14/04/01 04:14:50.85
>>31
コイツは鬼の首でも取ったかのように何を自慢してるんだ
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 04:16:37.27
>>32
見れる
>>9にリンクがあるよ
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 04:17:15.27
>>36
11jigenはノーベル賞山中伸弥を捏造呼ばわりした名誉毀損
URLﾘﾝｸ(yamanaka-shinya.blogspot.jp)
>複製してこしらえた元の捏造画像（高解像度画像）を、
>論文投稿用に低解像度でJPEG圧縮したときに、二つのバンド画像のノイズに差が生まれた可能性
11次元逮捕確定
JPEGの原理すら知らない文系低学歴
山中元画像URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
全く一致しないね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
カラーマップ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
+/は綺麗に消える
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
二つのバンドは引き算しても全く消えない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
はい11次元逮捕
小保方も逮捕
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 04:17:22.58
>>32
>>9
>>10
上のニコニコはタイムシート予約すると終演後３０分後から時差録画ストリーミング
ってなっていたけど
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 04:19:27.06
>>38
それ、あんまり拡散しないほうがいいよ
相当の類似性があることは確かだから
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 04:21:43.08
>>36
たぶん11jigenでさえ、山中先生をあら捜ししようと思っても疑惑というにはちょっと無理のある画像しか示せなかった
一方、小保方の方は探せば探すほどあらが出てくる、山中先生に比べたら小保方は研究者を名乗るもおこがましい
と言おうとしてるんだろう
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 04:22:04.71
::|
::|
::| ￣￣￣＼
::| ／￣￣￣＼
::|/ ヽ
::|| _ / | ||__ |
::|LL/ |__LﾊL |
::| （・ヽ /・） Ｖ このスレは鼻の穴に
::|⌒ ●●⌒ ） 監視されています
::| _＿ ﾉ
::| ヽ_ノ ／ﾉ
::|＼＿＿ﾉ |
::|| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
::||＿＿＿| |
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 04:23:48.50
>>34-35 >>37 >>39
ありがとう。
>>9に気付かず申し訳ない。
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 04:24:05.97
>>38
なるほど
圧縮したときに発生するノイズパターンは、それぞれランダムだから同一になることはありませんよってことか
そりゃそうだ
実験画像は圧縮しちゃあいかん
無圧縮形式にするというルールを作ったほうがいい
小保方の論文の疑義1だか2も、pdf圧縮時に変形してしまったことが疑われたわけだしな
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 04:24:51.35
引き算すら出来ない奴が居るのなWWWWWW
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 04:25:16.85
小保方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 04:25:39.96
>>10
それも間違ってます。2つの番組IDが同じ物になっていますよ。
正しくは以下の通り
STAP細胞 研究論文の疑義に関する最終報告 調査委員会会見 (番組ID:lv174525186)
2014年4月1日10:30-
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
STAP細胞 研究論文の疑義に関する最終報告 理研による会見 (番組ID:lv174525904)
2014年4月1日13:00-
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 04:26:46.03
>>44
圧縮したときのノイズではない
11次元はバカだからそういうこと理解出来てないから書いちゃってるけど
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 04:28:04.28
はいはいよかったねｗ
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 04:30:18.13
>>15を実行したのはO,S,Nではなく調査委員と考えるのが自然かなー
>>27や>>18を参考にすると、>>15は何か見せてはならない物を消したんですかねー
まるで犯人蔵匿または証拠隠滅にあたるように見えるなー
Iさんどう思いますかー
…とかネチネチ聞いてみてほしいw
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 04:30:22.50
JPEG圧縮の原理すら知らない11次元とかいうバカが何かデタラメを書いているようだが
JPEG圧縮に使われるDCTの原理から、縞状の数個のモードが重なったノイズが8×8ドットの矩形に制限されて現れる
「圧縮のノイズ」とか知りもしないのに書くあたりセルカンや小保方と同じ人種だな
11次元って捏造バレてクビになった奴が逆恨みでやってんだな
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 04:33:25.70
11次元は底辺校の文系学士だからDCTなんて理解不可能だろうね
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 04:35:09.00
熱い11次元批判に草
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 04:36:11.26
11は山中にまで手出したのは空気読めなさすぎだな
もはやターゲットは手当たり次第という感じだ
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 04:36:38.53
コピペを探して晒せば賢いフリ出来ちゃうもんねぇ
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 04:46:05.43
当事者達は4月からの年度契約はどうなったんだろね？
もしかして明日もうクビにしたからもう関係ありませんって発表だったりしてw
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 04:47:24.04
わざとらしい流れ
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 04:54:14.23
そもそも山中の電気泳動疑惑も「捏造、不斉論文」スレで出たやつを載っけてるだけだから
山中だけ外すと不公平だ、てことになるしな
ツイッターの画像にし続けてたのはおいおい、と思ったが
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 05:09:07.68
誰々の論文だから追求やめる、とか言い出したら11次元の株が下がるよ、むしろあっぱれ。
>>38のようなことはコピペした後、図全体のサイズ調整（95％とかに）をすれば
ドットずれで普通に起きる気がする。
まあただY中先生のデータはジェノタイピングの例だから重要性はない。
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 05:13:58.56
11次元は手当たりしだいでいいよ。むしろ山中やってみて世の中の反応見ればいいし
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 05:18:20.38
>>59
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
周辺部の暗いノイズ部分見たら全然一致してない
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 05:20:31.65
小保方解雇キターーーーーー
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 05:20:50.59
コピペで退学になった11次元は
コピペで成功人生歩んでる人たちを許せないんだろうな
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 05:22:23.25
>>9
なかなか手のこんだエイプリルフールだ
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 05:26:28.52
【悲報】理研がＳＴＡＰ論文の不正を認定ｗｗｗｗｗ 小保方さん、ガチで終わる
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 05:31:33.62
>>13
大学院入試問題を漏洩して慶応大学を解雇されたT教授を永久に雇うのが早稲田大学。
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 05:32:55.89
>>13
裏口で入れるからセルカンも入れたのか
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 05:35:03.10
理研の対応が遅いっていうけど、
情報を小出しにしたら尾ひれがついて収拾つかなくなるから、
組織としては時間をかけて発表するのは当然のことなんだけどな
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 05:54:20.42
ニコ生 4/1
第１部 開場:10:00 開演:10:30
・調査委員会による調査報告に関する会見
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【出席者】
石井 俊輔 研究論文の疑義に関する調査委員会 委員長
川合 眞紀 理事（研究担当・調査委員会委員）
米倉 実 理事（コンプライアンス担当・調査委員会委員）
第２部 開場:12:30 開演:13:00
・理化学研究所会見
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【出席者】
野依 良治 理事長
川合 眞紀 理事（研究担当）
米倉 実 理事（コンプライアンス担当）
竹市 雅俊 発生・再生科学総合研究センター センター長
石井 俊輔 研究論文の疑義に関する調査委員会 委員長
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:05:58.74
>>58
全部のブログのプロフィール画像に未だにしてる
「超大物の捏造暴いてる俺様ってカッコイイ！」ってことなんだろうね
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:06:10.95
>>38
しょうがないな。マジレスすると、あのPDFはデジタルファイルから作ったものでなくてスキャンから作ったものなの。だから細部が一致しないのは当たり前。
それでもあれだけ似ているので、何か言われるのは仕方ない。
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:09:18.71
>>38
「綺麗に消える」と「全く消えない」の違いが
全く分かりません
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:10:26.49
>>38
+/よりバンドの方が消えてるように見えるんだが
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:14:33.15
エッジ強調して差を取ったら
モスキートノイズ強調して合成することになって境界部が残って見えるだろう
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:16:29.74
「セルシード」という会社が昨年8月に新株予約権を発行してＵＢＳが何故かロンドンで第三者割当を受けているそうで、
調べてみたらその会社は連結純資産がなんと1億円しかなかった。
そんな会社に銀行は１００％融資せず、証券会社が株や債券の公募発行を引受けることも９９．９９％ないのである。
あるとすれば投機的利ザヤ狙いの外資かファンドしかないが、
常識的にはそれすら説得しなくては無理という状況だったと思われる。
経営者は追い詰められていたはずだ。その結果だろう、8月13日に、
第三者割当による第10回新株予約権及び第11回新株予約権（行使価額修正条項付）
の発行並びに第三者割当て契約締結に関するお知らせ
が公表されている。これを昨日読んだがどうも僕の経験上不自然で腑に落ちない。
これは発行会社名になっているが実態は割当を受ける証券会社が書くもので、
ＵＢＳがこう書かせたはずだ。専門的になるので詳細は書かないが、
しかし、僕が担当者ならこの案件は９９％蹴っている。
その時点の情報では、同社株の株価が近未来的に上がり、
予約権を行使して買った新株を利益を出して売却できる
（そうでなければ損をする）と信ずるに足る根拠は特に見当たらないからだ。
つまり「何かうまい話」がセルシードの経営者から伝えられなければ
「継続性に疑義の生じた会社」（会計監査でつぶれる可能性を指摘された会社）のファイナンスに応じることは通常はない。
それも半端でない総発行株数の３０％近い大量の株式が新たに発行されるわけだから、
「何か」がなければ株価は大幅に下がるのである。
ところが同社株は1月30日に小保方発表で４０％も暴騰し、
ＵＢＳは新株予約権を1月30日と31日の2日間で全部行使して市場で即座に売却し、
数億円のサヤぬきに見事に成功している
URLﾘﾝｸ(sonarmc.com)
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:17:32.09
まだ山中先生が捏造だとか言ってる底辺私大文系がいるのか
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:25:26.59
>>27>>75
なんだこれ？
とにかく全て誠のことを話すことだな
後からまた問題がでてきたら、完全に組織としても終わりかねない
