14/04/01 19:25:25.44
>>235
しかしここでオボが些細からのセクハラ等を訴え始めたら？
そしてカッシーナ等、利権の黒い部分を暴露し始めたら？
裁判云々より、利権は大打撃を受けるだろう
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:25:29.20
そういえば今日の会見で竹市の私見と丹波が考えてることについて「STAPいけそうだなという感触みたいなものがある」と
言ってたけど、これこそが最もこの話の恐ろしいところなんだよなあ
もう少しでいけそう、あと少しでできそう、そういう気配があるから騙されてしまう
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:26:01.64
>>163
これ、その一冊に何ページ書き込まれてるのか誰もツッコまなかったのか
1ページと50ページじゃ大違いだろう
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:26:08.62
相撲の八百長で首になった力士ってどうなったっけ？
裁判沙汰になったと思ったが
あのときの裁判所の判断と似た結果になるとか?
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:26:11.34
オボは責任能力云々で無罪
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:26:20.91
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 悔しかったらSTAP細胞の存在否定してみろ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:26:27.27
>>255
理研としては楽勝じゃないかな。なにしろあれだけの画像捏造を
小保方の主張通り「ミス」なんて裁判官は絶対に認めない。
なので、理研は懲戒解雇して裁判で争えば勝てると思う。
でも腐っているから、裁判に持ち込まず和解するかもね。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:26:30.23
>>269
アメリカの論点ズラしが得意な弁護士ならやりそう
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:26:43.77
>>263
まだ調査してるのかよ
早稲田はいつまでかかるんだ
理研も遅いだろうけど、理研みたいにそろそろ報告しろよ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:26:50.44
>>260
>ウェスタンなんてやってないから
>
> △Oct4-GFP発現
> ◯謎の蛍光強度増大
なんでそれでNatureに通ったのかわけ分らんね。
Oct4発現のタイミング＆他のマーカータンパク質のwesternは絶対に必要だと思うんだが。
この論文をreviewした奴とeditorは科学者名乗っちゃいかんと思うぞ。
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:27:19.59
>>270
あれも竹市さんの印象操作っぽいな
得られたエビデンスとして明言したのは>>245 >>260だけだろ
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:27:21.10
ケビンがくぶるなの？
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:27:34.02
＜ＳＴＡＰ細胞＞笹井氏「心痛の極み。共著者としておわび」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:27:43.34
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
>記者会見を開く方向で検討中だ
こりゃあ、
A：会見を開く気なんて無しで
「自ら説明しようとしたが、理研の要請で中止せざるを得なかった」
とか言って被害者ぶる。
B：詳細には触れず質問もはぐらかしてひたすら泣き落とし
のどちらかだろうな
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:27:59.32
>>266
どうかな。画像捏造の件だけでも懲戒解雇に当たると思うけど。
研究者としては致命的では？
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:28:04.02
>>277
早稲田の問題はSTAPほど報道されてないから消極的なんだよ
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:28:06.43
>>278
reviewerから何回も直せって言われてるんじゃなかったっけ？
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:28:08.22
理研内部の肉体関係事情についても解明しろ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:28:12.64
誰だって自分の弱さ過ちは認めたくない
いつまでも妄想の世界へ逃避していたい
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:28:15.42
>>236
まったくおかしな話だよな。スレとしての問題はCDBの組織的関与とその隠蔽をほぼ完全に匂わせながら
理研が今日で調査を打ち切ろうとしたところにあるのに
なぜか小保方個人の犯罪と煽りたがる連中と、小保方に暴れてもらってCDBの不正も一緒に暴いてほしいという対立軸になってる。
本来今日は、理研のこの玉虫色決着を許さないためにはどうすればいいか、だろ？
ほっといてもこのままじゃ日本の学術組織への信頼は地に堕ちる。理研のせいで。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:28:26.13
>>233
＞私は、論文１に掲載した画像が、酸処理による実験で得られた真正な画像であると認識して掲載
＞したもので、単純なミスであり、不正の目的も悪意もありませんでした。
文章へたっぴやな
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:28:41.75
予想される今後の展開
理研「さすがに来期センター長の笹井は罰せない。今さら人事をどうこうするなんて無理。
笹井は完全に巻き込まれた被害者。小保方の単独行為という事にしておこう。
小保方を会見に出席させるのも危ないな。欠席という事にしておこう」
↓
小保方「許せない！弁護士3人で理研を告発します！単独で記者会見を開いて全て暴露する」←今ここ
↓
理研「うわやべぇ。じゃあ笹井も小保方も無罪って事にしとくから笹井絡みの暴露だけはやめて。
単純な行き違いによる悪意のないミスって事にして、小保方もお咎めナシにするから」
↓
小保方了承し会見中止
↓（数ヶ月）
事件風化
↓
政府、理研に110億の補助金
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:28:48.95
>>263
おまえまじか
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:28:55.00
>>284
博士論文と関係してるんだろ
どんだけ調査に時間がかかってるんだ
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:29:28.36
>>272
大鳴戸親方と橋本成一郎のように、八百長について会見直前に、同日同じ病院で「病死」だったり
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)高鐵山孝之進
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:29:38.89
法人認定先送り
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:29:38.95
>>278
ArticleのFigure2a, 2bを見ると
ちゃんと？他のマーカーも見てるんだよ
このデータ、本当はES細胞だろうな
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:29:42.34
>>285
それをつっぱねてacceptされたってのが信じられない。
editorに金掴ませたんじゃねえかとすら思える。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:29:49.48
>>282
当方は潔白なので、正々堂々と受けて立つつもりだ、という印象操作じゃねえの。
絶対やんないって。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:30:01.82
最初から山中がはっきりとSTAP細胞否定してたら
こんな事にはならなかったよなぁ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:30:01.82
>>206>>227
じゃあ。今後の流れは
↓小保方、不服申し立て
↓理研、却下 ↓早稲田も博論取り下げ
↓小保方民事訴訟 ↓小保方、不服申し立て
↓理研、研究員資格なし解雇↓早稲田、不服申し立て却下
↓小保方不服申し立て ↓小保方、民事訴訟
↓理研、却下
↓小保方、地位確認訴訟
って流れ？
胸熱だな
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:30:02.76
とりあえず理研が不正を名言しただけでもよくやったと思うよ
てっきり中間報告みたいに曖昧な言い方するかと思ってたから
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:30:30.85
>>279
エビデンスとしては>>245なんだけど
逆にいえば>>245の細胞が少しでも増えてくれればいいわけだからな
まさにあと一歩な感じはするわけだ。その一歩が絶対に超えられないものだとしても
見かけの距離的にはホントにあと一歩な気がするってわけ
竹市自身もその一歩が超えられるんじゃないかという期待をしてしまうような距離感なんだよ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:30:58.68
>>278>>295
ネイチャーの人も失格来るか？
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:31:01.57
>>298
そんなことしたら凹様からどんな罵詈雑言をうけるかわかったものでは
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:31:04.14
>>298
Natureの論文だけを元にして、追試もやらずに否定しろと？
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:31:05.84
>>298
何でわざわざ理研を助けるようなことを?
