことをしていた。どうして気づけと？
まあ究極的には言い逃れだが、規則ってそんなもんだろ。明文化出来るのは
明らかに有りがちな違反についてだけ。
不正って、常識的にまさかするわけねえよ！の信頼の上に為されるんだよな。
オボの行為は何から何まで想定外だもんな。
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:24:01.90
>>120
＞おぼにばらされたら困る秘密があるからですよ。
これはお前の妄想だろ
理研を叩いても何も出てこないよ
研究者の良心を信じていたし、まさかこんな大胆かつ平然と捏造をやってのける人がいるとは思わなかったってあたりだろう
自分らがマヌケだったことは認めてるね
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:24:15.86
>>145
ネガデータは論文になりにくいから、世の中には出にくい
報告書なんか誰も要求しないし
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:24:27.19
>>136
ネットの指摘なんかじゃなくて、自分で先にミスに気付いたもん！
自分で気付いたから理研にも言ったしnatureにも訂正したもん！
ネットで指摘される前だもん！
怒りのコメント読んでね
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:24:27.76
>>108
マスコミが無知なせいではないだろ。
国内マスコミに情報を流したのは理研関係者。
nature記事が出たときは、理研が意図的に小保方一人の責任に印象操作するため、
という憶測も出ていた。今日その通りになった。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:24:28.19
笹井さんが悪者のような気がする
若山さんに責任擦り付けようとしてるようなコメントとか、信じられんわ
自分がNatureにごり押しした張本人だってこと忘れてるよね
一番責任重いのは笹井さんだって西川先生にも見破られてるのに往生際悪いわ
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:24:33.23
>>148
世間が納得しない。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:24:38.32
理研の内部の人はお互いスネに傷があるから
お互いに立ち入らない
お金のことは税金を使ってるからどうでもいいって感じだね
理研の予算、普通に大学に分配してくれ
こんなバカどものお遊びに使われちゃたまらん 何が最先端だよ
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:24:43.87
まあ、本件のせいで若手採用女性研究者支援を歌う門下の面目はまるつぶれだw
「素人が研究をやる？的な質問も飛び出すとw♪」
「まあどうせ若手採用女性研究者支援ってのも誰かにやれと言われた案件なんでしょうがw
結局こんなことやるから組織全体が弱体化する。弱って喜ぶのは誰？ってことですよw」
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:25:06.22
オボのヒアリングは1回のみであとはメールか
もうちょっと会話出来なかったのかね
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:25:07.43
>>156
ワロタｗｗｗｗワロタ・・・
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:25:11.16
>>114
女だから。女性様に逆らう奴は許さない。ヤバくなったら泣くぞー。
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:25:17.84
>>145
内部では結果がでませんでしたって報告書はあるだろうし申請すれば開示されるだろうね
理研の成果報告書とかにも出てるんじゃない？
積極的な公表はうまくいったものしかされないと思うけど
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:25:35.39
>>151
まぁ、信者だからね
早稲田もこれで通ったんだしネイチャーも楽勝
私、間違ってないもん
↑
誰か気付け
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:25:35.67
>>155
私財を注ぎこんで勝手に実験してるならそうだろうけど
仮にも公費を受けとってるのになんの報告義務もないってこと？
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:25:49.89
>>152
結局あれだよな、
監視カメラ設置＆単純ミスも厳罰化＆投稿時に生データもセット
という非常にめんどくさい時代がくるんだろうな、捏造防ぐために
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:25:53.03
擁護してる人ってなんなの？
養護学級の生徒さん？
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:26:00.42
些細なんてわざわざ守る必要あるの？ｗ
切ればいいだけ
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:26:01.84
STAP細胞の懐疑点 PART203
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
495 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/01(火) 17:43:39.19
>>433
さっき竹市がその質問に答えてたじゃん
STAPへの期待度が高かったのとプレゼンがうますぎた
513 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/01(火) 17:46:06.90
>>495
プレゼン誰が作ったんだろね
528 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/01(火) 17:48:21.41
>>513
いま入院してるひと
535 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/01(火) 17:49:17.54
>>528
入院してない
普通にいる
579 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/01(火) 17:54:48.60
>>544
2-2-3
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:26:07.91
科学の世界は性善説で動かないと、コスト的な問題で研究が前に進まないわけだが
笹井が全く不審に思わなかったというのが正直納得できない
笹井と小保方の不適切な関係本当ならちょっとは補強できるけど
一応、日本トップクラスの研究者なんだぞ、このオヤジは
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:26:10.59
理研の報告書によるとSTAP細胞できるか？の検証は丹羽研と相澤研が担当し
おぼちゃんはできない
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:26:33.70
些細は和歌山におっ被せよとしてるな
庭と連携してるんだろ二人で逃げるつもりだろ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:27:02.12
>>167
ああ、科研費の報告書ならあるよ
でも、緻密なものじゃないからね、あれ
やった事書くだけで、詳しいデータも載せないし
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:27:13.88
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ 捏造研究とその調査に税金
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） 理研もわたしもwinwinなのに
| 0| _＿ ﾉ 野依さんはわたしだけを悪者にするつもり？ｳﾌﾌｯ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:27:25.72
>>151
君は畏れ多くも理研という組織のユニットリーダーという役職を芽のでない院生レベルと言いたいのか
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:27:26.20
>>168
単純ミスの厳罰化以外はやってもいいかもね
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:27:37.45
ラボメンバーは他のラボに分配するとして些細切って他に何か問題あるの？
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:27:41.79
>>153
だから、その点も予防線はりまくりだったろうが。
今の利権で一番こわいのは、なんでこんなアホを入れたのか、
という人事上の責任問題に発展することなんだよ。
だから、野依以下全員「若手の多様性を確保する」と何度も強調していた。
俺は文系Dだから理系のことはよく分からんが、
いくら粉飾しても、こいつダメだろって話したりレポート書かせたら、
すぐ分かるだろ。なのになぜ入ったか？女子力を使ったからだよ。
女子力で目くらましされた（それだけならまだいいが）奴らがいるからだよ。
そういう方向に話が進むのをおそれているように見えた。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:28:10.44
小保方の言い分だとうっかり殺人しても悪意はなかったからＯＫ
人を殺すことはいけないことだと知らなかったと言いそうで怖いな
なんで科学者になったんだこいつは
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:28:47.82
,,,, -￢ ／￣￣￣＼
_, -￢ | |.| .| /ノ ／￣￣￣＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, / / ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ // | __ /| | |__ |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / | LL/ |__LﾊL |
_.,_| | ／ ／＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
__,,-''"´ .,;; く., ／ /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） 涙の謝罪会見すると思った?ｗ
| _,,-'' ＾ ^" | 0| _＿ ﾉ
|,,-''"´ 、、 | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
|. ヽヽ ﾉ l! ＼＿＿ﾉ ﾘ!|- 、 利権の屑どもに宣戦布告しちゃう！！
|i ヽヽ （（ミ ゝ 彡シ ＼
.| ! , ／ ）(＠) 三彡 ＼ 徹底抗戦だもん！！
.! .{ ノ| / iヾミノ （(彡 | ヽ
i ヽ--''" | { ., 彡 ん | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
。 / ＼ | ＿|
彡 ⌒ ミ ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
. ＼ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
＼- ＼、 ＼ヾ匕/」
／ ＼ ＼＼ ＼、 ヽ
● / ヽ ● | | ＼ ヽ
| / |. | | ｀丶、..,,,,_ ヽ
ヽ_/ヽ__/. ／／ 、 ｀ヽ i
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:28:57.78
