14/04/01 17:44:30.51
なんか積水ネズミー裁判みたく具dグダになる気がしてきｔ。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:44:41.20
こいつの人格だとこの後三浦和義みたいに高い確率で週刊誌を事実無根で訴えて金とると思う。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:44:45.40
俺に1000万くれるならエフォート10%で1年間追試してやるのに
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:44:49.57
石井言ってることおかしかった
無能ぶり露呈
今の時点で利権のこと守ろうとするのも、無理があるんだよね
潔く振る舞って、自浄作用示した方が賢いと思うけど
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:44:50.96
>>491
不服申し立てして争いが法廷に持ち込まれたらオボを伴った会見なんか開かないよ
代理人の弁護士が出てくるだけ
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:44:55.59
今来た
(今日は暇で会見見る予定が、見られなかった)
捏造認定までは新聞の見出しで見たが、処分とかどうなったの？
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:45:07.24
理研には小保方が２０１１年からロングステイしていた
ポートピアホテルの宿泊費の出所についても
説明して欲しい。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:45:10.91
>>462
そんなことがあり得るのか？
商標と勘違いしてない？
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:45:16.35
>>481
民事で罰せずとか書いてる時点で信用0
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:45:27.15
>>505
処分は懲戒委員会の仕事
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:45:35.87
>>498
超絶技巧帳
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:45:50.96
>>506
月々20～30万程度だと思うから
オボコの年俸でまかなえるよ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:45:58.09
理研の対応を見てると、小保方を応援したくなってきたｗ
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:46:06.90
>>495
プレゼン誰が作ったんだろね
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:46:10.62
>>489
STAPがあるかないかとかで争い始めたら、何年かかるかわからない。今回みたいに
不正が数カ所あった時点で論文撤回＆懲戒処分というのが一番経済的。
なのに、なぜかSTAPがあったかどうかはっきりさせろだの、他の疑惑も調査しろだ
のと、捏造者の処分を先延ばしが必要になるような要求をするバカがいる。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:46:30.03
>>513
oboをアメリカから送り込んだやつだろう
516:You came a long a way from Massachusetts
14/04/01 17:46:34.94
ヴィニイ・モリス, ホウク, スペンサーの三名が
Logan International Airportを飛び立った。
非常にチイプで低俗な役者たちによる,然し日本国政府及び複数の大学、ハーバード
まで巻き込んだ大型詐欺案件の最終的解決のために。
(ホウクは独りでユーゴースラビアを守るよ。）
517:391
14/04/01 17:46:38.96
>>461
それはあくまで理化学研究所の判断だからさ。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:46:50.89
>>457
笹井、小保方じゃなくて丹羽が長い期間の実験に取り組むというとこが気になる
なぜなら数々の証言から小保方の立ち会いなしに作製に成功した者はいないんだから
STAPの実在アピールするなら小保方が再現に参加しないと。。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:46:57.24
なんかやけに書き込みが多いと思ったらなんとか小保方とんでもねー女の話に振ろうと必死な感じだな
今日の一番の話題は会見で、その余りの責任逃れと内容が全く納得できるレベルになってなかった事じゃないんだっけ？
このまま理研工作員のいいなりになって、小保方１人犯行説に釣られていっていいの？
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:47:14.94
オボの声明読むと笹井さんらは被害者なんじゃ？と思えてきた
女子力に驚きと憤りの気持ちでいっぱいだわ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:47:16.78
>>478
>>507
2013年3月以前は先発明主義
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:47:17.25
博士号剥奪で研究費返還も・・・小保方さんを待つ「借金地獄」
3月18日掲載 日刊ゲンダイ
・これまでの支給額は約１２００万円
「小保方さんは０８年から３年間、日本学術振興会の『特別研究員』に
選ばれ、毎月２０万円の研究奨励金のほか、年間１５０万円の研究費が
補助されています。規定によると、不正行為や特別研究員として
ふさわしくない行為があった場合、『支給済みの研究奨励金の返還要求』と
定められている。仮に博士論文が不正、悪質と判断されたら、
今まで支給された約１２００万円を返還要求される可能性があります。
原資は税金だけに放置するわけにはいかないでしょう」
（科学ジャーナリスト）
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:47:21.46
割烹着で出てくるに１５００万オボボ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:47:30.30
もしかして小保方会見をすると流して理研にプレッシャーかける作戦じゃないの？
ちゃんと他の責任者の責任と処分もするように！という
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:47:32.89
>>507
あなたが正しい
先願主義だからあり得ない
526:423
14/04/01 17:48:01.37
>>497
知らんかったわ。手書きよりいいとは…
527:391
14/04/01 17:48:20.33
>>481
それはどういう意味でレスしたの？
科学的真偽は俺はレスでは関知してない
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:48:21.41
>>513
いま入院してるひと
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:48:31.49
おぼのやったことが研究不正なのはさすがに明らかでしょ
博士論文からの画像の流用はただの画像の取り違えではないし、故意であったことは本人も認めてる
だから一般における研究不正にあたること自体は間違いない
ただ理研の場合は研究不正について次のように書いてる部分があるから、
＞研究不正」とは、科学研究上の不正行為であり、研究の提案、実行、見直し
＞及び研究結果を報告する場合における、次に掲げる行為をいう。ただし、悪意の
＞ない間違い及び意見の相違は研究不正に含まないものとする。
「一般には研究不正であっても、理研ルール的には研究不正とは言えないはず
だから理研が私に処分を下すのはおかしい」と反撃できるとおぼは考えてる
もっとも理研は「ただのミスは不正に含まない」という意味で書いてるだけで、
悪意さえなければ何をやっても不正とは見なさないという意味で書いたわけじゃないから、
おぼが勝手に拡大解釈してるだけなんだけど
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:48:31.99
>>519
仮に訴訟になったら、理研の内部調査の有効性とかさんざん議論になると思われ。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:48:35.97
女だからどうのとは言わない
しかし女の悪いところ全てを凝縮させたような変な生き物であるとは言いたい
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:48:43.86
>>518
小保方の立ち会いが再現の条件だとすると、それは「再現」の定義が一般的なもの
から変化している。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:49:04.36
>>523
あんなダサイのもう二度と着ないわ。
全身ヴィヴィアンに決まってるでしょ！
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:49:15.77
>>521
判例教えて
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:49:17.54
>>528
入院してない
普通にいる
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:49:24.20
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
ＳＴＡＰ細胞論文問題。理研の記者会見がおわりました。真相解明にはほど遠いという印象です。私は質問するために右手が痛くなるくらい挙手していましたが、質問の機会は与えられず、会見は時間切れ打ち切りでした。#ＳＴＡＰ細胞
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:49:41.08
>>529
理研ルールなんてそんなものは通用しないだろw
科学の世界全般のルールだろう
世界基準の
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:49:49.56
>>530
そう。だから、石井は余計なことは言わないように注意しているのに、余計なことを
言わせようとする記者が多すぎ。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:49:56.26
>>512
応援というか、小保方一人で論文の骨子が作れるはずもないんだし
理研が無駄に守ろうとしてる連中を表舞台へ引きずり出せねーかなとは思う
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:50:04.15
>>532
小保方がいないとSTAP細胞が作れないのなら
それは再現性がないと同意だよな
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:50:04.71
>>519
小保方が攻撃の対象を笹井＆若山に向けるなら構わないんだけど
矛先を調査委員会とかにぶつけて論文の不正はない！！って主張するなら
もう基地外として逝ってよしとする
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:50:18.67
いやー気持ちの悪い組織ですこと
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:50:27.45
ゴッドハンドと黄教授とオボ
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:50:43.63
>>535
どこに？
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:50:48.22
STAP研究 専門家分担 全体像見通せず
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
石井俊輔・調査委員長は会見で「管理に甘さがあった」と述べた。研究の全体像を見通せる人が
いなかったのだ。
マウス実験で世界的に知られる山梨大の若山照彦教授は「自分の分担したところは正しく行った。
でも（小保方晴子氏から）渡された細胞がＳＴＡＰ細胞なのか、そうでないのか見分けはつかなかった」
と話している。
ＳＴＡＰ細胞の作製は小保方氏だけが行い、マウスに注入して胎児を形成させる実験は若山氏が担当。
細胞の培養や解析は理研の丹羽仁史氏が主に手掛けた。「刺激による万能細胞」という発想は、米国の
チャールズ・バカンティ医師や大和雅之東京女子医大教授の頭脳から出てきた。
論文のストーリーを組み立て、主要部を執筆したとされるのは理研の笹井芳樹氏で、数々の受賞歴に
輝く。しかし今回、実験の方は小保方氏や若山氏に多くを委ねていた。学問の専門化が進んだ半面、
研究者の視野は狭くなってしまっていた。
投稿論文を雑誌掲載前に査読する専門家らにとっても、すべての内容が理解できるわけではない、
という状況は同じ。「査読では初めに著者の名前をみる」と、元理研副センター長の西川伸一・ＪＴ生命誌
研究館顧問。笹井、若山、丹羽各氏といった顔触れは、それぞれの分野の専門家をそろえた印象を植え
付け、一流科学誌ネイチャー掲載への道を開いた。
小保方氏のあまりにも「大胆」な画像の切り張りが、ベテラン共著者たちの理解を超えていたことも、
原因の一つだろう。
小保方氏が自身の博士論文から画像を転用していたことが分かって、若山氏は驚きを隠さず、すぐさま
論文撤回を呼び掛けた。調査報告によれば、笹井氏は２月中旬、この捏造を知り、小保方氏にデータの
取り直しを指示したという。
文部科学省幹部は「論文の作法は大学院で教えるべきだ。なぜあんな学生が博士号を取得できたのか」
とあきれる。
理研のベテランは海外のトップ研究者と競い、優れた若手に囲まれている。国内の教育の「劣化」に
気付かなかったのかもしれない。 （吉田薫）
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:50:57.81
小保方はラボに1日13時間以上こもってたてのは本当らしい
ホテルにロングステイしてたのはそのためだろう
1日13時間詰めてノートは3冊
すっかすっかだな何やってたんだか
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:50:59.21
>>539
論文を書いたのは間違いなく笹井だろ
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:51:10.10
>>518
それは丹羽氏が捏造に積極的に関わっているから
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:51:23.55
