14/04/01 07:33:48.62
ムーミンじゃなくてスヌーピー好きなら良かったのに
___Sasai
___Niwa
___Obokata
___Okano
staP
___Yamato
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:33:51.40
>>192
やばいんじゃないか？
２０１１年の論文とかこないだのプロトコルとか
講演も中止になったし
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:35:04.19
できてるなら証拠出せ
科学だろ
科学者なんだろ
証拠があればプロトコルと一緒にだせ
証拠が無いなら成果は無かった
簡単だ
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:35:40.35
前回の会見で
STAPの存在は理研ではない第三者の検証におまかせしたいと言っている
現状まできちんと特定された第三者機関での成功例（どのようなことを
成功としているのかも重要だが）はないのではないか？
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:36:08.60
理研「何も悪いことしてないもん！STAPはあるもん！！」
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:37:02.02
>>203
まずは自分のところでの証拠を出せ
証拠が無い＝成果は無いものを他に押し付けて逃げてはいかん
他でやってもらうには証拠提出
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:37:50.96
山中さんも、STAPについてちゃんとデータをだしてほしいとか言ってなかったか？
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:38:03.79
>>193
あれ、成功した云々って飛ばし確定だったんだっけ？
そこまで言い切ったからそれなりの証拠は適当にこしらえたのかと思ってた。
追試に成功が不確定要素なら成功の件は触れず「存在の有無を含め…」て回答かな。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:38:21.30
>>202
あいつらは証拠も捏造するから
現物を出さなきゃアウトの扱いすべし
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:38:36.09
結局stap細胞はあるんでしょ？ この状況で工程出来るほどの角度は無いだろうけど。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:38:36.79
>>207
証拠が無いなら成果は無いということだよ
それが科学の世界だろ
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:39:17.72
>>209
あるなら証拠を出せるはずだ
何年にもわたってやってきたんだからな
STAP幹細胞についての証拠も同様に
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:39:57.69
>>209
存在するなら画像のコピペとかしないから
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:40:12.65
>>208
データ、現物ともにあたりまえのこと
できました、といって、
よそでできませんでいsたでは、もうすまない
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:40:14.67
>>210
そうだけど、利権の人は どーせパンピーに、話すんだから、こんな程度でいいっしょ くらいにしか考えてないのでは？という皮肉
下書き発言からして
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:40:56.02
>>214
一般人だけに話すのではないよ
世界中の科学者にも、患者さんにも話すのだよ
誠意をもってな
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:41:09.82
>>150
反証可能性ならわかるが
検証可能性ってなんだ？
どっかの宗教団体か形而上学の思想か？
ま、長い間人類を束縛してきた悪魔の思想だな
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:41:38.92
stap幹細胞はたぶん・・・無い。 でもstap細胞があればそこから色々と
いじることが出来るからね。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:42:23.69
捏造派の逮捕まつりが始まるな
利権まさかの大逆転
STAPの海外との競争ははじまったばかり！！！
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:42:32.90
患者の事を考えるなら、
証拠があるのか提示しろということだ
誠意をもってな
患者を馬鹿にしてるだろ
山中さんもデータを出してほしいと言ってたんじゃないか？
科学者として当たり前の事だろう
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:43:08.34
与党よ、こんな報告で納得したら日本の科学終わるぞ 世界のもの笑いになるぞ
そしたら安倍政権も終わるぞ
ＳＴＡＰ細胞論文の一部は不正 理研調査委、認定へ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表したＳＴＡＰ細胞の論文問題で、
論文に指摘された疑義の一部を理研が不正と認定する方針であることが３１日、関係者の話で分かった。
４月１日午前に理研の調査委員会が記者会見し、調査の最終報告を発表する。
理研は報告書の文言を調整しているが、論文の取り下げを著者たちに強く勧告する。
他の研究者がＳＴＡＰ細胞を作る再現実験に成功したとの報告例はないが、
理研は１日には細胞が実在するかどうかの判断はせず、理研の再現実験への取り組みを明らかにする見通しだ。
2014/04/01 02:13 【共同通信】
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:43:09.33
>>217
STAP細胞があるのなら、証拠だよ
すべてはそこにいく
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:43:22.06
>>215
もちろん常識があればね
だけど、、あれは下書きだった発言（公式）を、聞いてそれを期待出来るか？？
どーせのらりくらりで「俺達の戦いはこれからだ！」で終わる
ついでに日本の科学の評価も著しく下がる
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:43:36.18
>>218
捏造派というと、どうしても捏造した連中が思い浮かぶ皮肉
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:44:34.13
中間報告捏造する位だから理研はもう隠蔽して逃げる気満々なんだよね。
誠意なんかカケラもない機関だな。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:44:39.91
理研の対応はUFO（未確認飛行物体）にたとえると
N論文は
factA UFOは存在する、
factB UFOは宇宙人の乗り物であった。と主張
新プロトコルではfactBを切り離し有耶無耶にした。
今日の会見ではfactAが事実でないとは言い切れない。と強弁する。
いずれにせよ、今日もしこの予想通り非存在を断定せずに
いるとしたら、まあ、少なくとも知性のある人間には
心証が悪くなるだろうね。。
STAPがUFOになることは確実だ、未確認蛍光物体というのかわからんが。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:44:40.81
まあ、もういいだろ、サイエンスの話だからさｗ 俺ら一般の凡人が理解
出来た段階ですでに研究内容は陳腐化してると思うぞ。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:45:15.15
>>222
下書きは小保方個人のメール
理研の人間はさすがにそんな事言ってない
口が裂けても科学者ならそんな事言えない
プライドが許さないと思う
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:45:31.17
