STAP細胞の懐疑点 PART200at LIFE
STAP細胞の懐疑点 PART200 - 暇つぶし2ch150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:31:36.91
実験ノートって、いまどきノートじゃなくPCで管理だろ

151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:31:38.92
和歌山は利権による自分の責任認定について
納得しているのか?

152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:31:46.69
「ミッション」
と言うときドヤ顔

153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:31:47.77
データは私物のPCにしかないwww
公的な研究機関ってそんなんで大丈夫なん?

154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:32:03.20
>>138
14日に不味いと思って2冊でっち上げたのだとしたら
オボコとしては生まれて初めてのハードワークだったろうな

155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:32:06.43
調査自体がずさんだと発覚

156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:32:17.04
>>142
ですね。

157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:32:17.25
小保方のパソコンは私物だから押収が不可能って説明しているな
なんで小保方に独自に提出させない?

158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:32:27.97
ロックアウトしてなかったのは果たして適切だったのか?

159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:32:30.47
3月中に200スレ行かなかったじてんでお前らの敗けだ
これを以てSTAP細胞の実在が実証されたんだよ

160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:32:40.11
これはもう絶対最終報告じゃないよ
収束どころかかえって火に油注いでる
燃料絶賛大投下中w

161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:32:41.78
小保方以外みんな過失だからオッケー。

早稲田のコピペ研の教授たちも過失だから叱責程度ですみそう、いやそれもないか。
一体どうなってんだろうね。。。

162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:32:45.48
デスクトップ ← → (ノート = パーソナル) ってことね

163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:32:45.46
ノートPCは私物だから提出依頼できないとかあほか。
俺の会社で何か不正取引に関わった者がいればコンプライアンス室が突然オフィスにやってきて
私物だろうが何だろうが仕事で使う資料は全て現状のまま持っていくぜ。それが当たり前だろ?

164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:32:47.63
3/13まで封鎖していない・・・・・

165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:32:56.10
データは個人のPC管理
世界よこれが日本の理研だ

166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:33:04.95
>>138
まぁリークで、ノートはあるにしても顔面蒼白のものだった、ってあった
釣りじゃなく、ほんとにリークだったらな

167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:33:06.53
石井さん、あなたのミッションは、センター・オブ・エクセレンスとしての理研の矜持を保つことですよ

168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:33:35.53
これ調査委員会の人間全員の無能さを調査する価値があるな

169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:33:44.64
全方位に杜撰で震えて来た
何このレベル

170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:33:55.30
>>157
警察じゃないとPCの差し押さえを無理強いするのは不可能
権限も権利ないしので、ヘタすると小保方から訴えられかねない

171:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/01 11:33:59.40
>>45 (>>113の補足)
>小保方が捏造したことを笹井は知らずに論文を仕上げたとして、
>笹井が知らなかったという根拠は何?


問題のnature論文中に原稿執筆者は多数いる共著者のうちの小保方と
笹井の二名だと書かれている部分があるので、万が一、「笹井が
知らなかった」と主張するなら笹井に知らなかったという証拠の
立証責任がある。
*****
nature誌の小保方他(2014)より、
URLリンク(www.nature.com)
>Contributions
>
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.

172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:34:10.33
>>166

>ノートはあるにしても顔面蒼白のものだった

ノートはあるにしても全面総白のものだった

173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:34:15.04
これって内部調査なの?
第三者ははいってるのか?

174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:34:22.53
びっくりするほど酷いな
調査員会全員クビものだわ

175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:34:27.37
日経関係はさすがにいい質問をしてくるな。

176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:34:29.44
STAPが存在すると困る人たちが書かなくなるとぐっと減るレスばかりかな。

電気泳動の元の結果には薄かろうがとにかく線が出ていた、これは事実です。

177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:34:32.18
誰か丹羽が無罪の紙を掲げながらCDBの玄関から飛び出してくるAA作ってよ

178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:34:36.47
>>163
仕事に使う私物って何?

179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:34:45.52
>>172
もうやだ、そういうの

180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:34:54.80
後半はアレだが、最初にうちらの名が。
STAP疑惑暴いたSNS“オープン”な破壊力 - NEWS FILE

URLリンク(president.jp)

181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:34:57.91
小学生の理科の実験だなマジでw

182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:35:10.48
これはひどい

183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:35:13.28
>>173
第三者という名の理研関係者

184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:35:15.28
六つの指摘を受けての限定的な調査www

185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:35:38.38
>>151
それゃ、理研に
引き入れ、凄い女の子だと持ち上げ論文の共著者だしな
最初の
論文つっかえされた後で
論文検証することもできたはずだしな
些細は二回目の論文からは和歌山さんみたいな責任あるだろ

186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:35:39.03
何かツイッターで最悪の方向に向かってるって内部からあったけど、
あれは本当だったな

187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:35:47.31
URLリンク(3.bp.blogspot.com)

中間報告で差し替えた画像が特許からの流用の疑いについての質問もしてくれ

188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:35:48.43
理研の人の対応はあたまいいな。
記者はバカだな。
ぜんぶ理研側の企図する内容になってる。
「限定的な調査しかしてません」の一点張り。

189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:35:55.16
>>117
STAP細胞と思い込んで、単なる死にかけのリンパ球流したってバンドは出るだろが。

他の実験で万能性確かめないと無意味。

190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:35:58.20
まぁここまで調査酷いものとは

191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:36:02.55
一人で理研の存在意義を考えさせるとは

192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:36:04.96
正しい炎上のさせ方の
手本か何かかこれは?

193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:36:09.12
>>176

>電気泳動の元の結果には薄かろうがとにかく線が出ていた、これは事実です。

 線が出ていた細胞が、STAP細胞ではなくて他の細胞であった可能性はゼロかい?

194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:36:13.82
調査委員会は必要な調査を行った(ただし現物は見ていないしPCも押収していない)

195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:36:16.52
煽りじゃなくて、何でお前らが捏造だと大騒ぎしてたのか教えて

生物学じゃないけど、理系だから大体の話は言ってくれれば分かる
STAP細胞の論文も、関連するNatureの記事も読んでる

生物板で捏造だと断定しているらしいから、何か俺らの知らない情報を知ってるんだろうと思ってた

196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:36:17.18
>>161
早稲田のコピペ研w

197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:36:30.47
Figの出所不明キタコレwww

198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:36:37.73
>>188
じゃあ、「限定調査報告」って名前にしろよな
「最終調査報告」じゃなくてな

199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:36:41.83
「論文全体の調査ではない。6つの疑問点のみの調査である」
しょうもない調査委員会だ

200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:36:53.53
調査委員長が理研内部の人間である時点で終わってる
完全に外部の調査委員会を作ってやり直し

201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:37:00.35
>>189
だから第三者が検証すればよいはず。

202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:37:02.95
2月にテラトーマの写真を新たに差し替えようとしたというが、
そんなに短時間でテラトーマの作製ができるのか?

細胞作製から、動物実験まで数週間はかかるだろ。

しかも、3月の立ち入り調査でテラトーマ自体はオボ研に残ってなかったんだろ。

203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:37:10.36
>>171
なんで疑惑をかけられたほうが立証責任あるんだよw
お前が殺したって言われて殺してないというなら立証責任があるとか馬鹿?
ほんと小学生以下の知能だなw

204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:37:13.84
論文に沿って実験ノートとかデータを追っていけば、
論文全体の正当性が問えると思うけどな。

205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:37:23.97
悪意がないと証明されないと故意ではないと判断されるなら証拠を隠滅したほうが得じゃん

206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:37:24.97
日経の本気をみた

207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:37:28.96
>>195
え、調査委員会も捏造だと判断下したが、バカっちゃう

208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:37:33.46
理研は潰さんとあかんやろ
これは科学者の集団ではなくて詐欺師の集団ですわ

209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:37:40.14
小保方が全部ゲロっちゃわないかなあ
一人で死ぬのは嫌だろ
このタイミングなら笹井、丹羽に限らず調査委員会と理研上層部も道連れに出来るのに

210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:37:55.37
ノートもないし小保方が本当に実験してたのかも疑わしい

211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:37:58.22
Gelの全体写真から部分写真に差し替えた件はどうなった?

212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:38:02.83
>>193
だから第三者が検証すればよいはず。

213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:38:13.67
テラトーマは実験ノートにはない。
ただスライドがあったから存在した。

214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:38:22.31
笹井さんは共犯じゃないの?トカゲのしっぽ切りにしか思えない
小保方さん、ここまできたら正直に話したほうがいいよ

いろいろやらかしてしまったのは確かだけど、
理研の膿を出し切る方面で、
公益のためにも勇気をだしたらそれはそれで評価される
作曲家の新垣さんも共犯者ではあるけど、勇気をだした
小保方さんにはそれしか逆に生き残る道はないと思う。勇気を出してほしい。

215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:38:24.29
116 :名無しゲノムのクローンさん :2014/03/31(月) 20:43:05.00
石井の英語力が試されるねw

@rjgeller @JuuichiJigen 理研の規則は米政府規則に準拠、悪意のないは、honest errorの訳語です。実際はうっかりミスは問わないということではないでしょうか?故意をhonestというのには無理があります。
URLリンク(www.aps.org)

URLリンク(twitter.com)

216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:38:27.98
>>173
調査委員長は直接利害関係のある理研の上席研究員。外部委員は非公表。
都合の悪い情報は隠蔽してないと誰が言えるだろうか?