笹井と丹羽のコメントがふざけてる
小保方のは怖い
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:51:26.84
>>543
オボが30馬身リードの独走状態
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:51:30.33
>>431
だからもう理研はハッキリ言っちゃってるじゃん
気持ちの問題じゃなくて「画像に全く別の実験のものを使ったという行為」が「捏造」であるから不正であるってね
理研の規則を見ても悪意がなければ不正ではないとは書いてない。
個別事象として捏造とか流用とかは認定基準が明確に示されていて、あてはまれば不正なんだよね
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:51:32.61
>>468
俺文系だけど、文系の研究は最初から終わってるよ。
論文に書かれてる内容は研究じゃないから。随筆だから。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:52:00.60
>>539
作れるだろ
というか、理研に入る前からそれは出来てた。
「細胞学の歴史を愚弄」って言われて却下されたけど
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:52:02.03
>>539
賛同する
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:52:28.34
>>520
だからこそ、出てきて誠実に釈明すればよかった。
もしそうしていれば、スキャンダルであることには変
わりないし、結果として学会から追放されるかもしれ
ないけれども、詐欺師扱いされることはなかったと思う。
そこがもったいない。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:52:31.13
「小保方氏、申し立て後に会見の方向」代理人弁護士
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:52:32.06
普通の人間なら何らかの処分は予想されるのに、
＞驚きと憤りの気持ちでいっぱい
この気構えが常軌を逸している。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:52:45.34
まだ理研は不正じゃないって言ったとか頭のネジが外れてるのがいるな
小保方が不正したから処分しますってのが今日の会見の概要だぞ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:53:16.67
戦艦とセルシード路線を追及しないと
オホホは陥落しないだろうな
些細と庭を利権は何処まで守る積りだよ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:53:17.96
>>519
疑いのある項目6点を検証したらうち2点の不正が小保方単独と判断されたのであって
些細、庭、若山が無罪放免になったわけじゃないからな。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:53:22.55
弁護士つくのはやない？確信犯やろ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:53:24.80
STAP不正認定 患者ら「裏切られた」
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
「存在してほしいが」
ＳＴＡＰ細胞の論文に捏造（ねつぞう）画像の使用などの不正があったことが明らかになり、治療へ
の応用を期待していた難病患者らからは「期待を裏切られた」と怒りの声が上がった。
社団法人「全国パーキンソン病友の会」愛知県支部の事務局を務める名古屋市緑区の原田良実さん
（７０）は「信じられない。科学者とは思えない行為」と憤る。
ＳＴＡＰ細胞が作製されたとのニュースを初めて見た時は、妻の美智子さん（７０）が苦しむパーキンソン
病の治療に活用される日が来るかもしれないと期待を寄せた。しかし、論文の不正が明らかになり
「ＳＴＡＰ細胞は存在していてほしいが、もう期待を寄せることもできない」と肩を落とした。
「焦りあったのでは」
脊髄損傷の患者団体、ＮＰＯ法人日本せきずい基金（東京都府中市）の大浜真理事長は「簡単に
多能性を持った細胞ができるなら、使い道がかなり広がる。今の医療で治らない、私たちのような患者も
救われると期待した。こういう結果は残念」と声を落とした。
「患者の役に立ちたいという動機が研究の根底にあったと思う。それだけに、早く成果を出さなくては
という焦りがあったのだろうか」と推し量る。「若い研究者を育てていくという意味でも小保方さんを処分
して切り捨てるだけでなく、指導監督しながら研究を続けさせるべきでは」と投げかけた。その上で
「私たちにとってはＳＴＡＰ細胞が本当にあるのか、ということが一番知りたい。理研として、きちんと
この点に取り組んでほしい」と注文した。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:53:28.54
>>546
ソリティアか何かだろ
あとは２ちゃん
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:53:31.36
>>539
会見の前からわかってただろ
オボだけ切って終わりだと
俺たちとか意気込んでた奴いたけど完敗だろ
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:53:38.85
小保方さんとうとう会見するんだね
いったいどんな珍会見になるのか
マスコミはガチな記者投入したほうがいいよ
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:53:40.07
何度小保方の意見読んでもリケジョの女子力ってスゲーなｗｗｗ
自己保身のためなら何だって言えるんだなｗ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:53:40.99
.
ヴィヴィアンのウエディングドレスで出てきたら
完全にキチガイ
.
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:53:47.87
>>227
11jigenさんが突き止めてくれたらいいよね
英雄、11jigenさんがまた新たな疑惑を暴いてくれるか？！
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:53:49.35
>>519
お前は小保方はまともだと思ってるわけ？
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:53:56.15
「テラトーマの再実験」を非常に嫌がってたのには何か裏があるんじゃないか？
たとえば、テラトーマの再実験をしたら、
今回のNatureのテラトーマ関連でもっと別の捏造が見つかるとか。
あの小腸上皮細胞の分化具合なんかどう見てもおかしい。
上の段の３枚の写真も捏造で、再実験したらそれがバレるとか。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:53:58.19
>>552
そんなことないと思うよ
文系はよく知らんがオボのママと姉はいっぱい論文書いてるし
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:53:59.13
理系の知識がないので研究の問題点が理解できない。
↓
小保方氏の主観的イメージのみを頼りに根拠なく信用する。
↓
自分を無知とは思っていないので批判者も同じく理解していないと決めつける。
↓
感情論をこじつける。（陰謀、嫉妬、マスコミのせい）
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:54:06.60
今回のは、natureの論文を今後一年取り下げないための演技だろうな。
小保方と理研のね。
其の間にスタップが立証されることを見込んでるんだろう。
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:54:11.80
>>558
小保方としては不満があるんだろうな
他の責任者も処分しろや、ということじゃないか
会見開くとはそういう意図があるのでは
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:54:12.60
教科書書き換え&国内考古学全滅させたゴッドハンドには及ばないな
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:54:34.58
おほの親はどう思ってるんだろうな？
普通はとにかく引っ込みなさい、あんたが悪いっていうと思うけど
そうしない親なんだろうね
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:54:37.50
>>567
さすがに弁護士が止めるだろwww
…たぶん
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:54:45.29
不正の意味を整理して・・・とか、分かってませんよね？ とか言ってた
女性記者が一番整理出来てなかった件ですか？
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:54:48.60
>>544
2-2-3
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:54:51.33
>>570
おまえはそんなに小保方の解雇を先延ばししたいのか？
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:55:05.73
>>566
リケジョに限らんわ
あいつらなりふり構わず来るからな
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:55:14.56
石井は仕事をしただけ、野依竹市は謝って終わり
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:55:19.28
弁護士は本人がたのんだのか、親が付けたのか？
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:55:30.20
561 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/01(火) 17:51:54.41 ID:BkKp/v5J0 [10/10]
「小保方氏、申し立て後に会見の方向」代理人弁護士
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞小保方晴子研究ユニットリーダーの代理人である三木秀夫弁護士は
三木秀夫弁護士
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
食品関連で、船場吉兆の食品偽装問題の際に同社の社内調査委員として調査に参画、
2007年12月10日に開かれた同社の謝罪会見（いわゆる「ささやき女将会見」）に女将と並んで同席した。
2013年に発生した阪急阪神ホテルズでのメニュー虚偽表示問題では、調査のための第三者委員会委員となった。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:55:32.30
>>562
当然、患者はブチ切れだよな
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:55:49.38
9日までに本人出てくるってよ
ソースNスタ
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:55:53.67
>>562
>>「患者の役に立ちたいという動機が研究の根底にあったと思う。それだけに、早く成果を出さなくては
という焦りがあったのだろうか」と推し量る
泣ける。これが患者代表。
小保方の記者会見には、記者だけではなく、患者代表も参加させてほしい。
それが小保方の更生にとっても一番だろう。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:55:58.93
小保方「わたし、ヴィヴィアンしか着ないの。」「本店から案内が送られてくるの。」
と自慢げに語ってましたね。
週刊文春3月27日号
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:56:06.74
弁護士「おれは小保方さんのキングコングになるよ。愛してるんだ。もうはなれらんない」
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:56:06.88
弁護士は自分で売り込んで来た
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:56:11.77
9月ってｗｗｗ
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:56:15.51
>>541
>小保方が攻撃の対象を笹井＆若山に向けるなら構わないんだけど矛先を調査委員会とかにぶつけて論文の不正はない！！って主張するならもう基地外
自分が生き残るために何が一番の有効打かを考えれば・・ 前者の作戦しかないだろ。若山は対象にするか判らんが丹羽は対象と思われ。
その程度の頭は働いてると思うよ。むしろそこを突いてくるならタイミングが良すぎるから、そう「来るなら大したもんだと思う。
なにしろ世論的に、小保方が不正を働いたことより理研の隠蔽体質に目を向けさせる格好のタイミングで、「どちらも悪いが相対的に正義」の告発者にもなれるわけだから。。
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:56:18.30
>>575
でも証拠突きつけられたら一応ちゃんと認めたぞ彼は。
それに11次元が有能だったから発覚が早かっただけだし
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:56:43.04
>>574
他の責任者といっても、あとは些細さんとかそこらってことになる
些細さんには責任があるとはいってたから
処分は後日、懲罰委員会とやらで決めるだろ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:56:47.81
ヴィヴィアンも税金ですか？
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:56:52.03
>>570
テラトーマはもともと小島（→バカンティ）の分担部分だからな
丹羽も関わりたくないし、小島も関わられたくないんじゃないかな
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:57:03.06
ああ、9日かｗすまんｗ
どんな顔で記者会見にでるのだろうか
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:57:08.95