>>222
いいかね？常識もそうだが、良心だよ
科学者医学に携わるものとしての良心。まずは患者の為にという考えが無いといけない
山中教授、ｉＰＳ細胞を年内に配布 ＳＴＡＰ「結果再提出を」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
>「患者に不安を与えてしまうことが心配」と述べ、
>「もう一度はっきりしたデータを出していただきたい」と求めた。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:45:36.90
論文読むと
Oct4-GFPで光ったよ実験以外にも
多能性マーカーの免染・qPCRやってるよね。
こういう試料って長期保存が可能な物なの？
可能なら、「その試料を今すぐ出せ」って出来るよね
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:45:51.54
文言を調整ってやな予感しかしないな
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:46:53.23
>>225
証拠出せと質問されたら、苦しくなって終わるな
>>224
隠蔽してたのか？
ちらほらきくが
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:47:14.29
>>225
Unidentified
Fluorescence
Object
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:47:32.53
山中教授もデータをだせと仰ってるじゃねえか
あたりまえのことだ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:48:27.07
キメラマウスだせばいい
テラトーマとか
実験のデータ全て
マウスもしらべたんだろ
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:48:35.67
捏造の調査報告書を捏造か
これは11jigen指摘すべき。マスコミは確実に乗ってくる。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:48:50.41
舐めた逃げ方したらどこ囲めばいいんだ？
文科省か？CDBか？
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:49:15.25
理研がこんな愚かなオカルト報告を「最終報告」と呼ぶ理由はひとつ
今国会内で特定法人として予算増額を認めてもらうためだ
今日おこなわれるのはそのためだけの「最終報告」だ
これは断じて許されない
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:49:22.22
11jigenは春休みがおわったんでねｗ
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:49:50.56
患者さんのことを考えなよ、研究してる無効には患者さんがいるのだ
いつも患者の事を考えるべし それがあたりまえ
山中教授、ｉＰＳ細胞を年内に配布 ＳＴＡＰ「結果再提出を」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞「患者に不安を与えてしまうことが心配」と述べ、
＞「もう一度はっきりしたデータを出していただきたい」と求めた。
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:50:37.28
>>236
結果がどうなろうが君の位置情報は変わらないんでねｗ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:50:49.61
ＳＴＡＰ細胞論文の一部は不正 理研調査委、認定へ 共同通信
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表したＳＴＡＰ細胞の論文問題で、
論文に指摘された疑義の一部を理研が不正と認定する方針であることが３１日、関係者の話で分かった。
４月１日午前に理研の調査委員会が記者会見し、調査の最終報告を発表する。
理研は報告書の文言を調整しているが、論文の取り下げを著者たちに強く勧告する。
他の研究者がＳＴＡＰ細胞を作る再現実験に成功したとの報告例はないが、
理研は１日には細胞が実在するかどうかの判断はせず、理研の再現実験への
取り組みを明らかにする見通しだ。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:51:26.62
証拠出せ
出せないなら成果は無しだろ
わかりやすい
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:52:04.16
再現実験の進展がない・遅れていることについては
以前の会見で「STAP細胞を作るための特殊なマウスの供給が少ない」
という伏線を張っている
しかし誰でも何からでも簡単にできるはずのSTAPに
なぜ特殊なマウスが必要ということになってしまったのか説明はない
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:52:07.56
>>240
>>>236
>結果がどうなろうが君の位置情報は変わらないんでねｗ
いやいやこれは文科省包囲デモやるべき事案だろ
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:52:11.00
>>216
帰納的に証明可能な命題であれば検証可能性は存在する
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:52:51.94
記者は証拠をだせと求めればいい
もしも、ないならこの研究ではSTAPはないということになる
証拠が無いのに発表したのか？と突っ込むこともできる
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:53:18.11
>>241
Retract or Perishか
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:53:21.19
>>241
もともとV氏のSpore-like CellがUFOみたいなもんで
V氏は言わばアダムスキーみたいなもんで（まあ、弟の方かもしれんが）
それで話題作りしてたのだろうに
業界の良識者からは総スカンだったのだろうけど。
それをまあ、輸入してきたわけだ。
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:53:32.67
>>244
じじい
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:53:48.81
>>227
>>228
俺だって
.変な中間発表
.本人は雲隠れ、論文の撤回には反対
だけでも腹立たしいと思ってるよ。
ただ、患者の気持ちとかそういう人間としての道徳心みたいなのは欠落してるからあんな発表できるんだろうと。
学者としてのプライドがあるなら、そもそも変な女性が入社してulやって、適当にコピペして「プリンセス細胞」なんて記者会見しないだろ。
俺もあんたらと同じく利権の態度には腸煮えくり返る思いだよ
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:54:29.23
処分が決まらない最終報告って意味わからんw
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:54:30.17
>>228
良心だよ・・・・
お前良い事言うな
そうなんだよな
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:54:55.90
>>249
アホか
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:54:57.61
余裕をもって実験してちゃんとした研究結果を発表すりゃいいと思うよ。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:54:59.21
はっきりした証拠だせないなら、無理だろ それが科学だ
山中教授、ｉＰＳ細胞を年内に配布 ＳＴＡＰ「結果再提出を」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
「患者に不安を与えてしまうことが心配」と述べ、
「もう一度はっきりしたデータを出していただきたい」と求めた。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:55:22.49
>>241
おぼと些細の処分は?