217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:38:45.73
>>171
ワロタwwwww
懐疑派がお前みたいなバカばかりだから逃げられるんだよ

218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:38:46.40
>>210
テラトーマも無いもんなw

219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:38:53.65
>>203
殺人と実験結果を一緒に考えるほうがおかしい

220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:38:57.07
日経バイオテクがんばれ

221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:39:04.36
>>171
悪魔の証明って知ってる?

222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:39:06.18
私物だから押収できないとかアホこいてるな。そもそも仕事で使うデータにしろ資料にしろそれは組織に帰属して
それの提出が求められたらすみやかに提出しなきゃいけないのは雇用契約で普通決められてるよ。
それが私物のパソコンの中に入っていて分離できないのなら、そのパソコンごと即刻提出しなければならない。
それが嫌なら私物のパソコンやカバンをオフィスに持ち込んではならない。

それが当たり前だよ。そうでなきゃ今どき、組織のコンプライアンス管理など出来ない。

223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:39:21.70
要するに、本人の会見をしろってことか

224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:39:28.30
>>207
お前らの論調って、STAP細胞そのものが捏造であるって話だろ

調査委員会が捏造を認めたのはテラトーマの画像だけ

225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:39:50.48
調査の内容を理研のコンプライアンス室が決めたら外部調査委員の意味がないんじゃ?
証拠保全も調査委員じゃなく理研が行ったら外部調査って何?

226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:39:55.58
やっぱり凹さん失脚だな、午後の会見で聞いてくれと言ってるからそれで
総て答えが出るのはそれしかない。

227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:39:58.15
よくわかったのはsasai先生は無罪放免

228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:39:58.98
>>153
私の以前の勤務先は情報セキュリティー厳しかったから、パソコンはもちろん、メディアの持ち込みもうるさかった。

それとパソコンは全てネットワークに入っていて、仕事関係のフォルダは共有ドライブに置くことになっていた。

229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:39:59.85
>>187
嘘を嘘で隠したのか?w

230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:40:19.85
これが日本のTOP研究機関のコンプライアンスおよびその対応なんだな
本当に失望したわ

結局,トカゲのしっぽ切りじゃねーか
笹井や丹羽に対しての処分が甘すぎるわ

231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:40:22.63
非常に気持ちの悪い発表ですな

明らかに誰かをかばってるために

いびつなものになっている

理研はこの期に及んでまだ

少なくとも笹井、あるいは丹羽をもかばっているのか

やはり日本人は終わってた

日本人=超絶キチガイ隠蔽生物であることが本日確定した

これで晴れてクソ食いチョンコやシナチク土人と肩を並べる事態となった

おめでとう日本人

232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:40:28.80
切り込んでくるな

233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:40:31.53
黒幕たち腹を抱えて笑ってるよ

もう何ともならんかな、ならんよね

でもあの田中角栄、小佐野賢治の二人どうして逮捕されたのかな
田中は政敵が多すぎて足を引っ張られたのかな
でなきゃ今回の件も巻き返し可能なんだが

だけど共産党までだんまり、時代が違いすぎる
田中の頃は日本が昇竜の勢い、正義というものがみんなの心にあったもんな

234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:40:42.71
>>201
だから外部では誰一人再現できないし、
内部ですら緑に蛍光するところまでしか再現できていないじゃないか。

235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:40:43.06
小保方さんが、故意にやったんじゃないって言える場を設けないとな

236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:40:48.45
>>209
オボちゃんがゲロらないのは結局全部一人で捏ってたから

237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:40:48.32
>>221
いや悪魔の証明ではないだろ
小保方が「笹井には何も言ってない、笹井は何も知らない」って言えば
一応の証拠にはなる

238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:40:51.44
>>219
ホームラン級の馬鹿だな

239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:41:06.58
>>224
実験ノート、生データを公表すりゃいいのに、しない

240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:41:12.04
じゃあ、実験をちゃんとやってたかどうかとか、
実験ちゃんとやってなかったのなら1000万円規模の研究費の使用に不正はなかったか
とか、そのへんの調査は誰もやってないということ?ひどいな

今回の調査委が限定ミッションなら、並行してそのへんの調査やらんとダメでしょ

石井調査委は「ちゃんとやってますよ」というポーズして時間かせぎするためのもの
だったってことか

241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:41:19.61
>>187に追記

タイムスタンプも件も含めて追求を!

242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:41:23.24
狸研って私物のパソコンを持ち込んでいいって、ゆるい組織なんだな

243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:41:27.02
>>231
お前が一番気違いだよ

244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:41:35.07
それで
8株はあったのか?
8株わあ?

245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:41:36.61
全体像を見たら、
意図的な捏造論文である、という結論になってもいいと思うけど。
ピンポイントで判断する意味あるかな?

246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:41:37.97
>>238
鏡に映ってるお前がな

247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:41:52.32
YO YO,

俺はムーミン生まれ スナフキン育ち
医学部な奴の 大体もう彼女(だもん)
女王な奴と 大体同じ
手相の道歩き受けたAO入試
早稲田 ハーバード そうコアタイムも早々に
亀にぞっこんに
リンパなら漬け放っしてきた溶液に
マジマウスに迷惑かけた本当に

だが時は経ち今じゃ firstでNature
そこらじゅうがまんま コピペ乱打だ
Fig回したらマジでNo.1
理研代表 photoshopperだ
そうこの地 神戸市にユニット授かり
Sasaiに無敵のcellを預かり
Wakayama に Yamato, Vacantiに
今日も感謝してググる 慣れたオボボモード

♪ STAP-Cell Days / Dimension 11 featuring OBO, Noyori

248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:41:57.33
日経の追い込みハンパねえ。

249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:42:02.87
どういう論理的推論を経てどういう実験を行ったかもわからない
記録をつけてないなんてあり得ない
記録がないということは実験してないか、闇雲に何かしてただけだなこれは
オボコは研究者といえるような人物ではなさそうだ

250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:42:07.19
>>239
そんなことでSTAP細胞は捏造だと断定してたの?

251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:42:09.80
日経バイオ
いい挑発の仕方だ

252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:42:13.36
ノートもないしメラゾーマもないし・・・

253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:42:18.83
昨日もOct4-GFPの画像がおかしいという追加の指摘あったよな?

254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:42:24.16
>>222
博士論文の画像使ってる時点で外部からデータを持ち込んでいることは明らかだったけどな。

255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:42:30.04
>>237
>笹井に知らなかったという証拠の立証責任がある。

256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:42:32.39
この委員会報告、油を注いでない?

257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:42:43.48
殺人犯が「殺意はありませんでした。」と殺意を認めないのと同じだろ。
本人たちは当然「悪意はありませんでした。」って逃げようとするだろ。

258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:43:08.12
おいおい、法律を何も知らない低脳が法律用語を持ち出して語るなよ

259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:43:08.74
この調査委員会の存在意義そのものが問われそう。

260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:43:17.48
>>249
そんなのコピペ満載の論文からはっきりしてんだろ

261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:43:21.56
記念すべき200で会見か
胸熱だなw

262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:43:24.38
オボってPCで背景が緑のゲームをよくやっていたって
情報あったな

263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:43:36.02
>>246
顔真っ赤w

264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:43:40.07
石井も詐欺師の一味であることが明白になったな

265: 【大凶】
14/04/01 11:43:43.44
こんな調査で委員会www

266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:43:43.80
生物板のことだから、何か俺らの知らない情報を把握して、
それに基づいて捏造を断定してるのかと思ってたら
「全体的に」「何となく」捏造だと判断してただけだったんだな

267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:43:46.41
これで最終報告なのかよwwwwwwwwwwww

268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:43:46.79
日経が俺の中でストップ高

269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:43:50.58
無給の研究員で入りこんだってところがミソかも
新人職員への研修(データやノートの権利とか所有権)がないまま在籍→内部でUL採用→ゆるゆるのまま放置

270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:43:59.76
>>263
自分がだろw

271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:44:04.17
調査委員会は、オボ以上に無能か、それとも狸研の利権を守るために調査をしている

272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:44:07.22
>>255
立証責任は嫌疑かけた側にある

273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:44:14.26
悪魔の証明って言葉を使いたがる奴がけっこういるが
その半分以上は誤用

274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:44:16.29
昔T大のT良研で起きた捏造事件のように、「冷蔵庫が爆発してサンプルが吹っ飛んだ」「うっかりPCを廃棄してしまって電子データをなくしてしまった」という言い訳がまかり通るの図。

URLリンク(twitter.com)

275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:44:24.39
きっちりしたデータがないから不正と断定できない?