あと、STAPの有無も、何年もやってるんだし結論はでているはず
証拠があるならキメラマウスやらなんやらデータや証拠をきちんと出す、
その上で非常に困難という報告をするか、
証拠やデータがないなら無いという報告をするだけ、とても簡単な事
もし、証拠はないけど、わからない、あると思っている、揺るぎは無い、
なんていうのは、科学でもなんでもない
他で宜しく、やら、今後やってみるというのは論理的に崩壊しているし、失礼で呆れられる
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:27:01.61
>>61
なんかちょっと○んこみたい
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:27:22.59
エイプリルフール乙
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:28:33.20
不正がありました。
関係者には厳重注意しました。
D論は早稲田のことなので知りません。
以上。
俺たちの負けです。
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:31:13.18
日本の科学に携わる者、世界の科学に携わる者、
そして何より日本、世界の患者のことを考えることが大事だと思う
日本の科学へのマイナスイメージになったかもしれんし、
iPS研究も迷惑を被ったとおもう
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:32:56.81
>>71
はぁ？
あのPDF？
捏造すんなクズ
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
元からデジタル投稿だ
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:33:46.56
>>72 >>73
モスキートノイズすら知らないのか
終わってんな文系
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:34:10.06
日本の捕鯨と科学は本日を持ちまして終了しました。
永らくのご愛顧を賜り誠に有難うございました。
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:34:57.63
>>61
むしろ異様に似てるんだが？
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:36:31.73
>>75
これは…
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:37:16.59
>>85
お前の主観はどうでもいい
似てないから残差がある
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:42:51.99
>>87
おまえのやってる方法じゃ
「似てない」と「残差がある」は等価ではないだろ
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:43:17.94
>>75
詳しく
STAPがあるのかないのか有耶無耶にはするなよ！
証拠のデータやマウスを出せば良いだけ
あるのかないのか、至極シンプルでわかりやすい
何年もやってきたんだし、結論は出ているだろう
もし証拠もデータもないのに、ある、もしくはわからないから今後継続なんてことは、
馬鹿でも分かるけど、はっきりいって通らんよ！
科学なんだからこれまでの研究で実証できているのかできていないのか、
できていない、証拠が無いのに発表したのかどうかってところに行き着く
これについて、合理的な説明も出来ん
筑波では論文問題で退職したようだ
よくわからないけど、論文の成果じたいは正しかったらしい
筑波大教授ら発表の論文でデータ改ざん
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:43:26.68
>>88
等価ですらない
完全に同一だ
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:44:02.09
だいたいものを比べるのに引き算するのは普通だろ
手法とか言ってる時点で文系丸出し
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:44:34.53
NHK
ニュース「ＳＴＡＰ細胞論文で理化学研究所が会見」関連
チャンネル [総合]
2014年4月1日(火) 午前10:25～午前11:00(35分)
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:46:07.52
そしてあるのならプロトコルを同時に提出するだろう
逆にできていれば、嬉しい発見なので一番重要なんだしデータは全部とっているだろう
キメラマウスなどのいくつかの重要なものの提示ができないのならそれは成果がなかったと報告するだろう
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:48:44.39
和歌山さんの独占インタビューに始まり、本件、NHKの気合いの入り方がはんぱない
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:49:50.67
>>94
インタビューにはじまりって、番組の構成知ってるの？
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:50:53.64
計算出来ないやつを文系と呼ぶのは正確じゃないな
バカ系と呼ぶのが正しい
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:51:11.98
若山さんじゃないけど、早い話がマウス調べたらわかるんだろう
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:52:18.22
”最終”なんだから
オボ懲戒解雇で終了なんだろ
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:52:32.87
兵庫県警神戸水上署の電話番号調べとけよ
刑事課の知能犯係な
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:52:45.36
>>88
そいつに構うなよ
同じゲルを何度撮影しても
「残差の無い」同一な写真になるとかいってるキチガイだぞ
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:52:47.06
ボコは心労のため、在宅勤務とします。
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:53:22.25
>>99
なんだ
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:53:38.39
>>97
そのマウスがもういないから困ってるんだろ
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:54:17.26
>>103
いないってことは成果が見られなかったという結論になる
あたりまえのこと
成果があるならつくっているはず
だいたい成果を残しておかない馬鹿はいないよ
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:54:28.94
理研としては新年度までこの問題を
引きずりたくないだろうから、今日で言及は終わるだろう。
「計画」という前振りは、断定できない部分があるということを
臭わせている。
我々が納得できる会見になるかは怪しい。
「踏み込んだ」ようにみせかける演出はあるかもしれないが
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:54:52.04
>>100
露光時間が違うだけなら完全にフラット
空間的に変化のないノイズのみが残る
時間が経ってゲル内で物質の拡散が進めば、拡散の程度に応じて差分が生まれる
ところが引き算しても拡散とは全く異なる残差が検出された
よってお前の説は棄却される
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:55:23.71
>>105
しっかりとした成果があるものじゃないと、税金つかってはいけないでしょうね
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:55:46.53
>>87
全く同じはずの+/でも残差でてるだろうに
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:55:59.62
>>102
兵庫県警神戸水上署はポートアイランドCDBの管轄
詐欺とか横領が出たら通報な
そして、犯人隠匿罪も通報
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:56:23.81
>>99
警察庁にした方がよくない？
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:56:35.56
>>108
それは量子化誤差だと言われてるのに理解出来ないようではな
文系にはムリ
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:57:04.44
発見の証拠になるものを残しておかない人などいないだろう
嬉しくて大事にとっておくのが普通だろう
むしろ、あとからそれをさらに増産したっていいくらいだ
嬉しくて仕方が無いだろう
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:57:18.37
与党はこんなお茶を濁すような報告を「最終報告」などとのたまう理研を
特定法人にするなんて絶対に許されないぞ
ＳＴＡＰ細胞論文の一部は不正 理研調査委、認定へ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表したＳＴＡＰ細胞の論文問題で、
論文に指摘された疑義の一部を理研が不正と認定する方針であることが３１日、関係者の話で分かった。
４月１日午前に理研の調査委員会が記者会見し、調査の最終報告を発表する。
理研は報告書の文言を調整しているが、論文の取り下げを著者たちに強く勧告する。
他の研究者がＳＴＡＰ細胞を作る再現実験に成功したとの報告例はないが、
理研は１日には細胞が実在するかどうかの判断はせず、理研の再現実験への取り組みを明らかにする見通しだ。
2014/04/01 02:13 【共同通信】
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:57:46.67
>>109>>110
そういうことか
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:58:38.33
>>110
そこは捜査活動するとこじゃないだろ
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:58:49.84
論文に悪意はありませんでしたが、結果的に不正と疑われても仕方のないことと判断致しました。
その責任を取り、OとSは昨日付けで退職しました。
今後はこのような問題がなぜ起こったかを検証するために新センターを立ち上げ、
Sをセンター長、Oを副センター長とすることと決定致しました。
利権
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:59:21.57
>>113
>理研は１日には細胞が実在するかどうかの判断はせず、理研の再現実験への取り組みを明らかにする見通しだ。
これやっちゃうと、もう大バッシングで炎上しちゃうね
確実に！
もう科学でもなんでもない
研究辞めるべき
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:59:56.34
このスレで考えた明日の会見の記者質問集１－４
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:295-299番)
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:00:59.23
>>108
量子化誤差とDCTとモスキートノイズの全てを理解してない限り大恥かくぞ
ちなみに11次元の妄言・妄想は全部魚拓みたいなサイトで記録してるから
言い分を無断改変してること知ってるからますます恥かくぞ
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:01:08.43
>>113
調査ってそこでしょ
１、論文の不正
２、STAP細胞、STAP幹細胞がそれぞれあるのかないのか
調査委員の能力を晒すという場でもある
そのための調査委員会だ
世界はそこを注視している
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:02:32.67
>>115
担当部署探して回してくれるよ
それに大型事件は所轄じゃなくて本部が
やって来てするでしょ
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:03:02.47
証拠を調べろよっていわれるわな
もし証拠がないなら成果は無い、という結論になるだろう
誰でも分かる事
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:04:47.81
不正ってことは故意だから凹さんは失脚か
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:05:19.34
>>106
撮像の光学系とゲルのセッティングや
照射されるUV強度の空間分布が
何度撮影しても完全同一と思ってるのなら
話にならない
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:05:36.34
再現実験中のサンプルを証拠保全すべし
捏造なのだから普通にやったら必ず失敗する
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:06:42.89
>>124
アドホックな仮説を後から次々出してくる疑似科学か
当然ながらそんな空間分布ではこの残差の空間分布と一致しない
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:06:47.50
STAP細胞がないとは絶対は言わない。
白いカラスの屁理屈だけどね。
そこを突っ込んでも不毛なやりとりになるだろう。
むしろ、世界中のこの分野の専門家たちが
STAP細胞なぞないという考えを共有している現実が
一般の人々にも普及していけば
理研の心証が悪くなるのはあきらか。
今回に望むのは論文が捏造であるという確定言説。
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:06:49.44
まずは丹羽や小保方がSTAP細胞作って実物とデータ出せばいい話
今の時点でそれができないならその後の計画も何もない
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:06:50.06