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:55:37.80
一応、石井さんは理研の人間ではなく、理研とは離れた立場の調査委員長と
いう立場をとっているので、小保方に対して「小保方さん」という表現をし、
理研の関係者が謝罪する場面でも石井は頭をさげなかった。
あくまでも今回の立場は理研とは一線をかくすという立場の表明。
まぁ、実際、理研の人らしいんですけど。（苦笑）
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:55:41.92
>>241
しかしこの記事でもう今日の会見の要点が出てるじゃないか（苦笑）
残るは当事者たちの処分の問題か。
それは今後の話です。。とかなったら、もうこれは茶番になるな。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:55:57.83
10 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/03/31(月) 22:51:38.58
悲報、理化学研究所がstap細胞論文の中間報告書を無言で差し（すり?）替えか
1 ：Ψ：2014/03/31(月) 20:52:18.11 ID:r81D0YWx0
TJO ?@TJO_datasci
もう気付いた人も多いみたいだけど、いつの間にか理研は3/14の会見で見せていた中間報告書を3/31付で差し替えている。
現在の版
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
以前の版
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
以前の版に出ていた電気泳動バンド画像の中に、見られては困るものでもあったのかな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
cuttingedge ?@cuttingedgevvv
@TJO_datasci 以前の版10 ページにあるGe2では、右端３つのレーンでキメラのTCR遺伝子再構成が写っているのですが、それがバッサリ削除されてる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:56:10.37
どうせ実用化されるのは100年後だって言ってたんだし。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:56:21.03
>>254
馬鹿かお前
じゃあ今までのはでっちあげか？
>>252
だろ
研究動機の基軸だろ
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:56:27.97
不正一部認定でも、小保方さんも笹井さんも理研でそのまま研究続けるんじゃないのかな。
理研のHPみたら、今日もそのままの役職で出てるし。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:56:46.55
>>258
昨晩みんなが予想してた通りだな
ミスはあった
撤回します
でも、STAP調べるからお金ちょーだい
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:56:52.42
専門的な質問には想定問答集を作ってるだろうからなあ
意外な質問もいいのかもしれん
国会で証人喚問された場合、同じことを言われますか、とか
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:57:49.02
凹さんは失脚だろ、不正の意味が悪意のあるねつ造なら。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:57:56.32
>>259
なんかしらんけど、とりあえずこれも記者は質問すべし
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:58:27.60
ＳＴＡＰ論文の不正を認定 理研調査委、きょう最終報告
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
だが、小保方氏や、同氏の上司である理研発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹副センター長ら、
ＳＴＡＰ論文の著者に対する理研内の処分は未定。今後、本人から詳しく事情を聴いた上で決定し、
公表する見通しだという。
小保方氏ら理研に所属する論文の著者は疑惑が浮上してから、
自身で社会に対する説明を行っておらず、今回の記者会見にも出席しない。
これについて理研は「外部有識者を交えた調査が終了したことから、
今後は当事者が出席しての記者会見なども可能になる。
本人の意思に応じて対応を検討していく」と話している。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:58:43.05
>>264
逆に墓穴掘るくらいの回答を引き出せるような、質問する記者が現れてほしい
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:58:46.68
>>262
それは無理というもんだな
改ざんについて筑波も処分してる
韓国もドイツも
世界が見てる
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:59:13.17
10時半からはじめるってことは昼には終わりますよってことだから、
前回みたいにだらだらした質問しちゃだめ。
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:59:13.13
>>261
そうだよな
「矜持」とか「誇り」とか
そうした行動原理ってのも重要だよな
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:59:49.09
>>255
小保方「iPSではこんな事出来ないですよね？(ププッ」 (胎盤への分化を見せて)
山中「ぐぬぬ……！」
↓
山中「STAPは配布出来ないですよね？(捏造だから)」 (iPSの配布開始)
小保方「ぐぬぬ……！」
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:59:53.02
てか、「最終報告」て
「まあ、いろいろありましたけど、これからも、頑張るんで応援お願いします」
みたいな感じで締めくくる気だろう
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:00:33.08
>>253
デマゴーグ
275:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/01 08:00:46.99
[ 哺乳類の通常の成熟細胞でも未確認だった初期化をT細胞で確認した謎 ]
小保方は以前にT細胞以外の哺乳類の成熟細胞でstap細胞論文をnature誌に
出して、「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄していると酷評され、
掲載を却下された」らしいが、最終的にnature誌にアクセプトされた論文
では確認の過程から実質的にT細胞を使った事になっており、T細胞で初期化
という更に困難な主張で信じがたいモノだったのだ。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:01:03.71
>>267
ダメだよなあ
本人から意見を聞いて決定とかw
いままで聞いてなかったのか？ってきいてやれw
いままで何聞いてたんだね？
モウ聞いてきただろうに
当事者のきくまでもなく処分くださんとな
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:01:16.81
>>267
>これについて理研は「外部有識者を交えた調査が終了した
だから調査委員長の石井が理研の人間である時点で調査自体がおかしいだろ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:01:26.37
文科省囲め
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:01:42.61
>>239
笹井は臨床なんてザコがやるもんと思ってるから
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:02:02.89
>>271
そういう意識が無い奴が研究してはダメだよ
意識がある奴は、しっかりした対応ができるだろうけどね
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:02:45.50