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:31:25.15
今井さんは今回はなんの声明も出さなかったの？
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:31:25.58
>>283
以前に擁護厨が変に引用してた判例で
「懲戒解雇は他の共犯者に比べて処罰が厳しすぎるので6ヶ月の停職に罪一等減じる」
みたいなのを見たので書いてみた
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:31:30.06
>>285>>296
ネイチャーの人も失格来るか？
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:31:31.98
>>288
> 本来今日は、理研のこの玉虫色決着を許さないためにはどうすればいいか、だろ？
だからそのために、「小保方に暴れてもらってCDBの不正も一緒に暴いてほしい」
って言ってる
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:31:34.99
図の捏造ばかりが取り上げられるが、そもそも図がおかしかったら
それを基にした文章もおかしくなるはずだ。そういう突っ込みがゼロ。英語だからってナメてないか？
あるいは筆者の微妙な言い回しの癖とかわからないとかさw
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:31:35.67
でも、些細もまだスタップの存在自体は信じてるってコメしてるぞ？
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:31:57.35
画像を取り違えるなんてありえんだろ。
俺だってnegativeな結果の写真でさえ何千枚もとってある。
実験がもし成功したなんて言ったら、予備に何百枚も写真撮って、
クラッシュに備えて、何枚ものSDカードやPCに分散して大事に記録しとく。
新発見の結果の画像を、昔の自分の論文の画像と取り違えたとか
はっきり言って、頭がバカだろ、こいつ。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:31:58.30
763 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 22:15:36.99
小○方は笹○の愛人だったのに、なんで○井をセクハラで訴えたの？
772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 22:17:05.40
>>763
愛人まではいってなかったから。笹井はパトロン気分で手取り足取りおぼの世話を焼いていた
その中でボディータッチがあっておぼがセクハラで届け出たんだろう
笹井哀れとしか言い様がないw
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:33:23.84
>>302
いや、Article Figure2a 2bを性善説で見る限りは
「おお、確かに他の多能性マーカーも出てるじゃん！」
となるから、
この点でNature側を責めるのは酷だよ
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:33:25.87
>>311
だったら、これまでに得られた証拠出せ
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:33:47.81
利権が保存しているSTAP・8系統を調べれば、再現実験などしなくても、
STAPの存在云々が明らかになるはず
それをせずして再現実験など言ってる利権は頭狂ってる
事態の風化を狙っているとしか考えられない
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:33:54.84
今井さんも往生際がわるいな・・・もう諦めちゃえば楽になれるのに。。。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:33:55.09
おまんまんに挿入がしたい
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:34:26.12
>>311
今回の手法ではできないと思うけど、本当に分子レベルでの解明を続けていったら
数十年後はSTAP現象自体は再現できるようになるとは思うよ
距離感が全然違うけど
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:34:28.62
>>316
まさに正論かも
マスコミも指摘しないと
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:34:47.41
物陰からコソコソと呟きあがって悪質すぎ。堂々と出てきて自分のカメラを見ながら
しゃべりあがれ。男女共同参画だろ。
ＳＴＡＰ細胞:小保方さん「不正認定２点、承服できない」
毎日新聞 2014年04月01日 11時43分（最終更新 04月01日 16時59分）
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:34:53.30
>>298
は？
何で山中のせいなの？
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:34:58.73
>>295
acid-bathに漬けてからもうちょっと経時的に観察しないとねぇ、、
こんなもんES細胞と見分けがつかんもの。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:35:27.49
元はCDB若山研のポスドクだったのか？
それで若山さんが山梨行って、結果的に残った小保方が(一応公募の形で)PIになれたの？
それともハーバードから公募でいきなりGLになったのかな？
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:35:32.40
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ ┏━━━━━━━━━┓
/ノ / / ヽ ┃ STAP CELL ┃
| / | __ /| | |__ |. ┃ ┃
| | LL/ |__LﾊL |. ┃ ┃
＼L／ 癶 癶 Ｖ バカには ┃ ┃
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） 見えない ┃ ┃
| 0| _＿ ﾉ STAP細胞. ┃ ┃
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ. ┃ ┃
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ┃ ┃
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ ┃ ┃
）ﾉ | |＿＿＿| | ┗━━━━━━━━━┛
| （ ）
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:35:40.43
>>312
小保方の気持ちになって考えれば
「取り違えた」
で押し通すしか無いよ
捏造をサンプルの物証の面から攻めるしか無いけど
理研はこれ以上はやる気なさそうなんだよな・・・
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:35:42.68
しかし、ここまで頑強に抵抗するとは思わなんだ。
異常性格者だな…。大嘘、捏造、盗用しまくってたくせに
「嫁入り前なので綺麗にとってください」とか、ぬけぬけと言うだけの
事はある。
まさに肝の座ったワルだよ。男でもそうそう見かけないわ。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:35:44.37
パラノイアだと、自分の脳内に完璧な妄想体系を築きあげる。それ以外は普通だから、周りの人間は患者が病気だとは気づかない
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:36:09.82
まあおぼの斜め上の反撃のおかげで理研・笹井は助かったよな
おぼがごめんなさいしてたら今頃理研・笹井に矛先がいって大変だったろう
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:36:09.93
>>319
でも、どんなマウスや人の細胞でもうじゃうじゃ増殖しないといけないんじゃないの
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:36:11.33
「非常に説得力のあるデータが１個１個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話でできるものではない」
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:36:27.05
>>315
些細によると、ねつ造データを除いても、ほかのデータがスタップの存在を
示唆してるって意味のこといってる。
ほかのデータが何かは知らんが。
なお、オレに突っかかるのはよせ。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:36:43.47
さっきニュース7見てたときうちの家族が、「不正はあったけど、STAP細胞は存在するかもしれないな」と・・・
これが世間の反応だ
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:36:50.54
>>327
男の方が悪人が多いとか統計があるの？
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:37:17.89
>>316
どうやって調べるんだソレ
まさか冷凍保存されている保存用細胞がDNA鑑定以外の何らかの後発実験に耐えうるものだと思ってるわけ？
無理なんだよ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:37:22.96
>>324
無給の客員だからポスドクですらない。ハーバードでも学位がないので
ポスドクではない。扱いとしてはアシスタント。アメリカでは学位の有無がとても重要だから。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:37:25.80
>>331
誰かの発言だな
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:37:35.81
反撃のオボコ
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:37:44.32
>>311
小保方氏がSTAP細胞と言い張るOct-4発現した細胞は
ＥＳ細胞だったんだろ。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:37:53.86
>>322
山中が悪いとまでは言わないけど第一人者としての責任は重いだろうな
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:37:56.05
>>332
だからそれはなんなんだ？
証拠を提示しろよ
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:38:23.59
>>334
うん
ストーカ殺人とか全員男
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:38:28.91
>>319
細胞が死ぬ瞬間の遺伝子発現を調べるのか…
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:38:36.39
>>331
笹井さんが言ってたねｗ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:38:39.29
弁護士依頼したのは父親だろうな
小保方にそんな金があるとは思えん
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:38:42.05
言われてみればそうなのね。
Naoki Asakawa / 浅川直輝 @nasakawa
O氏の言動が誰かの指示によると仮定すると、
1:STAP現象の国際特許を死守する動機があり、
2:中間報告の事後訂正をねじ込める立場で、
3:O氏に弁護士を付けるなどの知恵が回り、
4:(最終報告に反する言動から)今の理研中枢とは距離を置く人物又はグループ。
一日で一気に謎が深まったなあ。
2014/4/1 18:22 Twitter for iPhone から
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:38:51.63
>>333
まともならそうは受け取らない
受け取る能力だろう
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:38:54.49
>>338
オボコ２．０かよｗ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:39:06.02
>>340
は？
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:39:12.28
>>175
戦犯
S
小保方
ＡＡＡ
笹井 バカンティ
ＡＡ
若山 小島 岡野 大和 調査委員会
Ａ
常田 武田 今井猛
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:39:13.57
>>333
世間はそれでごまかせるかもしれんが、研究者コミュニティがどう受け取るかだな
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:39:23.38
>>335
若山氏は調べたらしい
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:39:24.14
>>335
DNAもRNAも取れる
第一、若山氏は、その冷凍保存した細胞を解析して、
自分が渡したマウス細胞とオボがSTAPと言って渡してきた細胞の
系統が違うことを示した
わかることはたくさんあるんだよ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:39:52.30
>>346
陰謀論はほどほどにな
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:39:59.61
>>350
丹羽は無罪？
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:40:05.80
>>350
ふにゃちん今井が入ってるｗ
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:40:13.41
レスカウンターです
4月1日0時 １９８スレの２４９
6時 １９９スレの７０（６時間で８２１）
12時 ２００スレの４２３（６時間で１３５３）
13時 201スレの248（1時間で825）
18時 203スレの632（6時間で2384）
現在19:30 204スレの298（1.5時間で６６６）
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:40:13.45
俺のところの教授が「小保方はもう終わりだな」ってつぶやいててワロタｗｗｗ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:40:19.50
>>316
間違いなくそうだろう。論文不正は認めたが、すべて捏造だと思いながらも
どうやってやったかなどを検証するつもりはさらさらない。