筑波のはミスなのかしらないが、データ改ざんってことで、
２人とも退職したようだ
やったのは学生だったとかかかれてたかな
どこまで本当なのかしらないけどさ
５０歳と４４歳って書かれてたっけ？
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:07:29.38
>>113
存在するか否かの判断はせずって
その前提になる研究、論文が意味不明なレベルなのに理解に苦しむ。
というか頭おかしい
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:07:30.68
>>23
それは、光速を超える粒子があるかどうかの証明は、
現在の科学では不可能。 と言っているのと同じですね。
STAP細胞も光速を超える粒子も経験上、無いんですよ。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:07:36.34
量子化誤差とDCTとモスキートノイズの全てを理解してない限り大恥かくぞ
ちなみに11次元の妄言・妄想は全部魚拓みたいなサイトで記録してるから
言い分を無断改変してること知ってるからますます恥かくぞ
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:08:19.66
>>131
検証可能性を持たないものは科学じゃないから
生物ってやっぱり文系に近いな
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:08:20.41
しかも結局、理研外部の人間を委員長にした調査委員会を立ち上げないつもりじゃないか
身内に甘い調査委員会でよく「最終報告」なんて言えたもんだ
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:08:25.85
>>127
STAPがあるのかないのか、
証拠を出せという事だな
もしも、証拠を出せないなら、この研究では成果は無かったという結論になる
STAP幹細胞についても同様
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:08:51.83
しかしテレビラジオで会見やるんだな
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:09:46.50
>>136
アベ政権としては消費税の目くらましにちょうど良さそうだしな
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:09:54.53
>>128
そういうこと
>>134
これって身内が取り調べしてるようなもんなのか？
いろいろそういうことが言われてたが
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:09:56.49
あとさー、悪意は認められない とか糞政治家の弁解みたいな事言ってるけど、ぼーっとしてて、思わず無意識に窃盗したとしても、それは窃盗だろうに。
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:10:00.12
>>127
>>135
あるなら現物を出せと言うしかない
再現実験とやらのサンプルは捨ててないだろうからな
そこで捨てたとか言い出したら再現実験を捏造だと断定していい
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:10:49.89
>>126
>>25こそアドホックそのものじゃんｗ
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:10:52.55
>>139
記者に法律知識が無いのがいけない
悪意とか内規とかに関係なく
故意に捏造したら違法行為だと指摘しなければ
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:11:11.45
>>140
そのとおり
異議無し！
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:11:32.90
>>141
アドホックの意味すら知らないのか
引き算も出来なきゃ言葉もわからない
文系ですらないバカ系だな
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:11:41.85
＞投稿日：2014/04/01(火) 06:53:30.12 ID:arWrSDro0 [4/7]
＞理研、ＳＴＡＰ細胞 論文疑惑、１日に最終報告 不正の有無が争点
＞STAP細胞が存在したかどうか」の検証計画も発表予定
＞インチキかどうかは報告しない、というかできない
＞藁をもつかむ思いで「存在証明」を世界の誰でもよいから
＞証明してほしい。 中国、韓国並みのウソつき国家に転落したくないよ
一般人は相変わらずこんな認識。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:12:28.23
>>144
お前はアドホックの意味すら知らないのか？
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:12:31.49
STAP細胞の再現実験に成功したラボは無いの？
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:13:12.40
あんだけ簡単にできる＆小保方さんじゃなきゃできない
って騒いでんだから、小保方さんに作らせて出せばいいだけ
あれから作ってもネズミちゃんならもう生まれてるんじゃないの？
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:13:13.14
>>146
PSPしてないと知らないでしょ、ふつう。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:13:21.31
>>131
小保方氏らの実験は検証可能性はあったが、誰も再現はできなかった。更に
怪し過ぎるので、もう誰も再現実験すらしようとしない。という状況。
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:13:38.70
>>142
さすがにいくら無知な記者でもそこらは指摘すると思うんだけどなぁ。
俺が言いたかったのは、どうせ、利権は何言われようが「悪意は無い」の一点張りだろ、という、皮肉。
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:13:44.89
>>146
お前論破された後最初に言ってない言い訳言い出したろ？
それがアドホックな仮説
俺は最初から引き算しか見せてない
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:14:00.88
facebookで、小保方さんを応援(だったかな？)ってコミュニティがあるんだけど、
それもかなりやばいよｗｗしかも匿名じゃないのに
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:14:04.04
存在の証拠がないSTAP細胞に血税を費やすことを本日宣言する理研
こんなオカルト団体の理研に年間580億の税金を使う権利などない！
理研を解体しろ！！！
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:14:16.33
>>151
悪意とか興味ありませんと言うべき
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:14:40.72
>>153
バッシングになってるのか
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:14:59.64
これでstapが無かったという結論になったら、動物実験の実験管理が
厳しくなっただけ、という波及効果でおわる
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:15:53.18
>>145
ツイッターとか、どこぞの書き込みだけで 一般人の認識だと断定するのは早計すぎる。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:16:09.14
>>154
しかも580億に何の法規制も記録義務もない
政治資金より企業会計より汚い
無駄だらけ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:16:10.50
ＮＨＫ特番とか ｗ
期待されてるな理研 ｗｗ
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:16:58.53
>>145
韓国以下の嘘つき国家と証明されるだろう
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:16:59.75
>>152
撮像の光学系とゲルのセッティングや
照射されるUV強度の空間分布の影響は
"残差"にどう影響してくるの？
どんな空間分布になるの？
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:18:42.98
>>162
残差はバンドの横幅よりも小さい空間局在を示している
証明のムラがそんなサイズになることはあり得ない
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:19:29.73
>>138
調査委員長の石井は理研の人間
それなのになぜか3/14会見では小保方を「小保方さん」とさん付け
石井は社会人１年生なのか？
そして調査委員の理研外部の人間は名前が公表されていないが
理研内部の人間の家族などごく近い関係の人が選ばれているという話がある
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:19:36.99
王子様云々の件を聞いた瞬間に鳥肌たった俺の直感は正しかった
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:20:43.80
>>162
そしてバンドがないバックグラウンド部分のノイズの空間分布を見れば、照明のムラがバンドの横幅程度のサイズで空間局在していることは否定される
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:21:14.04
今日の予想は
１、論文は捏造である断定する。撤回勧告を続ける。
２、STAP細胞がないとは断定できないので、検証を続ける。
１、について質問 O氏が撤回に反対しているとの情報もあるが？
２、論文が捏造であり、世界中のラボが成功していないことについて
コストをかけるのは、公費で動いている機関として適切なのか？
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:21:15.29
NHKで会見の生放送するのか。
この件はNHKのスクープ多いけど、会見の生放送するのは予想外
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:23:22.76
>>164
医者系の分野では、凹先生。 化学物理生物では、凹さん。
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:23:45.53
理研は最低な幕引きをしそうなんだな
最終って言えばもう何もしなくていいから最終って言うんだろうね
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:23:58.14
会見何時？
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:24:07.08
923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 22:35:44.39
誰か明日の会見で
前の中間報告書のゲル電気泳動全体像の図の２枚目の一番右の方３つに2Nキメラマウス(STAP)のレーンがあり
そこではTCR再構成を示すバンドが複数でているんだけど、報告書を差し替えてそこを”なかったことにした”のはなぜですか？と聞いてみろ
ついでに、あなたたちのストーリーだとすべての問題は悪意がないということになっているけど
もしTCR再構成のおこったSTAP細胞からマウスを作れたという事実が最初からないなら、当然、2Nマウスのレーンにそれが見えてしまうことはありえないんだけど
どうして見えてしまったんでしょうか？ってことをきいてみてｗ
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:25:21.41
Nature側からのリトラクトがどういう意味を持つのか理解しているのだろうか？
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:25:40.76
STAPは常に斜め上だった。最終報告も同じだろう。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:26:40.90
>>171
10：25
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:27:32.56
オボが論文取り下げしないと言い張ってるのは何故？
なんのメリットがあるんだろう
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:27:34.89
>>168
午後の部はミヤネ屋がやるっぽいね ｗ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:27:38.84
11jigen何か爆弾持ってくるか
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:27:52.45
>>92
すごいな
NHKで生中継されるのか・・・
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:28:03.50
理研は特定と税金を貰う為の会見かも知れないが国内がそれで済んでも海外は終わらない。
あんな論文と酷い対応では完全に日本の科学は終わる。
理研や政治家は知っててそれで済ますのか？
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:28:12.67
STAP細胞の研究に税金を使い続けるつもりなら
実験ノートを出せ！
キメラマウスを出せ！
あらゆる生データを出せ！
それができなきゃ理研は年間580億の血税で養われるカルト宗教団体だ
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:28:17.33
>>167
1について
どこからの情報ですか？
（情報源は明かせない場合）
不確定の情報源について、また個人的な話となるため、ここでの発言は控えさせていただきます。
（情報源を明かした場合）
そのような話は利権としては聞いていません。我々は引き続き撤回を強く求めていく所存です
2について