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが
些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう
マスコミは何やってんの？
論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが
写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから
Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの？
捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:29:08.74
>>179
いや笹井は切るつもりだろ。
管理責任を問うて停職→自主退職路線。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:29:19.71
女いじめはやめようよ
みっともないよ大の男が
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:29:19.77
凹の反論で話が面白くなってきたぞ
さあ、世紀の大捕り物活劇いよいよ第２幕の幕開けだ
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:29:23.84
武田みたいなキチ系研究者としてデビューするのかな
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:29:24.78
ＳＴＡＰの再現なんざてめえのポケットマネーでやれよ
税金使うな
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:29:33.21
ノートノートってノートがそんなに大事なの？！
実験は結果が全てだょ
若者を潰さないで欲しぃ(ﾄﾞﾔｧ
今時手書きでノートつけてるんですか？！
PCを持ち込んだ小保方さんの方が正しいのでは(ｷﾘｯ
STAPが潰されて得をするのは誰か…
あっ察し(ｵﾚｶｼｺｲ
STAPが有るか無いかまだ分からないんだから
いま小保方さんを責めるのは違うと思う(ｵﾚｶｯｺｲｲ
みたいな擁護が雨後のタケノコのように湧くんだろ
理研以上にそういう社会の声にウンザリだよ
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:29:35.83
>>177
そーじゃなくて、
１）毎日なんかやってるけど結果出ない奴
と
２）毎日がんばって結果出してる奴
を区別するのは結果だけだからな
オボが毎日なんかやって、データ捏って報告してたら
２）と区別つかん
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:29:36.45
NHK-NC9 消費税5％-8％増税を抑えてトップニュース、8分35秒。
Nステはどうするだろう？
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:29:41.26
>>168
結果がうまくいかなかった正直な報告書を攻める人などいません
実際はそういう事の方が多い
結果がうまくいったように偽装捏造してるから問題だと何度言わせる
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:29:53.61
今日急に発表になったのは、小保方が弁護士立ててゴネる方針と
いうことが確定したからだろうね。
笹井氏の論文作成への関与および責任筆者としてのケジメを
どうとらせるかが理研的には次の焦点かな。
もし調査委員会が、小保方を暴れさせることで、逃げおおせている
笹井氏にも詰め腹切らせようとしているのなら、石井氏は神になるかもね。
（そんなことはないと思うけど）
理研的にはもう一段落で、次に重要なのは女子医大・ハーバード・
セルフィードの方でしょ。こちらの方は経済犯罪も絡みそうだからね。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:29:56.80
オボちゃん、マジもんのサイコパスやったんやな…
泥沼化は、ほとんど不可避か
まあ、そのお陰で理研のクソさ具合が明るみになったんやけども
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:30:03.70
林
木嶋
角田
小保方
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:30:09.44
>>180
それもっと突っ込んで欲しかったなあ
だいたい、採用の時に博論も読んでなかったのか
読んでたら採用してないはず、
じゃあ博論を読みもしないで採用したのか？？そこを突くべきだった
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:30:16.41
小保方「わたし、ヴィヴィアンしか着ないの。」「本店から案内が送られてくるの。」
と自慢げに語ってましたね。
週刊文春3月27日号
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:30:18.67
>>184
それ以外に収束の道はないよね。
大局的に見て。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:30:18.66
>>178
生データ添付は実際導入される寸前だと思うけど
個人的には、めんどくさいよー
いやだよー
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:30:26.85
>>149
>さっきの保存細胞の件だって結局「それを調査したところで存在しないことの証明にならない」で終わりだったでしょ 別にその点についての議論してないのに、
擁護厨って、悪魔の証明求めようとするんだよね
別にそこで議論終わってなかったよね？
第一、悪魔の証明どうやったらできるかなんて議論してないし、
どうしてそれを理解できないのか不思議
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:30:48.20
>>189
素人はROMに徹した方がいい。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:31:01.31
>>180
それはそうでもない
全く研究能力がなくてもプレゼン能力だけ高い奴は存在する
そういう奴の実物を見たいなら企業の研究セミナーなどにいってみるといい
雑魚い研究を仰々しく発表して壮大に見せてるペテン師がいっぱいいるから
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:31:01.48
結局、他人の秘密を多く握っている人がその地位を維持する
そんな気持ち悪さを理研の会見に感じました
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:31:05.46
小保方のキチガイ暴走に一番覚えてるのはだーれだ
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:31:06.95
>>192
誤レス？？
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:31:13.53
>>191
ニュースセンター9時、放送してるのか
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:31:21.67
小保方って絶対に口割らないな。
超一流のスパイになるだろこれ。軽く訓練すればどんな拷問でも乗り越えそう。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:31:22.89
>>185
大の男が女の研究成果について積極的に発言できる時代だからこそいいんじゃないか。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:31:23.80
だいたい、ワカだって気がつかなかったと言っているが、
市販のES細胞持ってこられて、気づかないとかあり得るのか？
普通、気がつくんじゃないのか？
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:32:09.73
ホモはROMに徹した方がいい。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:32:30.97
つーか・・・
「先に間違いに気づいて訂正済みだから不正ではないし名誉傷つけられた」という主張で理研訴え裁判起こす気かよ
裁判にできんのこんなで
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:32:40.87
>>207
こういう奴は自分が一番可愛いから肉体的苦痛には弱い。
すぐゲロる
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:32:42.80
>>190
目的とする結果が出ないからと言って無意味ではない
結果の中から新しい発見もある
君は科学研究を商品開発か何かと勘違いしてないか
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:32:44.14
>>193
なーるほど。俺は文科省からせっつかれたからかとおもた。
まさに「締切間際に最低限のことだけ間に合わせた」ような「最終報告」だったからなあ。
文科省的には「こんな発表するくらいならどうせ特定法人は今年は無理なんだからもっときちんとしたものしてくれ」
って思っているだろうなあ。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:32:45.21
昨日、今月から早稲田の院に行く研究室の先輩と飲んでたんだけど「ヤバイ」「これからどうなんねん」と「秋入学」を延々連呼してた
まさに小保方がいたコース
旧帝から私立に行くのもどうかと思ってたけどなんか可哀想
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:32:47.20
>>207
自分に関わることは自分を守るために必死だけど、
他人から託された情報とか大切にしないよこういう人は
自己保身が全てだからね、関係ないことまでべらっべらしゃべるよ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:33:28.80
>>74
二羽さんならまだ信用できる
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:33:29.67
>>207
捏造するようなカスにスパイなんか任せられるかぼけ
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:33:41.13
>>213
意味分からんww
オボがさぼってたかどうかなんか働きっぷりからは分からんって
話してんだろ？
お前コミュ障だろ
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:33:49.85
>>61
オボはPIだろ
実験ノートがゴミなんだからそれくらいはとっくに調べてるべきなんだよな
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:33:54.47
オボの爆弾投下を楽しみにしている自分がいるwww
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:33:57.14
>>172
切り貼りの天才だとは1gも想像もしてなかったんじゃないかな。
僕は笹井先生には同情的ですよ。 その後の対応はクソだけど。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:34:00.78
>>217
定期的に湧いてくるよね、丹羽信者
本人でしょこれって
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:34:10.31
>>191
政治的には増税や汚染問題の目くらましには絶好のネタだろうw
そもそも損は無い。理研は苦しむが予算配分が減っても他に回すだけ。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:34:16.63
>>195
村岡
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:34:17.33