>>592
今更どこに生き残るんだよｗｗｗｗ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:57:10.95
>>337
すべてを洗いざらい話せ
それが最大の護身術となろう
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:57:11.78
「今後1年かけて、自分たちでSTAP現象の検証を行う」
もう、CDBは潰されるね。科学者としては1流でも、対応が
クソすぎてなんとも。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:57:20.31
>>574
×他の責任者も処分しろや
◎そもそも、捏造じゃないもん！
完全にキチガイです。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:57:25.96
ふと思ったんだけど、
4/1に急遽会見を開くことになったのは今日から消費税8%だからじゃ？
どこもそのニュースばかりやってるし
だとしたらあざとい
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:57:28.02
オボちゃんの逆転勝利が確実と聞いてすっ飛んできました
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:57:29.26
>>593
11jigenマンセーは気持ち悪いからやめてくれない？
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:57:29.58
>>532
仮にSTAP細胞を作製した物的証拠がない場合に、もう一度当事者側で再現をやって
今度はノートと試料を保全して論文にまとめて出すという意味
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:57:34.35
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
.| / | __/| || ||__ | 野依氏らを名誉毀損で訴えます
.| | LLヽ,,)ii(,,ノL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
） ） ＼＿＿ﾉ.ｨ
（ (幵 {幵ﾌﾞ⌒ヽ、
/ィ∬}`ー一''''´ {∬} ',
607:これまでのまとめ
14/04/01 17:57:46.27
ゴッドハンド・・弁護士つかず
吉兆・・・・・・三木弁護士
佐村河内・・・・弁護士辞任
小保方・・・・・三木弁護士
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:57:51.43
今日の記者会見では週刊誌とかの記者がいなかったよね、出禁なの？
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:58:00.69
>>586
一週間置きに爆弾投下か
STAP劇場はいつ終わるんだ
ウヤムヤ終了よりは良いけど
もうオホホさんはワセダも女子以下も利権もまとめて告発しろ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:58:03.64
>>540
オボちゃん、なんかエライ職人芸の持ち主らしいで
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:58:07.60
>>597
テッカテカで面積が広いことは間違いない
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:58:10.91
学問の影響はゴッドハンドだが
人間性の低劣さはおぼが断トツだろｗ
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:58:17.75
せんせ、せんせ、弁護士のせんせー
どんなお洋服来て記者会見出ようかしら♪
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:58:29.88
>>587
オボはそんな玉じゃないぜ
第一、患者の役に立ちたいという動機が研究の根底にあったら、
捏造なんて絶対にしない
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:58:33.74
たしかにものすごい女子力だなwwwwwww
負のwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
616:391
14/04/01 17:58:39.50
>>481
理化学研究所はSTAP細胞の有無を問題にしてないのに、
小保方はSTAP細胞を否定していると反論しているという事は、
民事に持って行くんだろうな。
と思った。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:58:39.96
まあ、発言が支離滅裂だからなw 若手の教育や資質に問題があると言ったあとで
若手を積極的に起用して先進性を維持すると言っている。で、若手の教育が重要とも言っている。
という観点では、若手はPIにせずスーパーバイザーの監督の元でということになる。
これは単なる研究員やポスドクのシステムと変わらない。で、会見はスーパーバイザーが
一方的に行っている。まあ、若手とやらを複数前面に出せばトンデモないことになるという
配慮なのかもしれないがw
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:58:41.57
>>577
木嶋かなえは高裁判決（最高裁では出廷しないので
公衆の前に出る最後の局面）で、赤いパジャマできたらしい
サイコパスは何でもあり
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:58:46.01
理研はオボを解雇するのかな
しかし笹井お咎めなしでオボだけ解雇は無理だろう
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:58:54.94
３．１１の１５時から会見
４．１に最終報告
完全にキチガイですわ
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:59:01.52
>>592
前者を取ると、結局STAPは否定せざるを得なくなる
そうすると理論破綻するから、結局は矛先を論文不正認定したやつに向けると思う
よってやはり基地外、というのが自分の結論だは
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:59:02.19
>>602
前の会見も3月11日だったしな
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:59:02.69
>>592
もし、その場合は、小保方が自分を利用したとしてその責任追及を根拠に、
理研に切り込むという事か
バカンティの入れ知恵はないのだろうか？
バカンティは撤回に反対してるんだろう
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:59:03.56
>>613
そういえばオボの小学生の頃の夢は弁護士になることだったな
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:59:26.39
>>597
おぼ「D論を書きなおしてきました」
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:59:34.18
オボさんにSTAP幹細胞についてまた語っていただきたい
どう役立つのかを
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:59:35.01
記者会見で涙見せれば世論は味方してくれると思ってるんだろうな
今までそうやって生きてきたのだろう
お前らがコロっとやられる姿が目に浮かぶわ
このレス保存しとけよ
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:59:42.16
小保方全面支援！
がんばれ小保方！
お前のバカっぷりで真実を暴露し、理研と笹井と共倒れになれ！！
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:59:46.35
>>519
小保方のコメント読む限り、完全に小保方個人がとんでもねーだろ
あれを理研が捏造したならお前の味方になってやってもいいが
それを他に責任転嫁させたい奴が必死で頑張ってるだけ。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:59:51.09
>>575
考古学は構造上、捏造に対して非常に脆弱だからな
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:59:58.14
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
.| / | __/| || ||__ | 野依氏らを名誉毀損で訴えます
.| | LLヽ,,)ii(,,ノL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
） ） ＼＿＿ﾉ.ｨ
（ (幵 {幵ﾌﾞ⌒ヽ、
/ィ∬}`ー一''''´ {∬} ',
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:00:00.98
>>594>>601
筑波の先生も辞職したしね
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:00:06.90
>>592
その程度の頭が働いてたら何で今日のあのコメントになるんだよ
「悪意がなかったから不正じゃないもん！」と言ってるだけじゃん
＞理化学研究所の規程で「研究不正」の対象外となる「悪意のない間違い」であるにもかかわらず，
＞改ざん，ねつ造と決めつけられたことは，とても承服できません。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:00:12.09
画像の問題は訂正論文を提出しました
再現について小保方中心にこれまで通り研究続行します
お騒がせしましたでええやん
諸々の杜撰な管理や広報がバレたくらいで理研のしたいことが分からん
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:00:13.71
笹井が小保方になすりつけてるのがウケる
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:00:21.36
小保方氏不正「誠に遺憾」＝新独法制度、今国会は微妙に?菅官房長官
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
菅義偉官房長官は１日午後の記者会見で、新万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文をめぐり、
理化学研究所の調査委員会が小保方晴子研究ユニットリーダーの不正行為を認定したことに関し
「誠に遺憾だ」と述べた。菅長官は「再発防止策が確実に行われるように政府として指導していき
たい」と強調。小保方氏が不服申し立ての意向を示していることについては「規定に従って、適切に
判断されるだろう」と述べるにとどめた。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:01:03.29
>>571
よく知らないのに、そんなことないってなんで否定できるのさ。
実際問題終わってるから。文系で博士まで行くやつは無能と思ってくれてかまわないよ。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:01:07.25
なんか凹擁護厨と些細・鶏擁護厨と
擁護厨同士でケンカしはじめたなｗ
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:01:08.28
訂正
>>594>>601
筑波の先生も辞職したしね
退職だった
まあ辞職と退職の違いが分からないけど
640:これまでのまとめ２
14/04/01 18:01:19.65
小保方・・昨日付で期間満了。研究費・給料返還は懲罰委員会で結論を出す。
笹井・・・逃げ切り失敗か？「責任重大」として、懲罰委員会で結論を出される。それ次第。
和歌山・・笹井と同じ立場。
庭・・・・逃げ切り。遠い存在として、懲罰委員会にもかけられない。ただし、再現実験を任せられることに。
以上です
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:01:28.34
研究不正を疑われている地位確認訴訟中の研究者
・上原亜希子氏（東北大歯学研究科）
・長照二氏（筑波大）
・多比良和誠氏（東大工学研究科）
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:01:39.57
ゴッドハンド オボボ
男 女
文系 理系
叩き上げ 自称エリート
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:01:40.03
>>615
正の女子力なんてあるのか？
自然法則の対称性から推測すればおそらくあるんだろうけど
俺の知る限りではまだ発見されてない
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:01:46.75
トカゲの尻尾きりで終息するんかね
尻尾の反撃もみてみたいね
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:01:54.38
（1－2） レーン3の挿入について
Figure1i から得られる結果は，元データをそのまま掲載した場合に得ら
れる結果と何も変わりません。そもそも，改ざんをするメリットは何も
なく，改ざんの意図を持って，Figure1i を作成する必要は全くありませ
んでした。見やすい写真を示したいという考えから Figure1i を掲載し
たにすぎません。
（1－5） 画像取り違えについて
私は，論文1に掲載した画像が，酸処理による実験で得られた真正な画像
であると認識して掲載したもので，単純なミスであり，不正の目的も悪意
もありませんでした。
真正な画像データが存在していることは中間報告書でも認められています
。したがって，画像データをねつ造する必要はありません。
そもそも，この画像取り違えについては，外部から一切指摘のない時点で
，私が自ら点検する中でミスを発見し，ネイチャーと調査委員会に報告し
たものです。
なお，上記2点を含め，論文中の不適切な記載と画像については，すでに
すべて訂正を行い，平成26年3月9日，執筆者全員から，ネイチャーに対し
て訂正論文を提出しています。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:02:02.97
筑波大も文科省の直営だったから理研と似てるね
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:02:03.69
>>513
バカ
