14/04/01 19:59:28.15
もうCDB潰せ。
どうせ信用も評価もガタ落ちだろ。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:00:04.38
今日のような玉虫色発表ではお茶の間の目はごまかせても、世界のいろんな学術組織は決して納得しないよね。
学問はまず論文ありきだし、論文はお互いの信頼があって初めて成立するものだから。
いちいち査読で意図した不正行為までやられちゃチェックしようがない。
それが混じってる可能性があれば世界の学会が理研、更には日本の学術組織全体を評価しずらくなり
それが続くならどんどん距離を置かざるを得なくなる。
野依氏や武市氏にはその辺の声も届いてると思うんだが、どう考えてるんだろうか？
それとも自分たちでも経験するのは初めての事態だから、どうすれば良いかも判らない状態なんだろうか？
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:00:14.46
>>453
でもこんなもんの追試なんかに時間とられてたら本当の研究ができなくなってやっぱり研究者としてお終いじゃね？
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:00:33.06
教育再生会議かなにかの早稲田の総長も辞めろ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:00:33.27
>>481
俺、最初はCDB潰すとかもったいないだろ、って思ってたけど
今日までの展開見て、あいつら一回クビにした方が良いと確信した
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:00:35.54
>>456
いや理研は信じてない
特に石井とか外部は全く信じてない
信じてたらああいう冷たい言い方しないよ石井
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:00:41.09
/ノ ／￣￣￣＼ AOﾓﾝｽﾀｰ
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ｺﾞォー
捏造ビーム| | LL/ |__LﾊL | ∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ＜ クソッ、補助金が ＞
/（ﾘ ⌒ （●●）⌒ ） ＜ 止まらないw ＞＿＿＿＿＿＿|＿＿＿
ｺﾞォー | 0| _＼＼＼ﾉ ＿＿＿＿＿__V ＿＿| TWIns |
| ノ ＼ ヽ_ノ＼＼＼ | 理研 | __／|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
＼＿＿ﾉ ＼＼.＼／|￣￣￣￣￣￣￣.~| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ノ. ..:;;.;. `ァ ＼＼.＼. ,,ﾜｰLL LL LL LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（ ,.‐''~ ﾜｰ ｷｬｰ＼＼::人ノ. ..:.:;;___..LL LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（..::;ノ )ﾉ. ＿ ＿_ __＼ ＼ ヽ丿ヽ‐'' .L LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ｷｬｰ ）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／ ＼ .___. |ﾛﾛ|／ ＼ヽ.＼ノヽノヽノヽ_LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶人ｷｬｰ.LL .| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:00:42.58
>>420
わかるし、むしろ毎年学会で顔合わせて飲んでる知り合いが殆どだよ、新参者以外はな
理系なら他分野も同じだと思うが
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:00:47.59
>>481
和光あたりはそう思ってそうだな
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:00:55.91
>>477
そうなんだよなぁ
「小保方は真っ黒じゃんｗ」という印象が深まるばかりで、
捏造を断定して追い詰めるための致命的な証拠にはならないんだよな。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:01:03.11
処分受けるべきは石井なのにな
何度も言ってるようにそれは範疇外ですってなんだよ
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:01:19.99
>>353
細胞を冷凍って大丈夫なの？
冷蔵ならわかるけど
DNAなら大丈夫なのかね
RNAはぶっ壊れそうだけどなあ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:01:23.33
>>298
とりあえず赤くしとくわ
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:01:24.77
>>476
自民党に入れる馬鹿ではない
日本をダメにしてる
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:01:32.73
>>470
最初から小保方を叩く奴（ＡＡ貼り付ける奴）とか、女叩きする奴とか、工作員臭かったよ
あとは早稲田叩きもあったなぁ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:01:40.11
>>481
ポートアイランドごと潰せ！
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:02:14.43
>>477
では、その「他にはありました」というSTAP細胞を出してみろよ
出せない時点で終わってんだよ
あぁ、低能擁護厨の相手は疲れる…
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:02:32.36
>>482
そう思います
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:02:36.46
>>480
まあこのままじゃ下村は次の内閣改造で外されるからなぁ
教育改革半ばにして離れるのはキツいだろう
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:02:54.92
>>461
そのツイッターの理屈は通る理屈だと思う
小保方発案の研究を、小保方を追放しても理研で続けるのは、例え成果が出なくても、おかしいと思う。
理研内に残る物証を調べないで研究に入るのは、論文検証のためと言うのは無理がある
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:03:09.02
natumal 森介
小保方×デアゴスティーニ 「100年かけてＳＴＡＰ細胞をつくる」創刊
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:03:09.56
>>473
オボはこんなまともじゃないからすぐわかったよ
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:03:11.87
>>492
冷凍って液体窒素のこと
RNAもRNaseフリーなら結構もつよ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:03:15.54
>>480
小役人は役立たずだなあ。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:03:22.19
>>492
凍結保存も知らないのか
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:03:27.19
教育改革って馬鹿を増やそうとしてるだけだからいらんわ
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:03:29.37
>>473
＞ＳＴＡＰ細胞の発見自体は本当であると今も自信を持って申し上げられますが、
じゃあ、論文取り下げとは別に、ちょっとラボに出てきてもっかい作って見せてよ
子供見たいにごちゃごちゃ言わないの。科学者なんでしょ？
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:03:47.95
なつれ（nature)ニュース。東京特派員から（野依さんが頭を下げる写真付き）
Nature | Breaking News
Stem-cell scientist found guilty of misconduct
なつれ（nature)ニュース。東京特派員から（野依さんが頭を下げる写真付き）
But Japanese researcher stands by her claim to be able to produce stem cells using an acid bath or mechanical stress.
David Cyranoski
01 April 2014
(Nature News will update this story as more details become available.)
Nature doi:10.1038/nature.2014.14974
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:03:53.51
>>494
お前民主党時代に何を学んだんだよ
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:03:55.66
万引きしても故意ではなかった間違いですで逃げられんの
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:04:23.53
>>497
>終わってんだよ
誰が見ても、研究者として人として終わってる
でも、「出せない＝捏造確定」となる訳でもない
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:04:25.78
>>492
冷凍した細胞からRNAは普通に取れるよ
それに、普通、細胞凍結保存するとき、起こし直せるでしょ
起こし直した細胞だったら、いくらでも何でもできるしね
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:04:32.74
>>474
文科省はむしろ、トップにいる下村のキナ臭さからして、何食わぬ顔で理研を特別法人に指定してきそうだがな
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:05:05.91
記者の質問が馬鹿すぎるんだよな
政府筋から通達がきた可能性も考えられるくらいの馬鹿
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:05:30.96
下村大臣はまだ理研を特定開発法人に指定したいの？
ここまで理研が酷いのに、こだわるのって
なにかあるの？
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:05:39.98
>>509
安倍の自民は最低だろ
スタップにしても
教育改革にしても原発や東電にしても
政治経済も右肩下がり
韓国や中国とも悪化
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:05:41.57
>>497
それって今の状況と全く同じじゃん
保存された細胞を調べても調べなくてもお前の言ってること全く同じだよね？
じゃあなんで保存細胞調べろとか言ってるわけ？
「他にもある」ことを示すためには再現するしかないよね？
それって理研の現状言ってることと何が違うの？
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:05:42.89
>>497
だよね
あることが証明できなければ、捏造となり消えていく運命なんだから。圧倒的に不利なのは小保方側。
実験の証拠を捨ててしまったなら、捏造でしたと言ってるようなもんだし。
証明したいならまた再現成功してその証拠を提出するしかない
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:05:43.45
>>496
ＵＣＣのコーヒーカップだけは許してぇ！
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:05:47.30
>>507
釣られんなよ
ソースはちゃんと確認しろ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:05:58.36
>>510
これさ、文科省と理研で不正の定義が違ってるから厄介なんだよ。
文科省：故意でなければ不正ではない。
理研： 悪意がなければ不正ではない。
普通は文科省基準だと思うんだが、小保方は理研基準に突っ込んで
「悪意がないから良いじゃない」とコメントしている。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:06:11.83
おぼの反撃見たときはびっくりしたがD論下書きでしたメール報道を思い出せばこんなの序の口だわな
驚いた俺が馬鹿だった
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:06:25.40
おぼは共著者のセクハラ問題ぶちあげるよ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:06:43.15
文科省は、例えば財務省や総務省、経産省といった他の省庁と比べると
利権や天下り先がないんじゃ。 理研は文字通り虎の子なんじゃ。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:06:48.00
まだ撤回されてないよな？
1/29理研記者発表→1/31文科大臣会見
>文部科学省としては (略) 第2、第3の小保方氏 (略) が生み出されるよう応援してまいります。
>文部科学省としては (略) STAP細胞研究の加速に取り組んでまいりたいと思います。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp) (文部科学省公式サイト)
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:06:54.58
サイエンス(Science Insider)
RIKEN Panel Finds Misconduct in Reprogrammed Stem Cell Papers
Dennis Normile
1 April 2014 5:15 am
URLﾘﾝｸ(news.sciencemag.org)
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:06:56.58
>>514
テレ朝の山口が２回ともイラっときたな。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:07:18.56
>>516
今の自民の方が民主より下だと？
スレチだしもういいや
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:07:50.97
>>511
証拠が出せなければ９９％捏造ですと言ってるようなもん
１％の潔白の可能性なんて世の中の誰も信じないから
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:07:56.71
>>528
下だな
政治経済ともに
賃金も定価 物価だけあがる
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:08:05.23
悪意＝切り貼りや剽窃が悪いことだとは知らなかった
通用するかよ
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:08:05.82
>>509
理研のガバナンスの問題を指摘していた蓮ホウを
理研と一緒に叩いていた
馬鹿な政党があるなぁーと
もちろん自民党ですけど
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:08:11.91
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ 捏造研究とその調査に税金
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 理研もわたしもwinwin
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:08:22.16
おぼは些細だけではなく和歌山も攻撃するな
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:08:30.45
>>521
本当は理研もそういう基準で動いてるわけではないんだが、
そう解釈する余地のある書き方をしてしまってるんだよな
だからそこを突けば勝てるかもしれないと小保方が考えてる
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:08:33.29
いまのアベノミクスは最低だぞ
賃金はさがってるのに、物価高
これがもう２年ほどずっと続いている
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:08:35.00
>>503
>>505
>>512
勉強になりました。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:08:37.94
理研が水面下で接触して会見はやめさせるだろ
恐らく「9日まで」って時限付きの言い回しも牽制する意図を持った
駆け引きの要素が強い
小保方にしても適当な条件で手打ちできれば
何も会見まではしたくないってのが本音じゃね？
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:08:59.31
手元に東京新聞の夕刊があるんだが、見出しだけ見れば小保方さんは極悪人になってるよ。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:09:11.15
>>530
株価は？
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:09:17.53
>>510
それが、すごいとこだよ。
研究行為の万引き、窃盗である捏造、改竄は、不問にふされる。
そのせいでオボは1000万の税金を掠め取りつつ、
理研を訴えられるw
万引きやるなら理研においでだよな。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:09:27.14
>>514
日経サイエンスの彩たんは今日も良かったと思うけどな。彼女が喋ると武市が目を覚ます感じ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:09:29.75
なんで理研は小保方ラボを速攻でシャットアウトしないんだよ！
って思ってたけど、
「実験ノート見てもサンプル見ても
どのサンプルが何なのか分からない」
という状態だったとは・・・
捏造研究者としては究極の防御法だな
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:09:34.28
>>538
この期に及んでどんな条件があるんだ？
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:09:53.20
The Scientist »
The Nutshell
STAP Confusion Abounds
Stem cells supposedly derived by the new method of stimulus-induced acquisition of pluripotency may have come from mouse strains other than those claimed.