理事の川合が「小保方に会見させないのはどうしてか?」という質問に
「素人の若い女にマスコミ対応させるわけにはいかない」
と答えてたな。(これも問題発言だがそれはさておき)それなら
笹井を出さないのはなぜなんだ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:34:23.40
科学はエビデンスベースなんですよね。であるなら、残存している試料と、
論文内での主張の整合性に関しては、時既に遅しかもしれないけど、理研に
検証して欲しいです。
ねつ造／流用の認定がテキストや聞き取りベースというのは科学者がその職能
を放棄したことに等しいと思う。
科学は人類の近代以降もっとも大きな成功体験だからそれなりの信頼があるけど、
今回の件の信頼回復は、字面やききとりで不正があったかどうかだけの問題じゃない。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:34:27.65
Natsuko Fujii @milkinu · 9 分
理研も派閥とかあるから色々大人の裏工作とかあるんだろうな。そんな私の仕
事は理化学研究所担当ですけど(笑)とりあえず、ホントにSTAP細胞が使えるな
ら未来を閉ざさないで欲しいな。たとえ都合が悪くても。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:34:27.91
で、なんで三人も弁護士雇えるんだよ。
一体、オボにはどこから金が出てるんだ。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:34:27.79
>>223
手下のkyotojinかもしれん
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:34:43.10
>>200
お前って本当に悪魔の証明って言葉好きだけど、
STAP細胞が単に原理的に存在しうるかどうかの証明はできるよ
前にどっかに書いた気がするけど、ストレス応答機構の解明と、細胞分化の制御機構の解明等
分子レベルで仕組みを全部解明していけば最終的に今回の方法で可能であったかどうかは判断できるようになりますが。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:34:45.31
逆ギレの典型例
・佐村河内氏 → 新垣氏を訴えます。
・小保方氏 → 理研に不服申立します。
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:35:07.56
現状は文科と政権が暗に「笹井を切らなければ特定法人認可しないぞ」
と脅しているようなものだから笹井は逃げ切れないだろう
捏造に関与していないとする代わりに辞めてもらうということだね
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:35:10.10
>>146
ES渡したことがばれた時点で、おぼはもう瀕死の状態
失うものは何もない
理研とプロレスして、世間の目を自分に集め、些細と庭を生き延びさせる
その代償として、些細、庭は、後でおぼを生き返らせる
これしか、おぼが生き延びる道はないんだよ
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:35:10.55
>>229
親だろ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:35:23.50
>>226
そうそうそうだよ
なんで記者コレ聞かなかったの
やっぱダメだね～
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:35:24.87
近い将来オボが男女のスキャンダルに話を持っていくのは確実だね
実際にあったかどうかに関わらず、笹井と若山は「あったことにされる」
不倫にするかセクハラにするかはオボの気分次第だが
ああ、女ってコワイコワイ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:35:25.61
オホホ爆弾で理研炎上！
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:35:52.94
>>200
横レスだが、保存細胞を解析すれば、細胞まで捏造だった場合には分かるだろ
それ以前に、若山が第三者に依頼している幹細胞の分析結果が出れば分かる
逆に言えば、細胞まで捏造だったと断定する証拠はそれ以外にない
今はそれを待つしかない
それまでは、論文の信憑性が失われている、という段階で留めておくべきで
細胞まで捏造だと断定すると「だってもう彼女だもん！」と同じ穴の狢になるぞ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:35:56.03
>>193
セルシードなにわかは黙ってろよ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:36:02.67
あと利権の会見でまずいなと思ったのは、
おぼかたさんは正常である（心労しているが）という回答を調査委員、
理事、何度もしていたね。これは後々戦略上響くかもしれない。
多分、おぼかたは、色々なプライベートな事柄を出してくるという戦略をとると思うんだよね。
そのとき、おぼかたは正常に認識できていない、という方向に誘導のが、
一番いい戦略だったと思うんだよね（要するにクレイ○○ですと）。
ところが、今日かなり正常だということを強調していたので、これは良くないなという気はした。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:36:14.12
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:36:14.21
>>229
おまえユニットリーダーの給料なめてんのかよ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:36:40.78
>>207
中野学校の教えでは誠実さがスパイの大事な要素なんだとさ。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:36:40.90
>>243
1000万くらいだろ？
三人雇うのはきついぞ
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:36:45.71
小保方氏「撤回同意の覚えない」 ネイチャーに訂正論文
www.asahi.com/articles/ASG416479G41PLBJ00J.html
小保方晴子氏の代理人弁護士は１日、英科学誌ネイチャーに発表したＳＴＡＰ細胞
の論文について小保方氏が「撤回に同意した覚えはない。撤回の意思もない」と話
していることを明らかにした。３月９日にネイチャーに訂正論文を提出したという。
朝日新聞の取材に答えた。
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:36:45.46
>>219
君の書き込みは理系のこと知らない人そのものなんだよ
「結果」とはなんだね？
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:36:46.78
たかほさんは無事なんでしょうか
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:36:50.05
>>223
庭信者は庭研に生息してるぞ
オレならこんなやつが上司だったら、
さっさとラボ他に移るけどね
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:36:54.11
,,,, -￢ ／￣￣￣＼
_, -￢ | |.| .| /ノ ／￣￣￣＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, / / ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ // | __ /| | |__ |
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_.,_| | ／ ／＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
__,,-''"´ .,;; く., ／ /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） 涙の謝罪会見すると思った?ｗ
| _,,-'' ＾ ^" | 0| _＿ ﾉ
|,,-''"´ 、、 | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
|. ヽヽ ﾉ l! ＼＿＿ﾉ ﾘ!|- 、 利権の屑どもに宣戦布告しちゃう！！
|i ヽヽ （（ミ ゝ 彡シ ＼
.| ! , ／ ）(＠) 三彡 ＼ 徹底抗戦だもん！！
.! .{ ノ| / iヾミノ （(彡 | ヽ
i ヽ--''" | { ., 彡 ん | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
。 / ＼ | ＿|
彡 ⌒ ミ ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
. ＼ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
＼- ＼、 ＼ヾ匕/」
／ ＼ ＼＼ ＼、 ヽ
● / ヽ ● | | ＼ ヽ
| / |. | | ｀丶、..,,,,_ ヽ
ヽ_/ヽ__/. ／／ 、 ｀ヽ i
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:36:56.70
大方予想通りの会見だったね。
論文は捏造（全体は言及してないと言ってたけど）
撤回を勧告（2論文ではなく、1論文についてらしいけど）
で、STAP細胞はないとは断言できないので引き続き検証しますと。。
ただ今日の会見では印象づけられたのは
理研は一見O氏を野放しにしていたようにみえるけど
そもそも理研のリーダーになるような人間は
きちんと基礎ができてそれなりの業績もある人なわけで
ここでそういうことを学ぶような環境ではないから
言われなくてもCHKされなくても出来てて当然ということなんだろう
そこは放任していてもやってて当然のエキスパートが
然るべき位置でやっているということだ
だから、逆に、前からみんな言っていることだけども
「なんでコイツが理研に入ってリーダーなんかやらせてもらっているのか？」
だ。
確かに、今日も強調していたけど
「新しい発見をする若い研究者を積極的に打ち出す」という方針が
最近のことだからなのかもしれないけれども、
なんでこんな人が真っ先に目立つのか？
やはり何か縁故入所なのか？文科省関係とかの？
そこを洗った方がいいかもね。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:37:02.92
>>234
>ES渡したことがばれた
そんな情報ありましたっけ？
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:37:19.50
>>239
逆
ねつ造でないことが分かるまでは、何を言っても自由
正しいというのも自由だし、捏造呼ばわりするのも自由
余計な口はさまんどいてもらえる？
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:37:51.02
>>247
俺にその話は相手が違う
結果云々の定義は他の人と話してくれ
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:38:09.05
>>228
DQN顔
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:38:12.82
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
文科相「調査は不十分」 論文不正、理研に再提出求める
ＳＴＡＰ細胞の研究不正問題で、下村博文・文部科学相は１日、
理化学研究所の調査報告について「十分ではない」と述べ再提出を求めた。
今月中旬に関連法案の閣議決定をめざしていた特定国立研究開発法人の指定については、
先送りする考えを示した。
ただ、「今国会中に関連法案を成立させたい。そのためには、できれば４月中、