庭はそういう上層部の思惑に協力しているのだろう。すべてズブズブさ。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:40:23.03
>>331
まじかよ おいおい
証拠は？
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:40:37.89
>>296
ＣＤＢのアドバイザーのスミスが査読した、って新潮４５に。
なんで通したかというと、理研だから信用したと。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:40:44.84
反撃の狂人小保方
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:40:45.35
世界中から「再現できない。」って報告が届いてる時は笑いこらえるのに大変だったんだろうな。
「嘘なんだからできるわけないじゃんwww。ごくろうさま(^_-)-☆」こんな感じか。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:40:59.86
>>358
笹井は？
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:41:05.14
>>346
弁護士は調査委員会が権利だから付けるようにおぼにアドバイスしたんだろ
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:41:12.50
>>347
うちの反応はどうも小保方擁護な感じなんだが、口論になったら大喧嘩になるから黙って聞き流した
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:41:13.06
>>330
その増殖の制御機構というものがあるから人間の体は１細胞から分化して体を構成するにいたるわけでな
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:41:14.61
>>333
それは世間じゃなくて、おまえの家族（のレベルの問題）だ
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:41:15.20
>>270
そもそも論として「できた」って言って発表したのに
何で今「いけそうな感触がある」とか言ってんだろ
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:41:20.63
>>146
酒鬼薔薇世代なんだよね小保方
ネオ麦茶、加藤智大も同じ世代
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:41:26.28
ま～ん(笑)
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:41:28.91
>>346
なるほどな
入れ知恵されてるってことか？
だれ？
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:41:32.32
fig3aとかさぁ、CD45+でSTAP率40%だぜ？Muscleですら30%だ。
何でこんなもんが再現できねえのよw
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:41:45.15
>>363
逆だろ
小保方「こんなに大事になるなんて！！！ だから会見なんてやめようって言ったのに、あのクソコスナー」
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:42:13.69
理研の調査委員会は警察じゃないから、徹底的には無理だよね。
でも、これだけの金を使う組織なら、研究警察を作ってもらわないと。
このへんの詐欺師は、うまい汁すって、一生のうのうと生活しそう。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:42:16.92
>>341
おまえさあ、何でオレに突っかかるわけ？
オレがいつスタップはあるっていった？
些細がそういっていると書いただけだろ？
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:42:17.64
細胞生物学の歴史を愚弄しているっていわずに、revisionに回したレフェリーだれや？
言った奴はしってんやけど。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:42:19.76
不思議だよな。オボが投稿論文書いたなら、写真はある程度自己裁量で選べる
が、文章は殆ど些細な所が書いたのなら、写真写りが悪いだの、もっと鮮明なの
は無いのとか、いろいろ写真選別を些細がするのが普通だと思うのだよね…
山梨の所も、自分の所がコピペの場所の実験担当なら、内容のチェックぐらい
していて、KC1とかC02とかのミススペルは気づくとおもうのだよね…
1週間前に論文読んでヤバイ所を見つけて、それに頭が一杯で、ミススペルを
見逃したような気もせんではないのだよな…
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:42:25.32
>>335
だからDNAを調べるんだよ
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:42:35.03
確かに、あの糞女の金回りの良さとか不思議なところがあるね、弁護士もそうだけど。
圧倒的に不利だと思うけど、なにが目的でここまで金をかけて抵抗するのか。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:42:48.71
>>361
知り合い？
知り合いが査読しては行けないんじゃないの？
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:42:49.99
>>352
>>353
だからさ、お前らの言ってることでわかるのはその細胞が何者かであって、STAP細胞が手法的に存在し得るかどうかの解決になんないじゃん
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:42:57.68
山中先生とばっちりすぎだろ
結構叩かれてる
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:42:59.41
>>368
それは認める
14日の会見ニュースのときは喧嘩になりそうになった
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:43:04.08
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼. ┏━━━━━━━━━┓
/ノ / / ヽ. ┃ STAP CELL ┃
| / | __ /| | |__ | ┃ ┃
| | LL/ |__LﾊL | ┃ ┃
＼L／ 癶 癶 Ｖ 誰も ┃ ┃
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） 否定できない┃ ┃
| 0| _＿ ﾉ STAP細胞 ┃ ┃
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ. ┃ ┃
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ┃ ┃
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ ┃ ┃
）ﾉ | |＿＿＿| | ┗━━━━━━━━━┛
| （ ）
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:43:05.04
>>331
これって、最初のSTAP発表の際の些細発言なんだよね？
最初から、こんなこと言うのって、そもそもおかしいよね
普通、「これは作ったような話でできるものではない」なんて、
疑われてもないのに言うか？
この時点で些細は全て知ってたと思うね
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:43:14.10
>>380
だから父親の力だって
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:43:17.83
希代の悪ですね
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:43:28.43
>>373
再現率≠成功率
世界中でオボボしか持っていない特殊技能があって
初めて30-40%いきます
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:43:34.98
>>361
査読ってさ、通常投稿者の名前や所属は匿名でやるんじゃないの？
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:43:55.99
>>58
凹［■■■■■■■■■■］充電完了。(残り100%です)
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:44:07.69
>>366
間違いを知りつつ黙って見逃したら同罪だぞ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:44:20.51
>>336
つまり若山研のアシスタントだったのがいきなりGLになったということか
若山研体制をCDBに少し維持する為にGLになれたんだろうな
選定時には若山さんの意向が大きく効いた感じなのかな
若山さんの責任が実は結構重い気もするが
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:44:29.62
調査委員会の調査報告書 （3月31日付け） を受け取りました。驚きと憤りの気持ちでいっぱいです。
特に、研究不正と認定された2点については、理化学研究所の規程で 「研究不正」 の対象外となる
「悪意のない間違い」 であるにもかかわらず、改ざん、ねつ造と決めつけられたことは、
とても承服できません。近日中に、理化学研究所に不服申立をします。
このままでは、あたかもSTAP細胞の発見自体がねつ造であると誤解されかねず、到底容認できません。
画像を合成し 「改ざん」 と認定されたレーン3の挿入について
Figure 1iから得られる結果は、元データをそのまま掲載した場合に得られる結果と何も変わりません。
そもそも、改ざんをするメリットは何もなく、改ざんの意図を持って、Figure 1iを作成する必要は
全くありませんでした。見やすい写真を示したいという考えからFigure 1iを掲載したにすぎません。
「捏造（ねつぞう）」 と認定された画像の取り違えについて
私は、論文１に掲載した画像が、酸処理による実験で得られた真正な画像であると認識して
掲載したもので、単純なミスであり、不正の目的も悪意もありませんでした。
真正な画像データが存在していることは中間報告書でも認められています。したがって、
画像データをねつ造する必要はありません。
そもそも、この画像取り違えについては、外部から一切指摘のない時点で、私が自ら点検する中で
ミスを発見し、ネイチャーと調査委員会に報告したものです。
なお、上記２点を含め、論文中の不適切な記載と画像については、すでにすべて訂正を行い、
平成26年3月9日、執筆者全員から、ネイチャーに対して訂正論文を提出しています。
朝日新聞 （2014年4月1日）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:44:46.10
これが本当に同一人物の言動だとすると
妄想と現実の区別がついてないから即治療が必要なレベルだろ
精神科医でなにかコメントしてる人いないの？
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:44:51.45
>>386
レス番が３３１ってのがすごいと思う
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:45:09.22
理研にとって最悪の展開だな
オボは、「些細さんも若山さんも以前から改ざんのことは知ってました」と言えば大打撃与えられる。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:45:10.76
岡野って人は全く表に出てこないけど許されてるの？
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:45:16.35
>>378>>386
ほう
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:45:23.73
父親が大手企業の役員 母親が大学教授
小保方家の財力（貯蓄）は想定どれほどで？
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:45:27.97
さすがにツイッターでも9割ぐらいはおぼさいてーになってきたな
一割の擁護論はまだまだ気持ち悪いが
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:45:30.77
天才としてふる舞う詐欺師じゃねーの?
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:45:41.79
>>270
同意
STAPという極めてあやしいものに
税金や人材がまだまだ投入されるんだよな
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:45:41.75
>>375
それいいね
どうでもよい天下り利権組織を作るよりも
はるかに有益だ
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:46:04.55
早稲田の弁護士って左翼だろうな
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:46:11.45
>>288
なんで、理研が物的証拠を調べようとしないのか？ さっぱりわからん。
調査委員会がやったことって、ネットで暴かれてきたことの採用不採用を決めただけ。
理研に残る手がかりを調べさせるには、もう小保方に頑張って貰うしかないかも
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:46:18.28
>>269
そういう意味ではオボに期待するよ。
オボには何のメリットもないけど、旅は道連れだ。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:46:31.98
>>387
そういえば、たいした成績でもないのに早稲田で返還不要の
奨学金もらってたりと、いろいろと怪しい奴だよね。
親父は三菱あがりとかの話だし、なんかあるんだろうな。
全く、良い身分だわ。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:46:36.50
>>377
reviseとかacceptはeditor判断だろ
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:46:36.68
>>378
共著者を信じてたら
マテメソなんて普通は見ないだろうさ
当然、ちゃんと見るべきであるが
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:46:41.94
>>386
するどいな
最初から作った話と知ってたからそういう言動が出てしまう
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:47:11.23
>>395
診察もしないで診断するアホがいると思うか？
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:47:16.65
>>405
早稲田の総長を左翼呼ばわりですか?