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:02:06.76
>>636
こういうのは下村博文早稲田卒顔面真っ赤文部科学大臣にインタビューすべきだな
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:02:12.98
不服申し立てしたらその後はどうなるの？
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:02:47.19
反撃のオボコ
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:02:48.32
今日の会見で主に断罪されてたのは小保方、些細、和歌山の3者
和歌山は他所の人になってるが小保方、些細両氏には何らかの
処分が下るということ
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:02:48.60
小保方はラボから私物とPCを持って逃げた
理研はずさんすぎる
PCを解析すれば今までの実験データが全てわかる
改ざんされれば水の泡
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:03:11.33
オボちゃん会見、
のりピーみたいに、ナチュラルメイクで地味な感じで出てきて、
世間のおやじたちの同情を誘いそう
そこまでデキる子だよ、貼る子は
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:03:17.91
>>645
>見やすい写真を示したいという考えから Figure1i を掲載し
>たにすぎません
一般的には、これを改ざんという・・・。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:03:21.89
>>604
禿同。結局、一連の騒動は、ほとんど１１jigenがソースになってる。
そこが、それはそれでコワイ。１１jigenは神なのかよ、と。
みんな１１jigenに頼りすぎ。
にしても、スレの伸び方がすごすぎる。
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:03:29.11
おぼちゃん応援に転向します（擁護ではない）
尻尾切り狙いのジジイ共を初期化しちまえ！
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:03:31.79
今日の理研の再発防止策は何だった？
「複数グループ噛んだときの責任体制を明確にする」だ
つまり今回は責任が明確でなかったという立ち位置を取ってる
笹井や丹羽を軽度のお咎めだけで済ませる気満々
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:03:38.99
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
.| / | __/| || ||__ | 野依氏らを名誉毀損で訴えます
.| | LLヽ,,)ii(,,ノL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
） ） ＼＿＿ﾉ.ｨ
（ (幵 {幵ﾌﾞ⌒ヽ、
/ィ∬}`ー一''''´ {∬} ',
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:03:40.31
>>513
大和雅之 東京女子医科大教授
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:03:43.92
>>649
女子力が＋3に、防御力が＋200になります
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:03:51.35
>>640
プロトコルのTCR再構成なしを見る限り
些細と庭も真っ黒なんだが
和歌山と些細の処分が一緒だったら色々おかしい
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:03:52.12
>>643
正の女子力＝お母ちゃんだろ
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:04:00.04
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ 捏造研究に税金
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） 捏造調査に税金
| 0| _＿ ﾉ わたしって頭いいでしょ？
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:04:10.70
>>612
ゴッドハンドは
記者にねつ造の証拠写真突き付けられて
観念したからね。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:04:20.33
些細が被害者気取りなのがむかつく
幇助は確実にしてるじゃん
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:04:24.38
ボボちゃんのSTAP説明とセルシードの細胞シートの説明がかぶってるんだよなあ
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:04:24.89
>>655
小保方さんの反応が予想の遥か上をいくもんでなあ・・・
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:04:33.06
理研はむしろ可哀相だわあんなキチガイ
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:04:38.71
>>653
んなわけがない
常に斜め上を行くオボ子だぞ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:04:42.04
調査委員会が酷すぎる。
あんなの調査じゃねえわ。
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:04:42.73
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ＜野依こいよオラ！！オラ！！
| 0| _＿ ﾉ
,.ﾞ-‐- ､ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
┌､. / ヽ／＼＿＿ﾉ
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ﾉ
{ ´ / ｀`¨´
/´¨`'''‐､._ ,'＼
∨´ ｀ヽ、 ﾉ ﾞヽ
∨ ヽ _,,..-'" ｀ヽ
∨ 〈-=､.__ }
ヽ、 } ｀`７‐-. /
ヽ ﾘ /′ ノ
/′ , { / ／
{ ! ,ﾉ ,/′
! / / `‐-､
! ,/ ﾞー''' ｰ---'
', /
{ }
ﾞY ｀ヽ､
ﾞｰ--‐
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:04:43.74
>>643
おまえいままでどんな女と付き合ってきたのさ
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:04:45.35
そういやここでよく出ていた戦艦という人には処分は無いのか？
小保方会見の流れによっては、ありえる？
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:04:51.56
三木弁護士は豊中→早稲田？
橋下弁護士は北野→早稲田
歳が違うけどランクとしては北野＞豊中で橋下が格上
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:05:05.18
予想以上の基地外だったな。
こんな捏造女に、また年俸800万円も支払うのか？
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:05:13.89
>>640
科学者の封建カースト化ｗ
理研、画期的だな
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:05:14.23
>>673
容疑が固まり次第インサイダー容疑者
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:05:38.80
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ 捏造研究に税金
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） 捏造調査に税金
| 0| _＿ ﾉ マッチポンプで補助金天国
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:05:46.83
理研のHP重くないか
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:06:00.49
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ＜野依こいよオラ！！オラ！！
| 0| _＿ ﾉ
,.ﾞ-‐- ､ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
┌､. / ヽ／＼＿＿ﾉ
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ﾉ
{ ´ / ｀`¨´
/´¨`'''‐､._ ,'＼
∨´ ｀ヽ、 ﾉ ﾞヽ
∨ ヽ _,,..-'" ｀ヽ
∨ 〈-=､.__ }
ヽ、 } ｀`７‐-. /
ヽ ﾘ /′ ノ
/′ , { / ／
{ ! ,ﾉ ,/′
! / / `‐-､
! ,/ ﾞー''' ｰ---'
', /
{ }
ﾞY ｀ヽ､
ﾞｰ--‐
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:06:08.56
>>657
まあ、研究費不正運用で剥奪して現状維持すれば丸く収まるかとw
「飼い殺しですねww♪」
「まあカネがなければ何の価値も無い人たちだ」
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:06:17.22
>>679
もうそろそろ理研クラッシュ！！
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:06:22.76
AOキティ女に荒らされた理研かわいそう…
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:06:26.26
>>670
ネットオタクや、２chにいる専門家の君等が調査したほうがいいかもしれんね
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:06:32.68
>>673
マスコミが全然動かないよなおかしい
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:06:46.14
/ノ ／￣￣￣＼ AOﾓﾝｽﾀｰ
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ｺﾞォー
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ （●●）⌒ ） ＿＿＿＿＿＿|＿＿＿
ｺﾞォー | 0| _＼＼＼ﾉ ＿＿＿＿＿__ ＿＿| TWIns |
| ノ ＼ ヽ_ノ＼＼＼ | 理研 | __／|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
＼＿＿ﾉ ＼＼.＼／|￣￣￣￣￣￣￣.~| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ノ. ..:;;.;. `ァ ＼＼.＼. ,,ﾜｰLL LL LL LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（ ,.‐''~ ﾜｰ ｷｬｰ＼＼::人ノ. ..:.:;;___..LL LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（..::;ノ )ﾉ. ＿ ＿_ __＼ ＼ ヽ丿ヽ‐'' .L LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ｷｬｰ ）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／ ＼ .___. |ﾛﾛ|／ ＼ヽ.＼ノヽノヽノヽ_LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶人ｷｬｰ.LL .| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:07:05.27
>>677
そうなったら、すごいな
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:07:23.67
ただいま２ちゃん勢いランキング1位は小保方
このスレは29位
小保方ヤバすぎる
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:07:31.94
笹井と丹羽はお咎め無しのようで安心した
小保方はどうでもいいけど二人は生物学界の至宝
実際iPSの山中よりも貴重な人材だしね
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:07:32.35
戦艦は元気なんだろうか
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:07:40.55
ちょっと見栄を張った無能な馬鹿女だと思っていたがサイコパスだったとは
恐ろしい
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:07:43.15
小保方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:07:45.91
>>665
些細がどれくらいの関与度だったかは小保方本人が熟知していると思われる
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:07:46.06
やってることのほとんどが疑惑に満ち満ちている。
これが本当なら遠征中の野球チームじゃないんだからホテル暮らしなんてしないだろ。
546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/01(火) 17:50:57.81
小保方はラボに1日13時間以上こもってたてのは本当らしい
ホテルにロングステイしてたのはそのためだろう
1日13時間詰めてノートは3冊
すっかすっかだな何やってたんだか
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:07:48.96
小保方が近く記者会見やるってよ
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:07:49.28