（そーゆー質問の仕方だと、適切なのかそうでないのかは、断言しないで）一部の論文、研究では追試に成功しており、現時点で存在を、真向から否定するのは早計と考えます。そのため、存在の有無を含めてこれからも研究に取り組んでいく所存です
こんなところかな。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:28:48.68
Nature側からのリトラクトの持つ意味は
「科学界の最高権威ジャーナルであるうちらが、正式にお前らのクズ論文を捏造と断定したからな！」
というもの
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:29:18.53
ＮＨＫ ラジオ第１
ニュース「STAP細胞論文で理化学研究所が会見」関連
4月1日 (火) 午前10:25～午前11:00 (35分)
らじる★らじる NHKネットラジオ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:29:22.18
>>164
その噂は聞いた
本当かしらない
ところで、NHKといえばサイエンスZEROの評判が良かったらしい
URLﾘﾝｸ(tr.twipple.jp)サイエンスZERO.html?__from=recent
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:29:33.82
>>176
理研が梯子外す気満々だからバカンティに歩調を合わせている。
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:29:55.74
>>92
録画しとくか
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:30:26.37
>>182
小保方不同意はNature newsに書いてある
デマ増やすな
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:30:33.45
>>181>>180
だな
しっかり対応するだろう
さすがに
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:30:49.77
>>185
調査委員長の石井が理研内部の人間であることだけは確かだよ
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:31:03.11
小保方は何処にいるんだ
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:31:20.70
バカンティはハーバードクビになったりしないの？
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:31:36.73
>>182
成功しているのなら、証拠を出してくれといわれてたらなんて回答？
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:32:21.87
小保方側からのリトラクトって依願退職
Nature側からのリトラクトって懲戒解雇
懲戒解雇する前に依願退職しとけよってお情けくれてるのに
小保方は意味を理解出来ないんだろうな
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:32:23.65
どうせ野依と竹市辞任会見でもあるんだろ
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:32:35.12
>>190
だとすると、本当にダメな組織だな
身内が身内を調べてるのか
茶番だな
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:32:38.25
>>191
あなたのこころのなかだよ
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:32:45.56
>>192
個性的な学説を唱えてると認識されている間は安泰。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:33:19.00
>>180 >>181
ほんとこれ。
マジでどうするんだ。
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:33:48.62
ムーミンじゃなくてスヌーピー好きなら良かったのに
___Sasai
___Niwa
___Obokata
___Okano
staP
___Yamato
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:33:51.40
>>192
やばいんじゃないか？
２０１１年の論文とかこないだのプロトコルとか
講演も中止になったし
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:35:04.19
できてるなら証拠出せ
科学だろ
科学者なんだろ
証拠があればプロトコルと一緒にだせ
証拠が無いなら成果は無かった
簡単だ
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:35:40.35
前回の会見で
STAPの存在は理研ではない第三者の検証におまかせしたいと言っている
現状まできちんと特定された第三者機関での成功例（どのようなことを
成功としているのかも重要だが）はないのではないか？
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:36:08.60
理研「何も悪いことしてないもん！STAPはあるもん！！」
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:37:02.02
>>203
まずは自分のところでの証拠を出せ
証拠が無い＝成果は無いものを他に押し付けて逃げてはいかん
他でやってもらうには証拠提出
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:37:50.96
山中さんも、STAPについてちゃんとデータをだしてほしいとか言ってなかったか？
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:38:03.79
>>193
あれ、成功した云々って飛ばし確定だったんだっけ？
そこまで言い切ったからそれなりの証拠は適当にこしらえたのかと思ってた。
追試に成功が不確定要素なら成功の件は触れず「存在の有無を含め…」て回答かな。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:38:21.30
>>202
あいつらは証拠も捏造するから
現物を出さなきゃアウトの扱いすべし
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:38:36.09
結局stap細胞はあるんでしょ？ この状況で工程出来るほどの角度は無いだろうけど。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:38:36.79
>>207
証拠が無いなら成果は無いということだよ
それが科学の世界だろ
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:39:17.72
>>209
あるなら証拠を出せるはずだ
何年にもわたってやってきたんだからな
STAP幹細胞についての証拠も同様に
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:39:57.69
>>209
存在するなら画像のコピペとかしないから
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:40:12.65
>>208
データ、現物ともにあたりまえのこと
できました、といって、
よそでできませんでいsたでは、もうすまない
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:40:14.67
>>210
そうだけど、利権の人は どーせパンピーに、話すんだから、こんな程度でいいっしょ くらいにしか考えてないのでは？という皮肉
下書き発言からして
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:40:56.02
>>214
一般人だけに話すのではないよ
世界中の科学者にも、患者さんにも話すのだよ
誠意をもってな
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:41:09.82
>>150
反証可能性ならわかるが
検証可能性ってなんだ？
どっかの宗教団体か形而上学の思想か？
ま、長い間人類を束縛してきた悪魔の思想だな
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:41:38.92
stap幹細胞はたぶん・・・無い。 でもstap細胞があればそこから色々と
いじることが出来るからね。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:42:23.69
捏造派の逮捕まつりが始まるな
利権まさかの大逆転
STAPの海外との競争ははじまったばかり！！！
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:42:32.90
患者の事を考えるなら、
証拠があるのか提示しろということだ
誠意をもってな
患者を馬鹿にしてるだろ
山中さんもデータを出してほしいと言ってたんじゃないか？
科学者として当たり前の事だろう
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:43:08.34
与党よ、こんな報告で納得したら日本の科学終わるぞ 世界のもの笑いになるぞ
そしたら安倍政権も終わるぞ
ＳＴＡＰ細胞論文の一部は不正 理研調査委、認定へ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表したＳＴＡＰ細胞の論文問題で、
論文に指摘された疑義の一部を理研が不正と認定する方針であることが３１日、関係者の話で分かった。
４月１日午前に理研の調査委員会が記者会見し、調査の最終報告を発表する。
理研は報告書の文言を調整しているが、論文の取り下げを著者たちに強く勧告する。
他の研究者がＳＴＡＰ細胞を作る再現実験に成功したとの報告例はないが、
理研は１日には細胞が実在するかどうかの判断はせず、理研の再現実験への取り組みを明らかにする見通しだ。
2014/04/01 02:13 【共同通信】
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:43:09.33
>>217
STAP細胞があるのなら、証拠だよ
すべてはそこにいく
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:43:22.06
>>215
もちろん常識があればね
だけど、、あれは下書きだった発言（公式）を、聞いてそれを期待出来るか？？
どーせのらりくらりで「俺達の戦いはこれからだ！」で終わる
ついでに日本の科学の評価も著しく下がる
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:43:36.18
>>218
捏造派というと、どうしても捏造した連中が思い浮かぶ皮肉
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:44:34.13
中間報告捏造する位だから理研はもう隠蔽して逃げる気満々なんだよね。
誠意なんかカケラもない機関だな。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:44:39.91
理研の対応はUFO（未確認飛行物体）にたとえると
N論文は
factA UFOは存在する、
factB UFOは宇宙人の乗り物であった。と主張
新プロトコルではfactBを切り離し有耶無耶にした。
今日の会見ではfactAが事実でないとは言い切れない。と強弁する。
いずれにせよ、今日もしこの予想通り非存在を断定せずに
いるとしたら、まあ、少なくとも知性のある人間には
心証が悪くなるだろうね。。
STAPがUFOになることは確実だ、未確認蛍光物体というのかわからんが。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:44:40.81
まあ、もういいだろ、サイエンスの話だからさｗ 俺ら一般の凡人が理解
出来た段階ですでに研究内容は陳腐化してると思うぞ。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:45:15.15
>>222
下書きは小保方個人のメール
理研の人間はさすがにそんな事言ってない
口が裂けても科学者ならそんな事言えない
プライドが許さないと思う
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:45:31.17
>>222
いいかね？常識もそうだが、良心だよ
科学者医学に携わるものとしての良心。まずは患者の為にという考えが無いといけない
山中教授、ｉＰＳ細胞を年内に配布 ＳＴＡＰ「結果再提出を」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
>「患者に不安を与えてしまうことが心配」と述べ、
>「もう一度はっきりしたデータを出していただきたい」と求めた。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:45:36.90
論文読むと
Oct4-GFPで光ったよ実験以外にも
多能性マーカーの免染・qPCRやってるよね。
こういう試料って長期保存が可能な物なの？
可能なら、「その試料を今すぐ出せ」って出来るよね
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:45:51.54
文言を調整ってやな予感しかしないな
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:46:53.23
>>225
証拠出せと質問されたら、苦しくなって終わるな
>>224
隠蔽してたのか？
ちらほらきくが
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:47:14.29
>>225
Unidentified
Fluorescence
Object
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:47:32.53
山中教授もデータをだせと仰ってるじゃねえか
あたりまえのことだ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:48:27.07
キメラマウスだせばいい
テラトーマとか
実験のデータ全て
マウスもしらべたんだろ
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:48:35.67
捏造の調査報告書を捏造か
これは11jigen指摘すべき。マスコミは確実に乗ってくる。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:48:50.41