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:47:32.28
>>412
香山リカがいるけど…
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:47:32.69
オボちゃんはもう一つのハルノートを持っているんだろうな
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:47:39.95
>>412
お前香山ディスってんの？
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:47:42.80
「非常に説得力のあるデータが１個１個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話でできるものではない」
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:47:47.04
３月３１日に中間報告書のゲル画像が修正された謎
修正後（現在）
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
修正前（以前）
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
調査委員会によると、修正された理由は
小保方が、未発表データが含まれているから公開しないでほしい（省いてほしい）と要求したから
って話らしいけど
一体どういうこと？
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:48:30.57
>>418
俺たちがわかるわけがない
キチガイの言動をどうやって想像する？
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:48:31.11
>>361
普通、査読してもらう場合、
公正さをたもつために、
投稿者や共著者、所属は匿名じゃないのか？
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:48:35.74
かきこめねーよ
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:49:03.13
文科省は天下り先確保に必死ですね
理研の特定法人化は絶対に許さない
文科相「調査は不十分」 論文不正、理研に再提出求める
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ＳＴＡＰ細胞の研究不正問題で、下村博文・文部科学相は１日、理化学研究所の調査報告に
ついて「十分ではない」と述べ再提出を求めた。今月中旬に関連法案の閣議決定をめざして
いた特定国立研究開発法人の指定については、先送りする考えを示した。ただ、「今国会中に
関連法案を成立させたいので、５月の連休前後までに改めて調査報告してもらう」としている。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:49:04.21
>>414
あいつ医者じゃないだろ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:49:24.61
>>412
わたしリカちゃん
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:50:15.51
弁護士３人 ・・・すなわち、凹はかなり不利ってことｗ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:50:20.76
>>420
査読者は投稿者が誰かわかるよ
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:50:39.54
>>422
何回やっても同じもんしか出てこんだろ
もう責任者を国会呼べよ
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:50:41.30
ネッシーはいるの！
私見たもん！
写真は撮ってないから「ムー」から転載したのよ！何が悪いの！
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:50:50.34
凹ちゃんが不利なのは当たり前
期待するのは暴露のみ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:51:18.66
>>426
この分野はそうなのか？
文系では、すべて伏せてわからないようにして、査読するシステムだとおもうが
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:51:23.29
>>395
よくわからんが、バカンティ=神のようにも思える。神の御託宣を証明するのであれば、
何をしてもすべて正義だとwww
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:51:31.83
>>422
やっぱ最終報告って文科省と口裏合わせ出来てなかったのかよ
文科省 vs 理研の泥仕合も楽しめそうだな
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:51:32.45
>>382
そもそも、STAPできたっていう実験がねつ造で、STAPできたことなんて
一回もなかった可能性が高い状況で、なぜ今「STAP細胞が手法的に存在
し得るかどうか」を調べる必要があるんだ？
最初に調べるべきは、「一度でもSTAPが作製されたことがあったかどうか」
だろ
小保方と一緒に妄想してるお前は、擁護厨だろ？
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:52:02.53
>>422
あんな報告なら政権にとって大打撃だろうからなw
そしてまさかのオボ会見とw
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:52:03.70
>>430
文系はそう
理系は明らかにするんだね初めて知った
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:52:40.21
>>374
それはない
やる気満々だったろ小保方ｗ
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:52:46.80
ネイチャーもこんな論文と思いながら
理研と些細が後ろ盾になってるしー
今度は石井がオラー知らんって逃げるんだもん
石井は些細から報告受けてるよね
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:52:49.07
>>432
法案は成立するとしても、理研は入らない可能性があるということだな
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:52:51.50
当事者コメント
小保方 URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井 URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽 URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山 URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
これ見るとオボ子と笹井はまだSTAP細胞はあるって主張してるな。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:53:07.65
>>422
文科省「早くしろ」
理研 「できましたぁ」（息切れ気味）
文科省「やりなおし！」
理研 「がーん」
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:53:22.22
>>435
だからこそ、査読者の目をくらませた些細の責任が問われる
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:53:26.01
>>430
同意
理系は、というかこの分野は、ってことなんだろうけど
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:53:34.72
そして地味にまた京に金を突っ込んだよなｗ
本当に理研いらね
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:53:40.61
>>420
普通はそう思う。
しかし、法的に重罪で無いのなら、むしろ理研にアピールして、
特定法人前提で年俸１億×１０年おねだりする可能性も無いでは無い。
むろん新潮４５の勘違いの可能性もあるが
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:53:46.08
>>431
お前精神科医なの？
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:54:12.85
>>435
同意
理系は、というかこの分野は、ってことなんだろうけど
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:54:29.13
早稲田も博論の処分時に記者会見するのかな?
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:54:29.84
>>430
そうなんだ？
おそらく生命科学は投稿者がわかるよ
査読者に対して投稿者は匿名にはされてない
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:54:46.03
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ U F O ？ U M A ？
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 時代はSTAP細胞でしょ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:54:57.84
今帰宅して情報収集中、おぼちゃんまだ戦ってるんだ・・・
てっきり次は謝罪会見で泣くと思ってたよ、これってどゆこと？おぼちゃん自身が本気でSTAP信じてるの？？？
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:55:08.12
>>422
どう見ても理研を指定した法案通す気まんまんだな
今日の最終報告で指定解除しないとおかしいだろ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:55:14.13
>>422
あら？文科省官僚も今日の会見内容の肩持ってたから話は付いてるのかと思ったら、ダメ出し早いな
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:55:14.77
>>439
そりゃそうだろ、ＳＴＡＰに関わる首謀者だからあると言い続けるしかない。
ＳＴＡＰが完全なでっち上げなんて、口が裂けても言えないな。
言おうものなら研究者生命の終わり。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:55:22.15
>>444
この分野もそうなのか
つまり、それだと査読者が投稿者や共著者を知っていた、所属もしっていたとなれば、
規則違反ってことにならないか？
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:55:25.48
税金使ってる感覚がないんだろうね
DC1にしろ、理研にしろ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:55:32.87
>>450
小保方どころか理研がSTAP信じてる
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:55:37.75
>>393
最初から和歌山が心を許し過ぎてる気がする
どうしてそうなったかは想像するしかないが
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:55:50.49
>>436
プレゼンの場ではああするしか無い
「まさか全国ネットのニュースで流れるなんて！こんなに大事になるなんて聞いてない！！！」
とは思ってたはず
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:56:02.97
>>439
マジレスすると、ポエムが事実なら、
恐らく若山さん以外は信じてる可能性が高い。
論文に不正があることは分かっていながら、
内容は真実だと思っている可能性がある。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:56:05.72
文科省としては誰かに詰腹切らせないと理研に金やらんてスタンスだ
だれに腹を切らせるか、さっさと決めろという勧告なんだが、オボが
空気読んで徹底抗戦になった。
これで理研は終わったよ、特定法人の指定は無理だねw
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:56:16.51
>>401
そんなに変わったか？
むしろ再現に一年とかでまだＳＴＡＰの存在を否定されてないことで
これで再現されたら小保方を首にした理研の責任とか言われてるぞ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:56:20.45
>>445
医だけど、精神科じゃない。マジになんなよww
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:56:24.97
>>456
表向きはな
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:56:27.78
まさかの小保方の反論で面白くなってきたな
前に週刊誌の記事であった不思議ちゃんがしっくりくる
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:56:29.68
「私に対して捏造なんて言ったら出るところに出ますから」ぐらいの、事はあったのか？
だから理研は「彼女が何言おうと利権としては、最終報告でーす」て伏線張ったわけ？
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:56:46.70
>>452
何のために天下り役人をコンプライアンス担当理事にしたんだ！