>>273
税金使うなよ
ってことだな
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:03:22.62
>>275
>T細胞で初期化という更に困難な主張
はぁ？
iPSディスってんのか？
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:04:06.46
「最終報告」とか何言ってんだかｗ
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:05:51.87
STAP細胞論文の一部は不正と認定する訳だから、少なくとも博士論文から流用した画像ねつ造、
電気泳動の改ざん、メソッドの盗用の３件は研究不正と認定されると思われる。
これだけでも小保方は理研との契約解除は確実。研究費返還は理研が再現実験するというので要求されないだろう。
笹井は監督責任を問われて何らかの処分が行なわれる見込み。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:05:55.64
最終報告の予定がまたあとから問題になったりしてな
油を注ぐことになったり
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:07:21.99
>>285
なろうが何だろうが、最終報告したんで…
で逃げ切るつもり。だから最終報告という題名で伏線貼った
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:07:29.18
【STAP】小保方さんの高校時代の同級生男子が語る「晴子と僕の初体験」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(curry板)
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:07:29.22
理研としては、小保方はどうかわからんが、笹井は切らないんじゃないかな？
次のノーベル賞候補とも言われるくらい切れ者（利用あるいは仕事をさせる）価値のある者と見てるんじゃないか？
まぁしかし、小保方は自分で退職していくだろうが（まともな神経なら）、笹井を現時点で切らないことでまた世論が騒ぎ、
それにおののいた理研が数ヵ月後に笹井を切る（自主退職を迫る）という方向ではないのか？
笹井は降格ぐらいじゃないのかね？
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:07:44.85
論文のねつ造疑惑に対する、最終報告だから別に問題ない。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:07:49.44
しかし世間に「STAP細胞は本当かもしれない」と思ってる一般人がまだ多いということは
小保方たちがiPS細胞に対して流したデマもまだ信じてる一般人もいるだろうな
これで被験者が二の足を踏んでiPS細胞の活用が遅れるようなこともある
恐ろしい事態だ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:08:15.04
>>286
そら無理だ
炎上したら燃えつきると思われ
海外からも、国内からも
もう相手にされんだろ
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:09:11.06
>>288
何でノーベル賞をとるのだね？
もう無理でしょ、この件で
この件の責任はどうするんだ
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:09:24.99
火曜だろ？
明日 文春・新潮の内容出るよな
何かあるのかも知れないね
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:09:29.07
>>288
研究者として続けたいなら、一度司法の裁きを受けて出直すしかない
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:09:32.97
>>290
マジで賠償請求すべきだなこれ
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:10:02.72
>>290
ほとんどが思っていない
もしそうなら、iPSはSTAPを訴えても良いレベルだな
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:10:30.66
>>291
そう思いたいけど、政府とズブズブなわけで、「相手されなくていいっすけど、税金はヨロ♪」で温く生きながらえるのでは？という不安がある
俺が否定的なだけだと思いたいけど
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:10:37.11
>>294
法律勉強しろやｗ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:10:49.44
会見はUstreamでも配信するようだ
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
4月 1日 (火曜日)
10:30
【Ch4】STAP細胞 研究論文の疑義に関する調査報告等の記者会見
日時4月 1日 (火), 10:30 ～ 15:00
場所国際ファッションビルセンター 3F KFC Hall（東京都墨田区横綱1-6-1） (地図)
説明[日時] 2014年4月1日（火） 10：30～ ※開場 7：30? [場所] 国際ファッションビルセンター 3F KFC Hall（東京都墨田区横綱1-6-1）
[内容]
10：30?12：00 調査委員会による調査報告に関する会見
石井俊輔氏（研究論文の疑義に関する調査委員会委員長・理化学研究所 石井分子遺伝学研究室 上席研究員）
調査委員会委員 川合眞紀 理事（研究担当）、米倉実 理事（コンプライアンス担当）
13：00?15：00 理化学研究所 会見
野依良治 理事長、川合眞紀 理事（研究担当）、米倉実 理事（コンプライアンス担当）
竹市雅俊氏（発生・再生科学総合研究センター センター長）
石井俊輔氏（研究論文の疑義に関する調査委員会委員長・理化学研究所 石井分子遺伝学研究室 上席研究員）
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:11:05.14
文科省を、囲めー！
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:11:20.71
些細は助けたいんだろうな
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:11:28.33
>>297
日本の学者の大部分が馬鹿にされるようになるような事態は防ぐだろ
それすると、海外から最低レベルに見られる事は間違いない
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:12:12.27
26歳以下リケジョによる割烹着デモを希望する
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:12:25.93
>>301
オリジナリティ無いから要らねーよ
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:12:44.99
>>290
一度、世に放たれた言葉は広がっていくからね。
そのつもりで理研もIPS sageをしたんだろうし・・。
前回の会見でもきちんとips側に誤ったことを広めた謝罪をしていないのが頭にきた。
きちんと公に説明して、今後患者さんたちにも誤解を与えないようにきちんと頭を下げて謝罪すべきだ。
根拠のないこと（stap捏造）でipsの古いデータを出して世の中に誤解させておいて、そのままとは・・。
研究者としての原点、良心、倫理はどうなっているのかと問い詰めたい気分だ。
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:13:25.62
>>297
そんな事になったら研究ストライキを実行すべき
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:13:25.65
>>305
今回はiPSに謝罪するだろ
患者にも謝罪するだろ
山中さんも心配してるしな
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:13:46.56
>>298
は？？
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:13:46.79