舐めた逃げ方したらどこ囲めばいいんだ？
文科省か？CDBか？
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:49:15.25
理研がこんな愚かなオカルト報告を「最終報告」と呼ぶ理由はひとつ
今国会内で特定法人として予算増額を認めてもらうためだ
今日おこなわれるのはそのためだけの「最終報告」だ
これは断じて許されない
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:49:22.22
11jigenは春休みがおわったんでねｗ
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:49:50.56
患者さんのことを考えなよ、研究してる無効には患者さんがいるのだ
いつも患者の事を考えるべし それがあたりまえ
山中教授、ｉＰＳ細胞を年内に配布 ＳＴＡＰ「結果再提出を」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞「患者に不安を与えてしまうことが心配」と述べ、
＞「もう一度はっきりしたデータを出していただきたい」と求めた。
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:50:37.28
>>236
結果がどうなろうが君の位置情報は変わらないんでねｗ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:50:49.61
ＳＴＡＰ細胞論文の一部は不正 理研調査委、認定へ 共同通信
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表したＳＴＡＰ細胞の論文問題で、
論文に指摘された疑義の一部を理研が不正と認定する方針であることが３１日、関係者の話で分かった。
４月１日午前に理研の調査委員会が記者会見し、調査の最終報告を発表する。
理研は報告書の文言を調整しているが、論文の取り下げを著者たちに強く勧告する。
他の研究者がＳＴＡＰ細胞を作る再現実験に成功したとの報告例はないが、
理研は１日には細胞が実在するかどうかの判断はせず、理研の再現実験への
取り組みを明らかにする見通しだ。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:51:26.62
証拠出せ
出せないなら成果は無しだろ
わかりやすい
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:52:04.16
再現実験の進展がない・遅れていることについては
以前の会見で「STAP細胞を作るための特殊なマウスの供給が少ない」
という伏線を張っている
しかし誰でも何からでも簡単にできるはずのSTAPに
なぜ特殊なマウスが必要ということになってしまったのか説明はない
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:52:07.56
>>240
>>>236
>結果がどうなろうが君の位置情報は変わらないんでねｗ
いやいやこれは文科省包囲デモやるべき事案だろ
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:52:11.00
>>216
帰納的に証明可能な命題であれば検証可能性は存在する
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:52:51.94
記者は証拠をだせと求めればいい
もしも、ないならこの研究ではSTAPはないということになる
証拠が無いのに発表したのか？と突っ込むこともできる
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:53:18.11
>>241
Retract or Perishか
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:53:21.19
>>241
もともとV氏のSpore-like CellがUFOみたいなもんで
V氏は言わばアダムスキーみたいなもんで（まあ、弟の方かもしれんが）
それで話題作りしてたのだろうに
業界の良識者からは総スカンだったのだろうけど。
それをまあ、輸入してきたわけだ。
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:53:32.67
>>244
じじい
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:53:48.81
>>227
>>228
俺だって
.変な中間発表
.本人は雲隠れ、論文の撤回には反対
だけでも腹立たしいと思ってるよ。
ただ、患者の気持ちとかそういう人間としての道徳心みたいなのは欠落してるからあんな発表できるんだろうと。
学者としてのプライドがあるなら、そもそも変な女性が入社してulやって、適当にコピペして「プリンセス細胞」なんて記者会見しないだろ。
俺もあんたらと同じく利権の態度には腸煮えくり返る思いだよ
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:54:29.23
処分が決まらない最終報告って意味わからんw
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:54:30.17
>>228
良心だよ・・・・
お前良い事言うな
そうなんだよな
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:54:55.90
>>249
アホか
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:54:57.61
余裕をもって実験してちゃんとした研究結果を発表すりゃいいと思うよ。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:54:59.21
はっきりした証拠だせないなら、無理だろ それが科学だ
山中教授、ｉＰＳ細胞を年内に配布 ＳＴＡＰ「結果再提出を」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
「患者に不安を与えてしまうことが心配」と述べ、
「もう一度はっきりしたデータを出していただきたい」と求めた。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:55:22.49
>>241
おぼと些細の処分は?
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:55:37.80
一応、石井さんは理研の人間ではなく、理研とは離れた立場の調査委員長と
いう立場をとっているので、小保方に対して「小保方さん」という表現をし、
理研の関係者が謝罪する場面でも石井は頭をさげなかった。
あくまでも今回の立場は理研とは一線をかくすという立場の表明。
まぁ、実際、理研の人らしいんですけど。（苦笑）
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:55:41.92
>>241
しかしこの記事でもう今日の会見の要点が出てるじゃないか（苦笑）
残るは当事者たちの処分の問題か。
それは今後の話です。。とかなったら、もうこれは茶番になるな。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:55:57.83
10 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/03/31(月) 22:51:38.58
悲報、理化学研究所がstap細胞論文の中間報告書を無言で差し（すり?）替えか
1 ：Ψ：2014/03/31(月) 20:52:18.11 ID:r81D0YWx0
TJO ?@TJO_datasci
もう気付いた人も多いみたいだけど、いつの間にか理研は3/14の会見で見せていた中間報告書を3/31付で差し替えている。
現在の版
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
以前の版
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
以前の版に出ていた電気泳動バンド画像の中に、見られては困るものでもあったのかな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
cuttingedge ?@cuttingedgevvv
@TJO_datasci 以前の版10 ページにあるGe2では、右端３つのレーンでキメラのTCR遺伝子再構成が写っているのですが、それがバッサリ削除されてる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:56:10.37
どうせ実用化されるのは100年後だって言ってたんだし。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:56:21.03
>>254
馬鹿かお前
じゃあ今までのはでっちあげか？
>>252
だろ
研究動機の基軸だろ
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:56:27.97
不正一部認定でも、小保方さんも笹井さんも理研でそのまま研究続けるんじゃないのかな。
理研のHPみたら、今日もそのままの役職で出てるし。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:56:46.55
>>258
昨晩みんなが予想してた通りだな
ミスはあった
撤回します
でも、STAP調べるからお金ちょーだい
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:56:52.42
専門的な質問には想定問答集を作ってるだろうからなあ
意外な質問もいいのかもしれん
国会で証人喚問された場合、同じことを言われますか、とか
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:57:49.02
凹さんは失脚だろ、不正の意味が悪意のあるねつ造なら。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:57:56.32
>>259
なんかしらんけど、とりあえずこれも記者は質問すべし
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:58:27.60
ＳＴＡＰ論文の不正を認定 理研調査委、きょう最終報告
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
だが、小保方氏や、同氏の上司である理研発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹副センター長ら、
ＳＴＡＰ論文の著者に対する理研内の処分は未定。今後、本人から詳しく事情を聴いた上で決定し、
公表する見通しだという。
小保方氏ら理研に所属する論文の著者は疑惑が浮上してから、
自身で社会に対する説明を行っておらず、今回の記者会見にも出席しない。
これについて理研は「外部有識者を交えた調査が終了したことから、
今後は当事者が出席しての記者会見なども可能になる。
本人の意思に応じて対応を検討していく」と話している。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:58:43.05
>>264
逆に墓穴掘るくらいの回答を引き出せるような、質問する記者が現れてほしい
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:58:46.68
>>262
それは無理というもんだな
改ざんについて筑波も処分してる
韓国もドイツも
世界が見てる
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:59:13.17
10時半からはじめるってことは昼には終わりますよってことだから、
前回みたいにだらだらした質問しちゃだめ。
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:59:13.13
>>261
そうだよな
「矜持」とか「誇り」とか
そうした行動原理ってのも重要だよな
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:59:49.09
>>255
小保方「iPSではこんな事出来ないですよね？(ププッ」 (胎盤への分化を見せて)
山中「ぐぬぬ……！」
↓
山中「STAPは配布出来ないですよね？(捏造だから)」 (iPSの配布開始)
小保方「ぐぬぬ……！」
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:59:53.02
てか、「最終報告」て
「まあ、いろいろありましたけど、これからも、頑張るんで応援お願いします」
みたいな感じで締めくくる気だろう
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:00:33.08
>>253
デマゴーグ
275:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/01 08:00:46.99
[ 哺乳類の通常の成熟細胞でも未確認だった初期化をT細胞で確認した謎 ]
小保方は以前にT細胞以外の哺乳類の成熟細胞でstap細胞論文をnature誌に
出して、「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄していると酷評され、
掲載を却下された」らしいが、最終的にnature誌にアクセプトされた論文
では確認の過程から実質的にT細胞を使った事になっており、T細胞で初期化
という更に困難な主張で信じがたいモノだったのだ。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:01:03.71
>>267
ダメだよなあ
本人から意見を聞いて決定とかw
いままで聞いてなかったのか？ってきいてやれw
いままで何聞いてたんだね？
モウ聞いてきただろうに
当事者のきくまでもなく処分くださんとな
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:01:16.81
>>267
>これについて理研は「外部有識者を交えた調査が終了した
だから調査委員長の石井が理研の人間である時点で調査自体がおかしいだろ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:01:26.37
文科省囲め
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:01:42.61
>>239
笹井は臨床なんてザコがやるもんと思ってるから
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:02:02.89
>>271
そういう意識が無い奴が研究してはダメだよ
意識がある奴は、しっかりした対応ができるだろうけどね
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:02:45.50