って感じだろうな。文科省との折衝してないのかよ。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:56:51.38
>>447
するだろ？
>>444>>448
どっちだよ
>>451
自民党もそろそろおわりだな
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:57:42.84
>>459
だとすれば、利権は能無しばっかりだな
取り潰されるべし
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:57:43.16
>>462
とんだやぶ医者だなｗ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:57:57.47
>>288
全く同じこと思ってたわ
おれが思うに、前者や石井(調査委員会)を庇うかのようなレスは乗り込み関係者じゃないかと
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:58:01.45
不思議ちゃんねえ
高校生ならそれで良いけど
今までこじらせてるならぶっちゃけ・・・
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:58:07.83
>>450
普通の「女子力」ふるう手合いなら「泣いて同情引く」なんだけど
オボちゃんは一味違うねw
でもまあ、謝罪して泣いたら研究者人生終わっちゃうし必死でしょ
謝らなくても終ってるだろけど・・・
「冤罪を訴え続ければ少数信者は必ずついてくる」って計算もあんのかな。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:58:11.30
＜ＳＴＡＰ細胞＞小保方さん、直筆ＦＡＸ「身に覚えのないコメント」
この度は、私の研究における不手際により、多くの方々にご迷惑おかけしているこ
とを深くお詫び申し上げます。
本日午後、調査委員会の報告を受けての私のコメントとされるものが、理研より公
表されましたが、まったく身に覚えのないコメントであり、早急に撤回させていただ
きたく、直筆のＦＡＸを送付させていただく次第です。
調査の結果、論文に２点の不正があると認定されたことは、真摯に受けとめ、心よ
り反省しております。
ＳＴＡＰ細胞の発見自体は本当であると今も自信を持って申し上げられますが、論
文に不正があると見なされた以上、取り下げることは当然だと思いますし、中間報告
で竹市先生がおっしゃっていた通り、私自身はすでに取り下げに同意しています。
また、ＷＳＪ誌に「早稲田大学に提出した博士論文は下書きであった」とのメール
が送付されたことも、まったく身に覚えがありません。
このような私のコメントとされるものがなぜ勝手に流布されるのか、また、私は早
くから、会見に応じたい旨、理研に申し伝えてあるのに、なぜそれが許されないのか、
疑問を感じると同時に、大変心苦しく感じております。
もし、私が単独で会見に応じることをお許しいただければ、すべての真実をお話さ
せていただく所存です。
小保方 晴子
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:58:22.39
文科省が、これで最終報告とか認めん！
とか言い出してさらに面白くなってきたw
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:58:33.06
>>460
同意
理研としては５月初旬にSTAPがあるのかないのか、
責任がだれにあるのか処分やら結論だせるわけがないとおもわれる
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:58:44.65
>>467
お前政権交代前は民主党に入れただろ
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:58:50.20
>>433
逆にききたいんだけど冷凍保存した細胞を調べてもSTAP細胞ができたことが一度もない証拠にならないってわからないの？
お前はそれで「その保存細胞は違ったけど、他にはありました」って言われたらどうするの？
今の状況と何も変わらないわけだけどｗ
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:59:09.18
>>474
早稲田下村がノーベル野依のメンツを潰したわけだからな
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:59:22.75
>>456
オボ本人も理研も信じてないだろ
理研は
「STAP細胞の"有無"なんて、科学者だったら簡単に断言できねーよ。どう考えてもクロだけどさ」
と思ってる
オボは
「捏造を認めたら終わり。信じてる、ミスだった、を突き通すしか無い」
と思ってる
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:59:27.06
>>466
>何のために天下り役人をコンプライアンス担当理事にしたんだ！
>って感じだろうな。文科省との折衝してないのかよ。
たぶん、やってる。役所とは話しついてたけど、大臣が識者の反応見てブロックした。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:59:28.15
もうCDB潰せ。
どうせ信用も評価もガタ落ちだろ。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:00:04.38
今日のような玉虫色発表ではお茶の間の目はごまかせても、世界のいろんな学術組織は決して納得しないよね。
学問はまず論文ありきだし、論文はお互いの信頼があって初めて成立するものだから。
いちいち査読で意図した不正行為までやられちゃチェックしようがない。
それが混じってる可能性があれば世界の学会が理研、更には日本の学術組織全体を評価しずらくなり
それが続くならどんどん距離を置かざるを得なくなる。
野依氏や武市氏にはその辺の声も届いてると思うんだが、どう考えてるんだろうか？
それとも自分たちでも経験するのは初めての事態だから、どうすれば良いかも判らない状態なんだろうか？
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:00:14.46
>>453
でもこんなもんの追試なんかに時間とられてたら本当の研究ができなくなってやっぱり研究者としてお終いじゃね？
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:00:33.06
教育再生会議かなにかの早稲田の総長も辞めろ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:00:33.27
>>481
俺、最初はCDB潰すとかもったいないだろ、って思ってたけど
今日までの展開見て、あいつら一回クビにした方が良いと確信した
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:00:35.54
>>456
いや理研は信じてない
特に石井とか外部は全く信じてない
信じてたらああいう冷たい言い方しないよ石井
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:00:41.09
/ノ ／￣￣￣＼ AOﾓﾝｽﾀｰ
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ｺﾞォー
捏造ビーム| | LL/ |__LﾊL | ∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ＜ クソッ、補助金が ＞
/（ﾘ ⌒ （●●）⌒ ） ＜ 止まらないw ＞＿＿＿＿＿＿|＿＿＿
ｺﾞォー | 0| _＼＼＼ﾉ ＿＿＿＿＿__V ＿＿| TWIns |
| ノ ＼ ヽ_ノ＼＼＼ | 理研 | __／|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
＼＿＿ﾉ ＼＼.＼／|￣￣￣￣￣￣￣.~| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ノ. ..:;;.;. `ァ ＼＼.＼. ,,ﾜｰLL LL LL LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（ ,.‐''~ ﾜｰ ｷｬｰ＼＼::人ノ. ..:.:;;___..LL LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（..::;ノ )ﾉ. ＿ ＿_ __＼ ＼ ヽ丿ヽ‐'' .L LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ｷｬｰ ）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／ ＼ .___. |ﾛﾛ|／ ＼ヽ.＼ノヽノヽノヽ_LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶人ｷｬｰ.LL .| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:00:42.58
>>420
わかるし、むしろ毎年学会で顔合わせて飲んでる知り合いが殆どだよ、新参者以外はな
理系なら他分野も同じだと思うが
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:00:47.59
>>481
和光あたりはそう思ってそうだな
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:00:55.91
>>477
そうなんだよなぁ
「小保方は真っ黒じゃんｗ」という印象が深まるばかりで、
捏造を断定して追い詰めるための致命的な証拠にはならないんだよな。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:01:03.11
処分受けるべきは石井なのにな
何度も言ってるようにそれは範疇外ですってなんだよ
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:01:19.99
>>353
細胞を冷凍って大丈夫なの？
冷蔵ならわかるけど
DNAなら大丈夫なのかね
RNAはぶっ壊れそうだけどなあ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:01:23.33
>>298
とりあえず赤くしとくわ
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:01:24.77
>>476
自民党に入れる馬鹿ではない
日本をダメにしてる
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:01:32.73
>>470
最初から小保方を叩く奴（ＡＡ貼り付ける奴）とか、女叩きする奴とか、工作員臭かったよ
あとは早稲田叩きもあったなぁ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:01:40.11
>>481
ポートアイランドごと潰せ！
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:02:14.43
>>477
では、その「他にはありました」というSTAP細胞を出してみろよ
出せない時点で終わってんだよ
あぁ、低能擁護厨の相手は疲れる…
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:02:32.36
>>482
そう思います
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:02:36.46
>>480
まあこのままじゃ下村は次の内閣改造で外されるからなぁ
教育改革半ばにして離れるのはキツいだろう
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:02:54.92
>>461
そのツイッターの理屈は通る理屈だと思う
小保方発案の研究を、小保方を追放しても理研で続けるのは、例え成果が出なくても、おかしいと思う。
理研内に残る物証を調べないで研究に入るのは、論文検証のためと言うのは無理がある
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:03:09.02
natumal 森介
小保方×デアゴスティーニ 「100年かけてＳＴＡＰ細胞をつくる」創刊
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:03:09.56
>>473
オボはこんなまともじゃないからすぐわかったよ
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:03:11.87
>>492
冷凍って液体窒素のこと
RNAもRNaseフリーなら結構もつよ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:03:15.54
>>480
小役人は役立たずだなあ。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:03:22.19
>>492
凍結保存も知らないのか
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:03:27.19
教育改革って馬鹿を増やそうとしてるだけだからいらんわ
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:03:29.37
>>473
＞ＳＴＡＰ細胞の発見自体は本当であると今も自信を持って申し上げられますが、
じゃあ、論文取り下げとは別に、ちょっとラボに出てきてもっかい作って見せてよ
子供見たいにごちゃごちゃ言わないの。科学者なんでしょ？
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:03:47.95
なつれ（nature)ニュース。東京特派員から（野依さんが頭を下げる写真付き）
Nature | Breaking News
Stem-cell scientist found guilty of misconduct
なつれ（nature)ニュース。東京特派員から（野依さんが頭を下げる写真付き）
But Japanese researcher stands by her claim to be able to produce stem cells using an acid bath or mechanical stress.
David Cyranoski
01 April 2014
(Nature News will update this story as more details become available.)