By Jef Akst | March 31, 2014
The Scientist
URLﾘﾝｸ(www.the-scientist.com)
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:09:58.92
>>540
株価なんて実体経済に反映されていないから
しかも外国人投資家ばかりだった
逃げたけど
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:10:00.28
>>528
民主時代よりも外交・経済ともに悪化しております
貿易赤字も過去最悪で、日米・日韓・日中・日露関係も悪化しますた
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:10:12.03
>>298
実社会で こういうアスペに出会うとろくな事が無い
論点ズレたり、話が飛躍したりで 全く話しにならない
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:10:22.53
>>539
さっさと書けよ
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:10:26.32
うーん、多分だけどCDBだけ理研の看板外すんじゃないかなぁ。
今の内閣がこの状態で特別法人に指定するとはとてもじゃないけど思えない。
そんな火種はまず抱えないと思うよ。
でもって一旦看板外した後、4-5年で再吸収が落としどころだろうね。
その間に何人残るのか見物だけどw
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:10:39.79
>>529
「誰が見ても怪しい、誰からも信じられない」
と
「捏造と断定できない」
は両立する
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:10:41.55
国民負担率も過去最高だよ、アベノミクスw
最低すぎ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:10:44.26
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ U F O ？ U M A ？
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 時代はSTAP細胞でしょ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:10:52.77
ミンス信者は消えろ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:11:05.76
>>515
本気で頭がおかしい人間だろ
下村のwiki見てみろよ、手かざしとかいう新興宗教の関係者っぽいぞ
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:11:06.15
>>539
見出しキボンヌ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:11:07.14
>>543
そんなん見せられたら、もうお前は院からやり直せ
と博論の問題がなくてもいいたく成るな
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:11:12.33
民主支持はこんなところで政治の話するくらいのバカなの？
消えろ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:11:30.08
アベノミクスw
おわってる
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:11:45.78
>>553
未確認細胞STAPはその2つと並べるにふさわしい存在ではあるな
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:11:53.27
>>551
そうだね
法的に断定できなくても世間の心証は真っ黒で十分だよ
どうせ捏造で刑事罰とえないんでしょ？
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:11:53.98
>>538
家族を養っているわけではないおぼは金では動かなさそう
おそらく名誉回復だろうが。。。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:12:09.64
>>549
書いてやるよ。
横文字ででかでかと、「小保方氏が捏造、改ざん。」
縦文字ででかでかと、「STAP論文不正認定」
小保方さんの写真入り。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:12:17.12
ここまで小保方がアレだと
理研の採用責任も出てくるよ
そもそも最初の報道のころから「え？早稲田？30歳？」と思った人はおおいはず
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:12:36.91
安倍総理が小保方さん“万能細胞開発”を称賛
国会は、31日から2013年度の補正予算案の本格的な審議がスタートしました。このなかで、安倍総理大臣は新たな万能細胞を開発した小保方晴子さんの功績を称賛しました。 （政治部・岡香織記者報告）
午前中の与党質問で安倍総理は、小保方さんを例に挙げて、成長戦略として女性の活用を進める考えを強調しました。
自民党・野田総務会長：「一番重要である成長戦略3本目の矢の中の1丁目1番地に、女性の力を明言している。その根拠は一体どこから来ているのか」
安倍総理大臣：「若き研究者の小保方さんが、柔軟な発想で世界を驚かせる万能細胞を作り出した。世界で、日本が、女性が一番輝いている国にして
いくために全力を挙げていきたい」
また、安倍総理は、法人税の実効税率引き下げや課税ベースの拡大などについて、来月にも政府の税制調査会で検討を始める考えを示しました。
午後からは民主党が質問に立ち、歴史認識や外交政策、秘密保護法などについて追及します。さらに、従軍慰安婦に関する発言が問題視されている
NHKの籾井勝人会長を呼んで発言の真意を問いただすなど、あの手この手で安倍政権を揺さぶりたい考えです。
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:12:45.65
早稲田も東京女子も潰せよ
ふざけんなよ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:12:59.33
>>563
普通に事実だけじゃん
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:13:04.49
民主支持ではなく、いつもの関係ない話題を持ってはきてスレを無駄に消費するやつらだろう
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:13:13.64
>>565
安倍ワロス
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:13:15.31
Japan finds fraudulent steps in "breakthrough" stem cell paper
Source: Reuters - Tue, 1 Apr 2014 10:31 AM
Author: Reuters
By Kiyoshi Takenaka
TOKYO, April 1 (Reuters)
トムソンロイター（ノーベル賞の予想で有名。記事はロイターから）
URLﾘﾝｸ(www.trust.org)
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:13:21.28
>>563
会見の通りじゃないか
何が極悪人だ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:13:30.68
>>544
処分緩和
罪人扱いの撤回
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:13:32.92
俺がボスなら童顔で清楚でスリムな美女がマンコしてきたらチンポども解雇してでも雇う
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:13:36.26
記者会見やるのか…
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:13:40.78
>>561
いや、俺は捏造断定まで持って行きたい
ただし、捨て身の「サンプルありませ～ん！」のディフェンス力が強すぎて
どうしたら良いのかと悩んでいる。
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:13:43.13
127 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/03(月) 18:57:54.12 ID:mvFCNBOB0
安倍ほど庶民を冷酷に殺しに来た総理なんていないぞ
野田とか管とか確かに売国だったかも知れないが庶民を殺しにはきてなかった
鳩山は天然だったしな
安倍は違う 庶民から増税して企業にばら撒いて
庶民に負担を押し付けて、非正規労働の低所得者からも容赦なく大増税で明らかに殺しにきている
反中反韓で安倍なんて支持することなんてできねえよ
132 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/03(月) 11:37:59.16 ID:6zFFDtqji
経団連とか年収数千万の連中が自民を支持するのは理解できる
俺がさっぱり理解できないのは
非正規とかせいぜい年収数百万とかなのにワタミ自民を支持してる連中
なんつーか
ヒトラー支持のユダヤ人か
肉屋を支持してる豚としか言いようがない
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:14:02.15
日経バイオテクONLINEメール2014/4/1号外
◆□◆□●皆さん、お元気ですか
東京両国の東京ファッションタウンという展示会場にまだおります。
STAP細胞のNature誌の論文に2カ所の研究不正があったと認定した調査委員会の最終報告を受けて、理化学研究所の野依理事長以下の幹部が2014年4月1日午後1時から開催した記者会見がやっと終わりました。
午後3時20分、しかし、理研の説明が極めて不明確で、記者達のアドレナリンは出っぱなしです。今も広報部長を取り囲んで質問中です。
明確なことは、極めて限定された論文の6項目の疑義を調査した結果、2件の悪意による不正が存在することを認定しただけ。
前のメールでも指摘しましたが、悪意という主観的なものを客観的に判断することは土台できない話しで、調査委員会の主観により、
理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの小保方晴子ユニット・リーダーは研究不正を犯し、
共同研究者である笹井芳樹副センター長と山梨大学に転出した若山照彦教授には管理責任を問われ、
そして幹細胞研究のトップ研究者である丹羽仁史プロジェクト・リーダーは不正には関与せず、研究後半に参加したので管理責任もないと断じました。
しかし、無理してできもしない悪意（調査委員会の答弁ではいつの間にか、一般社会でいう故意だとトーンダウンしました）の立証をしたため、理研は罠に填まってしまったのです。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:14:27.27
>>539
極悪人じゃないなら何なんだよ？
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:14:31.52
電車の中でヤフーニュース見て吹きそうになったわ
不服申し立てとかすげえなｗ
組織的に問題があったという落としどころにしようとしてんだから
むしろ理研に感謝すべきところだろ
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:14:34.79
ミンス信者に火をつけたｗ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:14:34.91
189 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:51:14.37 ID:Js+j+m+R0
世界中どこでも株は下がっているが
世界中どこでも税金ぶち込んで外資に配当出して
大増税してる馬鹿はいない
安倍と黒田で償還費払ってね
185 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:49:43.22 ID:CUaO2beG0
そもそも景気対策でばらまいた分しか経済成長してない年に、
バカみたいに株価ばっか上がっちゃったんだから（政府自ら資産バブル煽ったのだが）、
株価は現実（全然成長してない）に引き摺られて、元に戻って当たり前。
去年の経済成長率、野田民主以下だぜ。
187 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:50:23.48 ID:RIHY5+tf0
>>161
日本の下がり方はほかよりもずっとひどく最悪なんだよマヌケ
みんな同じ落ち方してるんならそれほど気にすることはないが
日本だけ倍返しで落ちてるんだよアホ
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:14:54.10
>>517
意味不明
感情的すぎ
馬鹿なんじゃないの？
別に「他にもあること」を示してくれとは言ってないんですが
ただSTAP細胞を作製したって主張するなら、その証拠を見せろってこと
そもそも、若さんに渡した細胞が偽物で（お前の主張だと間違ってて）、
利権に保存されている細胞も間違って保存されてるんだったら、
どこにSTAP細胞が存在した証拠があるんだよ？
というか、そんな管理体制で行われた実験の何を信じろっていうの？
お前の実験も、そんなに杜撰なの？
そもそも現時点で、STAPが存在したなんて、どこにも証拠がない状態
なんだよ、わかる？
再現とか言ってるけど、もう最初から作りますレベルってことだね
もしSTAP作って、ちゃんとした証拠揃えて提示できたら、その人が
STAPの最初の発見者ってことになるね
庭はせいぜい頑張ってみればいいんじゃない？
ただし、間違ってES混ぜないでねww
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:15:12.87
154 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:41:01.19 ID:5PMN4dB50
そもそもこの株高を演出してきたのは外人だしなｗ 日本の個人投資家は去年は悶絶売り