276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:44:30.65
>>234
だから条件不足の可能性は否定できない。
ヴァカンティ氏はそこを補足していたりしている。
まだ未知の条件もありうる。

277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:44:35.04
>>250
そんな事って言うあんたと噛みあわないから、これで構うのやめるわ

278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:44:41.40
>>203
STAP細胞の存在を証明する論文に疑惑があるのだから、
さっさとSTAP細胞を出せばいい

279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:44:48.75
AO入試がオボみたいな怪物を生み出したんだな

280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:44:53.83
これはちょっと酷過ぎる会見だねえ
全くお話にならないわ
市民レベルで研究費不正流用、横領容疑、刑事告発した方がいいかも

281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:45:04.51
>>230
まだ処分発表していないぞ
午後の会見を待ってから発言しような

282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:45:17.55
>>188
NHKの全国放送で火に油注いでいるのに?

283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:45:18.35
>>214
一般的にいえば
秘密を抱えたままでいるよりも
暴露してしまったほうが身体的にも安全なんだよね

284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:45:18.45
>>275
まあ正しくはあるな、モヤモヤしすぎだが

285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:45:18.96
>>269
そんなもん普通の大学だったら大学院で嫌というくらいしこまれる

286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:45:23.56
おーい、こんな腐った国抜け出してみんなで海外脱出しようぜ。

287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:45:28.49
>>270
悪魔の証明って知ってる?
殺人と実験は関係ないよw

288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:45:30.83
2件のコピペはオボさんが行ったということで、
その他SATP幹細胞の作成やデータとりに些細さん、弐羽さんが
どこまで関与したのかってのは調査中なんだろ。カドヘリンいわく。

289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:45:34.20
>>266
誰もを暇じゃないんだよ
英語ぐらい読めるようなっとけ

290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:45:36.15
ニコニコキタ━(゚∀゚)━!

291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:46:02.74
何かすごい答弁してるな。
俺がこんなことセミナーレベルでもいってたらぶっとばされるわ。
本当に世界どころか、国内レベルでも理研が受けているダメージの深刻さわかってんのかな?

292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:46:03.34
オボ子はTWInsの派遣

293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:46:05.16
小保方さんが捏造と判断wwwwww
職も失うであろうし奨学金の返済の可能性もあるのに北米に行ける神経が凄い。
とことん頭が逝かれた故障女だわ

294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:46:06.11
ニコ動の記者ってほんと頭悪そうだわ
引っ込めよ

295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:46:14.59
>>290
レスはやっっ!!w

296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:46:16.34
>>287
悪魔の証明じゃないだろ
再現できりゃあいいんだ

297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:46:23.26
>>275
ねえ、それだと言ったもん勝ちだよね。
あり得ない。

298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:46:28.48
>>277
お前はどこから紛れ込んだ素人だ?
何にも分かってないやつだろ

299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:46:32.82
おぼは理研から5000万くらいの大枚握らされてるから出て来ないし喋らないよ

300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:46:38.45
>>272
新規性を知らないんだなお前

301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:46:46.08
祝・200スレ

302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:46:46.96
>>272
だから笹井に知らなかったという証拠の立証責任があるっていうのがおかしいって言ってんの

303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:46:48.71
不十分な記録しかないから不正の判定がムズカシイ、とか言ってた??
捏造するときはノートを芸術的にすればOK?

304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:46:49.94
>>256
しかもNHKの生中継で全国民に向けて火に油、

国民に理研の世間に対するなめ方が良くわかってもらえて良いんじゃないの?

305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:46:52.02
草動画は日本の恥

306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:46:53.84
理研は理化学研究機関じゃなくて
人心操作術研究機関だな

科学者の良心なんて微塵もない
下劣な政治家の集まりだな

307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:46:59.34
>>269
理研からしたら若山さんは憎らしいだろうな
最初の論文は若山さんは共著者
捏造データ持った小保方を理研に残したまま、山梨大学に逃げたようなもんだしな

308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:47:00.57
>>293
本気で北米に行ったと思ってるお前が凄いわ

309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:47:00.22
日経の質問を続けて欲しかった。

310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:47:20.82
>>286
日本文学なんかも含めて研究者がこぞって海外に脱出したら受けるw

311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:47:47.14
>>309
野次ってやめさせた奴うぜえな
誰だろ

312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:47:55.49
記者は形式的なこをねちこく言って委員にあやまらせてもしょうがないやろ

313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:47:57.05
>>219
おかしいのはおまえの頭だろ

314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:47:57.92
>>291
はいはい
俺んとこは厳しかったアピはいいから

315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:48:11.57
炎上トピックだけに絞った質問いいね

316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:48:14.58
>>296
なんで疑惑をかけられたほうが立証責任あるんだよw

317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:48:14.60
>>289
STAP細胞の論文もNatureの記事も読んでるよ
129系統マウスに関する若山のコメントを読んで、ほとんどのやつが誤解を元に捏造と決めつけてることに驚いた
お前こそ英語くらい読めるようになっとけ

318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:48:20.22
>>224
今さら説明するの面倒くさいからとりあえず過去スレ読んで。

こんな大事な発表の日じゃなかったら手間掛けてでも説明してあげるけど。

319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:48:27.19
嘘を嘘で何重にも塗り固めてるから、すぐに綻びがでるな

320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:48:32.23
>>308
仮に行ってなくても最後の一行は変わらない

321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:48:34.18
>>303

>捏造するときはノートを芸術的にすればOK?

 ノートを書かなきゃ、捏造したという証拠も残らない

322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:48:38.28
>>309
御用マスコミが最後の質問潰したね
マスコミ内に理研応援団がいる

323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:48:39.61
てか、会見の続きが午後ってのがなあ

結局それを見ないと質問する意味が無い

324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:48:58.96
全体的にアチャーって感じの会見だな。

325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:49:01.39
結局、日本て国は不正追及は週刊誌に期待するしかないのか

むしろ、笹井・丹羽完全無罪、お凹懲戒解雇という処分がいいわ。
凹の暴露に期待できるからな

326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:49:04.13
>>314
はいはい
もう石井擁護はいいから。
石井も詐欺師の仲間だったんだよ。

327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:49:09.82
また山梨大で単独記者会見やって欲しい

328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:49:13.19
>>303
>不十分な記録しかないから不正の判定がムズカシイ、とか言ってた??
>捏造するときはノートを芸術的にすればOK?

君が理研に入ればそうなる
落書きを書いても年収1000万だ

329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:49:14.43
>>310
そんな度胸や気概のある奴なんざ日本の学術界にはいねえってw

330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:49:21.25
記者に質問させないぐらい完璧な説明を考えとけよ
それをしない時点で無能だわ

331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:49:22.89
いずれ東京電力のようにエンドレスの会見を開くことになるだろう。

332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:49:23.20
日付けも入ってない実験ノート…

333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:49:41.02
電気泳動の元の結果には薄かろうがとにかく線が出ていた。これは事実。

334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:49:41.69
>>320
そんなもん当たり前だろ
で、本気で北米に行ったと思ってるお前が凄いわ

335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:49:41.94
>>297
それが勝ち組に許された特権なんだなぁ(^-^)

あり得ないがシレッとまかり通るから勝ち組なんだよ?

接客やらかしてクビになる底辺フリーターとは違うのだ

336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:49:56.60
>>329
昔はいたのにね
抗議で大量辞職とか

337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:50:01.43
>>302
それなら同意
嫌疑かけられた側に無実の証明責任があるとかあり得ない主張だ

338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:50:03.25
>>318
じゃあ、今夜また来るから、どこかに説明しておいてくれ

339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:50:04.37
>>317
誤解ってどこが?

340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:50:06.24
>>280
それと会見からだと
調査委員会も犯人隠匿罪と証拠隠滅の幇助罪の可能性が高いから
これも告発しておくべきだろうな

341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:50:06.28
>>285
教育機関は基本が学生を信用することがベースにあるから、研究機関とか企業に比べるとお作法が甘いと思うよ

342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:50:07.62
NHKこの間もいい質問してたな

343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:50:08.41
.

笹井を追い込むにはオボボにしゃべらせるしかない

あとはマスコミの腕しだいだ

.

344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:50:09.90
日付もろくに記載してない実験ノート

345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:50:13.95
>>113
疑わしきは被告人の利益に

とはいえ、故意ではなく過失、見落としであったと主張するのなら
過失であったという根拠は示して欲しいところ

346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:50:15.25
>>332
すっごいよね
小保方はこの世界から追放した方がいい
というかそうなるか

347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:50:24.81
些細ニワ⊂(^ω^)⊃ セフセフ!!

348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:50:25.07
>>250
それこそSTAP細胞があると言える根拠がわからないのですが

349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:50:28.52
論文のライティングは笹井が大幅に関与したが、実験は別って、
実験の内容がわかってなくて、笹井は論文がかけるのか?
笹井を守って理研は滅ぶのか。

350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:50:50.51
>>322
理研理事長の
野依の息子は読売の科学部記者

351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:51:10.78
>>280
この石井調査委員会に係る経費自体が無駄だったような。

352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:51:18.96
実験ノートが捏造されている可能性が否定できないねw

353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:51:28.03
STAP実験が本当に行われていたかどうか追跡確認できなかった発言キタ━゚+.ヽ(≧▽≦)ノ.+゚━ ッ ! ! !