連休前後には調査報告を出してもらわないといけない」としている。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:38:13.69
小保方は発狂してるからアレだが
些細と庭を何故出さん？
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:38:32.44
>>226
その一文だけ出すとまるで「研究の素人」みたいなニュアンスに見えるけど
前後の話の流れからすると「マスコミ対応の素人」って意味だからな
笹井はあんだけ口が達者なんだから出せない理由はないはずなんだけど
お前らがみんなして騙されてしまう可能性あるからなァｗ
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:38:33.25
>>15
佐村河内の聴力と同じで 自己申告制だよ＼(^ー^)／
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:38:34.02
>>233
笹井には，ほとぼりが冷めたころに再就職先あっせんするくらいの空手形は渡してあるんだろうなあ。
ただ小保方が法的手段に訴えた場合「一々笹井さんに報告してＯＫもらっていたから自分に瑕疵はない」
という主張をする可能性があるんだよな(ｗ。
それから若山細胞の検査によって「小保方単独ではとても出来ないようなトリック」が使われていたと判明したらどうするのか。
そう簡単に「自主退職」で収まるとはおもえん(ｗ
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:38:38.86
>>226
ハイ女性蔑視、小保方さん軽視発言来ました
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:38:57.73
>>226
下手な事いわれて延焼されたら困る が本音
どう考えても不利益を被る一方の側の反論の場所を設定せずに、結果報告を３１日に一方的に話すのは
小保方一人の責任にして終わらせる政治的意図しかない
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:39:05.82
>>202
なんか理研に入って来る時も
入ってからもプレゼンしてる所見たことないと内部リークがあったよ
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:39:06.51
>>256
流石にあれじゃ国民が納得しないって判断なんだろうな
一応今回の報告の後に指定するつもりだったんだろうけど
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:39:10.22
>>209
それはあり得るよ
市販のなんか使わなくても、理研にいくらでもあるだろうけど
STAP細胞は、全能性の検証プロセスが、ES細胞でも同じことが起こるような検証方法になってる
クラスターとして渡されるから、シングルセルの見た目で気づくっていうのも無理
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:39:35.09
>>226 >>236
それは前後を聞けばわかるけど、そこで使われた「素人」というのは
研究の素人ということではなくて、マスコミにカメラの前で
対応する素人、つまり芸能人なんかではないってことだよ。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:39:53.11
／￣￣￣＼ ＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_
/ノ ／￣￣￣＼ ＼ ／
/ノ / / ヽ ＜ 4月バ──カ！！ ＞
| / | __ /| | |__ | ／ ＼
| | LL/ |__LﾊL | ￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
|＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
ﾉ//ﾘ ⌒ ●●⌒ ),ﾐヽ まんまと騙されやがってｗｗｗ
／ く0| _＿ ﾉゝ ＼
／ ／⌒ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼
(＿ ￣ ⌒ ＼＿＿ﾉ |⌒ ￣＿__)
｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣
）ﾉ | |＿＿＿| |
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:40:01.50
>>253
ではなぜお前は他人の言論の自由を認めようとしないのかね？
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:40:14.41
小保方さんの弁護士「小保方さんは論文撤回に同意していない。撤回の意思もない」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ほんとーに全面対決なんだね
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:40:22.04
>>253
まあ、こんな掲示板で何を言うのも自由か
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:40:43.99
>>199
素粒子実験とかにそれが導入されたら面倒だなww
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:40:49.27
>>246
和歌山と石井が嘘ついてたって事？
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:40:54.78
小保方氏「撤回同意の覚えない」 ネイチャーに訂正論文
www.asahi.com/articles/ASG416479G41PLBJ00J.html
小保方晴子氏の代理人弁護士は１日、英科学誌ネイチャーに発表したＳＴＡＰ細胞
の論文について小保方氏が「撤回に同意した覚えはない。撤回の意思もない」と話
していることを明らかにした。３月９日にネイチャーに訂正論文を提出したという。
朝日新聞の取材に答えた。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:40:56.67
誰も笹井さん出せよと質疑しなかった時点でプロレスなんだろうな。
笹井さんは一PIじゃない訳だし、、、
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:40:58.96
>>232
・理研 → これが最終報告です
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:41:07.17
>>266
そんなシロウト女を神輿に担いで
タレント張りの演出で記者会見させたのはどこの誰でしたっけねえ？って思うわ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:41:14.78
>>226
理系白書～この国を静かに支える人たち～／毎日新聞科学環境部著・講談社
（２００３年出版）
別居２３年「研究したい、子育ても」
晩秋の朝。理化学研究所（埼玉県和光市）主任研究員の川合真紀さん（５０）は、
夫で大阪大教授の知二さん（５６）を、久しぶりに東京都世田谷区の自宅から
送り出した。銀婚式を迎える二人だが、これまでの同居期間はわずか二年だ。
知二さんは、原子や分子の世界を制御するナノテクノロジー研究の草分け。
真紀さんは、水の表面などの分子を観察する表面化学の研究で知られ、
１９９６年には優れた女性研究者に贈られる「猿橋賞」も受けた。
子育ては、主に真紀さんが受け持った。実家に身を寄せてはいたが、
同居する両親も働いており、いつも頼りにできない。夕方には研究を
切り上げた。食事や保育園へのお迎えのために、家政婦も雇った。
月給の大半を育児に費やした。大変だったが、あれこれ欲張り、
頭を切り替えながら暮らすのは楽しかった。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:41:16.06
オボに未来をどーたら、チャンスをどーたら言う輩は、決まって陰謀厨だな。
不思議だ。どうして非論的な上に、非常識な推察だけで、主張が出来るんだ。
てか、バカッタ民は市ね。
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:41:16.65
>>254
フォローしとくよ
結果でる＝推論に基づく結果が得られた
結果でない＝推論に基づく結果が得られなかった
でいいか？
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:41:25.49
小保方さんの分野で実験ノートは通常はどのぐらい記録とるものなの？
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:41:26.67
まあだーーれもこれほどまでのキチガイだとは想像できないよなー。
騙しと言い訳の天才だもん。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:41:31.54
>>231
もう少しわかりやすく説明してください
最終的にって、どれだけの実験をして、何を示せたら、
「今回の方法で可能であったかどうかは判断できるようになる」
のでしょうか
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:41:58.88
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが
些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう
マスコミは何やってんの？
論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが
写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから
Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの？
捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:42:16.35
小保方は素人なの？
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:42:29.22
>>251
理研に入った(客員研究員になった)のは若山の引きがあったから
(あとはハーバードの小島の強い推薦もあったとか)
若山は小保方がD3のときに会って
「この人はとても優秀」
「チャレンジングな研究に取り組んでいるこの人を応援したい」
と思ったそうだ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:42:35.21
>>263
それは理研では極めて珍しいでしょうw 普通新入りはセミナーやらされますからw
お披露目ってことでねw 英語でやったりもするw
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:42:40.49
飯田 哲也
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
＞福島原発事故と同じく現代日本の「大人」(東電、経産省、理研)のもっとも醜
＞いところ=無責任・責任転嫁・逃げ切り が露わになりましたね。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:42:46.16
>>273
は？訂正論文？w
こいつが何言ってもホントかどうかわかんね～からなぁww
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:42:50.66
そろそろ理科年表に「ねつ造の記録」を掲載していかないとダメなことだけは分かった。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:43:02.35
>>277
そんなBBAが詐欺の詐欺の片棒担ぎですよ
プライドの欠片もないのかね？
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:43:08.87
>>256
ああ，やっぱり>>193さんの推測が正しかった。
文科省はこの時期に下手な「最終報告」されるのは迷惑だったんだね。