156 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:41:56.02 ID:JNqxjFe80
>>1
はい、ｵﾜﾀ
世界同時株安、今何が起こっている？
THE PAGE 2月4日(火)12時0分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
加えて日本は円安誘導の偽りの株価なので今後は…わかるよな
157 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:42:10.61 ID:xfvRLGRB0
>>99
来たよ
この危機の前にこの状況ってことは完全にダブルパンチやで
さらに消費税が待ってる
159 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:42:56.53 ID:RIHY5+tf0
>>145
株価14000円台ってドル円90円台のレベルだろ
なのにいまドル円は100円台ｗｗ
すなわち、民主党時代よりも悪くなってる
株安でも円高だった民主党時代はここまで破滅に向かってなかった
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:15:21.22
/ノ ／￣￣￣＼ AOﾓﾝｽﾀｰ
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ｺﾞォー
捏造ビーム| | LL/ |__LﾊL | ∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ＜ クソッ、補助金が ＞
/（ﾘ ⌒ （●●）⌒ ） ＜ 止まらないw ＞＿＿＿＿＿＿|＿＿＿
ｺﾞォー | 0| _＼＼＼ﾉ ＿＿＿＿＿__V ＿＿| TWIns |
| ノ ＼ ヽ_ノ＼＼＼ | 理研 | __／|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
＼＿＿ﾉ ＼＼.＼／|￣￣￣￣￣￣￣.~| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ノ. ..:;;.;. `ァ ＼＼.＼. ,,ﾜｰLL LL LL LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（ ,.‐''~ ﾜｰ ｷｬｰ＼＼::人ノ. ..:.:;;___..LL LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（..::;ノ )ﾉ. ＿ ＿_ __＼ ＼ ヽ丿ヽ‐'' .L LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ｷｬｰ ）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／ ＼ .___. |ﾛﾛ|／ ＼ヽ.＼ノヽノヽノヽ_LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶人ｷｬｰ.LL .| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:15:24.24
最終報告直前になって、まさかのおぼかた陣営逆襲。
文科省辺りと綿密に打ち合わせていた懲戒処分発表の手順が狂ったんだろうなあ。
かといって、アナウンスズミの手前、最終発表を繰り下げるわけにもいかず。
ま、選んだ日にちがわるかった、絵に書いたような悪夢のエイプリルフール。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:15:27.37
しかし歴史に名を刻んだという点においては
笹井の実績を軽く凌駕してるよな
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:15:32.11
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | 実験ノートはない
＼L／ 癶 癶 Ｖ 保存したキメラもない
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） それを さいしょから分かってたやつ
| 0| _＿ ﾉ えらいね
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ わたしとコンビ組んで
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | 一旗あげないか？
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:15:36.79
小保方は、今日で名誉挽回したと思うんだが。
実験していた、国外逃亡してなかった、新たな疑惑は出てこなかった
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:15:45.23
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
なかたけさんとはやしさん仲いいのね
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:15:52.01
悪魔の証明に立てこもられてしかも逆に訴訟されそうとか
ちょー受けるわ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:15:53.78
>>563
理研が認定したから メディアも堂々と書けたかんじだよね
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:15:59.46
>>589
若山に渡した細胞は・・・（もう何十回も説明していて面倒くさいので略
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:16:22.05
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理研の資料が急に増えたな
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:16:38.01
992 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/03(月) 20:14:32.26 ID:fNEXj/wk0
実際問題、去年上がったの株価だけで、
GDPは借金してばらまいた分しか増えておらず、それですら野田政権の２０１２年以下。
経済成長が伴わない株価上昇はバブル以外の何物でもなく、
それは毎回、金融緩和と共に発生する現象で、
短い資産バブルの後に崩壊して終わる。
やる前から分かりきっていた事が、そのまま発生しているだけ。
994 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/03(月) 20:25:57.51 ID:7VN+NAmVP
経済とは有効需要であり即ち消費だからな。
国民所得が18期連続で下がってるのに、
消費が上向く訳が無い。
それなのに、供給側を法人税減税で優遇して、
消費の側を消費税増税で冷え込ます。
理論として有り得ない、コレは明白な失政である。
歴史の教科書に深く刻まれる事になるだろう。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:16:42.94
続き
>>577
不正認定を受けて、小保方さんが4月1日に「調査報告書に対するコメント」を発表、調査報告を受け取り
「驚きと憤りの気持ちでいっぱいです。不正の認定された2点については、悪意のない間違いであり、理研の科学研究上の不正行為の防止に関する規定（2012年9月13日規定第61号）に規定されている研究不正ではないと訴え、今回の調査に不服申し立てをする」と表明しています。
第61号規定は極めて杜撰な規定で、これに基づいて調査を行った調査委員会自体には同情しますが、STAP細胞騒動が社会に投げかけた研究不正の疑義を晴らすことは理論的に不可能であると思います。
小保方さんのように単純な間違いで不正はないと主張する者に対して、僕等の常識（処理方法の違うSTAP細胞由来のテラトーマの写真を使うことは悪意がある）とは異なるから、悪意があり不正であると主張するのは、水掛け論に終わります。
証拠の保全、疑義に対して釈明できる実験ノートや資料と代替の画像がなければ、機会的に研究不正（Misconduct）であると認定すべきであると思います。
理研は第61号を早急に改定し、悪意などという文学的な言葉を取り去るべきです。
小保方さんはコメントの中で、2014年3月9日に著者全員から、理研の調査委員会が不正と認定した2つの件について訂正した論文をNature誌に送ったと明言、
これが本当でもしNature誌が取り下げではなく、エラーの訂正を受け入れた場合、理研の調査そのものの正当性に疑義も付きかねないリスクがあるでしょう。
また、第61号規定のもう一つの欠陥は、不服申し立てを審査するのに、最終報告をまとめた同じ調査委員会が行うという利益相反を排除できないことです。
通常裁判所なら上級審に申し立てし、第三者が審判を下します。
理研の第61号の規定では研究者の人権を守ることはできません。
もし裁判になれば息の長い裁判となるでしょう。
ここで問われるのは、理研のガバナンス能力です。
今回のSTAP騒動で問題となっている若手を登用し闊達な研究を行うことと、研究の公正なプロセスの担保と管理責任の調和は、第61号をこのまま放っておいてはとてもではありませんが、実現できません。
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:16:58.55
こんなの張り続けて安倍の支持率を下げようとするってアホとしか言えないな
安倍を下ろしたいなら黙ってろ逆効果だから
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:17:14.98
>>582
腹立たしいけど
STAP細胞を作った証拠がない≠STAP現象が存在しない
は事実なんだよ。
もっと別角度からの捏造証拠を追求しないと、捏造断定までいけない。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:17:24.61
そこそこの地位のおっさんがアホ女優遇するのは当然だろ
東大院卒で優秀なブサイクデブオタ野郎なんかと一緒に仕事したくないし
そんなの雇って自分の地位が危うくなったら元も子もない
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:17:34.04
>>521
理研規約のいう悪意がないというのは、大雑把に言って、論文作法はしらなかったが結果を偽ろう
という意思はなかった、というようなものを言っているようだな。論文作法自体は、専門家でないもの
にとっては価値中立で、それを破ったからといって即、結果を偽ろうとしたとは言えないだろう(だから行為
自体に対する認識はあっても、捏造、改ざんの故意はなかったとは一応言えるし、中間報告で、彼女は研
究者として未熟だと強調したのだろう)。
だが、博論画像使い回しに至っては、その論理は破綻する。これが決定的な事柄だったな。
ついでに電気泳動の切り貼りも有罪にしました(バンドが足らないとかいう実質的な論議に入れば
ますますやばくなるし)、というところで、収めようとしているのだろうな。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:17:39.62
970 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/03(月) 17:08:08.31 ID:Jsst1MG60
現金給与総額１１月の数字はプラスで出ているけど物価が上昇しているので
実質賃金は１１月で－１．４で７月からマイナスが続いている
雇用は拡大しているけどもパート労働を中心とする非正規が全体を押し下げている
実質賃金は６月まで上っていたのに物価の上げで実質賃金はそれに連れて７月
以降はマイナスになっている これで４月から消費税８％だ
賃金下げたり労働条件を悪化さえたい時は 派遣拡大などで法改正
賃金上げたい時は法改正などせず 建前で口先でお願いするだけ
これでもゲリノミクスに期待してるバカがまだいるんだよな
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:17:50.86
新年度だけど、小保方ユニットは理研のHPから消えてないよね？
まだクビじゃないんだ・・・給料もらえる身分なんだ・・・
他に更新されているグループはあるから、更新が間に合ってないわけではないと思われ
602:５３９
14/04/01 20:18:07.55
>>571
>>578
>>591
世間は事実なんて知らないから、
この見出しは犯罪者にしか見えないと思います。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:18:16.35
外国の有力な報道・評価 続き
STAP Cell Nature Papers: Cases For & Against Retraction
Posted on March 31, 2014
Knoepfler Blog
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
Oh Snap! Neutralizing STAP Stem Cell Acid Bath Hype
By Paul Knoepfler | March 31st 2014 04:50 PM
Science2.0
URLﾘﾝｸ(www.science20.com)
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:18:19.13
理研の神戸の研究所も一般公開してくれ
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
小保方ラボ見学しに行きたい
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:18:34.49
週刊誌が書いたとおり、小保方の思い込みの激しさはすげえな
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:18:48.49
うーん
たしかに小保方さんは悪いかもしれん
だけどこのスレもなんだかなあ
もう終わりでいいんじゃないの？
一人の女性をここまでコテンパンに叩くことある？
研究者として未熟なとこあるかもしれないけど、まだ30そこそこのお嬢さんでしょ？
それを再起不能にするまで叩くってのがなあ
ネットの匿名性の、一番の弊害だと思うよ
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:18:54.62
>>602
あっそ
素人ならニュー速でも行ってろ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:18:56.89
ハゲタカマスゴミは小保方の実家にインタビューに行かないのか?