>>273
税金使うなよ
ってことだな
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:03:22.62
>>275
>T細胞で初期化という更に困難な主張
はぁ？
iPSディスってんのか？
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:04:06.46
「最終報告」とか何言ってんだかｗ
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:05:51.87
STAP細胞論文の一部は不正と認定する訳だから、少なくとも博士論文から流用した画像ねつ造、
電気泳動の改ざん、メソッドの盗用の３件は研究不正と認定されると思われる。
これだけでも小保方は理研との契約解除は確実。研究費返還は理研が再現実験するというので要求されないだろう。
笹井は監督責任を問われて何らかの処分が行なわれる見込み。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:05:55.64
最終報告の予定がまたあとから問題になったりしてな
油を注ぐことになったり
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:07:21.99
>>285
なろうが何だろうが、最終報告したんで…
で逃げ切るつもり。だから最終報告という題名で伏線貼った
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:07:29.18
【STAP】小保方さんの高校時代の同級生男子が語る「晴子と僕の初体験」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(curry板)
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:07:29.22
理研としては、小保方はどうかわからんが、笹井は切らないんじゃないかな？
次のノーベル賞候補とも言われるくらい切れ者（利用あるいは仕事をさせる）価値のある者と見てるんじゃないか？
まぁしかし、小保方は自分で退職していくだろうが（まともな神経なら）、笹井を現時点で切らないことでまた世論が騒ぎ、
それにおののいた理研が数ヵ月後に笹井を切る（自主退職を迫る）という方向ではないのか？
笹井は降格ぐらいじゃないのかね？
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:07:44.85
論文のねつ造疑惑に対する、最終報告だから別に問題ない。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:07:49.44
しかし世間に「STAP細胞は本当かもしれない」と思ってる一般人がまだ多いということは
小保方たちがiPS細胞に対して流したデマもまだ信じてる一般人もいるだろうな
これで被験者が二の足を踏んでiPS細胞の活用が遅れるようなこともある
恐ろしい事態だ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:08:15.04
>>286
そら無理だ
炎上したら燃えつきると思われ
海外からも、国内からも
もう相手にされんだろ
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:09:11.06
>>288
何でノーベル賞をとるのだね？
もう無理でしょ、この件で
この件の責任はどうするんだ
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:09:24.99
火曜だろ？
明日 文春・新潮の内容出るよな
何かあるのかも知れないね
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:09:29.07
>>288
研究者として続けたいなら、一度司法の裁きを受けて出直すしかない
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:09:32.97
>>290
マジで賠償請求すべきだなこれ
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:10:02.72
>>290
ほとんどが思っていない
もしそうなら、iPSはSTAPを訴えても良いレベルだな
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:10:30.66
>>291
そう思いたいけど、政府とズブズブなわけで、「相手されなくていいっすけど、税金はヨロ♪」で温く生きながらえるのでは？という不安がある
俺が否定的なだけだと思いたいけど
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:10:37.11
>>294
法律勉強しろやｗ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:10:49.44
会見はUstreamでも配信するようだ
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
4月 1日 (火曜日)
10:30
【Ch4】STAP細胞 研究論文の疑義に関する調査報告等の記者会見
日時4月 1日 (火), 10:30 ～ 15:00
場所国際ファッションビルセンター 3F KFC Hall（東京都墨田区横綱1-6-1） (地図)
説明[日時] 2014年4月1日（火） 10：30～ ※開場 7：30? [場所] 国際ファッションビルセンター 3F KFC Hall（東京都墨田区横綱1-6-1）
[内容]
10：30?12：00 調査委員会による調査報告に関する会見
石井俊輔氏（研究論文の疑義に関する調査委員会委員長・理化学研究所 石井分子遺伝学研究室 上席研究員）
調査委員会委員 川合眞紀 理事（研究担当）、米倉実 理事（コンプライアンス担当）
13：00?15：00 理化学研究所 会見
野依良治 理事長、川合眞紀 理事（研究担当）、米倉実 理事（コンプライアンス担当）
竹市雅俊氏（発生・再生科学総合研究センター センター長）
石井俊輔氏（研究論文の疑義に関する調査委員会委員長・理化学研究所 石井分子遺伝学研究室 上席研究員）
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:11:05.14
文科省を、囲めー！
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:11:20.71
些細は助けたいんだろうな
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:11:28.33
>>297
日本の学者の大部分が馬鹿にされるようになるような事態は防ぐだろ
それすると、海外から最低レベルに見られる事は間違いない
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:12:12.27
26歳以下リケジョによる割烹着デモを希望する
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:12:25.93
>>301
オリジナリティ無いから要らねーよ
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:12:44.99
>>290
一度、世に放たれた言葉は広がっていくからね。
そのつもりで理研もIPS sageをしたんだろうし・・。
前回の会見でもきちんとips側に誤ったことを広めた謝罪をしていないのが頭にきた。
きちんと公に説明して、今後患者さんたちにも誤解を与えないようにきちんと頭を下げて謝罪すべきだ。
根拠のないこと（stap捏造）でipsの古いデータを出して世の中に誤解させておいて、そのままとは・・。
研究者としての原点、良心、倫理はどうなっているのかと問い詰めたい気分だ。
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:13:25.62
>>297
そんな事になったら研究ストライキを実行すべき
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:13:25.65
>>305
今回はiPSに謝罪するだろ
患者にも謝罪するだろ
山中さんも心配してるしな
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:13:46.56
>>298
は？？
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:13:46.79
キメラマウスの解剖所見と切り出しの所見と残骸とブロックとガラスと鏡顕所見を出して欲しい。
自分でチェックしたいわ！
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:14:46.86
>>306
だな
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:14:52.10
ＳＴＡＰ細胞問題 理研、１日に最終報告…小保方さんは出席せず スポニチ
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表したＳＴＡＰ細胞の論文に疑義が生じている問題で、
１日午前に理研の調査委員会、午後に野依良治理事長らが記者会見し、調査の最終報告と今後の対応を発表する。
午前は１０時半～正午、午後は１～３時で、少なくとも計３時間半は予定している。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:15:39.79
>>299
スクール形式 315席 (3名掛け)
なかなか盛大だな ｗｗｗ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:15:41.33
存在の根拠がないSTAP細胞に税金を使うな
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:17:14.42
＞今回はiPSに謝罪するだろ
＞患者にも謝罪するだろ
これは絶対やらなあかんでほんまにな
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:17:25.65
やっぱり日本って国の機関と国の大学に金注いで
結果が全く出てない
科学後進国なんじゃ無いの？
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:17:35.50
>>314
普通だよな
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:17:42.24
誰が会見でカッシーナ質問しねーかな
318:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/01 08:18:41.32
>>275の補足
>>275をわかりやすく説明するため、二つの事を説明する。
(1)小保方は、掲載確定以前のnature誌の要求として突きつけられたと
思われる条件、すなわち、得られた多能精細胞が「成熟細胞から変換
されたもの」であり、かつ「すでに体内にあった多能性細胞ではない
こと」という条件を満たすため、得られたstap細胞で遺伝子再構成の
確認によって、(得られたstap細胞が元々は)T細胞だった事を示した。
それによって、nature誌の条件を満たしたと思われる。
(2)T細胞は遺伝子再構成によって受精卵と遺伝子が異なっており、
他の大部分の成熟細胞が受精卵と遺伝子がほとんど同じ事を考えると
T細胞の初期化は他の成熟細胞の初期化よりはるかに困難と考えられる。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:18:41.94
実況板も盛り上がりそうだな
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:19:09.68
ＳＴＡＰ論文最終報告書「踏み込んだ内容に」 理研 朝日新聞
新しい万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文問題で、理化学研究所は４月１日に最終の調査報告書を公表することを、
３月３１日明らかにした。１４日に公表された中間報告では不正とは認定していなかったが、踏み込んだ内容になりそうだ。
中間報告では六つの疑問点について検討。マウスの胎盤の画像２枚が酷似しているなど２項目について単純ミスと判断した。
一方、論文の中で最も重要な画像のひとつが、理研の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーの博士論文の画像と同じだった点など、
４項目について不正かどうかの判断は保留していた。
最終報告書には４項目についていずれも結論が盛り込まれる見通し。政府関係者は「踏み込んだ内容になる」と話した。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:19:41.48
>>318
とりあえずキメラマウスやデータやテラトーマだっけ
全データだせばいいだけ
あとはプロトコルも一緒に
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:20:11.10
ここでやるのかな
KFC Hall-概要/レイアウト
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-kfc.co.jp)
収容人数
シアター形式 360席(ロールバックチェア使用)
平場席 480席
スクール形式 315席 (3名掛け)
ロの字形式 108席
島型形式 36島216席
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:20:25.18
>>318
んな要求とかされるわけねーだろ、アホか。 学校や会社ちゃうねんぞｗｗ
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:20:41.49
>>292
もとい、「以前はノーベル賞候補とまで言われたＥＳ細胞の第一人者」
今回の件でノーベル賞どころか科学者としての信頼も失墜しているわけだが・・。
研究は下の者にやらせていて、自分は偉いさんで擦り寄ってくる上昇志向の強い虚言癖の女にまんまと騙されたわけだが。
しかも反対に「セクハラだ」と小保方からは言われているし。
しかし、研究者としての観点ではまだ利用価値があると思っているのではないかね？
笹井まできちんと処分したら、理研を見直すんだけど、ないだろ。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:20:43.13
ＳＴＡＰ細胞論文の一部は不正 理研調査委、認定へ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表したＳＴＡＰ細胞の論文問題で、
論文に指摘された疑義の一部を理研が不正と認定する方針であることが３１日、関係者の話で分かった。
４月１日午前に理研の調査委員会が記者会見し、調査の最終報告を発表する。
理研は報告書の文言を調整しているが、論文の取り下げを著者たちに強く勧告する。