やっぱ「小保方が弁護士を立てて大暴れしそうだから，取りあえず小保方単独犯の不正認定だけはしておこう」
という意図での「最終報告」だったんだな。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:43:15.18
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ 今回の騒動の処分は戒告くらいかな。
/ノ / / ヽ ＞ 理研、小保方氏の論文捏造・改ざんを認定・・・
| / | __ /| | |__ | ＿＿＿＿＿＿＿＿_
| | LL/ |__LﾊL | | | |
＼L／ （＞） （●）Ｖ .| | |
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） | | |
| 0| _＿ ﾉ .| |. |
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ | |＿＿＿＿＿＿_ ＿|
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ＿|_|＿＿_|＿
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ ンゴッ！！驚きと憤りの気持ち！！
| / | __ /| | |__ | ＿＿＿＿＿＿＿＿_ 。 。 。
| | LL/ |__LﾊL |＿| | ﾍ＿＿＿＿ﾍ＿|＿＿＿_ ＿＿＿
＼L／ (（＿＿＿＿＿.| | Σ ＿＿＿＿＿＿＿＿（●）＿＿（●） バキッ！！
／ ⌒（ﾘ ⌒ ○○⌒ ） | | '' , ' ' , | 。
| 0| _____ ﾉ | | | 。
| ＼ | .| ／ﾉ .| |. | 。 。 。
-一ー._~､.⌒) |r┬|ﾉ | | |＿＿＿＿＿＿_ ＿| 。 。 。
＿＿＿＿,ノ `ー' ＿|_|＿＿_|＿
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:43:19.66
まるで証拠隠滅をはかったかのように実験記録が残していないから
凹の脳内だけでできたSTAPを他の人が追試するようなものだね。
追試しなきゃならない人達が気の毒だよ。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:43:40.38
詐欺師に必要な資質は度胸だね
これがない奴は成功しない
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:44:09.05
>>254
実験ノート1冊はないわ・・・学部生の時ですら1年で６冊は残った
こいつは給料もらってる身分だぞ 百歩譲って量は別として、あとで検証不可能なノーとっでどんなポエムだよって話
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:44:13.14
>>279
俺はそうは思わないけどね
そう考えてるPIは生命系には多いね
あと、実験結果そのものが出にくいジャンルもあるからね
そういう場合は、ネガにしろポジにしろ「結果出る」になるな
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:44:14.66
>>283
そのコピペうざいよ
言いたいことは一回にしとけ
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:44:18.19
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ｺﾞォー
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ （●●）⌒ ） ＿＿＿＿＿＿|＿＿＿
ｺﾞォー | 0| _＼＼＼ﾉ ＿＿＿＿＿__ ＿＿| TWIns |
| ノ ＼ ヽ_ノ＼＼＼ | 理研 | __／|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
＼＿＿ﾉ ＼＼.＼／|￣￣￣￣￣￣￣.~| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ノ. ..:;;.;. `ァ ＼＼.＼. ,,ﾜｰLL LL LL LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（ ,.‐''~ ﾜｰ ｷｬｰ＼＼::人ノ. ..:.:;;___..LL LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（..::;ノ )ﾉ. ＿ ＿_ __＼ ＼ ヽ丿ヽ‐'' .L LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ｷｬｰ ）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／ ＼ .___. |ﾛﾛ|／ ＼ヽ.＼ノヽノヽノヽ_LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶人ｷｬｰ.LL .| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:44:27.84
和歌山に責任を被せようとしてる理研はクズ
些細と庭が性悪だわ
顔見ればわかる
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:44:54.85
>>280
一か月に1冊とか、2,3冊使うとかのレベル
特にobokata論文の膨大な実験を下データがあるんだからノートはたくさんないとおかしい
実験結果のまとめはパソコンでもメモは必ず紙のはずだ
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:45:06.96
その２冊のノート公開しろよｗ
どうせ魅せられないような落書き帳なんだろｗ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:45:15.06
おぼちゃん凄いわ。
D論コピペから、今日の反撃まで。
全部ウソとハッタリなんだもの。
まわりのプロ全部騙して。
天下の野依先生にまでケンカ売るんだから。
AO入試は個性的な人材を輩出、排出wしすぎだろ。
擁護とか批判を超えて、ある種の尊敬サイコパス。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:45:28.42
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが
些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう
マスコミは何やってんの？
論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが
写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから
Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの？
捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:45:38.02
>>300
どもー
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:45:42.26
些細が会見に出席しなかったことを指摘した記者はおらんかったの？
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:45:47.31
ホリエモン、STAPに関しては無関心かと思ったが、
承服できない発言に関して「すげーなー」って言ってたな。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:46:01.48
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが
些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう
マスコミは何やってんの？
論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが
写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから
Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの？
捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:46:19.40
>>273
メンタル的に弱って聞き取りもできない人が論文を書くエネルギーと時間はおありのようで
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:46:20.43
小保方怒りの逆襲！！！！！！
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:46:25.55
>>305
それは昨日から予告されていた
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:46:31.20
>>300
しかも！おぼちゃんが申請した動物実験は一件だけなんだよね～
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:46:33.58
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが
些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう
マスコミは何やってんの？
論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが
写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから
Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの？
捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが
些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう
マスコミは何やってんの？
論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが
写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから
Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの？
捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:46:41.67
若山さん、実験ノート提出したら？
彼が無罪のが今ひとつ理解できんのだが。
うまくいったら、プレスリリース、だめなら、私は騙されましたでは
シニアオーサーとしての責任とってないじゃんか。
山梨大はなんもしないのか？？
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:46:42.99
>>256
来年じゃだめなんですか？ 何で急ぐの？
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:46:59.72
>>310
ＴＨＸ
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:47:03.27
>>284
たぶん川合氏は
素人=芸能人みたいにマスコミ慣れしてはいない人
という意味で言ったんじゃないかな
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:47:06.09
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが
些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう
マスコミは何やってんの？
論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが
写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから
Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの？
捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが
些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう
マスコミは何やってんの？
論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが
写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから
Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの？
捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:47:16.92
>>308
メンタルが弱ってってのは理研の発表だからさ。
なにいってんのこの子って感じだったんだろう。
しかしそれがばれたｗ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:47:29.03
>>311
その突っ込みはアホ
俺だって１テーマに付き申請は一件だ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:47:29.85
>>239
だから細胞まで捏造ってことを示すのは不可能ですよね？
結局、細胞が間違ってましたと言われたら、解析結果がどうあろうと
逃げられる
だから、細胞自体が捏造だということを示そうとなんてしてないし、
そういう主張もしてません
ただ、小保方グループがSTAP作製に成功した証拠を持っているか持って
いないかは、はっきりさせるべき
これは、可能だからね
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:47:30.22
>>297
些細乙
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:47:33.56
>>314
来年だと大臣が変わってるから、下村の手柄にならない
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:47:35.33
>>314
天下りリストに行列がたまってるんですよ…
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:47:40.23
利権に光明があるとすれば、基本おぼが引きを知らないという点だね。
これで、かけひきされたら、利権は振り回されるばかりだが、
自分は信じているの一点張りだから、突拍子もないが読みやすくはある。
普通は、「発言に信憑性がない」の１点ばりで攻めるが、どうするか？
彼らは研究者らしい木訥さ（こんなシチュエーションでは全く必要ないもの）は、
あるようなので、
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:47:49.69
なんで些細はでてこんのや？
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:48:01.09
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが
些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう
マスコミは何やってんの？
論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが
写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから
Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの？
捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが
些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう
マスコミは何やってんの？
論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが
写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから
Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの？
捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:48:07.02
若山も被害者みたいなコメントしてたけどな、結構なクズっぷりだぜ？
こんな得体の知れないクズを引っ張ってきて”僕は知りません”じゃ筋が通らん。
神輿かついだ落とし前はつけなあかんだろ。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:48:22.53
>>296
その、ネガにしろポジにしろ経過と結果を記録するのがノートじゃん
そのノートがないって事は何もしてないって評価は妥当だと思うよね
書かない人もいるってのは通用しないし、書いていないのならやっていないことに等しいんだよな
失敗に成功のヒントがあるのも良くあることだし
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:48:23.81
理研の最終報告はボツで再提出かw
あれで納得する大臣がいたら御用大臣だよな
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:48:24.03
小保方発言の超訳
『私のメルヘンを侮辱するな！私の心の中にSTAP細胞はちゃんとある！』
メルヘンというよりメンヘルだがなｗ
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:48:29.70
STAPが本当ならおぼぼがノーベル賞とるんだよね？
捏造だったならおぼぼが責任取れよ。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:48:59.60
>>327
だから共著者で真っ先に説明に応じて細胞を検体に出してるじゃないか
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:49:03.26
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
RIKEN will now set up a committee to determine punishments. Meanwhile, a CDB team led by Shinichi Aizawa and Niwa will spend
the next year trying to test whether the technique works. Any successful outcome will be cross-checked by a third party.
Shinichi Aizawa and Niwaは結局、来年度（もう、今年度になるのかな）追試に費やすのね。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:49:09.98
>>314
山荘県の所轄の経産省に対する仁義があるから文科省としては
「どうせダメだ」と分かっていても看板下ろせないんだよ。
官庁同士のそういうメンツの張り合いってヤクザよりもえぐい。
ここで文科省が弱気を見せると経産省だけでなく他の官庁すべてからなめられて
予算獲得や天下り確保でことごとく貧乏くじを引かされる。
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:49:22.38
オボは色々カードを持ってそうだけどな
それでもオボだけを切った理研の決断は大したもんです
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:49:31.80
>>327
だから笹井と同列で責任を指摘されただろ
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:49:36.59
>>301
デートのスケジュール帳です(*´ω｀*)
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:49:43.13
>>328
それはもちろんそうなんだが、それってあくまで科学者の常識なんだよな
裁判になると、やったけどノート付けてませんが罷り通っちゃうのよ
だから研究倫理に詳しい弁護士を各研究機関は育てないといけない
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:49:47.28
>>322
採用と人事に問題の根本が有る法人に年俸１億の権利を与えることが、手柄になるのか
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:49:54.23
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが
些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう
マスコミは何やってんの？
論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが
写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから
Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの？
捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:50:03.90
>>325
上原はもらいに出れたのにね
涼しい顔して、2000万円もらって、講演もしたそうな
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:50:05.10
しかしこれ悪意認定を回避して、捏造決めつけを撤回させたとしても
きわめて未熟な研究者という評価は残るどころか、増すわけで
どっちみち理研にもどこの研究者としても居場所はないよね？
退職金がもらえるかもらえないかの差ぐらい？
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:50:25.33
>>311
実験計画書にはタイトルがついているはず。使用するマウスの系統、
大まかな実験計画の概要も記載されている。タケちゃんが厚いファイルと言っていたので
それ相応の内容なのだろう。これは公文書扱いなので公開しろと言われれば
拒否はできない。遺伝子操作についても法律で組み換え体の作製保存のファイル作製が
義務づけられている。これに違反すると法的な処分が事業体に科せられる。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:50:45.74
>>339
天下り先を作ることが手柄になる
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:50:51.22
ヴィヴィアン・ウエストウッドの実験ノートなら、
やる気が沸いてくるんじゃないか？
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:51:14.54
今日のコピペくんはだれに雇われてるんだろう？
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:51:34.25
ノート2冊でほぼ新品だな。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:51:38.49
>>342
道連れを増やせる
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:51:42.53
二千万円はもぎ取ったぜ
どうしても金は欲しかった
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:51:47.27
>>332
おれも和歌山が悪いとは思えない
理研が和歌山を追い出してる時点であいつらの方に問題があると思う
むしろ和歌山に責任なすりつけようとしてる些細のコメントに強い違和感を感じる