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:18:58.53
捏造・詐欺師なのは決定
このままだと懲戒解雇もほぼ決定
それはいいんだけど、ＳＴＡＰの存在がはっきりしてないから
擁護派がまだ生息できてる
再現出来ればＳＴＡＰの功績は小保方のもの。捏造したとしても、この功績は変わらないという望みを繋いだ。
しかも一年という猶予も与えられ、この騒動はまだ沈静化しそうもないな
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:19:04.52
68 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:32:36.20 ID:zk5yWqC8O
【アベノミクスまとめ】
・実質賃金低下
・倒産件数増加
・経常黒字過去最小
・経常赤字過去最大
・鉱工業生産マイナス
・生活保護過去最多
・完全失業率増加
・住宅着工件数減少
・国富600兆円消失
・非正規の割合増加
・国の借金過去最大
・休業や廃業をした企業、過去最多
＋
・物価高騰&増税ラッシュ
・外国人労働者大量輸入
・安倍｢移民受け入れ議論を｣←NEW!
「景気回復を実感していない」８１・０％
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:19:23.83
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ U F O ？ U M A ？
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 時代はSTAP細胞でしょ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:19:35.66
荒れそうな話題が来ると執拗にそのネタを投下して場を荒らす馬鹿が出てくるのがこのスレ
よほどこのスレをつぶしたくて虎視眈々と狙っているんだろうな
今の政治ネタなんてその典型
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:19:38.03
山中教授「信頼損ねる行為、残念」
人工多能性幹細胞（iPS細胞）を開発した京都大の山中伸弥教授は1日、
STAP細胞の論文に不正があったと理研が発表したことを受け、
「論文の信頼を損ねる行為が報告された。
このような結果になったことは残念。STAP現象については論文の作成過程の検証や再現実験の結果を、
引き続き待ちたい」とするコメントを発表した。
時事通信 4月1日(火)20時9分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:19:45.04
>>606
う
た
だ
も
？
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:20:00.18
本当に"景気回復"している? 2013年の"所定内給与"、28都府県で減少 [2014/01/17]
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
1月の"消費意欲指数"が大幅減、消費税増税を見越し増減が激しく--12月の反動 [2014/01/09]
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
１年後の個人の景況感、消費増税で悪化広がる 日銀調査 2014.1.9
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
【アベノミクス】日本の失業率 １０％を超えていると判明
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
【アベノミクス】実質賃金１％超下落か １３年下期 増税で負担増懸念も
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
【アベノミクス】日本の富５８０兆円が消えた
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
【アベノミクス】国の「債務超過」最悪の４７７兆円…１２年度末
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
【アベノミクス】非正規雇用の割合３６・６％ １３年、過去最高更新
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
【アベノミクス】「景気回復を実感していない」８１・０％
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:20:02.67
森口尚史にもインタビューしろ
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:20:07.84
>>606
あほ
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:20:15.03
>>517
存在論的な話と実際に作製されたのかという事実関係を
ごっちゃにして惑わさないでくれない？
仮説、あるいは超常現象的なものを本当に作ったかのように論文を造り上げたら
それは捏造だろ
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:20:27.84
>>602
犯罪者じゃん
税金使って捏造研究して
国民を騙した詐欺師なんだから
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:20:30.01
理研「オボカタノミクズ」
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:20:32.50
アベノミクスはスレチだろ どっか行けよ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:20:32.33
ほんとにID導入してくれないかな
コピペならともかく他スレの転載ではNGできない
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:20:54.67
>>597
そんなもの若山の細胞がESだったらもう終わりでしょ
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:21:00.50
>>612
荒れそうな話題ってそもそもなんだよ
既に大荒れだろ
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:21:05.57
STAP細胞の非存在なんて悪魔の証明なんだからそんなのする必要がない
STAP細胞を一度でも作った証拠が出せないのに
出来たといったというのが端的に定義通りの捏造
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:21:08.27
>>606
何千回も出てるけど若い女性がーってそれが一番の女性差別だってなぜ気づかないんだ？
四十代のおっさんなら叩いても問題ないってか
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:21:17.39
>>590
やっぱり佐村河内みたいだな
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:21:39.68
>>565 政治厨うざい 昔の記事とか蒸し返して政治家叩きいらね
現在はコレだから
【速報】菅官房長官、ネツジョ小保方に「遺憾砲」発射 新独法制度、今国会は微妙に
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:21:50.10
国の借金過去最大
毎年のことじゃん
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:22:19.52
とにかく
小保方の会見してくれ
隠れて反論されても意味ないだろ
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:22:23.11
>>606
じゃあ、お前小保方の代わりに日本の科学の信頼性を取り戻してきてくれる？
小保方叩き以外でどうやるのか知らないけど
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:22:29.41
>>606
思えこそもう終わりにしろ
詐欺キチガイ女という事実がはっきりして、悔しくてしょうがないんだろうが
未熟とか言ってる時点で何もわかってないただの擁護厨だろう
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:22:37.60
>>603
Neutralizingというのは直訳すれば「中立化」だけど、意味的には「抹殺」に近い宴曲話法。
ベトナム戦争の時、ベトコン（共産主義ゲリラ）を捕まえて処刑することをNeutrizeと言ったのが良い例。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:22:49.31
>>606
まだこれでも手ぬるい手加減してもらってるほうだろ
本人が認めりゃある程度は鎮火するよ
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:22:52.26
231 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:39:16.79 ID:bkVMlPjs0
正直、庶民の生活的には民主の時がましだったな。
今から公共料金のあらゆる値上、消費税アップ、国保アップがまってるよ。
環境税はすでにこっそりアップ。
でも、今年の平均給与は最低だってな。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:22:58.13
>>618
「サンプル失くしました～」とか「どれがどれか分かりませ～ん」
みたいにしらばっくれられたら、心証的には真っ黒だったとしても
"実際に作製された"を否定しようがないんだよ。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:23:03.52
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ 捏造研究とその調査に税金
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） 理研もわたしもwinwin
| 0| _＿ ﾉ 野依さんはわたしを悪者にするつもり？ｳﾌﾌｯ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:23:38.05
でも、こんな犯罪者みたいな扱いするのはどうよ？
何の才能もないのに国民を欺いてCD買わせてた佐村河内と並べるのもどうかと思うし
論文に不正があったとは言え、人類史に残る大発見に手が届きかけているハーバード帰りの才媛
こんなひどいバッシングで潰されては惜しすぎる
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:23:42.54
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが英科学誌ネイチャーに発表した新万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」論文について、
理研の調査委員会（委員長・石井俊輔理研上席研究員）は１日、最終報告書を公表した。疑問とされた６項目のうち２項目について、小保方氏
の不正行為があったと認定。博士論文の画像に酷似した実験条件の異なる画像を、ネイチャー論文に使ったのは「捏造（ねつぞう）に当たる」と指摘した。
最終報告を受け、理研は小保方氏ら論文著者を処分する方針。理研の野依良治理事長は同日午後、記者会見する。
最終報告は、理研発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ、神戸市）の笹井芳樹副センター長や若山照彦山梨大
教授ら他の研究者には不正行為がなかったと判断した。その上で笹井、若山両氏がデータの確認を怠ったと認定。
「過失とはいえ、研究不正という結果を招いた。立場や経験などからしても、責任は重大」と指摘した。
小保方氏らは論文撤回の意向を示しており、撤回か同誌編集部による取り消しの公算が大きくなった。
最終報告によると、ネイチャーに発表した論文でＳＴＡＰ細胞がさまざまな細胞に変わることを示した画像は、
小保方氏が２０１１年に早稲田大大学院で博士号を取得した論文に使われた別の実験画像と酷似したものだった。
小保方氏は調査委に対しミスと説明していたが、調査委は意図的に酷似した画像を使ったと判断した。
また、ＳＴＡＰ細胞が免疫細胞の一種からできたことを示す遺伝子分析画像についても、「きれいに見せる図を作成したい
という目的をもって行われたデータの加工」
と指摘し、改ざんの研究不正があったと判断した。
一方、ＳＴＡＰ細胞の真偽は調査対象ではないため、依然はっきりしない。ＣＤＢの竹市雅俊センター長は、
調査委とは別に科学的検証に取り組むと説明している。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:23:42.86
>>613
山中先生はほんとご苦労だな・・・・