キメラマウスの解剖所見と切り出しの所見と残骸とブロックとガラスと鏡顕所見を出して欲しい。
自分でチェックしたいわ！
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:14:46.86
>>306
だな
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:14:52.10
ＳＴＡＰ細胞問題 理研、１日に最終報告…小保方さんは出席せず スポニチ
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表したＳＴＡＰ細胞の論文に疑義が生じている問題で、
１日午前に理研の調査委員会、午後に野依良治理事長らが記者会見し、調査の最終報告と今後の対応を発表する。
午前は１０時半～正午、午後は１～３時で、少なくとも計３時間半は予定している。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:15:39.79
>>299
スクール形式 315席 (3名掛け)
なかなか盛大だな ｗｗｗ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:15:41.33
存在の根拠がないSTAP細胞に税金を使うな
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:17:14.42
＞今回はiPSに謝罪するだろ
＞患者にも謝罪するだろ
これは絶対やらなあかんでほんまにな
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:17:25.65
やっぱり日本って国の機関と国の大学に金注いで
結果が全く出てない
科学後進国なんじゃ無いの？
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:17:35.50
>>314
普通だよな
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:17:42.24
誰が会見でカッシーナ質問しねーかな
318:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/01 08:18:41.32
>>275の補足
>>275をわかりやすく説明するため、二つの事を説明する。
(1)小保方は、掲載確定以前のnature誌の要求として突きつけられたと
思われる条件、すなわち、得られた多能精細胞が「成熟細胞から変換
されたもの」であり、かつ「すでに体内にあった多能性細胞ではない
こと」という条件を満たすため、得られたstap細胞で遺伝子再構成の
確認によって、(得られたstap細胞が元々は)T細胞だった事を示した。
それによって、nature誌の条件を満たしたと思われる。
(2)T細胞は遺伝子再構成によって受精卵と遺伝子が異なっており、
他の大部分の成熟細胞が受精卵と遺伝子がほとんど同じ事を考えると
T細胞の初期化は他の成熟細胞の初期化よりはるかに困難と考えられる。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:18:41.94
実況板も盛り上がりそうだな
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:19:09.68
ＳＴＡＰ論文最終報告書「踏み込んだ内容に」 理研 朝日新聞
新しい万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文問題で、理化学研究所は４月１日に最終の調査報告書を公表することを、
３月３１日明らかにした。１４日に公表された中間報告では不正とは認定していなかったが、踏み込んだ内容になりそうだ。
中間報告では六つの疑問点について検討。マウスの胎盤の画像２枚が酷似しているなど２項目について単純ミスと判断した。
一方、論文の中で最も重要な画像のひとつが、理研の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーの博士論文の画像と同じだった点など、
４項目について不正かどうかの判断は保留していた。
最終報告書には４項目についていずれも結論が盛り込まれる見通し。政府関係者は「踏み込んだ内容になる」と話した。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:19:41.48
>>318
とりあえずキメラマウスやデータやテラトーマだっけ
全データだせばいいだけ
あとはプロトコルも一緒に
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:20:11.10
ここでやるのかな
KFC Hall-概要/レイアウト
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-kfc.co.jp)
収容人数
シアター形式 360席(ロールバックチェア使用)
平場席 480席
スクール形式 315席 (3名掛け)
ロの字形式 108席
島型形式 36島216席
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:20:25.18
>>318
んな要求とかされるわけねーだろ、アホか。 学校や会社ちゃうねんぞｗｗ
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:20:41.49
>>292
もとい、「以前はノーベル賞候補とまで言われたＥＳ細胞の第一人者」
今回の件でノーベル賞どころか科学者としての信頼も失墜しているわけだが・・。
研究は下の者にやらせていて、自分は偉いさんで擦り寄ってくる上昇志向の強い虚言癖の女にまんまと騙されたわけだが。
しかも反対に「セクハラだ」と小保方からは言われているし。
しかし、研究者としての観点ではまだ利用価値があると思っているのではないかね？
笹井まできちんと処分したら、理研を見直すんだけど、ないだろ。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:20:43.13
ＳＴＡＰ細胞論文の一部は不正 理研調査委、認定へ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表したＳＴＡＰ細胞の論文問題で、
論文に指摘された疑義の一部を理研が不正と認定する方針であることが３１日、関係者の話で分かった。
４月１日午前に理研の調査委員会が記者会見し、調査の最終報告を発表する。
理研は報告書の文言を調整しているが、論文の取り下げを著者たちに強く勧告する。
他の研究者がＳＴＡＰ細胞を作る再現実験に成功したとの報告例はないが、
理研は１日には細胞が実在するかどうかの判断はせず、理研の再現実験への取り組みを明らかにする見通しだ。
2014/04/01 02:13 【共同通信】
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:21:05.23
>>318
>T細胞の初期化は他の成熟細胞の初期化よりはるかに困難
何言ってんだこいつ？
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:21:10.36
>>320
博士論文のコピペだけど、
どこかの会社のデータを使っていたという疑惑の指摘がネットででていたけど回答するの？
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:22:14.03
>>324
論文やプロトコルの責任者なんだろ？
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:22:47.74
>>325
二羽はずっと再現実験やらされるのか
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:23:27.51
>>320
6つの疑義について
2つは「単純ミス」
1つは「やや単純ミス」
残りは「大いなる単純ミス」
て結論だろ
もういいよ会見なんざやらなくても
関係者の処分ですら持ち越しだろ？
そしてSTAPの有無は結論出さないって宣言してるわけだし。
これがノーベル賞とった人がセンター長してるとか笑えるわ
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:23:38.09
再現実験を続けるってことは実験自体実施してなかったなんて結論は絶対出てこない訳だ
どこが「踏み込んだ内容」なんだろう
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:24:44.72
”じ、じ、自分の主催するネットへの書きこ、こ、こみによるとぉ・・”
とか言ってた普段着の人も一流のテレビや新聞なんかの記者にまぎれて