Nature doi:10.1038/nature.2014.14974
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:03:53.51
>>494
お前民主党時代に何を学んだんだよ
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:03:55.66
万引きしても故意ではなかった間違いですで逃げられんの
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:04:23.53
>>497
>終わってんだよ
誰が見ても、研究者として人として終わってる
でも、「出せない＝捏造確定」となる訳でもない
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:04:25.78
>>492
冷凍した細胞からRNAは普通に取れるよ
それに、普通、細胞凍結保存するとき、起こし直せるでしょ
起こし直した細胞だったら、いくらでも何でもできるしね
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:04:32.74
>>474
文科省はむしろ、トップにいる下村のキナ臭さからして、何食わぬ顔で理研を特別法人に指定してきそうだがな
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:05:05.91
記者の質問が馬鹿すぎるんだよな
政府筋から通達がきた可能性も考えられるくらいの馬鹿
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:05:30.96
下村大臣はまだ理研を特定開発法人に指定したいの？
ここまで理研が酷いのに、こだわるのって
なにかあるの？
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:05:39.98
>>509
安倍の自民は最低だろ
スタップにしても
教育改革にしても原発や東電にしても
政治経済も右肩下がり
韓国や中国とも悪化
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:05:41.57
>>497
それって今の状況と全く同じじゃん
保存された細胞を調べても調べなくてもお前の言ってること全く同じだよね？
じゃあなんで保存細胞調べろとか言ってるわけ？
「他にもある」ことを示すためには再現するしかないよね？
それって理研の現状言ってることと何が違うの？
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:05:42.89
>>497
だよね
あることが証明できなければ、捏造となり消えていく運命なんだから。圧倒的に不利なのは小保方側。
実験の証拠を捨ててしまったなら、捏造でしたと言ってるようなもんだし。
証明したいならまた再現成功してその証拠を提出するしかない
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:05:43.45
>>496
ＵＣＣのコーヒーカップだけは許してぇ！
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:05:47.30
>>507
釣られんなよ
ソースはちゃんと確認しろ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:05:58.36
>>510
これさ、文科省と理研で不正の定義が違ってるから厄介なんだよ。
文科省：故意でなければ不正ではない。
理研： 悪意がなければ不正ではない。
普通は文科省基準だと思うんだが、小保方は理研基準に突っ込んで
「悪意がないから良いじゃない」とコメントしている。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:06:11.83
おぼの反撃見たときはびっくりしたがD論下書きでしたメール報道を思い出せばこんなの序の口だわな
驚いた俺が馬鹿だった
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:06:25.40
おぼは共著者のセクハラ問題ぶちあげるよ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:06:43.15
文科省は、例えば財務省や総務省、経産省といった他の省庁と比べると
利権や天下り先がないんじゃ。 理研は文字通り虎の子なんじゃ。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:06:48.00
まだ撤回されてないよな？
1/29理研記者発表→1/31文科大臣会見
>文部科学省としては (略) 第2、第3の小保方氏 (略) が生み出されるよう応援してまいります。
>文部科学省としては (略) STAP細胞研究の加速に取り組んでまいりたいと思います。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp) (文部科学省公式サイト)
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:06:54.58
サイエンス(Science Insider)
RIKEN Panel Finds Misconduct in Reprogrammed Stem Cell Papers
Dennis Normile
1 April 2014 5:15 am
URLﾘﾝｸ(news.sciencemag.org)
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:06:56.58
>>514
テレ朝の山口が２回ともイラっときたな。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:07:18.56
>>516
今の自民の方が民主より下だと？
スレチだしもういいや
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:07:50.97
>>511
証拠が出せなければ９９％捏造ですと言ってるようなもん
１％の潔白の可能性なんて世の中の誰も信じないから
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:07:56.71
>>528
下だな
政治経済ともに
賃金も定価 物価だけあがる
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:08:05.23
悪意＝切り貼りや剽窃が悪いことだとは知らなかった
通用するかよ
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:08:05.82
>>509
理研のガバナンスの問題を指摘していた蓮ホウを
理研と一緒に叩いていた
馬鹿な政党があるなぁーと
もちろん自民党ですけど
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:08:11.91
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ 捏造研究とその調査に税金
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 理研もわたしもwinwin
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:08:22.16
おぼは些細だけではなく和歌山も攻撃するな
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:08:30.45
>>521
本当は理研もそういう基準で動いてるわけではないんだが、
そう解釈する余地のある書き方をしてしまってるんだよな
だからそこを突けば勝てるかもしれないと小保方が考えてる
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:08:33.29
いまのアベノミクスは最低だぞ
賃金はさがってるのに、物価高
これがもう２年ほどずっと続いている
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:08:35.00
>>503
>>505
>>512
勉強になりました。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:08:37.94
理研が水面下で接触して会見はやめさせるだろ
恐らく「9日まで」って時限付きの言い回しも牽制する意図を持った
駆け引きの要素が強い
小保方にしても適当な条件で手打ちできれば
何も会見まではしたくないってのが本音じゃね？
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:08:59.31
手元に東京新聞の夕刊があるんだが、見出しだけ見れば小保方さんは極悪人になってるよ。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:09:11.15
>>530
株価は？
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:09:17.53
>>510
それが、すごいとこだよ。
研究行為の万引き、窃盗である捏造、改竄は、不問にふされる。
そのせいでオボは1000万の税金を掠め取りつつ、
理研を訴えられるw
万引きやるなら理研においでだよな。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:09:27.14
>>514
日経サイエンスの彩たんは今日も良かったと思うけどな。彼女が喋ると武市が目を覚ます感じ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:09:29.75
なんで理研は小保方ラボを速攻でシャットアウトしないんだよ！
って思ってたけど、
「実験ノート見てもサンプル見ても
どのサンプルが何なのか分からない」
という状態だったとは・・・
捏造研究者としては究極の防御法だな
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:09:34.28
>>538
この期に及んでどんな条件があるんだ？
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:09:53.20
The Scientist »
The Nutshell
STAP Confusion Abounds
Stem cells supposedly derived by the new method of stimulus-induced acquisition of pluripotency may have come from mouse strains other than those claimed.
By Jef Akst | March 31, 2014
The Scientist
URLﾘﾝｸ(www.the-scientist.com)
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:09:58.92
>>540
株価なんて実体経済に反映されていないから
しかも外国人投資家ばかりだった
逃げたけど
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:10:00.28
>>528
民主時代よりも外交・経済ともに悪化しております
貿易赤字も過去最悪で、日米・日韓・日中・日露関係も悪化しますた
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:10:12.03
>>298
実社会で こういうアスペに出会うとろくな事が無い
論点ズレたり、話が飛躍したりで 全く話しにならない
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:10:22.53
>>539
さっさと書けよ
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:10:26.32
うーん、多分だけどCDBだけ理研の看板外すんじゃないかなぁ。
今の内閣がこの状態で特別法人に指定するとはとてもじゃないけど思えない。
そんな火種はまず抱えないと思うよ。
でもって一旦看板外した後、4-5年で再吸収が落としどころだろうね。
その間に何人残るのか見物だけどw
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:10:39.79
>>529
「誰が見ても怪しい、誰からも信じられない」
と
「捏造と断定できない」
は両立する
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:10:41.55
国民負担率も過去最高だよ、アベノミクスw
最低すぎ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:10:44.26
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ U F O ？ U M A ？
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 時代はSTAP細胞でしょ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:10:52.77
ミンス信者は消えろ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:11:05.76
>>515
本気で頭がおかしい人間だろ
下村のwiki見てみろよ、手かざしとかいう新興宗教の関係者っぽいぞ
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:11:06.15
>>539
見出しキボンヌ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:11:07.14
>>543
そんなん見せられたら、もうお前は院からやり直せ
と博論の問題がなくてもいいたく成るな
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:11:12.33
民主支持はこんなところで政治の話するくらいのバカなの？
消えろ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:11:30.08
アベノミクスw
おわってる
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:11:45.78
>>553
未確認細胞STAPはその2つと並べるにふさわしい存在ではあるな
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:11:53.27
>>551
そうだね
法的に断定できなくても世間の心証は真っ黒で十分だよ
どうせ捏造で刑事罰とえないんでしょ？
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:11:53.98
>>538
家族を養っているわけではないおぼは金では動かなさそう
おそらく名誉回復だろうが。。。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:12:09.64
>>549
書いてやるよ。
横文字ででかでかと、「小保方氏が捏造、改ざん。」
縦文字ででかでかと、「STAP論文不正認定」
小保方さんの写真入り。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:12:17.12
ここまで小保方がアレだと
理研の採用責任も出てくるよ
そもそも最初の報道のころから「え？早稲田？30歳？」と思った人はおおいはず