小保方は本当に自分は単純ミスをしただけと思っていそうで怖い。
697:これまでのまとめ２
14/04/01 18:08:02.62
>>661
おかしいかもしれませんが、私はただ、本日の理研の記者会見の内容を伝えただけですよ。
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:08:08.76
このスレ勢い9位かよｗｗｗ
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:08:17.74
俺が小保方なみの度胸と図々しさがあったら、今後の流れはこうするけどな。果たして実際はどう出るか。。。
①小保方は記者会見で理研内の共犯関係を示唆した上で単独犯であることを否定。また個人的な犯意を否定し、あくまでミスであったと弁明。
②理研が反応して来たら弁護士立会いのもと、（更なる組織関与の証拠をチラつかせながら）善後策を協議。
③理研にSTAP論文が完全な不正ではなくミスであったことを認めさせ、小保方の地位の保全、または小保方はバカンティラボに移籍した上でバカンティと理研の共同研究の関係を維持させる。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:08:19.21
>>685
今回の騒動やネイチャー論文、博士論文には関与していないからとか？
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:08:22.61
>>665
そうだがＳＴＡＰでは無い幹細胞の調達を行ったとかでない限りは
捏造の主犯にはならないでしょう
iPS下げのプレスを仕組んだのは大きな罪といえるけれど
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:08:24.91
>>662
母ちゃんは女子じゃない
女子と名のつくものには碌なもんがない
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:08:31.86
窮鼠 猫をかむ
虎かと思った Riken は ただの眠り猫だった・・、死んだねずみさんたちの祟りじゃぁ～
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:08:32.30
まさに早稲田の産みしモンスター
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:08:33.64
>>653
ヴィヴィアンのキメキメの衣装で現れて、ノーベル賞候補リケジョとして登場するよ彼女は
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:08:35.57
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ (･ ）｀ ´( ･）Ｖ
/（ﾘ ⌒（__人_）⌒ ）
| 0| |┬| ﾉ トラストミー＠転載禁止
| ＼ ヽノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | ～ ～ |
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:08:37.00
小保方、記者会見やるってよ
映画化決定
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:08:44.66
>>649
こじれれば、地位確認訴訟に発展する。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:08:47.19
>>694
call of dutyをやってたらしい
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:08:53.14
こんなヤツを育てた早稲田が一番悪い
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:09:01.40
ＳＴＡＰ論文の不正認定 過去にも似た事例、処分は
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
改ざんや捏造（ねつぞう）など不正行為が認定された科学論文は、理化学研究所の小保方
晴子ユニットリーダーによるＳＴＡＰ細胞論文以外にも数多い。多くの場合、論文は撤回され、
責任者は免職など厳しい処分を受ける。
「若い研究者が画期的な成果を上げたが、捏造だった」という流れが今回の事例とよく似て
いるのが、２０００年から０３年にかけて、米ベル研究所の若手研究者が起こした事件だ。
２０歳代の研究者が高温超伝導の研究で科学誌「ネイチャー」や「サイエンス」に次々と論文
を発表。「ノーベル賞確実」と称賛された。しかし、世界中の誰も再現できず、データに不自然
な点も多数指摘された。調査の結果、計６３本もの論文はすべて撤回、研究者は解雇された。
調査のきっかけになった「再現ができない」「データが不自然」という指摘はＳＴＡＰ論文と共通
する。
日本では０５年、大阪大医学部の６年生が主執筆者となり米医学誌「ネイチャー・メディシン」
に発表した論文で、実験データが捏造だったことが明らかになった。論文は撤回された。学生
は倫理教育プログラムを受け、教授２人が停職処分になった。
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712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:09:20.91
>>689
処分されるらしい
どうでもいいけど山中のほうが遥かに有能だろう
>>688
祭りはまだまだ続く
凄いな ここはだらしない
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:09:24.59
素人にあの厚遇
日本を代表する研究機関さすがだよね
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:09:27.36
>>696
そう信じ込んでるのは間違いない。
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:09:30.67
>>689
おまえ馬鹿だね
もう些細も庭も終わってるよww
捏造加担者
過去の仕事も調べないとね
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:09:34.24
悪意があったかどうか
立証責任はオボにあるよね？
教えて文系w弁護士さん
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:09:38.93
>>701
そこらへん小保方が暴露しないかな～
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:09:44.62
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ バレちゃった。てへ。。
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
)ﾉ | | ＿＿＿| | |
| ( ) |
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:09:55.72
もうね。。
文系調査しかやってない。コピペとか。しかもネットの追認
理系調査をやってない。予定も無い。
サンプル分析、所内外サーバーへのアクセスログ、マウスや試薬の使用購入履歴とか、物証いろいろあるだろに。
理研がやるべき部分がごっそり抜けてる。
文系調査は文系でもできる。
再実験は他所でもできる。
けど、
証拠の調査は理研しかできない。それをやってない。やろうともしない。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:09:58.34
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9位 ↑9 生物 STAP細胞の懐疑点 PART203
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:10:00.06
>>708
>>>649
>
>こじれれば、地位確認訴訟に発展する。
すると、捏造してない証拠を出さないといけなくなる
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:10:02.70
>>693
そのところが今後の小保方会見で明らかになるだろう
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:10:06.91
>>710
小保方が承服せず悪あがきをすればするほど
早稲田と理研の印象は悪くなるな
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:10:10.73
>>700
Natureと博論両方に関わってるだろ。笹井なんかよりも数段怪しいのに。
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:10:20.13
オボは「悪意がなかった」で逃げ切ろうとしてるのか？
この女、万引きしても、殺人しても、
「悪意はなかった」って言い訳しそうで恐ろしい。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:10:25.33
>>714
ホンモノだ…
だとしたらゾッとするわ
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:10:35.06
おぼは完全に自分は無実だ路線で行くから
逆に笹井、丹羽は安心かもな
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:10:54.93
理研はちょっとネット世論に流された感があるな
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:10:55.84
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / |-―-i `ｰ-､ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） 科学の歴史を愚弄しました！
'⌒i | 0| ﾉ /⌒} _
i⌒ヽ. | | .| ＼ ｀ヽ.＿__´／ ﾉ . / / / }
. ＼ 丶 | l ＿ﾉ ＼ `ﾆ´ ﾉﾘ!| / / / /
ヽ 、| |-ﾍ （（ミ ゝ{ ￣￣::彡シ厂/ / / /
ヽ J ﾏ } } {r）(＠)／ ＼三彡/ / 〃 ,し 厶
/⌒＼ ｘ‐く∨|│ iヾイﾐ 只彡´（(彡/ / ヘ、/ ｝
（ ＼ （__,,、 V |､ Yミノ ん ／| ,､＿） ／ﾞ）
＼＿)┘/ ｝ ｌ | （ o .,ﾉ八 ヽ└(_／
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:11:09.08
>>725
根っからの犯罪者なんだって
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:11:31.41
>>712
処分なんてする訳ないじゃん
どれだけ偉大で重要な人達だと思ってるんだ？
山中は所詮マウス係でしょ？
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:11:38.40
>>711
最初の例はベル研のヘンドリック・シェーンの事件だな
今回の小保方に似てるといえばかなり似てる
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:11:50.36
>>703
凄いな
>>711
やっぱり退職になるんだな
筑波、阪大
理研もこの件に関与した人は退職か
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:11:56.72
おぼちゃんの記者会見楽しみだ
放送事故確率高いぞｗ
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:12:01.55
>>727
>おぼは完全に自分は無実だ路線で行くから
>逆に笹井、丹羽は安心かもな
なるほど
無実なら「共犯」が居てはならないことになる
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:12:13.11
／￣￣￣＼ 全国のオボカタファンのみなさん！
/ノ ／￣￣￣＼ ついに会見やるわよ！
/ノ / / ヽ ∧ ∧
| / | __ /| | |__ | |1/ |1/
| | LL/ |__LﾊL | ／￣￣￣｀ヽ
＼L／ 癶 癶 Ｖ / 丿 ＼ ヽ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） | （●） （●） l
| 0| _＿ ﾉ / l
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ / ^ |
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | （ /| ＿ ｌ
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （ヽ.、 ／丿/ ）|
）ﾉ | |＿＿＿| | | ｀`ー―‐'''"| ヽ
| （ ） ゝ ノ ヽ ノ
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:12:23.47
のよりんにケンカ売ったら全員死刑だよ…
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:12:30.24
9日までに会見（小保方代理人の1人談）
捏造に関しての不服申し立て期限が9日までだから、その件に関してのみの会見とか言ってうっかりミスで逃げそう。
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:12:32.26
>>727
それはある。すでに小保方のイメージは最悪。
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:13:04.44
研究者の研究内容に口出しするのがそもそもおかしいんだよ
とんでもな人間を雇った理研への天罰
とんでも研究所
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:13:12.92
>>731
処分しないと話にならんだろう
どこも処分してるわけで
世界も見てるしな
山中はノーベル賞
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:13:16.56
>>735
STAP細胞の存在を否定しないということなら
誰一人不正していないことになるしね
ただそうなったときに若山さんの細胞の件は
どう説明するんだろ
遺伝子解析だってここまできたらやるだろうし
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:13:27.83
>>735
そらないわ、些細さんは反省文書いてるが、
小保方に騙されました、もう関わりたくありません
が本音と読める