参加するのかなｗ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:24:58.24
うらにわにはにわにわにはにわにわとり
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:25:21.22
理研のお茶を濁した対応を「踏み込んだ内容」などと政府関係者が言っていたら
安倍政権が終わる
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:25:42.49
下手したら大バッシングの会見になるかもな
国内外、専門家、一般人とわず電話やメールやら殺到するかもしれん
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:26:41.91
>>328
笹井が自分から関与を認めて謝罪するとも思えない。
笹井自身も小保方を切って研究者として残ろうとするはず。
理研を辞めてしまったら研究者としてはやってけないだろ。
臨床医として細々とはやってけるかもしれんが、しばらくは世間から身を隠して静かにしていないと、
新たに雇用した先も叩かれることになるだろうし。
責任は降格か訓戒、減給、停職どまりじゃないのか。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:27:01.87
>>334
それは君の願望ｗ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:27:11.64
>>326
Ｔ細胞は遺伝子が変わってるから初期化難しいでしょ
339:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/01 08:27:34.42
>>318の補足
過去の天才学者は難問を簡略化して解決してきたが、小保方はわざわざ
更に困難にして解決(？)した事になっているのだ。
nature誌の要求として突きつけられたと思われる条件、すなわち、
得られた多能精細胞が「成熟細胞から変換されたもの」であり、
かつ「すでに体内にあった多能性細胞ではないこと」という条件
(日本語版nature記事参照)を満たすのに、なぜ、成熟細胞で単体の
細胞(シングルセル)を単離して実験すれば良いのに、わざわざ
遺伝子が変化したT細胞を使ったのかという謎がある。
馬鹿なのか、それとも問題を複雑にして粉飾する意図だったのか？
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:27:39.29
まあ、本人出てきても、芸人の謝罪会見みたいにしかならんだろうしな…泣いてマスカラ気にしつつ終わりみたいな。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:28:28.81
>>335
しねーよ、バカなの？
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:29:24.58
>最終報告
要は、「理研の自力調査ではこれが限界です」という意味と受け取ればいい。そういう意味では理研にとっての最終報告なのであって、
一般用語としては、「理研自力だとここまでしか言えないよ最終報告」と翻訳すれば良いわけ。
ということは、あとは国の定めた独立行政法人で国の監査を受ける義務があるわけなので、国会で調査をすればいい。
国会議員なら国政調査権を請求できるので、証人喚問でも何でもやれば良い。まあ貴重な国会をそればかりで使う訳にはいかないので、具体的にはどこかに調査依頼をすれば良いので、
例えば学術的に込み入った内容については、理研にとって屈辱的だろうが例えば学術会議によって任命された調査委員会による研究内容調査、といったことも請求できる。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:29:38.72
専門家が理研を非難するのは間違いない
一般人も3/14の会見と若山さんのマウスどこいった？事件以来STAPを批判する人が増えている
海外の研究者たちはほとんどSTAPをバカにしてる状態
この状況で存在の証拠がないSTAP細胞の研究を税金で続けるなんて
理研も日本の科学も終わる
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:31:22.91
>>343
御用学者がアクションするだけ。 一般の学者は、大変だねあの分野は、って思うだけ。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:32:28.76
ＳＴＡＰ論文一部は不正 理研調査委、認定へ きょう最終報告
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
小保方さんの責任焦点…報告「厳しい内容に」
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:32:56.14
またSTAP擁護のバカがやってきたな
存在する証拠がないものを擁護する奴はオカルトのバカだ
これだけはもう確定
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:34:12.53
>>338
>>339
>Ｔ細胞は遺伝子が変わってるから初期化難しいでしょ
>わざわざ遺伝子が変化したT細胞を使ったのかという謎
こいつらが何を言ってるのか理解できません
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:34:36.82
理研から３１日に説明を受けた文部科学省幹部は「厳しい内容になる」と話し、小保方晴子・理研ユニットリーダー（３０）らが責任を問われる可能性もある。
by yomiuri
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:34:39.24
理研は今日の学芸会の為にレッスン中‼︎
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:35:57.50
>>330
鬼軍曹といわれた野依さんが自分自身に対してそんな甘いことをするとは思えないんだが。
もしそうなら老いたということか・・・。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:36:18.44
>>342
＞「理研の自力調査ではこれが限界です」という意味と受け取ればいい
これ以上自分たちの不利になる追及はする気がありませんって事だよ
残ってる（はずの）サンプルの分析もする気がないってのは何なのか
若山氏個人が（外部委託で）出来ることが理研にはできないっていうのはどういう事なのか
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:36:48.85
>>348
文科省なんて理研の身内じゃねえかｗ
大甘な「最終報告」を「厳しい」とか宣伝して自分たちの天下り先確保してるだけだな
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:36:51.73
たとえ解雇されても研究費で買った割烹着とスッポンの餌を持ち帰るなよ凹
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:37:37.98
>>343
存在の確証の無い研究を全部辞めたらそれこそ日本の研究終了だろ
馬鹿だなぁほんとに
海外のぉーとかコンプ丸出しだし
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:38:22.48
>>350
自他ともに厳しいなんて、相当の人格者でもないと、なれないと思う
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:38:31.46
>>354
オカルトのバカ
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:38:44.58
いやでも、論文はおかしかったかもしれんけど、
それだけだろ。幹細胞の選別自体は成功してるし。
森口みたいな処分される可能性はない。
つまり、おかしな論文だって、そんなもん、はいて棄てるほどあったわけ。
あれだよ。常温核融合を成功したと言った連中が全員処分されたっかということ。
ここは、恵まれない研究者の溜まり場だしなあ。。。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:38:58.59
>>350
野依がちゃんとしてたら理研に真相の徹底究明を命じるだろう
しかし、野依が言ったのは「徹底的に再教育をしなければならない」
いくらマナーやお行儀を教えても詐欺師はなくならない
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:39:16.56