354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:51:31.75
証拠が無ければ有罪とできない、という推定無罪のケースじゃねえだろこれは。石井の奴わかってて言ってるから悪質だな。
推定無罪は犯人が誰かを捜査する側が立証しなければならない場合。

しかし今回は当事者は確定しているし、論文の正当性を当事者が示さなければならないケース。
正当な手順で作成された論文という証拠を当事者が示せなければ、正当な論文とは認められない、という推定有罪の世界なんだよ。
過去にやったノートや写真を基に、求められたら何度でも根拠を示さなければならない。それが学術論文の世界。
うっかり無くしました、というのは研究をやる者の行動では到底ありえないから、それだけで不正を働いてると判断される話。

355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:51:50.23
URLリンク(app1.yomiuri.co.jp)



    /     \
   ⊂○⊃  ⊂○⊃
      /     Δ
      /     Δ
     /      Δ



           tanasinn.


.

356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:51:50.67
>>276
じゃああなたが再現に取り組めば?
研究者じゃないなら費用を出して研究者を雇って実験すれば良いよ。

357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:51:56.79
NHK二度目の質問は無駄
時間ないのに
バカか

358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:52:06.66
>>326
は?擁護になる意味が分からん
お前が三日寝てねーわー並のくっさい忍耐自慢やってるから呆れたまでだよ

成る程そんなことも分からず脊髄反射で擁護とか
お前は研究者の素養ないね

359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:52:09.91
嘘を嘘と見抜けない研究者には

360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:52:14.94
>>334
はいはい本気で思ってないお前は凄いでちゅね~~~

361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:52:23.12
中身スカスカのノート2冊だったら数日あれば書けるだろ

362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:52:24.96
いいともの打ち上げで配られたタモリクッキーらしい
URLリンク(prt.iza.ne.jp)

363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:52:31.97
>>350
ホンマ?

364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:52:35.78
>>187
>>241

365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:52:35.95
>>354
推定無罪のケースですよ・・・よくも悪くも

366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:52:48.19
STAP細胞と名づけた論文が捏造だったのだから
「STAP細胞は無い」でいいと思う

ただし、かつて「STAP細胞と呼ばれた万能細胞」があるかないかはわからないけど

367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:52:50.76
「データがきっちり記載されていないからといってそれが不正であるとはいえない」
この調査委員会、ザルすぎる

368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:52:53.43
これなら理研の全研究員の実験ノートが日付なしの落書きだと思われても仕方ないね

369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:52:58.73
ペーパー新書「ノーベル医学賞の衝撃波」~生命研究者の栄光と影、熾烈な生存競争の実態~
URLリンク(www.amazon.co.jp)

あなたはスキャンダル派か、本物の事実派か

370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:53:06.00
>>349
妄想だが小保方の日本語を
投稿できる英語論文にしただけかもな
疑いもせず

371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:53:37.32
科学界にとって、石井か些細かどちらが重要かと言われれば、前者。
利権にとっては、後者。

372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:53:40.09
一部の記者は理研の上層部が警察組織だとでも思ってるのかなw

373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:53:46.09
産学官連携の申し子がオボ嬢や

みんなで作り上げたが

やっぱ箱にしまっとこ

374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:53:56.99
笹井だけは守る体制なのか

375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:54:15.36
>>340
調査委員会の構成員の名前を教えて
告発できるのか

376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:54:17.75
若山が共犯でなければ、若山教授の研究ノートはあるはずなんだけどなあ。

まあ、共犯だから出てこないんだろうけど。

377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:54:23.62
>>361
オボちゃんはそんな有能じゃないよ
買いかぶりすぎ

378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:54:49.73
オボ募は実家かホテルに隔離かしら

379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:54:52.17
>>375
犯人隠匿と証拠隠滅幇助だっけ?

380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:54:55.72
STAPの根拠である論文が否定されたのだからSTAPはもう有るとは言えないのではという極めて科学的な質問に対して
石井はSTAPは無いとは言えないと強弁していたな
そりゃSTAPもツチノコも、おれが今発見したかもと思っている常温核融合も
無いとは言い切れないwww
こいつはもう科学者じゃないな
ただの糞だ
笹井の尻の穴から出た糞だ
www

381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:55:10.62
前、質問してたやつか

382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:55:19.38
>>358
はいはい

お前は自分の書き込みが擁護だと気がつかないから一生ピペドなんだよ!
ピペドが教授に「お前は研究者の素養ない」とかもう・・

383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:55:21.25
ジェバンニが一晩でやってくれました

384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:55:23.02
>>379
 >>340

385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:55:39.66
些細はいずれはセンター長になる予定だから
全力で守るだろ

386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:55:43.82
>>349
論理の構成は些細
その裏付けの証拠担当はオボ
で、証拠上がりましたぁって言ってた証拠が捏造まみれ
てかそんなこともわからないで批判してんの?
キチガイだね

387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:55:45.52
>>339
ほとんどのやつ 若山が受け取った細胞はB6系統のマウス由来だった
        →B6系統はES細胞の作製によく使われる
        →若山が受け取った細胞はES細胞とすり替えられていた!

実際のNatureの記事 若山は(論文には記載されていない)129系統のマウスからSTAP細胞を作るように小保方に依頼
          ところが、小保方から受け取った細胞は(論文に記載されている通りの)B6と129B6F1に由来するものだった
          論文に記載されているB6と129B6F1に関しては、今回の分析では問題がなかった

そもそも、129系統のマウスだってES細胞の作製によく使われてるし、129B6F1のハイブリッドから作ったES細胞の方が珍しい
受け取った細胞がB6系統のマウス由来だったからES細胞であり捏造だ! というのは完全に誤解

反論があればどうぞ

388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:55:51.87
>>374

>笹井だけは守る体制なのか

 些細を守るのは、狸研内部の都合の悪いことをしゃべられたら困るからかもな

389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:55:57.25
>>370
そもそも小保方一人では全ての実験やるのは無理だし能力もないだろう

390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:56:09.00
いい切込みだ

391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:56:26.62
AをBと間違えた凹は有罪だが、AとBの間違えを容認している笹井は無罪放免

意味がわからんw

392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:56:33.19
>>371
どっちもいらないただの悪人。

どうせ実用化されない生物遊びに無駄金要らない。
安全な原発作った方が1000倍マシ。

393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:56:42.41
あのHEマジでテラトーマなの?
正常のHEスライドが3枚あっただけでは?

394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:56:46.99
テラトーマは残っていない・・・

395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:56:48.40
>>348
あると言えることと、捏造だと決めつけることの違いが分からないの?

396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:56:54.40
今北。
小保方は不正を認めたの?? それともスットボケ?

397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:56:56.11
>>354
バカ乙

398: 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:8) 【Dlife1396206653834263】
14/04/01 11:57:09.35
>>338
とりあえず>>12の吉村先生のとkahoさんのを読めばかなり分かると思う。

399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:57:25.69
>>296どこいったのw
反論してみろよド低脳

400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:57:28.04
スットボケだな

401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:57:30.50
>>201
第三者が無いことを証明しても何の利益にもならないんだからするはず無いわな
しないことを見込んで、それを隠れ蓑に無いとは言い切れないというところに逃げ込もうとしてるんだろ?
糞だなwww

402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:57:37.31
AO入試第1期、さらにPhD大量生産政策に乗っかったという意味では
小保方は政策の誤りが産んだ典型的なモンスターだな

403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:57:39.61
一番の疑問

基本150日しか使えないから論文絞って調査なのに、なぜ約45日で最終報告?

404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:57:48.35
これでも理研は特別法人に指定されるけどいいの?

405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:57:48.85
テラトーマのスライドの出所も終着点まで追跡したんかね?
博論までなのか、それ以前、それ以外なのか

406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:58:08.43
調査委員会「調査はした(ただし現物を確認したのは赤の他人)」

407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:58:15.12
>>361
中身スカスカのノート2冊

つまり小保方は毎日空想にふけっていたということ

研究はあまりしてない、と理研がどこかで言っていたろ

だからユニットリーダー昇進も
笹井、丹羽の論文への名貸しも犯罪好意だということ
捏造は故意でなきゃ出来ないんだから

408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:58:17.75
どういうことなの…?



<STAP細胞>小保方さん「不正認定2点、承服できない」
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
毎日新聞 4月1日(火)11時50分配信

新たな万能細胞「STAP細胞」作製を報告した論文の画像などに疑問が指摘されている問題で、理化学研究所の
理研発生・再生科学総合研究センター(CDB、神戸市)の小保方晴子・研究ユニットリーダーは1日、「驚きと憤りの
気持ちでいっぱいです。研究不正と認定された2点については、理化学研究所の規定で研究不正の対象外となる
悪意のない間違いであるにもかかわらず、改ざん、捏造(ねつぞう)と決めつけられたことはとても承服できません。近日中
に理研に不服申し立てをします。このままでは、あたかもSTAP細胞の発見自体が捏造であると誤解されかねず、
到底容認できません」とコメントした。

409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:58:22.93
>>382

言うに事欠いてそれか
醜態晒すくらいなら小保方みたくだんまり決め込めばいいのに
その安いプライドが許さないのかな?