他の研究者がＳＴＡＰ細胞を作る再現実験に成功したとの報告例はないが、
理研は１日には細胞が実在するかどうかの判断はせず、理研の再現実験への取り組みを明らかにする見通しだ。
2014/04/01 02:13 【共同通信】
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:21:05.23
>>318
>T細胞の初期化は他の成熟細胞の初期化よりはるかに困難
何言ってんだこいつ？
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:21:10.36
>>320
博士論文のコピペだけど、
どこかの会社のデータを使っていたという疑惑の指摘がネットででていたけど回答するの？
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:22:14.03
>>324
論文やプロトコルの責任者なんだろ？
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:22:47.74
>>325
二羽はずっと再現実験やらされるのか
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:23:27.51
>>320
6つの疑義について
2つは「単純ミス」
1つは「やや単純ミス」
残りは「大いなる単純ミス」
て結論だろ
もういいよ会見なんざやらなくても
関係者の処分ですら持ち越しだろ？
そしてSTAPの有無は結論出さないって宣言してるわけだし。
これがノーベル賞とった人がセンター長してるとか笑えるわ
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:23:38.09
再現実験を続けるってことは実験自体実施してなかったなんて結論は絶対出てこない訳だ
どこが「踏み込んだ内容」なんだろう
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:24:44.72
”じ、じ、自分の主催するネットへの書きこ、こ、こみによるとぉ・・”
とか言ってた普段着の人も一流のテレビや新聞なんかの記者にまぎれて
参加するのかなｗ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:24:58.24
うらにわにはにわにわにはにわにわとり
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:25:21.22
理研のお茶を濁した対応を「踏み込んだ内容」などと政府関係者が言っていたら
安倍政権が終わる
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:25:42.49
下手したら大バッシングの会見になるかもな
国内外、専門家、一般人とわず電話やメールやら殺到するかもしれん
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:26:41.91
>>328
笹井が自分から関与を認めて謝罪するとも思えない。
笹井自身も小保方を切って研究者として残ろうとするはず。
理研を辞めてしまったら研究者としてはやってけないだろ。
臨床医として細々とはやってけるかもしれんが、しばらくは世間から身を隠して静かにしていないと、
新たに雇用した先も叩かれることになるだろうし。
責任は降格か訓戒、減給、停職どまりじゃないのか。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:27:01.87
>>334
それは君の願望ｗ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:27:11.64
>>326
Ｔ細胞は遺伝子が変わってるから初期化難しいでしょ
339:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/01 08:27:34.42
>>318の補足
過去の天才学者は難問を簡略化して解決してきたが、小保方はわざわざ
更に困難にして解決(？)した事になっているのだ。
nature誌の要求として突きつけられたと思われる条件、すなわち、
得られた多能精細胞が「成熟細胞から変換されたもの」であり、
かつ「すでに体内にあった多能性細胞ではないこと」という条件
(日本語版nature記事参照)を満たすのに、なぜ、成熟細胞で単体の
細胞(シングルセル)を単離して実験すれば良いのに、わざわざ
遺伝子が変化したT細胞を使ったのかという謎がある。
馬鹿なのか、それとも問題を複雑にして粉飾する意図だったのか？
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:27:39.29
まあ、本人出てきても、芸人の謝罪会見みたいにしかならんだろうしな…泣いてマスカラ気にしつつ終わりみたいな。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:28:28.81
>>335
しねーよ、バカなの？
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:29:24.58
>最終報告
要は、「理研の自力調査ではこれが限界です」という意味と受け取ればいい。そういう意味では理研にとっての最終報告なのであって、
一般用語としては、「理研自力だとここまでしか言えないよ最終報告」と翻訳すれば良いわけ。
ということは、あとは国の定めた独立行政法人で国の監査を受ける義務があるわけなので、国会で調査をすればいい。
国会議員なら国政調査権を請求できるので、証人喚問でも何でもやれば良い。まあ貴重な国会をそればかりで使う訳にはいかないので、具体的にはどこかに調査依頼をすれば良いので、
例えば学術的に込み入った内容については、理研にとって屈辱的だろうが例えば学術会議によって任命された調査委員会による研究内容調査、といったことも請求できる。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:29:38.72
専門家が理研を非難するのは間違いない
一般人も3/14の会見と若山さんのマウスどこいった？事件以来STAPを批判する人が増えている
海外の研究者たちはほとんどSTAPをバカにしてる状態
この状況で存在の証拠がないSTAP細胞の研究を税金で続けるなんて
理研も日本の科学も終わる
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:31:22.91
>>343
御用学者がアクションするだけ。 一般の学者は、大変だねあの分野は、って思うだけ。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:32:28.76
ＳＴＡＰ論文一部は不正 理研調査委、認定へ きょう最終報告
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
小保方さんの責任焦点…報告「厳しい内容に」
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:32:56.14
またSTAP擁護のバカがやってきたな
存在する証拠がないものを擁護する奴はオカルトのバカだ
これだけはもう確定
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:34:12.53
>>338
>>339
>Ｔ細胞は遺伝子が変わってるから初期化難しいでしょ
>わざわざ遺伝子が変化したT細胞を使ったのかという謎
こいつらが何を言ってるのか理解できません
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:34:36.82
理研から３１日に説明を受けた文部科学省幹部は「厳しい内容になる」と話し、小保方晴子・理研ユニットリーダー（３０）らが責任を問われる可能性もある。
by yomiuri
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:34:39.24
理研は今日の学芸会の為にレッスン中‼︎
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:35:57.50
>>330
鬼軍曹といわれた野依さんが自分自身に対してそんな甘いことをするとは思えないんだが。
もしそうなら老いたということか・・・。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:36:18.44
>>342
＞「理研の自力調査ではこれが限界です」という意味と受け取ればいい
これ以上自分たちの不利になる追及はする気がありませんって事だよ
残ってる（はずの）サンプルの分析もする気がないってのは何なのか
若山氏個人が（外部委託で）出来ることが理研にはできないっていうのはどういう事なのか
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:36:48.85
>>348
文科省なんて理研の身内じゃねえかｗ
大甘な「最終報告」を「厳しい」とか宣伝して自分たちの天下り先確保してるだけだな
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:36:51.73
たとえ解雇されても研究費で買った割烹着とスッポンの餌を持ち帰るなよ凹
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:37:37.98
>>343
存在の確証の無い研究を全部辞めたらそれこそ日本の研究終了だろ
馬鹿だなぁほんとに
海外のぉーとかコンプ丸出しだし
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:38:22.48
>>350
自他ともに厳しいなんて、相当の人格者でもないと、なれないと思う
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:38:31.46
>>354
オカルトのバカ
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:38:44.58
いやでも、論文はおかしかったかもしれんけど、
それだけだろ。幹細胞の選別自体は成功してるし。
森口みたいな処分される可能性はない。
つまり、おかしな論文だって、そんなもん、はいて棄てるほどあったわけ。
あれだよ。常温核融合を成功したと言った連中が全員処分されたっかということ。
ここは、恵まれない研究者の溜まり場だしなあ。。。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:38:58.59
>>350
野依がちゃんとしてたら理研に真相の徹底究明を命じるだろう
しかし、野依が言ったのは「徹底的に再教育をしなければならない」
いくらマナーやお行儀を教えても詐欺師はなくならない
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:39:16.56
>>336
その程度で許してほしけりゃ、ちゃんと会見に出てこないと
あそこまで大風呂敷広げといてコソコソ隠れてるのが許されると思うんか
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:39:50.60
>>350
自分に大甘だから悪質な所得隠しして税金逃れようとしたんじゃないの？
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:40:43.57
>>359
お前が決めることじゃねーよカッス
小保方は逃げ切り確定してますから
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:41:13.84
じじいはデモだのなんだの言ってないでゲートボールにでもいけ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:41:40.48
>>357
筑波の先生は論文で画像いじってるのがバレて懲戒ですけど
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:42:07.55
>>361
なんか面白い切り口だね
逃げ切りは笹井じゃないのか？？
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:42:20.02
一番いいのは、小保方、笹井と懲戒解雇することだな。
丹羽さんは・・わからん。
引き続きＳＴＡＰ証明要員とされるかもしれん。
366:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/01 08:42:56.89
>>318の後半部分である(2)の補足
wikipedia「細胞分化」参照
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)細胞分化
>いくつかの例外を除いて、
>細胞の分化はDNA配列自体に変更をほとんど伴わない。
小保方は、驚くべき事に、わざわざ、上記の「例外」となるT細胞(遺伝子
再構成によって遺伝子が変化した特殊な成熟細胞)を使って初期化できたと
主張したのである。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:42:59.30
>>364
おぼちゃんは見た目首切りで、裏で理研が再雇用とか誰か言ってたけど本当かな
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:44:00.23
>>357
単なる間違いレベルじゃなくて「意図的なデータすり替えによる不正論文」だから
理研と言う組織が厳しい対応をするのは当然
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:44:11.75
>>367
そこまでしたら各政党と関連省庁にとりあえず電凸しまくるは
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:44:53.62
単に第三者の再現がなされない論文というだけならまだしも
STAP論文はデータを捏造したんだから
それだったら筑波の教授のように懲戒処分が普通
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:46:09.92
筑波大の不正も、生命科学系なんだね。
どうして、生命科学系はインチキが多いの？
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:46:32.93
撤回にも反対で強気のおぼは解雇後の道筋作っておかないと理研に牙向けるだろ。暴露本とかで。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:46:49.42
昨日の段階で解雇通知が出てないならかなりの確率で現状維持だろ。なんの
ために年度またいでからクビなの？
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:46:53.57
>>370
ねつ造だけでなくコピペもあったしね！
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:47:27.24