周りが嫉妬で狂った基地害だらけで・・・
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:24:17.86
警察仕事しろ
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:24:24.00
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿＿
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ ユニットリーダー年収１０００万円あざーっすｗ
|. ＼ | ｀ ⌒´ |
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| ￣￣
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:24:26.81
>>638
でもプロデューサーとして数字出したよね
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:24:26.89
>>606
そんなこと言ってても
お前がオボの研究費をすべて個人で
出資でもしてない限り
誰も耳を貸さないよ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:24:31.85
>>638
あ、釣りでしたかどうぞどうぞ
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:24:35.31
>>622
自由はそれなりの代償を求める。それを知ったときたいていの人は自由を求めない。
わたしはそれでも少し自由が欲しい。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:24:35.40
>>595
他の共著者は今回の調査結果を受け入れるというコメントを発表しています。
いずれもコメント本文の行数は、若山教授は5行、丹羽プロジェクト・リーダーは7行、いずれも男らしくわびています。
しかし、小保方さんと共同研究を行い、実質上の論文の著者でもあると見なされている笹井副センター長のそれは40行にわたる長大な言い訳でした。
要するに科学的な管理者として論文をチェックすることは出来なかったが、自らの研究室以外のデータであり、それらの不正が論文のストーリーや関連論文に矛盾しない（期待していた結果に対応する）結果だったからだと言うのです。
論文を元データまで辿りチェックできず、適宜適正な指導をしなかったことは反省するコメントがありました。
しかし、これで笹井副センター長は研究不正をしていないと調査委員会は免責しておりますが、若い研究者などが研究不正するパターンに指導教官の仮説におもねてデータを捏造するということがあることは明白です。
笹井さんがSTAP細胞をNature誌に掲載する論文に仕立てるために「こんなデータが欲しいね」と呟いたことはなかったのか？
この捏造の誘導に関して調査委員会はまったく調査をしている痕跡はなく、共同研究者の悪意の不在を検証できたとは思えません。
今回の調査は、不正の認定を6つの課題に対して行っただけで、悪意と不正が存在していないことの免責を与えるほどのものではありません。
悪意ある研究不正を追及しようというなら、理研は本腰を構え第三者委員会を作って調査しなくてはなりません。
しかし、それでもディオバン臨床研究データ操作事件の調査委員会で明らかになりましたが、強制調査する法的権限がなければ、真相を究明することは不可能なのです。
悪意を証明することは、無理であるとまず理研が告白するのが肝心です。
悪意の証明が本人の自白以外に不可能なら、調査しなくてはいけないのは研究が正しいプロセスで行われたのか？であります。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:24:50.75
もう小保方はどーでも良いわ
笹井丹羽にも類が及んで欲しい
そしてノー天気なCDBの他の連中の研究費は取り消しにして欲しい
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:25:03.92
>>638
擁護厨もういいよ
必死に褒めてももう何もかも無理
佐村河内より悪質で無能だから
650:606
14/04/01 20:25:05.54
小保方さんの論文については調査委員会の最終報告が出た以上、もう終わりでいいんじゃない？
残るはＳＴＡＰ細胞の有無という根幹問題だけど、それにはサイエンティフィックな議論が必要で、それにこのスレはふさわしくないと思う
ここは基本的に小保方さんへの嫉妬で成り立っているから
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:25:24.82
丹羽も笹井もケロッとしてるよ。
逃げ切ったつもりのようだね。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:25:31.77
>>636
論文取り下げたら、否定でおｋなんじゃ？あとは証明したいならもう一度いちから論文作り直すとこからはじめるしかない
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:25:36.88
＜国公立大入試＞２次の学力試験廃止 人物評価重視に
政府の教育再生実行会議（座長、鎌田薫・早稲田大総長）が、国公立大入試の２次試験から「１点刻みで採点する教科型ペーパー試験」を
原則廃止する方向で検討することが分かった。同会議の大学入試改革原案では、１次試験で大学入試センター試験を基にした新テストを創設。
結果を点数グループでランク分けして学力水準の目安とする考えだ。２次試験からペーパー試験を廃し、面接など「人物評価」を重視することで、
各大学に抜本的な入試改革を強く促す狙いがある。実行する大学には補助金などで財政支援する方針だ。
同会議のメンバーである下村博文文部科学相が、毎日新聞の単独インタビューで明らかにした。
同会議は「知識偏重」と批判される現在の入試を見直し、センター試験を衣替えした複数回受験可能な新しい大学入学試験と、
高校在学中に基礎学力を測る到達度試験の二つの新テストを創設し、大規模な教育改革を進めようとしている。１１日の会合から、本格的な議論に入る。
下村文科相は「学力一辺倒の一発勝負、１点差勝負の試験を変える時だ」とし、新テスト創設の必要性を強調。
さらに、大学ごとに実施する２次試験について「大学の判断だが（同会議では）２回もペーパーテストをしないで済むよう考えたい」
「暗記・記憶中心の入試を２回も課す必要はない」と述べた。
私立大も新テストを活用するのであれば、同様の対応を求める方針だ。
同会議の改革原案では、各大学がアドミッションポリシー（入学者受け入れ方針）に基づき多面的・総合的に判断する入試を行うよう求めている。
だが、面接や論文、課外活動の評価を重視する新しい２次試験では、従来のペーパー試験に比べ、人手など膨大なコストが発生する。
下村文科相は「改革を進める大学には、補助金などでバックアップしたい」と述べ、国が費用面で支援する考えを示した。【福田隆、三木陽介】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:25:40.43
理研の予算900億なら
おまいら900円ずつ払ってるのになー
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:25:53.13
>>647
そんなクソコメントわざわざ転載しなくていいよ
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:26:00.78
>>638
小保方が才媛？
松戸の才媛風味（テースト）だけにマッド・サイエンティストかはは
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:26:03.05
小保方は、正に「悪魔の証明が困難である」ことを利用して
徹底的に「ミスでした」「失くしました」「分かりません」「覚えてません」で乗り切るつもりなんだよ。
世間からどう思われようとも"捏造行為の確定"を避けて
ひたすら逃げ回る作戦だよ。
もし自分が小保方だったとしても
そうするしか無いと思う。
だから、科学的な証拠とは異なる
捏造の意思を示す物証
が必要。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:26:14.30
警察仕事しろ
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:26:16.37
【発言】海外投資家にアベノミクスへの失望感=竹中平蔵氏［14/02/02］
日本人の給与が減少、アベノミクスは前途多難＝米誌：アベノミクスは金融経済政策ではなく「国債サイクル管理」政策
64 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:30:16.21 ID:zDZu4vXg0
リアルで民主党時代より
数字悪くてびっくりした
ルーピー安倍か
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:26:20.12
>>114
ほんとこれ。
wsjに言い訳メルする元気のある人がねえw
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:26:30.59
>>645
釣りにきまぅ点ジャン
小保方に褒める要素皆無なんだから
ノーベル賞とか、才能があるみたいに褒めてる奴は間違いなくわかってて書いてる釣り擁護厨
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:26:40.82
>>647
調査委員会の報告で、
「3年間で実験ノートは2冊しかなく、日付けもとびとびしか記入されていなかった。
このノートからSTAP細胞の存在を証明するのは困難。
小保方さんは私物のパソコンでデータ管理しており、理研のデスクトップパソコンを使用しておらず、データの保全が難しかった」
という発表は誠に参考になる証拠です。
悪意はともかく、とても第三者に再現性を保証し、科学的な真実を証明する証拠を正当に記録していたとは思われない。
また、こんなノートしかとっていないことを、共同研究者は何故気づかなかったのか？深い疑問も浮かびます。
そして注目しなくてはならないのが、Nature誌の2つの論文の著者の貢献（Author’sContribution）です。
小保方さんと笹井さんは両方の著作で筆者であり、実験も行ったと明記されています。
この記述と、本日公表された笹井さんの言い訳は明らかに矛盾する。
笹井さんは言い訳のコメントで、自分自身の言葉で釈明と開設を調査委員会終了後は行うと論じております。
その際は、実験の誘導の有無、センター長戦略研究として秘密研究を行ったプロセスが不正の温床になったのはどうしてか？
研究での実際の貢献の度合い、副センター長として管理責任など、聞いて見たいことは山ほどあります。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:26:43.75
>>651
100％逃げ切ったつもりだろうな
実際逃げ切られたとは思う
オボに期待したいが基地外だから難しいか
捏話をしてる時のICレコーダーとか持ってたりしねーかな
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:26:45.06
>>597
STAP現象がないってことを証明するのは不可能
どんな現象であっても無いということを証明するのは不可能
だから現時点では、捏造という点に関しては、論文データに捏造がある
というところまでしか示せない
しかしだからといって、「STAP細胞作製に成功した証拠はない」という
ことをきちんと示す義務を、理研および研究チームが怠るのはおかしい
それは、研究者として、最低限やるべき可能な検証
それがきちんと示されたうえで、STAP現象を追求したい研究者は追求すれば
良い
それで実際に作れたら、それはそれで大発見に繋がるわけで、その初めて作製
に成功した人が評価されればいいんじゃないか
STAP現象が本当にあるかどうかというのは、STAP細胞が一度でも作製された
ことがあるかどうか明らかになった後の話。分けて考えなきゃ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:26:57.69
丸々二ヶ月ちょいか、ほんと天国から地獄と言うかなんと言うか
ここまで頂点からどつぼにはまるヤツも珍しい。
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:27:18.45
>>606
お前みたいな奴が
オボをここまで増長させたんだろうな
なんなんだ？
お前の脳味噌はチンチンが詰まってるのか？
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:27:30.30
>>638
＞論文に不正があったとは言え、人類史に残る大発見に手が届きかけているハーバード帰りの才媛
あのさ、そのハーバード大学留学は
早稲田のプログラムの短期交換留学であって
条件が「博士号」持ちなわけよ
で、その博士論文が、小保方は全文ほぼコピペなわけ。
わかる？意味。
で、短期留学だったのに、バカンティに頼み込んで
留学期間を延長してエンジョイ（）し、バカンティの研究してたトンデモ研究を
日本に戻ってきてドヤ顔で日本の金で長期間エア実験して、あげくあのザマだよ