まあうちのとこは厳しかった~だの言う奴の自尊心はお察しだが

以下、どこが擁護か明確な説明ないならお前はもう無視するから安価しなくていいよ
お疲れ~

410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:58:23.86
>>386
その証拠を何でもよくてかくのかっていってんだよ。
というか、その証拠の捏造さえ小保方にはできないだろ。

411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:58:32.09
>>385
なんでそういう予定なの?
なにかバックがあるの?

412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:58:40.30
一番の疑問は誰得ってこと
ばれるにきまってんのに

413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:58:49.16
テラトーマを一目見ただけでネイチャー論文の実験由来のテラトーマかそうでないテラトーマか判別できるキリッ!

すげええええええええええええええええええええええええええええ!

414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:58:55.29
調査委員会の結果は、ノート2冊とスライド画像

415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:59:09.25
もしかしてこれは詐欺罪で理研が小保方を警察に訴えて切り捨てるパターンじゃないのか

416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:59:39.44
和歌山から不服申し立て

417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:59:40.30
火の粉

おぼ いまここ
些細 和歌山
二羽
理研
ヤマト
岡野
女子医 早稲田
文科省
・・・

418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:59:42.22
www

<STAP細胞>小保方さん「不正認定2点、承服できない」
URLリンク(mainichi.jp)

419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:59:45.78
>>408
どうやって接触したんだ

420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:59:53.48
<STAP細胞>小保方さん「不正認定2点、承服できない」
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:59:55.42
>>408
うわああwwww
油キタ━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━!!

422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:59:59.50
赤旗きたー

423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:00:05.05
なんで小保方みたいな無能が理研に入り込んでPIになれたか
聞いた記者いるの?

424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:00:07.23
赤旗来た

425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:00:07.45
【STAP細胞】小保方晴子さん「捏造認定、容認できない。理研に不服申し立てをする」 怒りのコメントを発表
スレリンク(newsplus板)

426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:00:09.41
さっさと小保方捕まえてインタビューしろ
些細が共犯だったのに~って言うぜこいつは

427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:00:13.92
>>371
今回のことでさんざん科学を貶めた石井が科学界にとって重要とか
何のブラックジョークだww

428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:00:15.29
>>387
何故若山からの129系統でそのままSTAP細胞にしなかったのか
訳あってB6 129B6F1にしたのならばその説明を若山にしなかったのか
客観的にみても意図のある捏造

429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:00:17.71
406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 11:58:08.43

調査委員会「調査はした(ただし現物を確認したのは赤の他人)」

430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:00:27.98
>>398
吉村先生のは読んだよ
吉村先生はSTAP細胞の存在そものが捏造だと決めつけてないよね

431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:00:34.31
>>418
はああああああああああああああああああああああああああああ?

え?これエイプリルフールのネタじゃなくて?

432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:00:40.69
おほほの逆襲きてんね

433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:00:57.69
>>413
最新鋭ゲノム解析機必要ないやんw

調査委員会の人たちの眼力凄ぇよw

434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:00:59.03
>>408
小保方って想像を遥かに超えるバケモノだな。
流れとしては面白くなってきたがw

435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:00:59.48
>>380
アホだろお前
だから調査委員の立場で今ここで言及することじゃないと言ってんだよ
そこらの一般人に道端アンケしてんのと違うのよ?

立場も状況も省みずに喚くとか大陸人間の思考かよお前

436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:01:05.35
>>380
ないとは言い切れないよ
それがかがくというもの

437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:01:17.09
>>408
これはオボちゃんを応援しないとwww

438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:01:17.72
>>418 >>425 www

439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:01:34.44
>>408
エイプリルフールじゃないようだな。。。

440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:01:36.63
>>408

 小保方は徹底抗戦か?

>あたかもSTAP細胞の発見自体が捏造であると誤解されかねず、
>到底容認できません

 そんなら、STAP細胞ができたというのが、お前の勘違いでない証拠を出せよ

441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:01:40.54
>>408

もう彼女だもん!


全く成長していない・・・

442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:01:43.78
小保方こいつ完全にサイコパスだわ

震えた

443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:01:43.95
小保方が全部喋ったらどうなっちゃうのと

444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:01:46.02
午前でこれなら、午後はもっとすごいことになりそう

結局調査委員会は問題を矮小化して面倒なことには首つっこまないってわかったからな
怒りの矛先が理研にいきそう

445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:01:46.87
これ、今日報告書出して即会見?
記者も対応できないだろ

446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:01:48.40
>>408
盛り上がり杉ワロタwww

447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:01:50.32
ちょっ、最大級のエイプリルフールネタ来た!

毎日新聞大丈夫か?

448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:01:51.33
>>418 >>425

今日で収束すると思っていたが、まだまだ続きそうだなwww

449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:01:55.29
>>408
エイプリルフールかと思った…

450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:01:56.27
赤旗ショボ

451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:02:01.61
>>387
>今回の分析では問題がなかった

=STAP細胞は存在するという結論には至りません

452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:02:05.37
>>408
これエイプリルフールなのか事実なのか…
事実としたら展開面白すぎw

453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:02:05.95
オボに本当にコンタクト出来てるのか?
そんなことが可能ならさっさと吐かせられるだろ

454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:02:13.06
理研はコピペ容認ってことかな、問題にしてないし。
そうすると早稲田のコピペ研も無罪じゃん。

455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:02:15.03
オボが理研と些細に反撃wwww

456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:02:16.14
「改ざん、捏造と決めつけられたことはとても承服できません」。小保方晴子氏のコメントです
理研に不服申し立てするそうです

URLリンク(twitter.com)

457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:02:15.98
>>408
小保方やるのーーーーwww

458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:02:18.69
>>408
すげー本物のモンスターだな

459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:02:20.81
>>408
理研は被害者だな

460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:02:36.97
マジかこれ・・・ありえねえだろ
本気で申し立てすんの?w

461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:02:37.49
ひるお

462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:02:42.57
ほとんどこのスレで出てた疑問に答えてない
答える人の態度がやたらでかい
調査委員会はこれで解散

463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:02:45.98
やはり反撃が来たか。

464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:02:52.60
>>454

あれはマテメソだからな。そもそもそこまでちゃんと検証していないんじゃないのか。

465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:02:59.17
エイプリルフールか

466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:03:01.42
>>408
キター!われらのおぼちゃん!
理研との全面戦争!
理想の展開!

467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:03:06.84
>>425
どこにおるんや?
毎日、つれてこいや。

え、エイプリルフール??

468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:03:08.67
ノートもないくせに捏造じゃないなんて小保方自身にも証明できないだろ
基地外だな

469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:03:12.30
マジキチwwwwwwwwwwwwwwww

470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:03:13.20
オボちゃんは毎日がエイプリルフール

471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:03:13.87
ヴァカと戦艦のパペット

472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:03:14.34
>>408
四月馬鹿だろ

473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:03:22.29
石井は若山を笹井と同罪にしようとしているな
しかし若山は社会との司法取引で既に無罪だ
だんまりの笹井だけが罰せられるwww

474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:03:23.15
理研が問題を終わらせようとしたらコピ方が燃料を注いできた

こりゃ当分の間、認定されないな

475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:03:25.61
.






   盛り上げ上手な


      小 保 方 晴 子







.

476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:03:39.01
小保方が網に引っ掛かった

477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:03:41.36
>>408
仕方ない
全面的に支援してやるか

腐りきった理研を叩き潰さねばならん

478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:03:42.61
>>408
10日以内に不服申し立ては可能だから、処分はまだ聞いてなかった?

479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:03:47.68
>>408
オボボ応援するわww

480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:03:47.86
マジキチwwwwwwwwwwwwwwww

481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:03:52.90
>>408
午後の会見超楽しいじゃんwww

482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:03:56.73
隠蔽キタ━━(゚∀゚)━━!!

483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:04:02.66
おぼちゃんは徹底抗戦の構えなのか

よーしおじさんおぼちゃん応援しちゃうぞー^^

484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:04:06.72
これは近々おぼちゃん記者会見するだろうな

485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:04:09.36
誤報だろー??

486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:04:14.01
ゲルの写真の削除の説明、今あったな。

487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:04:14.29
小保方の姉は、自分の妹を責任もって精神鑑定しろよ

488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:04:17.01
中間報告修正ネタキタ━━(゚∀゚)━━!!