>>365
丹羽はSTAP再現実験を一年間かかりきりでずっと続けてもらって
「結局できませんでした」という事になるだろうな
丹羽の首はしばらくは切れないな
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:49:04.18
>>372
クビになる理由は捏造じゃないし
STAPの検証は続けるって取り引きがあれば済むんじゃね
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:49:59.81
>>373
もしかしたら来年度一年分の年棒あげちゃうの？
懲戒解雇でも
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:50:00.72
>>375
しかし１年間も丹羽のラボでSTAP再現実験続けたら
億単位の税金をSTAPに使うことになるな
ツチノコ研究に億か
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:50:45.47
おぼの去就は、理研解雇後、入院が一番いい。
論文の撤回を了承してないのは彼女は妄想性・自己愛性人格障害（虚言癖）＝サイコだからだよ。
今でも自分が故意に不正をしているとは思ってないし、ＳＴＡＰは間違っていないと思い込んでいるはず。
ちゃんと入院治療させたほうがいいと思う。
彼女のためにも。
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:51:48.41
>>378
でもさ、理研の人たちには普通のことなんだよね、コレ
林茂生っておっさんもSTAPを理研のみんなで再検証しましょう～～とか書いてたし
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:52:08.95
野依とか脱税してて自分に厳しい人とかねーよ
ただの老いぼれ爺だよ
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:52:36.63
>>358
その時点では小保方の弁護士がいるから
捏造断定処分断定は口にするなと言われてるだけ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:53:28.67
>>381
のよりさんの擁護って必ず一定数いて、批判が出たらワラワラ湧いてくるんだよ
「そんな人じゃない」「研究一筋の人だ」とかさ 何なんかね
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:53:57.55
>>371
1) 研究者の数が圧倒的に多いから
2) 数学の入る余地が少ないから（発生率は文系の方が更に多い）
3) 臨床系の研究は大金が動くから
4) マスコミが医者を叩きたいから
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:54:12.56
懲戒解雇って退職金出ない解雇じゃなかったっけ。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:54:14.44
日テレ 会見場から中継 今日のスケジュールなど
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:54:32.15
>>380
その林のFacebookの投稿に理研関係者が多く「いいね」してたからな
理研の全職員が今回のSTAP詐欺事件において連帯責任があるかもな
俺たち税金を使い放題という感覚なんだろう
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:54:59.18
脱税は違法行為 違法行為した人が凹を裁くわけだなw
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:55:12.68
>>385
正規雇用じゃないからそのその退職金なし
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:56:47.90
>>378
＞>>375
＞しかし１年間も丹羽のラボでSTAP再現実験続けたら
再現ではなく、見間違いに相応しい物を見つける研究
皆んなこれで納得してね、オボちゃんコレを見て間違えちゃったのテヘ(♥︎)
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:56:53.49
謎のキチガイコテハンがきたんだからもうちょっとかまってやれよ
人材は大切にな
392:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/01 08:56:55.26
>>366の補足
しかも、当初の1月に発表したnature論文では得られたstap細胞に
遺伝子再構成という遺伝子の変化が確認されたとしており、初期化
されたstap細胞が特殊な分化をしたT細胞の遺伝子を持ったままとは
矛盾があるのではという疑問が生じる。
初期化された受精卵のようなstap細胞が細胞膜にT細胞受容体を
持つのだろうか？
あまりに不自然なのである。
当初、小保方の論文を却下したレフェリーが簡単な方法での哺乳類の
成熟細胞の初期化について、「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄
している」と批判したらしいが、その後に、小保方が細胞分化によって
遺伝子も変化したT細胞を(実質的に)使ったというのは更に不自然な
事なのである。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:57:16.26
理研の調査でも
意図的な不正と断じた。。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:58:05.63
>>392
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
__､､=--､、 ＿＿
/ ・ ﾞ! ／・ ｀ヽ
| ・ __,ﾉ （＿ ・ |
ヽ、 (三,､, ＿） /
/ー-=-i'’ （__＿＿,,,.ノ
|＿＿,,/ |＿＿ゝ
〉 ） （ ）
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:58:08.37
>>354
理研で超能力の研究やりたいなあw
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:59:30.47
>>76
寝てる間に何書いてんだよ
(゜)#))<<は全くその話題には反応してないからな
わかんないからだが(゜゜;)＼(--;)
>>158>>290
すでに
一般人｢小保方さんみたいにはなりたくないね｣
一般人｢よくあんなウソを平気でつけるよね、割烹着とか着てまで｣
(゜)#))<<｢小保方さんだけでないよ、・・・｣
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:59:36.17
>>385 そもそも理研は殆ど年俸制のはずだから退職金は最初から無い
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:59:51.95
>>383
広報で擁護員が雇われてるんだろう
モミーNHK会長とかも同じだと思うわ
ありきたりの褒め言葉で具体性がない
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:00:29.38
今日理研調査委員会の最終報告なのか
意外と早いな
あまり期待していないがオボさんの記者会見は楽しみだ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:00:53.51
> だが、小保方氏や、同氏の上司である理研発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹副センター長ら、ＳＴＡＰ論文の著者に対する理研内の処分は未定。
> 今後、本人から詳しく事情を聴いた上で決定し、公表する見通しだという。
（産経新聞）
やはりな
最終報告（仮）だったとw
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:02:00.76
悪意のない捏造だった
今度は気をつけますから許して下さい
で幕引きだと思う
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:02:39.64
>>392
分子遺伝学の基礎も知らんなら、まずは勉強しろｗ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:02:44.45
>>392
膜がリセットされるシーケンスが無い、でOK
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:04:31.60
>>400
関係者ここ見てんだろ！！！www
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:04:33.26
>>329
×やらされている
○本当に存在すると思ってて、真剣にやっている
弟子のラボの中にも、真剣にやってるところがあるらしい・・・。外から見ると
意味不明だが、割と本気で信じているようだ。ポスドク可哀想。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:04:50.46
今国会内で特定法人化されたいから全く最終でないものを「最終報告」と言ってるだけ
調査委員会からして詐欺的意図がある
そもそも石井のような理研の人間が調査委員長をやってる時点でおかしい
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:05:49.12
>>400
アホか。不正かどうか調べる委員会が処分内容まで決めちゃダメだろ。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:05:54.71
石井ってカタカナ連発で記者を舐めた目で見下してたオッサンでしょ
感じ悪かったよねあの人
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:06:23.96
>>406
ああ、ここにもアホがいる
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:06:33.22
最終の定義を明らかにすべきだなw
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:07:34.71
小保方は精神病だから無罪で入院
STAPはあるかどうかわからないので治療後復帰して存在を確かめる
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:08:16.74
>>407
そんじゃ13：00の会見はなんだろなあw
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:08:43.57
誰でもいいからインサイダー取引と特許のこと聞いてほしいな
どうせ分かりませんって言われるだろうが
TV中継中に発言してほしい
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:08:49.72
内部の人間が調査ってのはそもそもおかしな話だわな
なんでマスゴミは指摘しないんだろ
415:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/01 09:09:08.75
>>392の補足
小保方の方法より複雑な方法、たとえば、脱メチル化酵素を細胞内に
注入するとかの方法を採れば、哺乳類についても「過去何百年の細胞
生物学の歴史」を乗り越えれる可能性があるかもしれないが、極めて
弱い酸性溶液に漬けるだけで初期化できるというのは「過去何百年の
細胞生物学の歴史を愚弄している」という批判も納得できる。
ところが、小保方はさらに細胞分化の過程で遺伝子さえ変化した
例外的な成熟細胞であるT細胞を(実質的に)使って多能性を持つ
stap細胞なるモノを作成したと主張したのである。
極めて困難な問題を、わざわざ自分で更に大幅に困難にして
成功したと主張したのである。
*****
上記の事と、他人の論文の不正転載(不正コピペ)や画像の不正流用等
を考慮すれば、問題を複雑化してわかりにくくして「粉飾」したと
いうべきである。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:09:44.00
stap幹細胞が存在するかどうかは、小保方論文とは関係なくなったから、
理研は不正かどうかを集中的に報告しろ。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:09:58.98
>>411
マジな話、正常な頭では理解できない行動だわ
少なくとも博士課程学生の頃から
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:10:05.55
自分は石井さん好きだが。
彼には現段階でできる限り客観的に調査報告して欲しい。
彼の言動からも、今後日本の科学界の信頼性が問われる。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:10:16.86
ｗくんは頭悪いでしょ
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:10:33.43
>>417
早稲田には同じ精神構造のやつがゴロゴロいるっぽいけどなｗ
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:11:01.08
今回は処分の発表は無しか。まあ既に特定法人化法案の今国会会期中の成立は見送られることになったから、
文科省からはさっさと報告してあとはひたすら風化を待て、という指示が出たんだろう
処分ないからこういう内容になるって事かな？
１）STAP論文はいくつかの点で論文として不適切な点がありました。（既に言われてる内容を「調査結果」としてだらだら発表）
２）よって論文取り下げを指示しましたが、一部の理研外共著者（バカ）が反対しているため今のところ取り下げができてません。（とバカに責任押し付け）
３）論文を書く上で１）のような間違った行動がありましたが、「悪意」があったかは、小保方本人も共著者も無かったと主張しており、断定できませんでした。（ということで、それ以上の組織としての綱紀粛正は無し）
ただし調査で一部の「不正」は判明しました。（何故か「悪意」のない「不正」を新たに設定。小保方が未熟ゆえついやっちゃった、というコピペを「悪意のない無邪気な不正」と認定する模様）
６）野依は責任を取って辞任します。（辞任は自らの意思なので処分ではない。しかも実は辞任そのものは既定路線）、後任は未定です。（文科省から招聘してさりげなく「請われる形」で天下り利権を差し出す形。）
武市は留任とします。（ほとぼり醒めた来年あたりに笹井と交代させたいが本音）
ということで、あとは国政調査権を使った国会主導での調査をキックしないと何も起きないので、マスコミの皆さん今日のところは
「理研さんとしてはこれ以上の調査をするつもりはないんですね？出来ないんですね？」という点をきちんと突っ込んでください。