まじめに勉強してた有能な人がこのコピペクズのために
ハーバードにいけなかったわけよ
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:27:31.32
しかしletterの方は組織的捏造だろう
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:27:40.58
「見抜けず自責の念」＝若山教授－ＳＴＡＰ細胞
ＳＴＡＰ細胞論文の共著者で、論文の撤回を呼び掛けた若山照彦山梨大教授は１日、
理研調査委員会の最終報告を受け、「当時の研究室の主宰者として、データの正当性、
正確性を見抜けなかったことに自責の念を覚える。内容を真摯（しんし）に受け止め、
徹底したデータの正当性、正確性の管理に努める」とのコメントを発表した。（2014/04/01-14:25）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:27:41.46
>>606
こいつはモンスターだよ。女からだといって鼻の下を伸ばしていると、ろくなことはないぞ。
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:27:43.85
>>664
>研究者として、最低限やるべき可能な検証
小保方が「研究者として」なんて考えて行動するわけがない
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:27:51.65
>>666
詰まってるのはSTAP細胞！
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:28:15.51
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） おまえら貧乏人は
| 0| _＿ ﾉ 消費税におびえてくらすがよいのだ～
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | クジラも食えなくなるし
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ ＵＳＯ細胞なんか どうでもいいじゃん
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:28:29.76
OBKT問題を2ヶ月この件を関心をもってウォッチしてきたが、一般の犯罪で例えるとこんなところだよね。
STAP細胞発見…新しいヒロインの誕生（世間…すごい）
最初の画像転用疑惑…無灯火の自転車運転で警察官に呼びとめられる（世間…些細なミスじゃん）
第二幕の画像捏造疑惑…あれ、このチャリ、盗難車だね（世間…間違いは誰にだってある）
第三幕の博論剽窃疑惑…あれ、この人の前科洗ってみたら黒すぎ（世間…若い頃のヤンチャはOK、OK）
第四幕の博論の画像が姉ちゃんの画像と一緒…この自転車、コンビニ強盗で使われてました。（世間…他の犯罪者が使った可能性だって捨てられねえよ）
第五幕の和歌山さんの撤回呼び掛け…友人がアリバイありの証言を撤回（世間…ハゲは黙ってろ）
本日午前、理研が捏造認定…タイホ（世間…残念だ。罪を認め、更生してほしい）
本日午後、OBTK声明…冤罪だ（世間…本物だった。新しいヒールの誕生）
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:28:32.70
1年間かけてSTAP現象の検証を徹底的にやります。
自分たちでやります。信じてください。
あほかw
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:28:33.53
>>662
既に理研のCDBの広報には取材のお願いを調査報告は発表された直後にメールしております。
日本の科学の信頼回復と研究者個人としての信頼回復のためにも、是非とも笹井副センター長の疑義に対する申し開きと、正しい科学のプロセスを理研が行うための改革のアイデアを伺いたいと思っています。
くどいですが、トカゲのシッポ切りで問題が終息するとはとても思いません。
欠陥がある第61号規定に基づく調査委員会の最終報告は、その限界を露わにし、理研の新しい問題の存在にメディアや社会を気づかせた点では有益であったと考えます。
理研の改革に向けた第三者委員会の委員構成に注目です。
これが期待外れであると、研究不正は一研究機関ではマネージできず、米国の研究公正町（ORI）のような第三者的政府機関が必要だという判断となるかも知れません。
いずれにせよ、わが国の生命科学研究の未来を左右する1年間となるでしょう。皆さんも、覚悟しなくてはなりません。
(終わり)
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:28:49.11
>>173
罪と罰上下巻分のノートとかw
重すぎww
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:28:54.94
おぼかたの反論について野依は「調査結果の統合性についてはしらね」て発言は、さすがノーベル賞受賞者だと思ったよ
一般人とは、感覚がかけ離れてるね！
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:29:05.31
>>524
旧文部省は政策官庁の呼ばれて許認可案件が少なく天下り先も少なかった
それがゆとり教育をして勉強を簡単にして
アホでも行ける大学をたくさん作った
少子化で大学の数も限りがあるので大学院
そして院卒もあぶれて来たので今は研究予算を増やそうとしているのが天下り先増加計画の経緯
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:29:05.56
>>657
自分が小保方なら素直に謝るわ
ここまで来て世の中の心象を少しでも緩和するには、捏造認めて謝るしかないだろ
最後まで認めず、結局捏造と断定され首になるのが一番最悪パターンじゃん
こうなるとどこの世界でも社会復帰できないぞ。
罪を認めない詐欺師なんて、怖くて誰も雇えない
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:29:17.48
>>589
完全に他人事モードだな
ムナクソ悪い
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:29:22.63
ファッションと肩書きを重視。
研究内容には興味はありません。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:29:23.16
ただ、今回の話でわかったのは、詐欺や万引き、窃盗やるなら理研は最高の
環境らを提供してくれるという結論だよなw
普通の万引きでは、こんなに設けられない。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:29:37.16
結局組織防衛に走るからな。
内部調査委員会では話にならん。
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:29:40.36
小保方は研究者としてのプライドを放棄して私知らなかったから悪くないってスタンスを取るのか？
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:29:45.80
1/29理研発表
↓
1/30各紙報道
↓
1/31文科大臣会見
>文部科学省としては、(略)第2、第3の小保方氏(略)が生み出されるよう応援してまいります。
>文部科学省としては、(略)STAP細胞研究の加速に取り組んでまいりたいと思います。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp) (文部科学省公式サイト)
政治家も事前にSTAP論文のこと知ってたらしいな
普通たった二日でこんなコメントできないよ
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:29:52.42
結局こういう議論になるから、研究費の取り扱い同様
故意だろうが故意でなかろうが
悪意があろうが悪意がなかろうが
ルール破ったらアウトにしないといけない
研究の場合、うっかりミスのデータの取り違えでも
程度に合わせて罰していくべき
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:29:53.06
外部調査委員会作ったとか言ってなかった？デマ？
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:30:05.79
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ OBKTが2getだわ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | >>3 風は逃げるなと言った
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ >>4 もう彼女だもん！
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） >>5 過去何百年の細胞生物学の歴史を愚弄しているという返事を頂きました
| 0| _＿ ﾉ >>6 あのD論は下書き
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ >>7 本当の永遠の命とは、自分の血が子供へ、またその子供へと受けつがれていく
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | >>8 あ～でたぁ～
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ >>9 このままでは，あたかもＳＴＡＰ細胞の発見自体がねつ造であると誤解されかねず，到底容認できません
）ﾉ | |＿＿L＿| | >>10 センセ、 センセ お食事行きましょ
| （ ） >>11-1000 （聞くに堪えない罵倒）
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:30:12.09
ＳＴＡＰ論文:小保方リーダー代理人「撤回の意向ない」
毎日新聞 2014年04月01日 20時02分（最終更新 04月01日 20時14分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
「承服できません」??。新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文不正問題で、理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの
小保方晴子・研究ユニットリーダー（３０）の代理人の弁護士が１日、小保方氏が調査委員会の最終報告書を受け取った時の
様子などを明らかにした。憤りの表情を浮かべたといい、同意したとされる論文撤回についても「本人にその意向はない」と明かした。
今月９日までに、調査結果に対する不服を申し立てるとしている。
代理人の三木秀夫弁護士（５８）＝大阪弁護士会＝が大阪市内の事務所で、報道各社の取材に応じた。
三木弁護士によると、小保方氏は先月３１日、神戸市内の理研の施設で、担当理事から最終報告を受け取り、三木弁護士らとともに
説明を受けたという。概要を聞くうちにみるみる顔が白くなり、「承服できません」と反論したという。三木弁護士は「驚きと、怒りと、憤りの
感情が見て取れた」と振り返る。
論文撤回を巡っては、先月１４日にあった中間報告の記者会見で、竹市雅俊センター長が「撤回を提案すると、小保方さんは心身とも
に疲れ切った状態で、うなずくという感じだった。それで了承したと判断した」と説明した。しかし、三木弁護士は「本人に撤回の意向はない。
ＳＴＡＰ細胞の発見については疑いがないと考えている」と否定した。
ＳＴＡＰ細胞の作製が再現できないとの指摘が相次いでいることについては、「結果が出るまでに半年、１年かかるものを、なぜすぐに
できないと言うのか」と不満を述べているという。
小保方氏は今年１月末、英科学誌ネイチャーに論文を発表した際に毎日新聞などの取材に応じたのを最後に、報道各社の取材を
断っている。三木弁護士によると、現在、ストレスから体調を崩し、「精神的にも不安定で、感情がすぐ高ぶる状態」。関係者が常に
付き添い、事実上、仕事を休んでいる。ただ、小保方氏が自ら説明するため、記者会見の開催も検討しているという。【畠山哲郎】
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:30:18.29
>>680
そういう小心者はそもそも最初からこんな大胆な捏造はしない
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:30:22.11
202： 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 12:55:31.72 ID:2z3pzh6o
俺なんか10％近い賃金の下落率だよ。残業し過ぎだとお上からお達しがあったから、人をこれでもかと入れたら、残業代が減った。
208： 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 13:30:53.96 ID:sAMSLVJI
最初から3年かかるって云ってるのに…