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:12:36.91
安倍総理が小保方さん“万能細胞開発”を称賛
国会は、31日から2013年度の補正予算案の本格的な審議がスタートしました。このなかで、安倍総理大臣は新たな万能細胞を開発した小保方晴子さんの功績を称賛しました。 （政治部・岡香織記者報告）
午前中の与党質問で安倍総理は、小保方さんを例に挙げて、成長戦略として女性の活用を進める考えを強調しました。
自民党・野田総務会長：「一番重要である成長戦略3本目の矢の中の1丁目1番地に、女性の力を明言している。その根拠は一体どこから来ているのか」
安倍総理大臣：「若き研究者の小保方さんが、柔軟な発想で世界を驚かせる万能細胞を作り出した。世界で、日本が、女性が一番輝いている国にして
いくために全力を挙げていきたい」
また、安倍総理は、法人税の実効税率引き下げや課税ベースの拡大などについて、来月にも政府の税制調査会で検討を始める考えを示しました。
午後からは民主党が質問に立ち、歴史認識や外交政策、秘密保護法などについて追及します。さらに、従軍慰安婦に関する発言が問題視されている
NHKの籾井勝人会長を呼んで発言の真意を問いただすなど、あの手この手で安倍政権を揺さぶりたい考えです。
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:12:45.65
早稲田も東京女子も潰せよ
ふざけんなよ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:12:59.33
>>563
普通に事実だけじゃん
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:13:04.49
民主支持ではなく、いつもの関係ない話題を持ってはきてスレを無駄に消費するやつらだろう
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:13:13.64
>>565
安倍ワロス
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:13:15.31
Japan finds fraudulent steps in "breakthrough" stem cell paper
Source: Reuters - Tue, 1 Apr 2014 10:31 AM
Author: Reuters
By Kiyoshi Takenaka
TOKYO, April 1 (Reuters)
トムソンロイター（ノーベル賞の予想で有名。記事はロイターから）
URLﾘﾝｸ(www.trust.org)
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:13:21.28
>>563
会見の通りじゃないか
何が極悪人だ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:13:30.68
>>544
処分緩和
罪人扱いの撤回
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:13:32.92
俺がボスなら童顔で清楚でスリムな美女がマンコしてきたらチンポども解雇してでも雇う
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:13:36.26
記者会見やるのか…
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:13:40.78
>>561
いや、俺は捏造断定まで持って行きたい
ただし、捨て身の「サンプルありませ～ん！」のディフェンス力が強すぎて
どうしたら良いのかと悩んでいる。
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:13:43.13
127 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/03(月) 18:57:54.12 ID:mvFCNBOB0
安倍ほど庶民を冷酷に殺しに来た総理なんていないぞ
野田とか管とか確かに売国だったかも知れないが庶民を殺しにはきてなかった
鳩山は天然だったしな
安倍は違う 庶民から増税して企業にばら撒いて
庶民に負担を押し付けて、非正規労働の低所得者からも容赦なく大増税で明らかに殺しにきている
反中反韓で安倍なんて支持することなんてできねえよ
132 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/03(月) 11:37:59.16 ID:6zFFDtqji
経団連とか年収数千万の連中が自民を支持するのは理解できる
俺がさっぱり理解できないのは
非正規とかせいぜい年収数百万とかなのにワタミ自民を支持してる連中
なんつーか
ヒトラー支持のユダヤ人か
肉屋を支持してる豚としか言いようがない
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:14:02.15
日経バイオテクONLINEメール2014/4/1号外
◆□◆□●皆さん、お元気ですか
東京両国の東京ファッションタウンという展示会場にまだおります。
STAP細胞のNature誌の論文に2カ所の研究不正があったと認定した調査委員会の最終報告を受けて、理化学研究所の野依理事長以下の幹部が2014年4月1日午後1時から開催した記者会見がやっと終わりました。
午後3時20分、しかし、理研の説明が極めて不明確で、記者達のアドレナリンは出っぱなしです。今も広報部長を取り囲んで質問中です。
明確なことは、極めて限定された論文の6項目の疑義を調査した結果、2件の悪意による不正が存在することを認定しただけ。
前のメールでも指摘しましたが、悪意という主観的なものを客観的に判断することは土台できない話しで、調査委員会の主観により、
理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの小保方晴子ユニット・リーダーは研究不正を犯し、
共同研究者である笹井芳樹副センター長と山梨大学に転出した若山照彦教授には管理責任を問われ、
そして幹細胞研究のトップ研究者である丹羽仁史プロジェクト・リーダーは不正には関与せず、研究後半に参加したので管理責任もないと断じました。
しかし、無理してできもしない悪意（調査委員会の答弁ではいつの間にか、一般社会でいう故意だとトーンダウンしました）の立証をしたため、理研は罠に填まってしまったのです。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:14:27.27
>>539
極悪人じゃないなら何なんだよ？
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:14:31.52
電車の中でヤフーニュース見て吹きそうになったわ
不服申し立てとかすげえなｗ
組織的に問題があったという落としどころにしようとしてんだから
むしろ理研に感謝すべきところだろ
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:14:34.79
ミンス信者に火をつけたｗ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:14:34.91
189 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:51:14.37 ID:Js+j+m+R0
世界中どこでも株は下がっているが
世界中どこでも税金ぶち込んで外資に配当出して
大増税してる馬鹿はいない
安倍と黒田で償還費払ってね
185 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:49:43.22 ID:CUaO2beG0
そもそも景気対策でばらまいた分しか経済成長してない年に、
バカみたいに株価ばっか上がっちゃったんだから（政府自ら資産バブル煽ったのだが）、
株価は現実（全然成長してない）に引き摺られて、元に戻って当たり前。
去年の経済成長率、野田民主以下だぜ。
187 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:50:23.48 ID:RIHY5+tf0
>>161
日本の下がり方はほかよりもずっとひどく最悪なんだよマヌケ
みんな同じ落ち方してるんならそれほど気にすることはないが
日本だけ倍返しで落ちてるんだよアホ
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:14:54.10
>>517
意味不明
感情的すぎ
馬鹿なんじゃないの？
別に「他にもあること」を示してくれとは言ってないんですが
ただSTAP細胞を作製したって主張するなら、その証拠を見せろってこと
そもそも、若さんに渡した細胞が偽物で（お前の主張だと間違ってて）、
利権に保存されている細胞も間違って保存されてるんだったら、
どこにSTAP細胞が存在した証拠があるんだよ？
というか、そんな管理体制で行われた実験の何を信じろっていうの？
お前の実験も、そんなに杜撰なの？
そもそも現時点で、STAPが存在したなんて、どこにも証拠がない状態
なんだよ、わかる？
再現とか言ってるけど、もう最初から作りますレベルってことだね
もしSTAP作って、ちゃんとした証拠揃えて提示できたら、その人が
STAPの最初の発見者ってことになるね
庭はせいぜい頑張ってみればいいんじゃない？
ただし、間違ってES混ぜないでねww
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:15:12.87
154 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:41:01.19 ID:5PMN4dB50
そもそもこの株高を演出してきたのは外人だしなｗ 日本の個人投資家は去年は悶絶売り
156 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:41:56.02 ID:JNqxjFe80
>>1
はい、ｵﾜﾀ
世界同時株安、今何が起こっている？
THE PAGE 2月4日(火)12時0分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
加えて日本は円安誘導の偽りの株価なので今後は…わかるよな
157 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:42:10.61 ID:xfvRLGRB0
>>99
来たよ
この危機の前にこの状況ってことは完全にダブルパンチやで
さらに消費税が待ってる
159 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/04(火) 19:42:56.53 ID:RIHY5+tf0
>>145
株価14000円台ってドル円90円台のレベルだろ
なのにいまドル円は100円台ｗｗ
すなわち、民主党時代よりも悪くなってる
株安でも円高だった民主党時代はここまで破滅に向かってなかった
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:15:21.22
/ノ ／￣￣￣＼ AOﾓﾝｽﾀｰ
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ｺﾞォー
捏造ビーム| | LL/ |__LﾊL | ∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ＜ クソッ、補助金が ＞
/（ﾘ ⌒ （●●）⌒ ） ＜ 止まらないw ＞＿＿＿＿＿＿|＿＿＿
ｺﾞォー | 0| _＼＼＼ﾉ ＿＿＿＿＿__V ＿＿| TWIns |
| ノ ＼ ヽ_ノ＼＼＼ | 理研 | __／|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
＼＿＿ﾉ ＼＼.＼／|￣￣￣￣￣￣￣.~| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ノ. ..:;;.;. `ァ ＼＼.＼. ,,ﾜｰLL LL LL LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（ ,.‐''~ ﾜｰ ｷｬｰ＼＼::人ノ. ..:.:;;___..LL LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（..::;ノ )ﾉ. ＿ ＿_ __＼ ＼ ヽ丿ヽ‐'' .L LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ｷｬｰ ）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／ ＼ .___. |ﾛﾛ|／ ＼ヽ.＼ノヽノヽノヽ_LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶人ｷｬｰ.LL .| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:15:24.24
最終報告直前になって、まさかのおぼかた陣営逆襲。
文科省辺りと綿密に打ち合わせていた懲戒処分発表の手順が狂ったんだろうなあ。
かといって、アナウンスズミの手前、最終発表を繰り下げるわけにもいかず。
ま、選んだ日にちがわるかった、絵に書いたような悪夢のエイプリルフール。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:15:27.37
しかし歴史に名を刻んだという点においては
笹井の実績を軽く凌駕してるよな
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:15:32.11
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | 実験ノートはない
＼L／ 癶 癶 Ｖ 保存したキメラもない
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） それを さいしょから分かってたやつ
| 0| _＿ ﾉ えらいね
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ わたしとコンビ組んで
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | 一旗あげないか？
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:15:36.79
小保方は、今日で名誉挽回したと思うんだが。
実験していた、国外逃亡してなかった、新たな疑惑は出てこなかった
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:15:45.23
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
なかたけさんとはやしさん仲いいのね
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:15:52.01
悪魔の証明に立てこもられてしかも逆に訴訟されそうとか
ちょー受けるわ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:15:53.78
>>563
理研が認定したから メディアも堂々と書けたかんじだよね
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:15:59.46
>>589
若山に渡した細胞は・・・（もう何十回も説明していて面倒くさいので略
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:16:22.05