>>336
その程度で許してほしけりゃ、ちゃんと会見に出てこないと
あそこまで大風呂敷広げといてコソコソ隠れてるのが許されると思うんか
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:39:50.60
>>350
自分に大甘だから悪質な所得隠しして税金逃れようとしたんじゃないの？
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:40:43.57
>>359
お前が決めることじゃねーよカッス
小保方は逃げ切り確定してますから
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:41:13.84
じじいはデモだのなんだの言ってないでゲートボールにでもいけ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:41:40.48
>>357
筑波の先生は論文で画像いじってるのがバレて懲戒ですけど
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:42:07.55
>>361
なんか面白い切り口だね
逃げ切りは笹井じゃないのか？？
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:42:20.02
一番いいのは、小保方、笹井と懲戒解雇することだな。
丹羽さんは・・わからん。
引き続きＳＴＡＰ証明要員とされるかもしれん。
366:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/01 08:42:56.89
>>318の後半部分である(2)の補足
wikipedia「細胞分化」参照
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)細胞分化
>いくつかの例外を除いて、
>細胞の分化はDNA配列自体に変更をほとんど伴わない。
小保方は、驚くべき事に、わざわざ、上記の「例外」となるT細胞(遺伝子
再構成によって遺伝子が変化した特殊な成熟細胞)を使って初期化できたと
主張したのである。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:42:59.30
>>364
おぼちゃんは見た目首切りで、裏で理研が再雇用とか誰か言ってたけど本当かな
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:44:00.23
>>357
単なる間違いレベルじゃなくて「意図的なデータすり替えによる不正論文」だから
理研と言う組織が厳しい対応をするのは当然
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:44:11.75
>>367
そこまでしたら各政党と関連省庁にとりあえず電凸しまくるは
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:44:53.62
単に第三者の再現がなされない論文というだけならまだしも
STAP論文はデータを捏造したんだから
それだったら筑波の教授のように懲戒処分が普通
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:46:09.92
筑波大の不正も、生命科学系なんだね。
どうして、生命科学系はインチキが多いの？
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:46:32.93
撤回にも反対で強気のおぼは解雇後の道筋作っておかないと理研に牙向けるだろ。暴露本とかで。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:46:49.42
昨日の段階で解雇通知が出てないならかなりの確率で現状維持だろ。なんの
ために年度またいでからクビなの？
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:46:53.57
>>370
ねつ造だけでなくコピペもあったしね！
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:47:27.24
>>365
丹羽はSTAP再現実験を一年間かかりきりでずっと続けてもらって
「結局できませんでした」という事になるだろうな
丹羽の首はしばらくは切れないな
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:49:04.18
>>372
クビになる理由は捏造じゃないし
STAPの検証は続けるって取り引きがあれば済むんじゃね
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:49:59.81
>>373
もしかしたら来年度一年分の年棒あげちゃうの？
懲戒解雇でも
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:50:00.72
>>375
しかし１年間も丹羽のラボでSTAP再現実験続けたら
億単位の税金をSTAPに使うことになるな
ツチノコ研究に億か
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:50:45.47
おぼの去就は、理研解雇後、入院が一番いい。
論文の撤回を了承してないのは彼女は妄想性・自己愛性人格障害（虚言癖）＝サイコだからだよ。
今でも自分が故意に不正をしているとは思ってないし、ＳＴＡＰは間違っていないと思い込んでいるはず。
ちゃんと入院治療させたほうがいいと思う。
彼女のためにも。
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:51:48.41
>>378
でもさ、理研の人たちには普通のことなんだよね、コレ
林茂生っておっさんもSTAPを理研のみんなで再検証しましょう～～とか書いてたし
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:52:08.95
野依とか脱税してて自分に厳しい人とかねーよ
ただの老いぼれ爺だよ
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:52:36.63
>>358
その時点では小保方の弁護士がいるから
捏造断定処分断定は口にするなと言われてるだけ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:53:28.67
>>381
のよりさんの擁護って必ず一定数いて、批判が出たらワラワラ湧いてくるんだよ
「そんな人じゃない」「研究一筋の人だ」とかさ 何なんかね
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:53:57.55
>>371
1) 研究者の数が圧倒的に多いから
2) 数学の入る余地が少ないから（発生率は文系の方が更に多い）
3) 臨床系の研究は大金が動くから
4) マスコミが医者を叩きたいから
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:54:12.56
懲戒解雇って退職金出ない解雇じゃなかったっけ。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:54:14.44
日テレ 会見場から中継 今日のスケジュールなど
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:54:32.15
>>380
その林のFacebookの投稿に理研関係者が多く「いいね」してたからな
理研の全職員が今回のSTAP詐欺事件において連帯責任があるかもな
俺たち税金を使い放題という感覚なんだろう
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:54:59.18
脱税は違法行為 違法行為した人が凹を裁くわけだなw
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:55:12.68
>>385
正規雇用じゃないからそのその退職金なし
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:56:47.90
>>378
＞>>375
＞しかし１年間も丹羽のラボでSTAP再現実験続けたら
再現ではなく、見間違いに相応しい物を見つける研究
皆んなこれで納得してね、オボちゃんコレを見て間違えちゃったのテヘ(♥︎)
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:56:53.49