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:51:54.67
素人の若い女性ってのにはワロタｗ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:51:57.95
体調崩して休んでいるけれど
２ちゃんで自演活動には勤しんでいるらしいｗ
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:52:02.88
>>342
些細センセと庭センセが雇ってくれますwww
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:52:15.89
>>344
それだったら、論文審査機構でも作って天下ればいいじゃん。
書類の重箱つつくのは得意だろうに
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:52:19.99
今日の会見でマスコミ各社の記者の資質が見えた
日経系はいい仕事をしてた
TVはNHK以外は酷過ぎだ
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:52:20.69
>>327
それは同意
とても公正な公募で理研入りしたとは思えない どう見ても人脈による理研入りだからね
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:52:54.58
つーか文科省は理研にこれ以上の調査報告を求めるなんて無駄だとなんで気が付かないんだ？
それほど国民に失望感を与えてるぞ？こいつらに任せても組織の責任回避するだけだと。
これ以上を調査したいんなら第三者の監査委員会を立ち上げろよ傘下に大学は沢山あるだろ？そこからメンバー選んで。
時間かかるって？どっちにしろ今会期中の法案成立は無理だって。菅もそう言ってる。
それより真面目に日本の学問にとって百数十年来の危機なんだから、少しぐらい文部と科学を統括する省庁としての仕事をしてくれよ。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:52:57.88
>>354
当然それも作ります
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:53:00.17
かゆい
うま
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:53:02.05
ノート公開してくれよ
ポエムとか書いてるんじゃないかと
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:53:03.40
些細は和歌山に責任をなすりつけようとしてるよな
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:53:06.21
そろそろ元理研ガチリークはないのかなぁ
3末で切られた人とか神戸の内情教えてくんないかなぁ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:53:24.67
>>302
それがマスコミのいうところの女子力。
程度の差こそあれ会社で迷惑こうむってる男性も少なくないと思うよ。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:53:31.60
週刊誌ネタがいろいろ出てきそうだな。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:53:41.76
>>347
表紙はムーミンのイラストだお(*´ω｀*)
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:53:43.33
組織の中で個人が「不服申し立て」って
実は職場の水面下で四面楚歌となる非常にタフな選択
なんにせよオボちゃんってただもんじゃない
本当に○○○パスかもしれないね
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:53:45.18
Ｄ論無関係説に必死だったのは本人くさいｗ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:53:49.43
全然関係ないプロレス板とか競馬板とかハードロック・メビメタ板とかにも
小保方さんスレが立ってるのがすごい
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:53:51.15
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが
些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう
マスコミは何やってんの？
論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが
写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから
Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの？
捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:53:58.01
>>357
早稲田のための時間稼ぎです
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:54:22.90
>>332
>共著者で真っ先に説明に応じて細胞を検体に出してるじゃないか
あのな、そんなもん当たり前だ。しかも自分の持ってたサンプルが真っ黒だぞ。
今まで何やって来たんだって話だろ。大人の責任の取り方ってのはその先だ。
現職を辞して身を正すのが最低限のルールだ。捏造論文に加担した事の重大さを
舐めすぎとる。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:54:25.91
／￣＼ 論文はコピペ ／￣＼
|／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼
｜ ／V＼＼＼ ｜ ／V＼＼＼
| / /|｜ ｜| | | //| ｜｜ |
| | |(ﾟ) (ﾟ)| | | | (ﾟ) (ﾟ) /|
ノ＼|＼| (_●_) |/ ＼| (_●_) |/|/＼ 写真も捏造・改ざん
彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ ＼
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ |＼＿＞
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
＼ | | /
| ／＼ ＼ ／ ／＼ |
| / ) ) ( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) でも ネイチャー取り下げは認められない～♪
／∠彡＼| (_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
| ヽノ /´
| /
by おぼこ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:54:25.80
理研で腐ってない部署があったら、逆に教えてほしいわ
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:54:39.75
髭はそれでも誠実に調査には応じて、マスコミのインタビューにも
答えてるのに、 笹井はひでーな。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:54:46.21
おぼこ、あるいは今回の関係者でなければ幻のSTAP細胞とやらの研究は継続してやればいいさ
どうせカエルの合唱の法則とか研究してるような組織だ、他にやることもないだろ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:55:03.48
俺はバカを強く避難したいよね
小保も小島もバカに拾ってもらったみたいな形でどっちも同じような癖がある
こいつらはバカ一派と認識している
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:55:18.01
>>282
わかりやすくねえ・・・
小さい細胞の群に低pHの刺激を与えた→細胞が分化能を取り戻し万能細胞になった
こういう主張なわけだけど、これって分子生物学的に分解すると
１．「小さい細胞」の細胞内の各種物質の状態が他の細胞とどう違うのかを調べて差異を明確にする
２．低pHの細胞外刺激が細胞によってどのような仕組みで信号として受容されるのかを調べる
３．細胞の分化とは一体どういう仕組みで起っているのかを全部明らかにする
１でわかった細胞状態の細胞に、３で明らかになった分化プロセスが発生する過程で、
２でわかった刺激への応答が起った際、分化を最初からやり直すような事象が発生しうるかどうかを考えればいいね
１，２，３をどうやって調べるかだけど、おおざっぱにいって全遺伝子の発現マッピング
RNAやタンパク質の局在の変化の確認、細胞群じゃないといけないとしたら細胞外物質の分泌や
細胞外シグナル伝達の計算などを細かく全部つぶしていくしかない。
そもそも働きがわかってないような分子が大半だろうからそれぞれの機能同定を何十万種類ぐらいはやることになるだろう
それがどれだけの実験か？まあ、それが全部詳細にわかったころには生物の不思議なんて１つも残ってないだろうね
細胞の分子生物学の教科書が完成するわ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:55:22.97
>>362
些細さんの処分が確定したら我先にと出てくるのではと予想。
もっとも些細が居残ったり、別の有力ラボに移動すればその限りではないw
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:55:41.87
>>357
出来レースでなれ合ってるだけだからさあ
ほんとに下村が激おこだと信じてるの？
うまいナアナアの線を今協議してるところ
連休前にちょろっと発表して終わるよ
みんなその時は怒っても連休で遊んで忘れてしまうのさ
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:55:56.48
報道ステーション キタ
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:55:56.92
>>376
もともとバカなんて誰もまともに評価してないから
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:56:01.46
トリス
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:56:05.63
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:56:14.81
利権は若山憎しだろうなぁ
今日の会見から、ヒシヒシと伝わってきた
だって、若さんがゲロらなければ、どうにか逃げられたかもしれないのにね
若さんは、真面目に保存してた細胞も解析しちゃって、オボちゃんに渡された
STAPが他系統のマウスにすり替わってたことまで明らかにしちゃうんだもんね
そりゃ、利権としては、若さん憎いよねぇ
若さん、GJ！！
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:56:41.55
おぼちゃんは潔白を証明するためにSTAP細胞作ったったらええんや
24時間ガラス張り監視状態で
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:56:42.80
『小保方さんのような女性になる！！！』
って早稲田理工に入学した親戚がいるのだけれど・・・
入学祝いにフォトショップをプレゼントしたのはマズかったか？
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:56:45.24
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ＜野依こいよオラ！！オラ！！
| 0| _＿ ﾉ
,.ﾞ-‐- ､ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
┌､. / ヽ／＼＿＿ﾉ