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理研の資料が急に増えたな
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:16:38.01
992 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/03(月) 20:14:32.26 ID:fNEXj/wk0
実際問題、去年上がったの株価だけで、
GDPは借金してばらまいた分しか増えておらず、それですら野田政権の２０１２年以下。
経済成長が伴わない株価上昇はバブル以外の何物でもなく、
それは毎回、金融緩和と共に発生する現象で、
短い資産バブルの後に崩壊して終わる。
やる前から分かりきっていた事が、そのまま発生しているだけ。
994 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/03(月) 20:25:57.51 ID:7VN+NAmVP
経済とは有効需要であり即ち消費だからな。
国民所得が18期連続で下がってるのに、
消費が上向く訳が無い。
それなのに、供給側を法人税減税で優遇して、
消費の側を消費税増税で冷え込ます。
理論として有り得ない、コレは明白な失政である。
歴史の教科書に深く刻まれる事になるだろう。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:16:42.94
続き
>>577
不正認定を受けて、小保方さんが4月1日に「調査報告書に対するコメント」を発表、調査報告を受け取り
「驚きと憤りの気持ちでいっぱいです。不正の認定された2点については、悪意のない間違いであり、理研の科学研究上の不正行為の防止に関する規定（2012年9月13日規定第61号）に規定されている研究不正ではないと訴え、今回の調査に不服申し立てをする」と表明しています。
第61号規定は極めて杜撰な規定で、これに基づいて調査を行った調査委員会自体には同情しますが、STAP細胞騒動が社会に投げかけた研究不正の疑義を晴らすことは理論的に不可能であると思います。
小保方さんのように単純な間違いで不正はないと主張する者に対して、僕等の常識（処理方法の違うSTAP細胞由来のテラトーマの写真を使うことは悪意がある）とは異なるから、悪意があり不正であると主張するのは、水掛け論に終わります。
証拠の保全、疑義に対して釈明できる実験ノートや資料と代替の画像がなければ、機会的に研究不正（Misconduct）であると認定すべきであると思います。
理研は第61号を早急に改定し、悪意などという文学的な言葉を取り去るべきです。
小保方さんはコメントの中で、2014年3月9日に著者全員から、理研の調査委員会が不正と認定した2つの件について訂正した論文をNature誌に送ったと明言、
これが本当でもしNature誌が取り下げではなく、エラーの訂正を受け入れた場合、理研の調査そのものの正当性に疑義も付きかねないリスクがあるでしょう。
また、第61号規定のもう一つの欠陥は、不服申し立てを審査するのに、最終報告をまとめた同じ調査委員会が行うという利益相反を排除できないことです。
通常裁判所なら上級審に申し立てし、第三者が審判を下します。
理研の第61号の規定では研究者の人権を守ることはできません。
もし裁判になれば息の長い裁判となるでしょう。
ここで問われるのは、理研のガバナンス能力です。
今回のSTAP騒動で問題となっている若手を登用し闊達な研究を行うことと、研究の公正なプロセスの担保と管理責任の調和は、第61号をこのまま放っておいてはとてもではありませんが、実現できません。
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:16:58.55
こんなの張り続けて安倍の支持率を下げようとするってアホとしか言えないな
安倍を下ろしたいなら黙ってろ逆効果だから
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:17:14.98
>>582
腹立たしいけど
STAP細胞を作った証拠がない≠STAP現象が存在しない
は事実なんだよ。
もっと別角度からの捏造証拠を追求しないと、捏造断定までいけない。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:17:24.61
そこそこの地位のおっさんがアホ女優遇するのは当然だろ
東大院卒で優秀なブサイクデブオタ野郎なんかと一緒に仕事したくないし
そんなの雇って自分の地位が危うくなったら元も子もない
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:17:34.04
>>521
理研規約のいう悪意がないというのは、大雑把に言って、論文作法はしらなかったが結果を偽ろう
という意思はなかった、というようなものを言っているようだな。論文作法自体は、専門家でないもの
にとっては価値中立で、それを破ったからといって即、結果を偽ろうとしたとは言えないだろう(だから行為
自体に対する認識はあっても、捏造、改ざんの故意はなかったとは一応言えるし、中間報告で、彼女は研
究者として未熟だと強調したのだろう)。
だが、博論画像使い回しに至っては、その論理は破綻する。これが決定的な事柄だったな。
ついでに電気泳動の切り貼りも有罪にしました(バンドが足らないとかいう実質的な論議に入れば
ますますやばくなるし)、というところで、収めようとしているのだろうな。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:17:39.62
970 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/03(月) 17:08:08.31 ID:Jsst1MG60
現金給与総額１１月の数字はプラスで出ているけど物価が上昇しているので
実質賃金は１１月で－１．４で７月からマイナスが続いている
雇用は拡大しているけどもパート労働を中心とする非正規が全体を押し下げている
実質賃金は６月まで上っていたのに物価の上げで実質賃金はそれに連れて７月
以降はマイナスになっている これで４月から消費税８％だ
賃金下げたり労働条件を悪化さえたい時は 派遣拡大などで法改正
賃金上げたい時は法改正などせず 建前で口先でお願いするだけ
これでもゲリノミクスに期待してるバカがまだいるんだよな
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:17:50.86
新年度だけど、小保方ユニットは理研のHPから消えてないよね？
まだクビじゃないんだ・・・給料もらえる身分なんだ・・・
他に更新されているグループはあるから、更新が間に合ってないわけではないと思われ
602:５３９
14/04/01 20:18:07.55
>>571
>>578
>>591
世間は事実なんて知らないから、
この見出しは犯罪者にしか見えないと思います。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:18:16.35
外国の有力な報道・評価 続き
STAP Cell Nature Papers: Cases For & Against Retraction
Posted on March 31, 2014
Knoepfler Blog
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
Oh Snap! Neutralizing STAP Stem Cell Acid Bath Hype
By Paul Knoepfler | March 31st 2014 04:50 PM
Science2.0
URLﾘﾝｸ(www.science20.com)
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:18:19.13
理研の神戸の研究所も一般公開してくれ
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
小保方ラボ見学しに行きたい
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:18:34.49
週刊誌が書いたとおり、小保方の思い込みの激しさはすげえな
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:18:48.49
うーん
たしかに小保方さんは悪いかもしれん
だけどこのスレもなんだかなあ
もう終わりでいいんじゃないの？
一人の女性をここまでコテンパンに叩くことある？
研究者として未熟なとこあるかもしれないけど、まだ30そこそこのお嬢さんでしょ？
それを再起不能にするまで叩くってのがなあ
ネットの匿名性の、一番の弊害だと思うよ
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:18:54.62
>>602
あっそ
素人ならニュー速でも行ってろ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:18:56.89
ハゲタカマスゴミは小保方の実家にインタビューに行かないのか?
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:18:58.53
捏造・詐欺師なのは決定
このままだと懲戒解雇もほぼ決定
それはいいんだけど、ＳＴＡＰの存在がはっきりしてないから
擁護派がまだ生息できてる
再現出来ればＳＴＡＰの功績は小保方のもの。捏造したとしても、この功績は変わらないという望みを繋いだ。
しかも一年という猶予も与えられ、この騒動はまだ沈静化しそうもないな
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:19:04.52
68 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:32:36.20 ID:zk5yWqC8O
【アベノミクスまとめ】
・実質賃金低下
・倒産件数増加
・経常黒字過去最小
・経常赤字過去最大
・鉱工業生産マイナス
・生活保護過去最多
・完全失業率増加
・住宅着工件数減少
・国富600兆円消失
・非正規の割合増加
・国の借金過去最大
・休業や廃業をした企業、過去最多
＋
・物価高騰&増税ラッシュ
・外国人労働者大量輸入
・安倍｢移民受け入れ議論を｣←NEW!
「景気回復を実感していない」８１・０％
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:19:23.83
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ U F O ？ U M A ？
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 時代はSTAP細胞でしょ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:19:35.66
荒れそうな話題が来ると執拗にそのネタを投下して場を荒らす馬鹿が出てくるのがこのスレ
よほどこのスレをつぶしたくて虎視眈々と狙っているんだろうな
今の政治ネタなんてその典型
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:19:38.03
山中教授「信頼損ねる行為、残念」
人工多能性幹細胞（iPS細胞）を開発した京都大の山中伸弥教授は1日、
STAP細胞の論文に不正があったと理研が発表したことを受け、
「論文の信頼を損ねる行為が報告された。
このような結果になったことは残念。STAP現象については論文の作成過程の検証や再現実験の結果を、
引き続き待ちたい」とするコメントを発表した。
時事通信 4月1日(火)20時9分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:19:45.04
>>606
う
た
だ
も
？
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:20:00.18
本当に"景気回復"している? 2013年の"所定内給与"、28都府県で減少 [2014/01/17]
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
1月の"消費意欲指数"が大幅減、消費税増税を見越し増減が激しく--12月の反動 [2014/01/09]
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
１年後の個人の景況感、消費増税で悪化広がる 日銀調査 2014.1.9
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
【アベノミクス】日本の失業率 １０％を超えていると判明
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
【アベノミクス】実質賃金１％超下落か １３年下期 増税で負担増懸念も
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
【アベノミクス】日本の富５８０兆円が消えた
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
【アベノミクス】国の「債務超過」最悪の４７７兆円…１２年度末
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
【アベノミクス】非正規雇用の割合３６・６％ １３年、過去最高更新
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
【アベノミクス】「景気回復を実感していない」８１・０％
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:20:02.67
森口尚史にもインタビューしろ
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:20:07.84
>>606
あほ
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:20:15.03
>>517
存在論的な話と実際に作製されたのかという事実関係を
ごっちゃにして惑わさないでくれない？
仮説、あるいは超常現象的なものを本当に作ったかのように論文を造り上げたら
それは捏造だろ
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:20:27.84
>>602
犯罪者じゃん
税金使って捏造研究して
国民を騙した詐欺師なんだから
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:20:30.01
理研「オボカタノミクズ」
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:20:32.50
アベノミクスはスレチだろ どっか行けよ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:20:32.33
ほんとにID導入してくれないかな
コピペならともかく他スレの転載ではNGできない
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:20:54.67
>>597
そんなもの若山の細胞がESだったらもう終わりでしょ
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:21:00.50
>>612
荒れそうな話題ってそもそもなんだよ
既に大荒れだろ
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 20:21:05.57
STAP細胞の非存在なんて悪魔の証明なんだからそんなのする必要がない
STAP細胞を一度でも作った証拠が出せないのに
出来たといったというのが端的に定義通りの捏造