214： 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 13:44:17.13 ID:gZHrAQNs
>>208
3年後
消費税が5%上昇
年2%のインフレ×3年で6%の物価上昇
合計11%の物価上昇
で
賃金は11%以上上昇するのかね？
11%以下なら実質賃金低下になるんだが
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:30:25.94
>>680
>捏造認めて謝る
その後に待つのは賠償請求訴訟の嵐だよ。
ひたすらとぼけ続けるしか無い。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:30:30.75
>>674
第三幕と第四幕が時間的に逆のような
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:30:41.09
実験の正誤は別にして、
二階に上げておいて梯子を外すというか、
スカイツリーに押し上げておいて、エレベーターを取り外すかのような理研上層部のやり方は不適切の極み。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:30:51.27
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ 今回の騒動の処分は戒告くらいかな。
/ノ / / ヽ ＞ 理研、小保方氏の論文捏造・改ざんを認定・・・
| / | __ /| | |__ | ＿＿＿＿＿＿＿＿_
| | LL/ |__LﾊL | | | |
＼L／ （＞） （●）Ｖ .| | |
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） | | |
| 0| _＿ ﾉ .| |. |
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ | |＿＿＿＿＿＿_ ＿|
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ＿|_|＿＿_|＿
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ ンゴッ！！驚きと憤りの気持ち！！
| / | __ /| | |__ | ＿＿＿＿＿＿＿＿_ 。 。 。
| | LL/ |__LﾊL |＿| | ﾍ＿＿＿＿ﾍ＿|＿＿＿_ ＿＿＿
＼L／ (（＿＿＿＿＿.| | Σ ＿＿＿＿＿＿＿＿（●）＿＿（●） バキッ！！
／ ⌒（ﾘ ⌒ ○○⌒ ） | | '' , ' ' , | 。
| 0| _____ ﾉ | | | 。
| ＼ | .| ／ﾉ .| |. | 。 。 。
-一ー._~､.⌒) |r┬|ﾉ | | |＿＿＿＿＿＿_ ＿| 。 。 。
＿＿＿＿,ノ `ー' ＿|_|＿＿_|＿
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:30:56.34
>>685
研究者としてのプライドなんてもんがあったら捏造しないんですがそれは・・・
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:31:14.94
オボは、精神薄弱、じゃなかった、心神耗弱で放免を狙ってるのか？
矢継ぎ早の斜め上コメントが、もう、訳分かんねえよ。
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:31:17.55
>>686
どうせ次の内閣改造で切られる大臣だ。
大目に見てやれ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:31:20.58
＞ そもそも，この画像取り違えについては，外部から一切指摘のない時点で，私が自ら点検する
中でミスを発見し，ネイチャーと調査委員会に報告したものです。
なお，上記２点を含め，論文中の不適切な記載と画像については，すでにすべて訂正を行い，
平成２６年３月９日，執筆者全員から，ネイチャーに対して訂正論文を提出しています。
「間違えたので論文修正しました前のはなかったことにしてください」
ネイチャーってこれ通用すんの？
というか、本当にネイチャーに訂正論文出したんだろうか
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:31:31.83
>>663
コレスポ、論文の責任者だし無理でしょ
「小保方氏に不正行為、若井・笹井氏にも重大な責任」
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:31:40.53
よく分からないので、エロイ人説明してくれ
（１）nature論文の意義は「STAP細胞の存在を実証した」ことにあると思う。
科学論文ではある説を証明したり、否定したり、現象があることを報告する。
しかし、理研の発表を読む限り、根幹部分をねつ造認定したにもかかわらず、追試・再実験をするという。
（２）最終報告でも、博士論文の流用以外の「悪意の存在」を否定し研究不正を認めず、小保方さんの反論余地は十分あるのではないか。
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:31:59.22
2014年04月01日 15時39分
理研・笹井芳樹副センター長「不正隠蔽」疑惑を否定 「そう言った事実は一切ない」
STAP論文問題で、理化学研究所（理研）の調査委員会は4月1日、理研発生・再生科学総合研究センターの
小保方晴子ユニットリーダーが捏造や改ざんといった「不正」をおこなっていたと認定した。
一方、論文の共同著者の一人で、小保方リーダーの上司でもある同センターの笹井芳樹副センター長については、
「データの正当性等について注意を払わなかったという過失によりこのような捏造を許すこととなった」としつつも、
「研究不正行為を行ったわけではない」と結論づけた。
調査委員会の最終報告を受け、理研の野依良治理事長らが謝罪会見を開いた。
笹井副センター長は出席しなかったものの、そのコメントを印刷した書類が配布された。
その中で、笹井副センター長は、論文に複数の過誤があったことについて「深く遺憾に思っております」
と謝罪を表明。研究不正とされたことは「心痛の極み」と述べている。
また、英科学誌「ネイチャー」に掲載されたSTAP細胞の論文で自らが果たした役割については、
「既に作成された図表データを元に、文章を書き上げる面で他の共著者に教授・助言をする役割」だったとし、
「画像の取り違えやデータの処理上の不適切な過程について気付き、それを事前に正すことには限界があった」などと弁明している。
さらに、小保方リーダーが博士論文から画像を流用したとされる問題をめぐって、
笹井副センター長が「隠蔽」を図ったのではないかという指摘が、一部の報道機関から出ていることに対しては、「そう言った事実は一切ない」と否定し、「追加報告する際の不手際」だったと弁解している。
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:32:06.29
ただ、今回の話でわかったのは、詐欺や万引き、窃盗やるなら理研は最高の
環境を提供してくれるという結論だよなw
普通の万引きでは、こんなに儲けられない。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:32:22.03
記者「研究に使ったというPCを調べたのですか？」
調査委員「小保方さんの研究室にはＰＣが１台もなかったので、ＰＣは調べてない」
記者「小保方さんはPCを所持していないのですか？」
調査委員「小保方さんが研究で使ってるのは私物ＰＣ、プライバシーの観点から調べられない」
記者「小保方さんから該当データを受け取るという事は？」
調査委員「私物ＰＣのデータ提供は求めたが、拒否された」
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:32:35.07
>>680
＞こうなるとどこの世界でも社会復帰できないぞ。
女は社会復帰する必要が無くても食っていかれるからな
結婚すれば姓も変えられ合法ニート主婦として後の人生を楽チンに謳歌できる
もう怖いモン無しだ
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:32:38.56
まあ、分かりやすく言うと、こういうことでしょ
白いカラスは「いない」のが常識
「いる」と主張するからには、100％信頼のおける研究者が、100％信頼のおける証拠を提出しなければならない
ところが、その研究者は過去にコピペで論文を作製した前科あり
今回の「白いカラスを発見した」という証拠写真にも「きれいに見せるため」とは言え、改ざんが加えられている
元々「いない」はずのものを、こんな疑わしい人物が疑わしい証拠で「いる」と主張しても
信じてもらえないのが当たり前だし、バカバカしくて検証する気にもならない
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:32:43.83
やっぱり！アベノミクスで「実質賃金」下落
URLﾘﾝｸ(newsbiz.yahoo.co.jp)
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:33:04.69
>>690
>概要を聞くうちにみるみる顔が白くなり、「承服できません」と反論したという。
怒りなら顔赤くなるんじゃないのかよ？ｗ
顔が白くなるって嘘バレて血の気が引いたんだろ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:33:08.10
>>698
別の自然法則が成り立っている小保方次元では超絶天才なのかもしれん
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:33:09.82
>>701
そーでもないぞ
今までに1st authorだけ切られて、コレスポセーフってのは多々ある
筑波の例を持ち出す人がいるが、あれは、コレスポが真黒だからな
加藤研の時から捏歴多数の奴だから
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:33:10.43
>>582
ほらね
もうお前も気づいただろ。どんだけ保存細胞調べたってお前の求めてる「解答」なんてでねーんだよ
つまり無駄。証拠がない状態だといくらいきりたっても意味ないんだよ
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:33:17.32
>>671
小保方は無理でも、利権はすべきだろ
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:33:50.75
なんで小保方が会見に出てこないか理由がよくわかったな
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:34:14.24
>>711
しかし女一人矢面に立たせて自分たちは逃げるってのはどうなんだ？
letterは組織的捏造なのに。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:34:24.84
>>686
そんなもん、文科省の官僚がセッティングしたに決まってるだろ
文科省も責任を問うべき
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:34:33.66
【4月4日(金) 22時15分～】
全解説「STAP細胞問題」～論文発表から理研・調査委の最終報告まで～
[解説]板倉龍（ニュートン・デジタル編集部長）、須田桃子（毎日新聞社 記者）
[司会]七尾功
URLﾘﾝｸ(nico.ms)
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:34:40.46
>>707
白いカラスじゃなくてハト（ＥＳ細胞）じゃね？という
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:34:44.03
真正キチガイを擁護する奴は全員釣りだろう
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:34:50.38
小保方のAA貼ったら問題が解決するの？
それならいくらでも貼ったらいいと思うけど
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:34:52.53
『重大な責任』と名前上げて取り上げられてる
重い処分になるだろな
「小保方氏に不正行為、若井・笹井氏にも重大な責任」理研、STAP細胞論文の一部不正を認定
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:35:01.03
>>715
理研CDBの腐りっぷりを表している
どー考えてもすぐそばにいた笹井・丹羽が捏造に気付いてない訳
ないんだけどな
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:35:05.00
>>712
データねつ造の証拠はたくさんあるねwww
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:35:12.51
>>714
河合さんが、小保方さんは素人でとか、環境がいきなり変わってとかかばってたけど、
小保方さんの言ってることがわからないんだろうな。
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:35:14.48