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:13:27.37
オボが会見して、ポエムの登場人物の実名を明かしたらどうなるんだかwww
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:13:55.28
オボの中では、
実験をしっかり行ってデータを取ったが、そのデータを改ざんした場合と、
実験すらしっかり行わず、データを自ら作り出した場合
を比べて、後者は社会的に許されるとなっているっぽい。
オボのやってることは、一般に言う捏造より悪質だと俺は思う
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:13:55.45
>>742
それも悪意のないコンタミでしょう
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:13:56.43
サイコなんだし割烹着でも着て会見に臨んでくれｗ
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:13:56.14
>>733
それどころか、
阪大では、捏造告発した助教が追い込まれて自殺してるよ
オレは若さんがそうならないかと心配している。。。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:14:04.28
>>733
それどころか、
阪大では、捏造告発した助教が追い込まれて自殺してるよ
オレは若さんがそうならないかと心配している。。。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:14:15.03
もしかして、
Ｄ論20ページコピペも「単純ミス」で問題ないと思ってるかも。
この女に「罪悪感」は存在しない。
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:14:16.32
@mitsuhiroyana ?@mitsuhiroyana ・ 3時間
小保方さんがファイトするという可能性を考えていませんでした。
わたくしは彼女のことをぜんぜん理解してなかったことに気がつきました。
石井委員会の報告と真っ正面からぶつかるというのは分かりません。
両者のあいだでは当然かなり長時間の接触があったはず。
こんな大きな見解相違がこの時点である？
@mitsuhiroyana ?@mitsuhiroyana ・ 2時間
裁判になると中間報告時では委員会の歯切れがもうひとつはっきりしなかった点が
小保方氏には有利に働くかもしれません。
裁判というのは信じられないくらいに大変だと聞いています。
つまり、エラー誤りなのか意図的な改変か捏造か、
そのあたりを明確に区別する証明義務が理研側にあるのでしょう。
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:14:24.01
しかも昨日まで理研が悪い、石井が悪いとか言ってた奴も己の浅はかさに気づいて完全沈黙したからな
裁判は理研勝利確定ですわ。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:14:27.29
阪大の再現出来ない問題は停職だったか
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:14:46.93
今日の会見で理研が不正認定して処分すると言ってるのに
処分しないと言い続けてる基地外がいるな
小保方並のメンヘラだな
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:14:49.38
捏造論文の為にマウスを殺しまくった女ｗｗｗｗｗ
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:15:10.01
>>750
だからD論は下書きなんだってｗ
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:15:13.59
マジで小保方は自分は無実路線で突っぱねるつもりだろうか
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:15:46.87
>>748
停職だったか
そっか
でも、責任者なんだから、そういう人はきっちりと責任はとらんとな
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:15:49.49
マウスがかわいそうだ
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:15:54.47
>>754
理研：3日間謹慎！
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:16:07.90
>>727
小保方は一部黒を認めて笹井主犯説をぶち上げるのが
結果的には一番罪が軽くなるように思うけど、弁護士はそういう方向に持って行くことは考えんのだろうか
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:16:09.19
注目されればされるほど嬉しいはず
煽ててポロリを狙えれば大したものだ
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:16:31.54
>>749
オボちゃんは自殺するようなタマじゃないからその意味では安心だな
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:16:41.64
つか裁判では、捏造の有無そのものは判断の対象にならないんじゃないの？
法律上の争訟ってやつ
詳しい人教えて
ただし自称詳しい人は勘弁な
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:17:03.41
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ 捏造研究に税金
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） 捏造調査に税金
| 0| _＿ ﾉ わたしって頭いいでしょ？
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:17:06.72
>>750
サイコパスだから
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:17:15.02
>>749
なんという根性無しや
当事者の学生さんみたいに居直って
でかい顔してりゃ良かったのにアホとちゃうか
そら死ぬしかないわ
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:17:24.31
>>748
停職だったか
そっか
でも、責任者なんだから、そういう人はきっちりと責任はとらんとな
いっとくけど、責任のとりかたというのは、
じさつではないぞ
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:17:25.90
だから、自分は悪いという感覚は持ってないって。
そこがオボの真のすごさだ。
ただ、そのこととスタップ細胞の真否は別問題なわけで、
万万が一、スタップが存在してたという可能性はゼロではない。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:17:27.77
ファーストオーソリティーだから言い逃れはできんよな
笹井はうまくにげたわ
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:17:38.81
＜基本相互作用＞
基本相互作用（Fundamental interaction）は、物理学で素粒子の間に相互にはたらく
基本的な相互作用。
強い力： 原子核内の各核子同士を結合している力。力を伝達するゲージ粒子はグルーオン。
電磁気力： 電場あるいは磁場から電荷が力。力を伝達するゲージ粒子はフォトン。
弱い力： 素粒子の間に働く力。力を伝達するゲージ粒子はウィークボソン。
女子力： 捏造研究にて非モテ理系男子を騙す力。力を伝達するゲージ粒子はオボーン。
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:17:38.90
このオボのコメントについての野依の反応が知りたい
怒り狂ったんだろうなw
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:17:50.11
>>181
中間報告のときに川合さんが、理研では論文発表には上長の承認が必要といってた気がする。
まあ、形式のチェックくらいしかできない気がするけど。
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:17:53.05
>>760
そんな呆けたことを書き込む前に
理研は不正が行われた場合の内規を公開してるから見ような
それとも単に頭悪いのか？
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:17:56.99
捏造決定だから周辺から内部告発いろいろ出てくるだろう
若山を実際には『馬鹿ハゲ』って呼んでたこととかさｗｗ
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:18:00.92
船場吉兆事件の被告人側の弁護士を
小保方が雇ったのを見ても真っ黒くろすけ
です
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:18:19.50
STAPプレゼン時に悪名高き似非耳マウスバカンティの息のかかった研究であることを理研は知らなかったのか
これが一番謎すぎる
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:18:41.55
>>774
どうとでも言い訳できるからなｗｗｗ
処分とやらを見てから指さして笑ってやるよｗｗｗ
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:18:55.46
>>764
捏造の有無が原因で解雇されたら裁判になるかもよ。
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:18:55.66
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | L＼ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| ∪ _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ・・・・
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:19:03.38
>>773
だから凹自身がユニットリーダーだから「上長」になるんじゃないの？
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:19:06.05
裁判をしてもオボの勝ち目は１パーセントもないだろうけどな。
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:19:07.05
>>770
処分されるけどね
小保方会見の内容によっては、これから追い込まれるかも
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:19:19.94
>>775
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:19:30.66
小保方は本物のサイコパスなんじゃないかと思えてきた
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:19:32.42
研究費の使い道
× 実験
○ 女子力アップ（化粧、ヴィヴィアン、香水）
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:19:38.18
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
>アメリカから出る論文の４割はなんらかの捏造を含んでいるといわれている
これ本当？
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:19:49.98
小保方の戦い方
ＳＴＡＰ細胞自体は存在する！
↓
だから、論文は単純ミス！ だって、そうでしょ？ 細胞自体は存在するのだから！
↓
今でも理研のユニットリーダーですっ！！！
地位の仮処分を申請 → 裁判所の判断
裁判所が小保方のロジックにのりＳＴＡＰ細胞の存在について判断するか？
↓通常の裁判官はひよってしない
「悪意のある」かどうかを判断するか？
↓
論文自体の切り貼りで悪意が明らかと言えるか（外観から判断）？
↓
Ｙｅｓ！！
↓
小保方、裁判に負ける。
この可能性に１０００００００００００００００００００００万ペリカｗ
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:19:50.53
>>779
>>>764
>捏造の有無が原因で解雇されたら裁判になるかもよ。
実験ノートとってないからクビ
これなら争えない
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:20:11.62
雑誌やスポーツ新聞は賑わうね
ＧＷ特別号まで引っ張れそう
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:20:20.73
なかのとおる ?@handainakano ・ 4 時間
うまく行ってる時は組織も手柄で、問題があったときは個人だけの問題、という論理は通用せんだろうなぁ。
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:20:40.89
>>757
開き直りだね
このまま暴走し続けて破滅するがいい
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:20:53.35
>>763
同意
ちなみに、その自殺したのは捏造した当人じゃないよ
隠ぺいを図ってる当人（たしか学生）＆教授を告発した助教
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:21:16.47
>>791
この対応に小保方は激怒したのか？
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:21:47.23
）
＿ ,, -ー＝- 、 ヽ 異議あり！！
ゝ、ニ 二 ＿ ミﾐV, ）
マ二 ニ､ ヽ ｿ ）
＼L／ （・ヽ /・） `ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／ ,. ‐- .. _
（ﾘ ⌒ ●● ） ／ __ ｀` ｰ- 、
| _＿ ﾉ , ｨ／ ゝヽ￣ヽ ｰ- '
＼ ヽ_ノ／ _ ／ { {ヽ、_ ヽ' ﾉ_,.〉
/! ｀＞､ _/_ -ｧー- ､＿ ... -‐ ' ヽヽ、 ｀＞､..ﾉ=┘
／j >-‐ ' ´／ / / ／ _ノ ＼ `ｰ '!