489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:04:18.71
>>435
>>436
ただ「無いとは言えない」は何にでもあてはまる訳で、
常に正しい。意味のあるコメントとは言えないし、
「あるとは言えないのでは?」に対する答えになってない。
ちゃんと「そうです。あるとは言えません」と答えるべきとこ。

490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:04:45.71
理研の規定で不正研究を行ったものには研究費の返還を
請求する場合があるとされる
小保方は黙ってれば莫大な借金を抱える可能性さえあるから
反撃せざるをえないんだろう

491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:04:47.98
実社会ならば笹井もクビ免れないレベルの失態
故意なら処分は当然

理研関係の小保方に対して敬語を使って釈明とか
調査委員会も糞だな

492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:04:48.75
元気なら小保方の会見早くやれ
こいつがカメラの前で喋ったら絶対に面白いことになるぞw

493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:04:51.14
鼻の穴は笹井を巻き込むことが最後の仕事

494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:04:51.39
四月馬鹿にしても、この間アカヒがやらかしたばっかだからなあ
ここで毎日新聞もこのネタ持ってきたとすると、そうとうアホだぞw

495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:04:53.09
やっぱり小保方は倫理観が完全に欠如した科学者だったんだな

496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:04:54.13
>>428
論文には記載されていない部分でのやりとりに過ぎない
小保方の若山に対する不誠実さが分かる事実ではあっても、STAP細胞が捏造だと決めつける根拠にはまったくならない

497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:04:57.63
毎日の報道が事実ならせっかくだし緊急釈明会見でも理研弾劾会見でも何でもやりゃいいのに

498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:05:04.41
おぼwww怒りの逆襲www

499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:05:08.94
これマジでオボ以外は被害者かもしれん
想像以上の馬鹿だ

500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:05:11.17
バイキングでYahoo急上昇ワード
「小保方 晴子」「捏造」が並んでてワロタ

501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:05:16.37
やっぱり凹ちゃんはサムラゴーチと似てるな

何が何でも非を認めない
暴かれた後でも嘘をつける状況なら、なりふり構わず嘘をつく
逆ギレ

502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:05:18.74
3年間の実験ノートが2冊しかない時点でもうあかん

503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:05:21.08
ない とは言えない
※ある という証明ではありません

504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:05:22.96
アカン…理研死んだ…
もうお終いや…

505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:05:25.79
オボさんがここまで大物だったとは、理研も想定GUY

506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:05:33.49
サイコパス説

507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:05:47.77
野依「マジでこの女採用したやつ誰だよ…!!!」

508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:05:48.65
当の本人に恭順の意が無いまま、そいつに詰め腹切らせようとするとか理研はアホだな
こういうのは圧力かけるなり、逃げ道用意するなりして、認めざるを得ない状況を作ってからやるもんだろ

509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:05:49.80
>>408
これがもしホントなら小保方はやはり夢の国の住人というだけのこと

そしてその夢想に俺たちの深層心理にある何かが投影されたというのが今回の事件

ってことか

510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:05:55.23
些細さんはほぼ完全無罪

511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:06:05.17
エイプリルフールにやるからややこしいんだよ

512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:06:07.33
パワーポイント(ドヤ)

もうアホかと

513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:06:18.34
>>425
おい、どこかにとばされるネタかと思ったらマジじゃねぇかw
てっきり、弁護士や利権に訴訟になるとか脅されて黙ってるかと思ったけど。

やっぱりサイコパスのやることは常人の創造を超えてるわ。

514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:06:21.28
>>505
いやオレは信じてたぞw
この手合いは完全に外堀埋められても認められないと思ってたwww

515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:06:26.63
>>408
暴露来いよ!

516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:06:26.79
>>501
信じてるんだよね
自分でついてる嘘(妄想)がこの人の中では真実だから

517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:06:32.70
調査委員会報告も斜め上だったが、おぼがさらに斜め上三回転半ひねり決めた

518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:06:35.64
驚きと憤りの気持ちでいっぱいってwすげえモンスターっぷりだw

519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:06:38.48
>>451
捏造を断定する根拠には、もっとならないよな

520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:06:40.73
おぼちゃんが不服申し立てをした以上、まだ続くぞ♪
理研は幕をひきたがってるけど

521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:06:41.27
どうやら理研や些細らは被害者だな
小保方基地外だわ

522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:06:59.89
>>408
盛り上がってキター

523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:07:01.12
プレッシャー云々は論点違うだろ
アホな質問するな

524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:07:08.58
>>493
だねだねーー

525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:07:11.73
>>408
小保方「理研を訴えます!」

526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:07:12.83
おぼちゃんは暴れん坊やね

527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:07:25.35
なんだこの記者
頭悪すぎだろ

528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:07:27.27
>>508
オボちゃんにそういう常識的対応は通用しないよ

逃げ道なんかオボちゃんはそもそも望んでない
だってもう彼女だもん!

529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:07:28.92
     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
    /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が
   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん う
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶

530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:07:32.27
>>475
この女のテクニシャンっぷりだけはマジだったようだ

531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:07:40.03
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:07:42.83
ダメだ、この記者

533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:07:50.20
>>515
いや暴露するような事実など何もない!っていう立場だからw

534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:07:52.91
いままで黙らせていた理由がわかったwww

535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:07:55.42
>>510
理研がそういうことにしたくても世間が納得しないし、特定なんちゃらに指定なんかされない

536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:07:58.22
・普通のケース
 小保方「いろいろ事情がある」
 機関 「事情って何?答えられないなら調べるわ」

・理研調査委
 小保方「いろいろ事情がある」
 調査委「じゃあ調査しないで許すわ、無罪」

537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:08:00.16
>>387
B6と129/B6のF1のほうはES細胞を用意できていたと考えると辻褄が合う。

今回は129からはSTAP細胞を作れなかったというところと、
作れたと嘘を言って渡したから怪しまれている。

538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:08:05.78
不服申し立てして出てきて小保方さん!

539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:08:06.58
高卒記者かなんかか

540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:08:09.14
>>386
その捏造の証拠を捏造と知りながら、もしくは証拠になるようなものではないと知りながら
とにかく100億のための花火としてネイチャーに採用されるように論文をいい加減に仕上げたのが笹井なんだが?
そんなことも知らないで笹井の擁護をしてるのか?
キチガイだなwww

541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:08:11.67
野依の政治力だけが
レンホーとの対決で進化したからな理研

自民党もウヤムヤで特別予算100億プレゼントするよw

542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:08:15.59
トカゲの尻尾切って新法人指定利権に間に合わせようとしたが、
そのトカゲの尻尾に反旗を翻されておじゃんか

まだ楽しめそうだなw

543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:08:20.78
腐海のムーミン谷のナウシカは不快

544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:08:22.41
       ヽ、,jトttツf( ノ                   __, 、,,_
      \、,,)r゙''"''ー弋辷_,,.             , ィ三ミニニ 、ミ冫ミヽ、
   =、..,,,ニ;ヲ_     ヾ彡r''            //´´´ヽヽヽヽ \ヽミ     訴訟するぞ!
    ``ミミ,   i'⌒!   ミミ            ソ ,!  ..... ..ヾ心 ミハ iハヽミ丶
   = -三t   f゙'ー'l   ,三`          , ソシ      ヾミハヽヽ彡川    
     ,シ彡、 lト  l!  ,:ミ''           乂/| __, .,、,._壬ミミ彡彡川   訴訟するぞ!
     / ^'''7  ├''ヾ!           {///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii、ミ彡川ヾ川
    /    l   ト、 \           ///! ゞ゙゙゙゙゙ソ ヽ`゙゙゙゙´ i彡巛 彡シ川、
     〃ミ ,r''f!  l! ヽ          ,/ V/ソ!   ,r'   、 ,  川 Vヽ ミ彡ヽ
   ノ ,   ,イ,: l! , ,j! ., ト、         ゝ,イ//ハ  .´. .,,^:::t::^,,,   !iハ川ミヘ川
    / ィ,/ :'     ':. l ヽ.         ゝj// .ヘ,, . ζ.ノ`ヘ ヾ,,  i////// 入ノ
   / :: ,ll         ゙': ゙i,ヽ、      彡' //ソヾ、` . .゙゙゙゚゚゚  .. ,゙ノ イ //乂/ {、
  /  /ll         '゙ ! \ __,,,-- ミ彡'彡ハ .ヾ、::::::::: ジ/{ノミ川:川=彡'ヾハ彡
    /' ヽ.          リ  /:::::::::::::::::: 彡シ川ハ′ ヽ    ./ ハ川ミヘ川__ヾハ ̄ヽヾ
   /  ヽ        /  !::::::::::::::::::::くミ彡川ヾ彡-ノ´`!   ノ⌒ヽ;ミ川:川=彡:ミ川::´::::::::`ヽ
   /  r'゙i!     .,_, /  ! ::::::::::::::::::::/イ:心从ミ    !  ./  冫 シV.彡川ミソシ/::::::::::::::ハ
  /.     l!       イ ..!::::::::::.::::::::::::::l:::彡丿川    ! /   /::::::::::::::/:::::::|:::/:::::.::::::::::::::::ヽ
  /   ,:ィ!        ト、 :::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::!     !/   /:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.!