小保方「画像取り違えは私自身が発見したもの。ネットのゴミ共は調子に乗るな」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:35:19.76
小保方は真性のキチかキチのふりをしたバカかどっち？
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:35:21.97
しかし、2chの生物板が騒がなかったら、このモンスターが毎年、1000万以上
の給料をとり、2000万近い研究費という名の遊興費を使ってたと思うと
怖いわw
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:35:22.92
>>720
貼られると困るの？
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:35:24.80
ヴァカンティはこれからどうするの？
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:35:30.48
>>716
今日の会見でそういうとこまで突っ込んだ質問全然なかったね
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:35:33.37
>>714
isp森口に出ないほうがいいっていわれてたじゃん。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:35:48.84
文科相「調査は不十分」 論文不正、理研に再提出求める 朝日新聞
ＳＴＡＰ細胞の研究不正問題で、下村博文・文部科学相は１日、理化学研究所の調査報告について「十分ではない」と述べ再提出を求めた。
今月中旬に関連法案の閣議決定をめざしていた特定国立研究開発法人の指定については、先送りする考えを示した。
ただ、「今国会中に関連法案を成立させたい。そのためには、できれば４月中、連休前後には調査報告を出してもらわないといけない」としている。
---
6項目だけでは不充分ということだろう。これはどうなるか分らなくなってきた。
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:35:49.57
>>705
>記者「研究に使ったというPCを調べたのですか？」
>調査委員「小保方さんの研究室にはＰＣが１台もなかったので、ＰＣは調べてない」
>
>記者「小保方さんはPCを所持していないのですか？」
>調査委員「小保方さんが研究で使ってるのは私物ＰＣ、プライバシーの観点から調べられない」
>
>記者「小保方さんから該当データを受け取るという事は？」
>調査委員「私物ＰＣのデータ提供は求めたが、拒否された」
ああ、これすごく気になってたんだが、確か２００２年か２００３年辺りに
P２Pでキンタマに引っかかった馬鹿が出て私物PCの持ち込みって理研は
禁止してたよね。CDBだけは解禁だったのか？？
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:35:56.10
>>636
「サンプル失くしました～」とか「どれがどれか分かりませ～ん」
ってのはプロの研究者が言えるセリフなの？
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:35:58.12
驚きと憤りの気持ちでいっぱいです！！！
.,ノ';`′,, |.ﾞｭ , ／￣￣￣ ＼ ,,,,..ぃ―-､,,,_
,／ .． .|｀ヽ ,lﾞ.lﾞ / ／￣￣￣＼ヽ r'く.l゜| ,，.、 ﾞヽ
..／ ､｀.ヽｖ-ｲ/ / / ヽヽ | .ﾞl.ﾞl | .lﾞ.ﾞl .‐ .ヽ
.,/ .ﾞli､ .!、゛.,ﾃ | | |ノ（ /| | | | | | ﾞl. ﾞl,ﾚﾍ-,i´ 、.シ ＼
.,i´ ,,,i´ lﾞ .￣ﾞ"⌒ | | |＝＼,, ,,／＝│ | .`ﾞ{_' .',,,/ .__,ィ" ﾞ‐ ヽ
.,ﾉ 、,「.ﾞ . .| ＼L| （・ヽ /・） |V ) .ﾞ .`ﾞﾞ゛ :| ． .ﾞl,
./ ,lﾞ .lﾞ /（ﾘ⌒（ (●● ) ） ）| .| .'i､ ﾞl、
lﾞ ,lﾞ .,ﾉ .| 0| ) ）＿,ｪｧ（ ( |0| | :ﾞ'ii､ ﾞl
,lﾞ .ﾞl .,ｉン‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ''i､ . | ヽ （ (|++++| ) ）/ | .| ﾞl .ﾞl
,i´ ′ .ヾ″ ヽ． ヽ ,／ ﾉ ＼ ⌒⌒ ／ | ―i､、.,-‐"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'-､ﾞl _ﾞ .|
lﾞ .、 ． .''、,． .ﾞヽ（（ヽ::::ハ ￣￣￣ | Ｖ ))'''~ .ﾞ--'ﾞ... ､.． 、 '＼.｀ `." ﾞl
.lﾞ ‥‐r- "ﾞ.!ﾞﾞ'＾ '． ./ ヽヽ ` ´ ﾉ ﾞl.゜ . , ∩ｌ.'(二 . ヽ . .､ﾞl
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:35:58.29
>ＳＴＡＰ細胞の真偽は調査委とは別に一年をかけて科学的検証に取り組むと説明している。
これ今日もマスコミにも突っ込まれてたけど、本来STAP細胞を作れたのは小保方だけでそれが不正判定を受けたんだから
そもそもSTAPなるものが存在する根拠は何もなくなったわけで、何もないものを追試するなんて何の意味があるのか
普通に考えて疑問だよな？STAPそのものが存在する兆候はあるとか苦しい説明してたけど。
これ簡単に言えば、典型的なコンコルド錯誤ってことじゃね？
今まで投資した人と金がもったいないというバイアスから、ここでやめるより続けたほうが得と錯誤してしまうっていう奴
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:36:03.17
>>81
埋もれた才能を発掘するために正規ではないルートは必要だと思う。
しかし、コネとコミュ力()重視の日本では無能な同一人物が何回も使うからね。
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:36:05.63
>>724
こんなやつ表に出したら本人も利権も終わるからな
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:36:13.45
>>711
無理だよ
責任者とは問題が発生したら取る者だから
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:36:15.31
>>721
タイトルには若山氏の名前はないのか、と言ってみる
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:36:25.39
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ 捏造研究とその調査に税金
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） 理研もわたしもwinwinなのに
| 0| _＿ ﾉ 野依さんはわたしだけを悪者にするつもり？ｳﾌﾌｯ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:36:28.21
>>729
強気一辺倒だろ
あいつは真正の詐欺師だから
オボと違って逃げ道は用意してる
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:36:43.28
ツイッターじゃ未だに擁護論が目につくが
根底にあるのが「女性なのに可哀想」なんだよな
どれもこれも
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:36:50.32
>>706
木嶋佳苗にも毎日ラブレター届いてるっていうからなぁ
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:36:50.76
>>727
ほんと想像すると怖い
今もまだきづかれずに世間のイメージもすごい才女のままでいたかと思うと
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:37:13.24
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-56.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-56.fc2.com)
まさか『捏造』の分野で世界一になるとは思ってませんでしたね
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:37:14.35
おいおい１ヶ月粘ってノートは３冊しか作成できなかったのかよ（
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:37:16.08
>>732
文科省GJ!
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:37:16.58
STAP細胞の写真をD論から流用したいう誤解が広まってるけど、あれテラトーマの写真だろ？
電気泳動に関しては、切り貼りする前の写真にもちゃんとバンドは写ってた
今出ている証拠で、細胞まで捏造と決めつけるのは性急すぎだ
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:37:20.03
>>727
こんなのが女性研究者のリーダーになって
わめきちらしてたら恐ろしいな
ろくすっぽ実験もできねーのに
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:37:25.59
>>724
(研究の)素人だから、研究内容に関しては議論する価値すら無いってことでしょ
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:37:27.43
驚きと憤りの気持ちでいっぱいです！！！
.,ノ';`′,, |.ﾞｭ , ／￣￣￣ ＼ ,,,,..ぃ―-､,,,_
,／ .． .|｀ヽ ,lﾞ.lﾞ / ／￣￣￣＼ヽ r'く.l゜| ,，.、 ﾞヽ
..／ ､｀.ヽｖ-ｲ/ / / ヽヽ | .ﾞl.ﾞl | .lﾞ.ﾞl .‐ .ヽ
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753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:37:33.38
>>736
全くその通りで、理研全体が真っ当な判断力をなくしているとしか思えない
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:37:59.81
>>746
世界一の詐欺師は雇ったがなｗｗ
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:37:59.90
>>739
無理じゃないって
例えば阪大でのPTEN捏造問題、下村教授は停職3ヶ月だったが
今でも教授
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:38:02.69
>>749
できてるならキメラマウス出せばいいのでは？
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:38:06.06
>>733
おたくが記者会見にいってくれればよかったのに
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:38:07.24
驚きと憤りの気持ちでいっぱいです！！！
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759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:38:05.38
>>712
擁護厨がこれだけ反応するって、
凍結細胞調べられたらヤバいってことだよね？
今までも擁護厨が反応するとこからヤバい情報ザクザク出てきたしw
ここ集中して突いてきゃいいんじゃね？www
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:38:23.60
>>657
お前もそうするか
俺はこんな恥晒しもう出来ない
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:38:25.45
>>728
ちゃかしと笑い狙いだったらニュース板でやれば？
ここは批判が目的の学術的な板だから
ローカルルール見てこいよ
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:38:28.18
実験ノート、３年だとたいがい何冊ぐらいいくもん？
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:38:47.89
驚きと憤りの気持ちでいっぱいです！！！
.,ノ';`′,, |.ﾞｭ , ／￣￣￣ ＼ ,,,,..ぃ―-､,,,_
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