, -‐ 7´/{⌒| ／ _/ ｊ ＞‐'
/ / /／| 〉‐ｆ／ ＼' ! , ' ´
/ ,' > .|/ ﾚ ﾟﾉ | ,.. -‐ '"
/ { ヽ | 〉 ／＿＿ ｔ ,. -‐ ' ´
| ヽ| / ／ ' ` ヽ、 ／
| ｀!/／ ／
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:21:55.35
>>793
で、その隠蔽した奴はくびか
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:21:55.46
>>791
いや成果を上げた場合も個人の手柄になるんだが
基本がわかってないみたいだな
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:21:58.47
第52条 任期制職員が次の各号の一に該当するときは、諭旨退職又は懲戒解雇に処
する。ただし、情状により前条の懲戒にとどめることがある。
(5) 研究の提案、実行、見直し及び研究結果を報告する場合における不正行為
(捏造、改ざん及び盗用)が認定されたとき。
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:21:59.71
驚きと憤りの気持ちでいっぱいです！！！
.,ノ';`′,, |.ﾞｭ , ／￣￣￣ ＼ ,,,,..ぃ―-､,,,_
,／ .． .|｀ヽ ,lﾞ.lﾞ / ／￣￣￣＼ヽ r'く.l゜| ,，.、 ﾞヽ
..／ ､｀.ヽｖ-ｲ/ / / ヽヽ | .ﾞl.ﾞl | .lﾞ.ﾞl .‐ .ヽ
.,/ .ﾞli､ .!、゛.,ﾃ | | |ノ（ /| | | | | | ﾞl. ﾞl,ﾚﾍ-,i´ 、.シ ＼
.,i´ ,,,i´ lﾞ .￣ﾞ"⌒ | | |＝＼,, ,,／＝│ | .`ﾞ{_' .',,,/ .__,ィ" ﾞ‐ ヽ
.,ﾉ 、,「.ﾞ . .| ＼L| （・ヽ /・） |V ) .ﾞ .`ﾞﾞ゛ :| ． .ﾞl,
./ ,lﾞ .lﾞ /（ﾘ⌒（ (●● ) ） ）| .| .'i､ ﾞl、
lﾞ ,lﾞ .,ﾉ .| 0| ) ）＿,ｪｧ（ ( |0| | :ﾞ'ii､ ﾞl
,lﾞ .ﾞl .,ｉン‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ''i､ . | ヽ （ (|++++| ) ）/ | .| ﾞl .ﾞl
,i´ ′ .ヾ″ ヽ． ヽ ,／ ﾉ ＼ ⌒⌒ ／ | ―i､、.,-‐"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'-､ﾞl _ﾞ .|
lﾞ .、 ． .''、,． .ﾞヽ（（ヽ::::ハ ￣￣￣ | Ｖ ))'''~ .ﾞ--'ﾞ... ､.． 、 '＼.｀ `." ﾞl
.lﾞ ‥‐r- "ﾞ.!ﾞﾞ'＾ '． ./ ヽヽ ` ´ ﾉ ﾞl.゜ . , ∩ｌ.'(二 . ヽ . .､ﾞl
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:22:23.04
自分の不正は棚に上げて笹井と若山のチョンボをバラすに1000000ｵﾎﾞｺ
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:22:52.48
>>798
クビ以外の結末なし
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:23:07.26
>>797
だよなぁ
ノーベル賞もらう気満々だった人なんだし
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:23:09.60
微小絶縁体粒子間の電位分布の解析に成功
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
独立行政法人理化学研究所
国立大学法人東北大学
株式会社リコー
堅実で素晴らしい成果だが
4/1に発表したばかりに・・・
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:23:11.02
>>800
悪魔だな
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:23:25.40
情状により懲戒とかいう一文のせいで台無し
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:23:49.73
「テラトーマの組織切片のスライドグラス」は存在したといってたけど、
それ、本当に理研内でオボがやった実験なのかな？
バカンティ研の小島が、
慌ててスライドグラスを送ってきたんじゃないだろうか？
問題発覚から１ヶ月以上あったんだから、
あちこちの研究室から証拠に見えそうなものをかき集めてきてるだろ。
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:23:59.57
>>805
おぼにどんな情状が？
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:24:00.73
>>703
ねずみの祟りｗｗｗ
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:24:09.13
>>801
クビの結論は０％。
なぜなら、もう期間満了終了だから。
給料日・研究費返還があるかが争点。
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:24:14.50
>>793
助手が自殺したのはまた別の捏造だろ？
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:24:23.60
小保方の会見によっては、
理研は迅速に関係者を全員しっかりと処分しとかないと、
理研自体炎上する可能性あるんじゃないのか？
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:24:32.88
トカゲの尻尾切りをされそうなことに小保方が怒ってると解釈する人が多いけど、
小保方の発想はもっと低レベルだよ
小保方の行動は普通の感覚より数段下に発想を落として見ないと
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:24:41.69
小保方さんが、かわいそうです
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:25:17.11
もう人生終わったから後は暴走モードかよw
ろくでなしすぎるわ
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:25:23.62
>>812
オボコは数段斜め下、くらいじゃないかな
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:25:25.49
>>809
更新無しなの？
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:25:27.91
>>806
ちゃんとしたものじゃないし、信用しちゃいかんでしょ
キメラにしても実験ノートにしてもそうだろう
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:25:44.28
STAP細胞の存在に自信があるから実在性については徹底抗戦だが
ユニットリーダーの地位確保には興味ないのかね小保方は
板垣退助風に
「職は失ってもSTAP細胞は死なず」
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:25:47.42
むしろ安倍政権が消費税アップの矛先をかわすために
今日にぶつけさせた、なんてね
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:26:04.63
凹ちゃん、不正はないSTAPは断固ある路線だから会見しても些細・庭と利害衝突しそうにないんだよなあ
内部分裂見れずに残念
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:26:04.64
>>816
あるわけないっしょ
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:26:06.90
小保方クビにして再現実験しますは許されんのか
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:26:14.37
小保方「おめーらボコボコにしてやんよ」
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:26:21.95
写真がそっくりでも文字が違うからコピペじゃない、ってのは生物系のみに通用する理屈ですか？
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:26:24.46
森岡正博 ?@Sukuitohananika ・ 6時間
小保方氏の不服申し立ての理屈（たぶん）→「コピペはしても悪意がなかったから理研は不正なしとした。
だとしたら画像切り貼り、流用についても悪意がなかったから不正なしとするべきだ！」
ある意味、理研自身のミスをもって理研を爆破しようとする（天才的）理屈かもしれない。#ＳＴＡＰ細胞
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:27:07.07
>>810
阪大助手自殺：「論文ねつ造された」雑誌掲載取り下げ 解明へ調査 毎日新聞 2006年9月6日
大阪大大学院生命機能研究科（大阪府吹田市）の研究室で自殺したとみられる男性助手（４２）
が、自分の研究データを改ざんされたうえ論文を米国の科学雑誌に投稿されたとして取り下げを
訴えていたことが６日、分かった。論文は異例の取り下げとなった。同大学が論文取り下げの経緯
などについて調査を行っている最中に助手は自殺しており、大学は事実解明に乗り出した。
大阪府警吹田署の調べでは、助手は今月１日、同研究科の研究室で死亡しているのが見つかった。
そばに毒物の「アジ化ナトリウム」の空き瓶があり、家族あての遺書も確認されたことから、服毒
自殺を図ったとみられる。
関係者によると、助手は今年７月、自分の研究データが改ざんされた形で論文が米国の生化学の
専門誌「ジャーナル・オブ・バイオロジカル・ケミストリー」電子版で発表されているのに気付いた。
このため助手は、論文責任者の同研究科教授に取り下げを依頼したという。
助手は周囲に「勝手に研究データを投稿され、ねつ造された」と話していたという。こうした事態
を受け、阪大側は調査を始めたが、その最中に助手が死亡しているのが発見された。
論文は染色体の複製に関するたんぱく質についてのもので、Ａ４判で２７ページにも相当する量。
亡くなった助手は著者の２番目に記されていた。
府警は論文を巡るいきさつを把握した上で、アジ化ナトリウムが取り出された状況や遺体の状態、
遺書の内容などから自殺したとみている。
同研究科の岩川和成事務長は「現段階ではコメントできない」としている。
阪大では、０５年５月、大学院医学系研究科の２人の教授や医学部生らが米医学誌「ネイチャー・
メディシン」に発表した論文のデータにねつ造があることが発覚。大学は今年２月、両教授を停職
２週間と１カ月の懲戒処分にしたばかりだった。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:27:38.19
>>816
４月１日で、３月３１日までにねつ造認定した人間を更新するはずないだろ。
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:27:39.65
研究者って、もっと清貧だろ。
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:27:42.76
>>819
でも税金つかうんじゃねえよ、
ボケがあ、って内容をヤフーや他のスレでも沢山見るぞ
税金の問題にもなってる
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:27:47.86
オボちゃんの名言で打線組んだｗｗｗ
1 風は逃げるなと言った
2 過去何百年の細胞生物学の歴史を愚弄しているという返事を頂きました
3 あのD論は下書き
4 もう彼女だもん！
5 このままでは，あたかもＳＴＡＰ細胞の発見自体がねつ造であると誤解されかねず，到底容認できません。
6 あ～でたぁ～
7 本当の永遠の命とは、自分の血が子供へ、またその子供へと受けつがれていく
8 センセ、 センセ お食事行きましょ
9 （聞くに堪えない罵倒）
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:27:56.31
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ 捏造研究に税金
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） 捏造調査に税金