545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:08:27.65
笹井逃げ切り成功

546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:08:31.10
小保方よ些細も道連れにしろよ逃がすな

547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:08:33.72
こうなったらオボは笹井と丹羽もグルなことをぶちかまして欲しい

548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:08:37.03
>>536
これだけでも警察動くだろ

549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:08:45.13
>>505
やっぱり笹井さんと道連れじゃないと

550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:08:49.68
小保方が常田に尋ねてOKが出たからD論コピペがOKである、ということ??

551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:08:50.06
だから理研は最初からすぱっと断罪しておけば良かったんだよ。
オボボにしてみりゃ、雇用の確保でもしてくれない限り、
クロ認定されてまで理研に都合良く振る舞う必要はどこにもない訳でさ。
些細な人とかを守りながら問題処理しようとしたのが裏目に出たね。

552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:08:50.68
STAP細胞の存在についてはこの調査委員会では扱わないそうな

553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:08:52.18
オボちゃんには笹井が音を上げるまで思いっきり暴れまわって欲しい
笹井がキチガイの発狂にどれだけ耐えられるか見ものだし

554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:08:53.79
これ午後の会見中止になるんじゃねーの。

555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:08:57.58
オボ爆弾のせいで他のことがどうでも良くなってきたわ

556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:08:57.74
>>545
理研がそういうことにしたくても世間が納得しないし、特定なんちゃらに指定なんかされない

557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:09:05.29
>>408
これは完全にバカティーチャー仕込みの真っ黒似非科学者だわwww
いいぞ徹底的にやれ!
ねちっこい石井とガチバトルしてボロボロにされそうだが

558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:09:12.30
晴子ちゃんに贈る言葉
「盗人猛々しい」とは貴女のことだと思うのよ

559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:09:12.81
>>536
これは調査委員会もクロだな

560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:09:27.11
                 ,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,
     / ̄ ̄ ̄\     ;;;;;;;;;        ;;;;;;;
   /ノ / ̄ ̄ ̄\   ;;;;"´        `ヾ;;
  /ノ / /        ヽ  ;;  |||||||||   ||||||||| ;;
  | /  | __ /| | |__  |  {l   (●) } { (●)   l.}
  | |   LL/ |__LハL |  {|       ノ ゙、      |j
  \L/ (・ヽ /・) V  !     (__)      l
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )  ヽ   ______   /
  | 0|     __   ノ    ヽ    ─     /
  |   \   ヽ_ノ /ノ     /> __ <\
  ノ   /\__ノ |     |         |
 ((  / | V Y V| V     |         |
  )ノ |  |___| |      |         |

561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:09:34.68
利権王が妄想破壊王を育てる
ノースコリアかよ

562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:09:40.98
>>540
知ってるって証明して

563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:09:46.22
プレッシャーがどうこう、って言ってたバカな記者はどこの記者よ?
引くほど頭悪かったけど

564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:09:52.50
とくダネ!でやってるね

565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:10:14.42
どういう結論を出そうと、当人が暴露したら終わりなんだから、
?1人でかぶる見返りに何かを提供して口止め
?捏造を認めず、共犯者をバラすこともないとよんだ
?本当に単独犯
のどれかだよなあ。

566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:10:16.18
毎日新聞はなぜこの件を突っ込まないんだ!

567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:10:16.06
>>408
エイプリルフールネタかと思ったがマジっぽい。
まさかのオプションとしてヴァカと岡野・大和と仕手アンダーグラウンドを主体としたセルシード詐欺グループの先兵として小保方が反撃する可能性を考えていたが
マジでその展開かな?
そもそもSTAPにここまで理研が嵌り込んだのが小保方単独犯やヴァカの口車だけではない何かの組織的詐欺が噛んでんじゃないかと思ってたが、なんかワクワク展開!

568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:10:33.74
>>537
「怪しまれる」という程度なら理解できるよ

そのレスのES細胞をSTAP細胞と入れ替えても、辻褄が合うのは変わらないよね

569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:10:45.22
>>489
その質問は繰り返し聞いたほうがよいな

570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:10:53.71
>>566
どの件?

571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:10:59.22
新年度だし、そろそろリタイアしたかったけど、やめられないねえ

おぼちゃん鬱状態でひきこもってるのかと思ってたら、元気いっぱいじゃん
がんばれ~、おぼちゃん!!

572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:11:01.33
特許データのつかいまわしに関する質問をやれよな

573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:11:02.05
>>521
でも実際、笹井から渡された細胞をSTAPとおもいこんでてる可能性もあるんだよな。
やっぱり、笹井が主犯な気がするんだよな。

574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:11:07.96
第二の林葉事件くるで。これは泥沼になる。

575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:11:10.65
税金ドロボーが集まってるだけの理化学研究所

小保方に全部なすりつけて
特別予算もらってメシウマw

576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:11:14.45
まさかの凹さんセルシード役員就任

577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:11:14.82
photoshopの扱いも相当稚拙なんですけどw

578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:11:16.22
まあ、国会図書館にあるD論を

「あれ下書きだから」

とか平然と言った時点でこいつは想像の斜め上を行くキチガイだってことは知ってた

579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:11:16.95
              驚きと憤りの気持ちでいっぱいです。
     改ざん、捏造と決めつけられたことはとても承服できません。
             近日中に理研に不服申し立てをします。
  このままでは、あたかもSTAP細胞の発見自体が捏造であると誤解されかねず、
                   到底容認できません


          .,ノ';`′,,  |.゙ュ ,   / ̄ ̄ ̄ \        ,,,,..ぃ―-、,,,_
        ,/  .. .|`ヽ ,l゙.l゙     / / ̄ ̄ ̄\ヽ     r'く.l゜| ,,.、  ゙ヽ
       ../   、`.ヽv-イ/    / /         ヽヽ    | .゙l.゙l | .l゙.゙l  .‐ .ヽ
      .,/     .゙li、 .!、゛.,テ   | | |ノ( /| | | | | |     ゙l. ゙l,レヘ-,i´ 、.シ \
     .,i´  ,,,i´  l゙ . ゙̄"⌒    | | |=\,, ,,/=│ |     .`゙{_' .',,,/ .__,ィ" ゙‐  ヽ
    .,ノ  、,「.゙ .  .|         \L| (・ヽ /・) |V )       .゙ .`゙゙゛ :|  .  .゙l,
   ./   ,l゙    .l゙         /(リ⌒( (●● ) ) )|             .| .'i、    ゙l、
   l゙   ,l゙   .,ノ         .| 0|  ) )_,ェァ( ( |0|             |  :゙'ii、   ゙l
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  ,i´   ′ .ヾ″   ヽ. ヽ ,/ ノ  \  ⌒⌒ /  |   ―i、、.,-‐"゙゙゙゙゙゙'-、゙l    _゙    .|
  l゙     .、   .  .''、,. .゙ヽ((ヽ::::ハ  ̄ ̄ ̄  | V ))'''~  .゙--'゙... 、..   、 '\.` `."    ゙l
 .l゙     ‥‐r-  "゙.!゙゙'^ '.   ./ ヽヽ  ` ´  ノ  ゙l.゜   . , ∩l.'(二 .     ヽ .   .、゙l

580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:11:17.88
【ニコ生】STAP細胞 最終報告記者会見★3
スレリンク(livejupiter板)

581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:11:20.59
丹羽を逃がすな!

582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:11:23.88
狸研に潜り込んだ小保方の自爆テロ

583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:11:26.62
若山の過失認定やっぱりなんの根拠もなかったな
いい質問だったよ、他の記者がその意味を察してくれてるか微妙だけど

584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:11:36.66
小保方は宅間並のすごい奴

585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:11:37.81
× scientificな事柄については調査委員会のミッションではない
○ scientificな技術を要する調査は、当調査委員会ではできない

石井、正確に述べなさい。

586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:11:39.04
でもまじかよ・・・
徹底抗戦ってほんと悲惨な道やろうなぁ

587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:11:53.27
ちょっと信じられないんだが
4/1以降の小保方の地位を内密に保証したり金つかませたりして黙らせたんじゃないのか?
小保方が刺し違えるぞw

588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:11:53.92
小保方、笹井を巻き込んで理研を壊滅させろ!
応援するぞ!!!
お前だけ一人で沈むことはない!!!