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ﾉ
{ ´ / ｀`¨´
/´¨`'''‐､._ ,'＼
∨´ ｀ヽ、 ﾉ ﾞヽ
∨ ヽ _,,..-'" ｀ヽ
∨ 〈-=､.__ }
ヽ、 } ｀`７‐-. /
ヽ ﾘ /′ ノ
/′ , { / ／
{ ! ,ﾉ ,/′
! / / `‐-､
! ,/ ﾞー''' ｰ---'
', /
{ }
ﾞY ｀ヽ､
ﾞｰ--‐
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:56:49.18
やっぱり、まだ見えてないものがあるな
O氏を後ろで支えている人物がいるように思う
理研に入れたのも、W氏やY氏の尽力ではなくて
もっと政治的に力の人物の存在があるという妄想を
したくなる。
ただ、その人の力は限定的で、理研全体までにはおよばない。
しかし、下手にやると足下をすくわれるような存在。。
官僚関係か、財界関係か。。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:56:49.26
報ステやる気出してる
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:57:02.08
>>370
小保方早稲田
コピペ早稲田
大臣早稲田
教育再生会議座長早稲田
早稲田のマッチポンプ
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:57:05.05
TORIS WHISKY
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:57:10.27
・利権内部でもこの問題に批判的な人が増え、執行部が孤立していると思う。
・前に記している人がいたが、利権問題とセルシード問題は分離すべき。
・戦艦が入院しているのは、マスコミを恐れてというより、
恐い人たちを恐れているのではないか。（セルシード問題）
・文科省と警察との間で熾烈なバトルが繰り広げられていると思う。
警察はセルシードを操作したがっていると思う。
・ノーベル賞受賞者は文科省の最後の切り札なので、切れないだろう。
すなわち、野依が切られた時は、門下がこの事案のコントロールを失った、
ということを意味する。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:57:16.50
池沼女へ。
さっさと再現実験して結果を出せよ。
撤回に同意しないとか、ミスだとかごちゃごちゃ醜いんだよ。
どんだけ池沼なんだお前は。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:57:17.71
>>379
そういう読みが正しいだろうな
今日の会見じゃ国民のガス抜きにならないから
もちょっと雰囲気だしてくれって事なんだろうな
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:57:21.30
>>320
不可能ではないよ
若山が保管してる幹細胞があるから、それを解析すれば分かるはず
でも、まあ、それが既存の多能性細胞だった場合でも、コンタミって言えば逃げられるか
（個人的には、その結果が出たら細胞まで捏造だと判断していいと思うけど）
STAP細胞の作製に成功した証拠は、出していると言えば、もう出してるでしょ
改ざんが明らかになった部分以外のデータが、現状ではまだ証拠と見なされるし、若山のところにキメラマウスも幹細胞もある
こんな改ざんするやつの関わっている証拠なんて全部信じられるかって思われるのも仕方ない
ただ、現状では、論文の信憑性が失われた、という段階で留めておくべき
じゃないと、証拠もないのに「彼女だもん！」て言う人と同レベルになってしまう
というのが俺の意見
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:57:22.82
>>379
いやこれは出来レースじゃないよ。文科省は本気でやばいと思っている。
なお大臣は無能だから当事者能力ゼロ。文科省の官僚は心底震えている。
文科省は出来レースを期待していたけど理研がそれに応じられる情勢じゃなかった。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:57:36.12
>>108
やっぱりSTAP細胞はあったんですね！
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:57:57.04
>>381
ってーと最大のバカは利権
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:57:59.38
>>392
いけいけセルシード
誰か刑事告発してほしい
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:58:05.63
>>226
そのコンテクストでも、それこそ差別的。
女性って、無意識レベルで、ひどく男性優位な発想をしてることある。
この理事も、根っこでは「女性蔑視」あるいは味噌ジニーな感覚があるんだろい。
受け身的な無責任だよ、女が持つこういう感覚は。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:58:07.06
>>384
オボは若山さんも最初から知ってましたと巻き込む可能性大
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:58:09.47
>>350
和歌山は自分依頼した細胞かどうか検証をせずに実験している点で研究者としては自分のやる実験の前提条件の検証が甘すぎたと思う
信じてたと言えばそれまでだが科学は人を信じるんじゃなくてデーターを信じるものじゃないか
和歌山もまだまだ若手だと思う
ただ、事後対応の動きは研究者としての誠実さはあると思う
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:58:16.68
>>384
逃げるのは無理だろ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:58:20.47
調査委員会はキメラマウスの存在を確認できていないんだろ。
理研はあるのかないのかはっきりさせろ。
ネイチャー論文では228個の胚にSTAP細胞をインジェクションして、うち26匹のキメラマウスが大人まで成長したことになっている。
この26匹のマウスはどうしちゃった訳？
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:58:21.14
実験ノートさえまともに取れない低能。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:58:35.35
マジの池沼だわこの女。
とっとと再現実験しろや池沼が。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:58:38.31
トリス
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:58:45.93
バカはもう逃げ切ったよw
細い菅なんども通してからじゃないと「選別」出来ないってプロトコル出したからな。
しかも署名なしと言う逃げっぷりw
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:58:46.87
自前でカネ集めて勝手に研究してろよ理研
税金ドロボー追試すんな
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:58:52.97
URLﾘﾝｸ(epcan.us)
これさぁ、些細、おぼの捏造を分かってて言ってるだろ
「作ったような話でできるものではない」なんてコメント出てくるのおかしいし
「先生、それは私たちの間だけの秘密なのに、敢えて言ってしまうの？」って目で訴えてるよｗ
些細の目も、嘘言ってる目に見える
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:58:59.08
逆に考えるんだ！
小保方は理研を潰したい勢力が送り込んだトロイの木馬なのだと
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:59:11.99
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:59:16.35
正直STAP騒動のことは笑いながら見てた部分が大きかったけど
笹井のコメントを読んで初めて怒りが笑いを凌駕したわ
しかしあんな脳天気なコメントありなのか？？
理研に予算くれる人は、あれを読んで
「やっぱSTAPってすげー」「笹井さん抱いて！」ってなって研究費くれちゃうの？
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:59:50.66
でも今会議中に法案通して認定するんだろｗ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 21:59:58.04
報道ステーション
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:00:03.47
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが
些細と庭を生き延びさせた後に、小保方匿おうっていう魂胆だろう
マスコミは何やってんの？
論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが
写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから
Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの？
捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:00:07.49
普通の人間なら何らかの処分は予想されるのに、
＞驚きと憤りの気持ちでいっぱい
この気構えが常軌を逸している。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:00:09.02
>>408
あいつホント口がでかくて耳はいいよな
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:00:25.13
悪意＝悪気
じゃないよね。
悪意＝故意 だよね。
なんかごっちゃになってる気がする。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:00:36.51
>>404
ポンスケ「むしゃむしゃ」
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:01:10.68
些細さんはケビンコスナーの真逆を行ってるな
いろんな意味で奥さんも落ち込んでいるだろう
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:01:12.06
いや。改革じゃねぇよ責任とれよ。
と思ったのは感覚ずれてんだろうか。
理研連中と住む世界が違うということだろうか…
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:01:15.72
いまだに弁護士入れて抵抗してるとか
どんだけキチガイなのコイツ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:01:18.28
若山も、新垣さんと一緒で、自分に罪がないなんて思ってないでしょ
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:01:30.99
>>363
まともな女も被害受けるよ
おかしいと気づくと広まる前に攻撃されて排除される
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:01:42.90
>>416
他は知らん。理研は利権。って言ってるんだから意味ないだろうなあ
潰さないと
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:01:44.41
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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