| 0| _＿ ﾉ マッチポンプで補助金天国
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:28:08.76
山中はなんて言ってるの？
説明責任あるだろうに
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:28:23.11
>>826
だから別のやつだから
学部生のは最後に書いてあるやん
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:28:33.48
小保方が理研はなれるなら追試どうするんだ？
小保方以外成功してないのにｗ
小保方に追試させるのに給料いるでしょ
だからあと1年は理研にいる
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:28:35.98
>>806
あれは、論文に出してた「組織染色像」と一致する「組織プレパラート」があるってだけしか言ってないでしょ
その「組織プレパラート」が（ＳＴＡＰから出来た）テラトーマ由来なのかは、テラトーマは小さいとかプレパラートにラベリングがないとかで、石井さんが話を逸らしてた
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:28:38.27
/ノ ／￣￣￣＼ AOﾓﾝｽﾀｰ
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ｺﾞォー
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ （●●）⌒ ） ＿＿＿＿＿＿|＿＿＿
ｺﾞォー | 0| _＼＼＼ﾉ ＿＿＿＿＿__ ＿＿| TWIns |
| ノ ＼ ヽ_ノ＼＼＼ | 理研 | __／|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
＼＿＿ﾉ ＼＼.＼／|￣￣￣￣￣￣￣.~| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ノ. ..:;;.;. `ァ ＼＼.＼. ,,ﾜｰLL LL LL LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（ ,.‐''~ ﾜｰ ｷｬｰ＼＼::人ノ. ..:.:;;___..LL LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（..::;ノ )ﾉ. ＿ ＿_ __＼ ＼ ヽ丿ヽ‐'' .L LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ｷｬｰ ）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／ ＼ .___. |ﾛﾛ|／ ＼ヽ.＼ノヽノヽノヽ_LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶人ｷｬｰ.LL .| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:28:50.88
>>806
ソレが存在するならカバーグラスを外して組織の遺伝子解析をすると
ソレが何なのかわかりますよw まあ正常組織かどうかの鑑別が先ですがw
「もう鑑識のレベルwww♪」
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:28:55.66
>>819
そんなに力ないな
ニュースの多い日に会見ぶつけたんだ
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:29:01.19
>>830
プリンセス細胞がない
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:29:04.85
>>826
なぜ捏造やらかした教授が伏せられてる？
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:29:05.43
理研は認定したけど
論文は取り下げない
無敵だな
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:29:16.73
>>834
おぼが追試することに何の意味が？
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:29:32.51
>>830
さらにさらに！
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:29:36.44
>>826
酷い話だ
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:29:41.87
>>830
9日にレギュラー大幅入れ替え予定w
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:29:44.81
>>828
清貧だよ
なあ上田？
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:29:51.55
杉野の捏造事件も酷かったな
死んだ川崎さんが本当に気の毒だった
阪大は腐ってると確信した事件だった
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:30:02.93
『保守論壇亡国論』で「小保方晴子バッシング」を読む。「小保方バッシング」と「韓国バッシング」の共通性。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:30:03.24
小保方に話をつけてからのあの会見じゃなかったのかよ
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:30:16.25
>>833
なんかごっちゃになってるのかもしれないけど、
とりあえず、ねつ造問題で自殺しちゃったひとはいるわけだ
ねつ造した本人じゃないにもかかわらずね…
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:30:20.95
>>830
聞くに耐えない罵倒は９番というよりDH
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:30:25.54
だってもうムー民だし
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:30:27.76
>>798
捏造や改ざんが認められたから、規定に従えば諭旨退職か懲戒解雇が原則。
情状を酌量する場合は懲戒に留める事もできる、か。
反論したら退職か解雇だろうね。情状をくむのは難しい。
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:30:57.07
>>847
その杉野は今何を？
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:31:00.15
小保方ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
当然小奇麗にして出てくるんだろうな
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:31:06.81
>>840
杉野明雄教授が黒幕なの？
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:31:09.52
>>847
真相は何だったのかな？
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:31:33.92
>>830
クリーンアップがかなり強力
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:31:45.69
小保方が研究不正争うのは解雇されないためでしょ
しばらく居座るぞｗｗｗｗｗ
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:31:53.79
>>764
法律上の争訟では、学問の疑義や宗教の優劣など
「法律の場で争って、最終的に解決に結びつかないもの」は訴訟の対象にならない
ただ、「STAP細胞の研究をするという名目で支給された研究費で
事実上研究を行っていなかった」とか、そういう事実だったら訴訟の対象になる
ぶっちゃけ、STAP細胞の有無は学問上の疑義だから、訴訟の対象にならないけど
それに付随する行為(研究費で投資信託運用したとか)は訴訟の対象になると思う
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:32:04.36
>>832
今日はまだじゃないの？
以前には、ちゃんとしたデータを出してほしいと言ってるけど
患者に不安を与えてしまうことが心配」と述べ、
「もう一度はっきりしたデータを出していただきたい」と求めた。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:32:14.89
>>854
懲戒解雇
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:32:21.29
>>851
Max155㎞左腕だぞ
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:32:53.33
つまり「STAP細胞の存在」を定義した時点で小保方はもう用済みなわけだな
今後理研はその可能性の為に予算を取れるわけだし、現にもう取ったのかな
あとは世間がクールダウンして終了。錬金術すげえ
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:32:56.86
理研としては、論文は否定するが、研究も実験もSTAP発見も否定しない。STAP研究を続ける。か。
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:33:05.44
>>830
それファームだろ
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:33:05.70
研究論文（STAP細胞）の疑義に関する調査報告について（その2）
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
?研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
?研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
?野依良治理事長声明文
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
?竹市雅俊センター長声明文
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
?研究不正再発防止について
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
?STAP現象の検証の実施について
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
?小保方晴子研究ユニットリーダーコメント
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
?若山照彦山梨大学教授コメント/理研客員主管研究員コメント
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
?笹井芳樹副センター長コメント
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
?丹羽仁史プロジェクトリーダーコメント
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:33:07.33
>>854
染色体研究の大御所だったけど長期間揉めた挙げ句、懲戒解雇されたよ。
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:33:10.27
>>853
懲戒解雇で、単に解雇されて終わりと考えていると大間違い。
もともと任期制で退職金はない。
任期制で期間満了後の懲戒解雇認定。これで意味があるのは、給料と研究費の返還請求。なぜなら、不法行為だから。
これは豆知識。普段は関係のない豆知識のはずだった。
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:33:22.92
>>853
反論しなくても退職か解雇の方針だったんだろう
だからこその訴訟攻勢かと
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:33:27.70
>>830
全部バルス！並みの強さだな
大河ドラマ化はよ