589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:12:13.21
小保方に接触出せるならメディア主導で引っ張り出せよ

590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:12:15.89
>>566
お楽しみは後にとっておくとか

591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:12:20.07
中間報告の会見当日も、衝撃の「あれ下書きだから」メールを報道機関に送ってたよな。
なんか自分のいないところで盛り上がってるのが耐えられないんだろうな。
極めて深刻な病理を感じるw

592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:12:24.25
まあこれで特定法人化もなくなった訳だ
めでたしめでたし

593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:12:25.25
ノート見せろよ
話はそれからだ

594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:12:27.49
石井、完全に駄目だ
無能さが露呈してる

595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:12:34.15
科学捜査すれば、ここ1ヶ月で描いたと判るノートw

596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:12:38.42
>>573
オボボが寝てる間に優しいパパが仕込んだのを純真無垢なオボボが信じ込んじゃってるのか

597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:12:38.64
あー、これはすごい
俺の予想の斜め上を行く展開だわ

598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:12:43.44
午前の部終った

599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:12:50.75
1時からのほうが祭りになるよ

600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:12:55.51
>>507
お前だろ

601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:12:58.19
キメラ確認して無いんだ~

602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:13:03.83
>>570
>>408

603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:13:12.66
>>587
小保方の大半の不正→「明らかな悪質ではない」、「明らかに故意とはいえない」

若山さんの過失関連→「実験ノートを見て欲しかったな→重大な過失と認められる」

これだもんな、ひどすぎる

604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:13:13.83
凹がこの局面で突っ張るとは思わんかった
キレッキレ過ぎるやろ・・・
本当に怖い

605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:13:15.48
テラトーマは見ていない
キメラマウスも見ていない

これは委員会がはっきり言ったね
でも不正じゃないんだそうだ

606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:13:17.61
>>573
笹井に会う何年も前から信じ込んでるわけですがそれは…

607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:13:23.66
どうせ首になるんだから徹底抗戦しても変わらんよなw
自分の傷口を広げるだけなのにw

608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:13:26.44
朝日(関西弁)意外に良かったわ

609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:13:31.27
408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 11:58:17.75 どういうことなの…?



<STAP細胞>小保方さん「不正認定2点、承服できない」
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
毎日新聞 4月1日(火)11時50分配信

新たな万能細胞「STAP細胞」作製を報告した論文の画像などに疑問が指摘されている問題で、理化学研究所の
理研発生・再生科学総合研究センター(CDB、神戸市)の小保方晴子・研究ユニットリーダーは1日、「驚きと憤りの
気持ちでいっぱいです。研究不正と認定された2点については、理化学研究所の規定で研究不正の対象外となる
悪意のない間違いであるにもかかわらず、改ざん、捏造(ねつぞう)と決めつけられたことはとても承服できません。近日中
に理研に不服申し立てをします。このままでは、あたかもSTAP細胞の発見自体が捏造であると誤解されかねず、
到底容認できません」とコメントした。

610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:13:36.28
お前らって結局、ニュー速民とかと変わらないな

611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:13:37.87
>>408
利権の調査が曖昧な理由が分かってきたなwww
こんなキチ相手すんのやだわ

612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:13:40.57
ノートのインク酸化度合から、いつかいたかわかるんじゃん?

613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:13:57.22
論文投稿時には(本当の)テラトーマの写真はなかったと
調査委員会は認めたわけだな

614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:14:04.63
2冊とかまじ笑うし、それを信じる調査委員会がありえない

実験ノートの捏造、と言うか新規作成は無理だと思ってたけど
たった2冊で日付も適当でいいなら出来るわw

615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:14:06.21
セクハラ爆弾の起爆装置に指がかかりました

616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:14:06.76
テラトーマの「スライド」って、超薄切りの現物なんでしょ?
分析できるよね?

617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:14:10.87
>>408
普通なら仮に捏造でないとしても
「悪意のない間違い」を重ねたことに対し反省するものなんだがな

618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:14:18.28
>>591
馬鹿馬鹿し過ぎる推測で笑ってしまったwww
でも、的確な推測だと思うわ

619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:14:19.24
  _rへ-へ_
  /     ヽ
 [二二二二二二]
/_______\
(」 /O|∩|O\ L)
(/〈_,(_)、_〉ヘ)
|ヽ工工工工工7|
`/ ̄\エエエエノ /
(   ト、___/
|\_/ ヽ ∧∧∧∧
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龍谷大学 真実を求め、真実に生き、真実を顕かにする


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龍谷エクステンションセンター(REC)は
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620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:14:22.96
まだSTAPは存在すると言ってる部分は気に食わんが
理研・笹井と刺し違えるというのであれば小保方を全面的に支持する!

まけるな小保方 がんばれ小保方

621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:14:30.44
理研に裏切られた若山
逃げ切り笹井
庭ES

622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:14:30.68
>>610
だってニュー速からきてるからな

623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:14:31.34
日経は理研を叩きたいんだな

624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:14:39.20
簡単には収まらんな。
おぼちゃんは規格外。

625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:15:00.52
小保方いまだに出たがりだからカメラの前に引っ張り出せ

626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:15:01.68
>>591
ああそれもあったな
これは本物なのか…

627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:15:03.01
とりあえず午後の会見だな
これ午前の比じゃねえぞ質問も

628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:15:03.34
税金引き上げて
出資や寄付で運営して
小保方でも森口でも雇って勝手にがんばれよ理研w

629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:15:10.56
>>603
本当におかしいよな

しかもプロトコル追加した丹羽は無罪だし

630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:15:15.79
小保方全面戦争するつもりなのかよwwwwwwwwww
どうやったら勝てると思ってるんだ

631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:15:30.24
>>624
ハーバード&早稲田&女子医大背負ってるもんな

632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:15:31.44
>>610
ニュー速から来ましたよっと

633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:15:45.05
オボボに金つかませてなかったのか

634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:15:45.77
これは日本の科学史に残るな
展開がそこらのドラマよりもドラマだわ

635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:15:47.06
死なばもろともなのかただのプロレスなのかわからんくなってきたなあ

636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:15:47.48
>>603
>>629
記者さん、午後の会見ではここについても突っ込んだ追求をお願いします

637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:15:52.43
>>622
まあ、俺もそうなんだけどなw

638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:15:53.25
小保方は病気だからね、絶対自分の非を認めないよ。
他者を攻撃の対象とする。

佐村河内とかと一緒。
この手の病気の人は自分を振り返るということができない。

639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:15:55.17
>>621
和歌山も元理研で利権にきちがいまんを引き込んだ張本人だろ

640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:15:55.17
>>408
宮城事件キタ

641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:15:57.10
>>609
アカン

642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:16:01.23
実験ノートが2冊?おかしいだろ
証拠隠滅したんじゃないのか?

643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:16:01.35
示し合わせた様なタイミングで本人降臨。いままでどこで何やってたんだよ。

644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:16:03.14
>>616
固定処理とかしてるし、資料が小さすぎてDNA分析はまず無理だと思う

645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:16:03.81
調査委員会の収穫

ノート二冊、画像。現物なし

646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:16:07.61
ノート見たいわ

647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:16:15.62
>>609
こいつは稀代のワルだぜ・・・

648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:16:27.41
>>591
理研の会見に合わせているのかwwおぼちゃんwww

649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:16:31.31
もうあとは小保方にしゃべらせればいいだけだろ

全部ゲロるよ

すでに身内から真っ黒認定されたんだから

もう身内をかばう必要もない

650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:16:32.18
>>408
これを読むと石井さんが言っていることも本当な気がしてくるな。

もしかしてそう思わせるために小保方に言わせてるのか……?

651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:16:33.34
>>609
こういうこと言いはじめるから、
調査委員会は明らかな不正な点しか突かなかったんだよ
分かったかボケども

652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:16:40.99
>>502
普通、実験ノートは一年に何冊ぐらい使うもんなの?

653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:16:41.27
フジと日テレとテレビ朝日の記者ひど過ぎバカ過ぎ
報道関係などと金輪際名乗るな!

654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:16:42.78
やっぱりこうなったか
石井叩きに必死だったやつらはどうするつもりだ?これ間違いなく裁判沙汰ですわ
余計なことを言わなかった石井の判断正しかったようだけどwww

655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:16:45.15
>>630
理研と相討ち狙いだろ
税金頼みの理研のほうが遥かに傷は大きいw

656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:16:46.65
>>635
ただのキチガイ

657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:16:49.84
【STAP細胞】小保方晴子さん「捏造認定、容認できない。理研に不服申し立てをする」 怒りのコメントを発表
スレリンク(newsplus板)

658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:16:54.79
>>567
セルシードな
これは金融の人らもきてほしいね

659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:16:56.94
>>635
死なばもろともだから
理研も小保方もプロレスしているが正しい

660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:17:12.74
でもこの展開は想定してたわ
笹井陥落まであと一息!!

661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:17:14.40
笹井はSTAPなど有りはしないと思いながら嘘の論文を仕上げたんだろ
オボのためじゃない、理研が特定国立研究開発法人になるための花火にするためとしてな
その後は良くある再現性が無いということで忘れ去られるが自分の立場は100億ゲットで良くなるw
というのが計画だったはずだ
予想外だったのはオボがひどすぎて社会(生物科学界外)にこの問題がバレたこと
www

662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:17:17.10
>>609
つうかこれ虚構新聞に釣られたとかいうオチじゃないよな・・・

663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:17:31.13
>>408
4月馬鹿ネタじゃない・・・だと?

664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:17:32.72
>>636
それと関連して、

・調査委員会は(外部の)若山さんにも調査を行っていたのか
・若山さんには不服申し立ての権限やその手続き的保障(←これ大事)があるのか

も聞いて欲しいな


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