謎のキチガイコテハンがきたんだからもうちょっとかまってやれよ
人材は大切にな
392:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/01 08:56:55.26
>>366の補足
しかも、当初の1月に発表したnature論文では得られたstap細胞に
遺伝子再構成という遺伝子の変化が確認されたとしており、初期化
されたstap細胞が特殊な分化をしたT細胞の遺伝子を持ったままとは
矛盾があるのではという疑問が生じる。
初期化された受精卵のようなstap細胞が細胞膜にT細胞受容体を
持つのだろうか？
あまりに不自然なのである。
当初、小保方の論文を却下したレフェリーが簡単な方法での哺乳類の
成熟細胞の初期化について、「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄
している」と批判したらしいが、その後に、小保方が細胞分化によって
遺伝子も変化したT細胞を(実質的に)使ったというのは更に不自然な
事なのである。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:57:16.26
理研の調査でも
意図的な不正と断じた。。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:58:05.63
>>392
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
__､､=--､、 ＿＿
/ ・ ﾞ! ／・ ｀ヽ
| ・ __,ﾉ （＿ ・ |
ヽ、 (三,､, ＿） /
/ー-=-i'’ （__＿＿,,,.ノ
|＿＿,,/ |＿＿ゝ
〉 ） （ ）
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:58:08.37
>>354
理研で超能力の研究やりたいなあw
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:59:30.47
>>76
寝てる間に何書いてんだよ
(゜)#))<<は全くその話題には反応してないからな
わかんないからだが(゜゜;)＼(--;)
>>158>>290
すでに
一般人｢小保方さんみたいにはなりたくないね｣
一般人｢よくあんなウソを平気でつけるよね、割烹着とか着てまで｣
(゜)#))<<｢小保方さんだけでないよ、・・・｣
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:59:36.17
>>385 そもそも理研は殆ど年俸制のはずだから退職金は最初から無い
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:59:51.95
>>383
広報で擁護員が雇われてるんだろう
モミーNHK会長とかも同じだと思うわ
ありきたりの褒め言葉で具体性がない
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:00:29.38
今日理研調査委員会の最終報告なのか
意外と早いな
あまり期待していないがオボさんの記者会見は楽しみだ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:00:53.51
> だが、小保方氏や、同氏の上司である理研発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹副センター長ら、ＳＴＡＰ論文の著者に対する理研内の処分は未定。
> 今後、本人から詳しく事情を聴いた上で決定し、公表する見通しだという。
（産経新聞）
やはりな
最終報告（仮）だったとw
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:02:00.76
悪意のない捏造だった
今度は気をつけますから許して下さい
で幕引きだと思う
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:02:39.64
>>392
分子遺伝学の基礎も知らんなら、まずは勉強しろｗ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:02:44.45
>>392
膜がリセットされるシーケンスが無い、でOK
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:04:31.60
>>400
関係者ここ見てんだろ！！！www
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:04:33.26
>>329
×やらされている
○本当に存在すると思ってて、真剣にやっている
弟子のラボの中にも、真剣にやってるところがあるらしい・・・。外から見ると
意味不明だが、割と本気で信じているようだ。ポスドク可哀想。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:04:50.46
今国会内で特定法人化されたいから全く最終でないものを「最終報告」と言ってるだけ
調査委員会からして詐欺的意図がある
そもそも石井のような理研の人間が調査委員長をやってる時点でおかしい
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:05:49.12
>>400
アホか。不正かどうか調べる委員会が処分内容まで決めちゃダメだろ。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:05:54.71
石井ってカタカナ連発で記者を舐めた目で見下してたオッサンでしょ
感じ悪かったよねあの人
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:06:23.96
>>406
ああ、ここにもアホがいる
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:06:33.22
最終の定義を明らかにすべきだなw
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:07:34.71
小保方は精神病だから無罪で入院
STAPはあるかどうかわからないので治療後復帰して存在を確かめる
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:08:16.74
>>407
そんじゃ13：00の会見はなんだろなあw
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:08:43.57
誰でもいいからインサイダー取引と特許のこと聞いてほしいな
どうせ分かりませんって言われるだろうが
TV中継中に発言してほしい
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:08:49.72
内部の人間が調査ってのはそもそもおかしな話だわな
なんでマスゴミは指摘しないんだろ
415:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/01 09:09:08.75
>>392の補足
小保方の方法より複雑な方法、たとえば、脱メチル化酵素を細胞内に
注入するとかの方法を採れば、哺乳類についても「過去何百年の細胞
生物学の歴史」を乗り越えれる可能性があるかもしれないが、極めて
弱い酸性溶液に漬けるだけで初期化できるというのは「過去何百年の
細胞生物学の歴史を愚弄している」という批判も納得できる。
ところが、小保方はさらに細胞分化の過程で遺伝子さえ変化した
例外的な成熟細胞であるT細胞を(実質的に)使って多能性を持つ
stap細胞なるモノを作成したと主張したのである。
極めて困難な問題を、わざわざ自分で更に大幅に困難にして
成功したと主張したのである。
*****
上記の事と、他人の論文の不正転載(不正コピペ)や画像の不正流用等
を考慮すれば、問題を複雑化してわかりにくくして「粉飾」したと
いうべきである。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:09:44.00
stap幹細胞が存在するかどうかは、小保方論文とは関係なくなったから、
理研は不正かどうかを集中的に報告しろ。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:09:58.98
>>411
マジな話、正常な頭では理解できない行動だわ
少なくとも博士課程学生の頃から
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:10:05.55
自分は石井さん好きだが。
彼には現段階でできる限り客観的に調査報告して欲しい。
彼の言動からも、今後日本の科学界の信頼性が問われる。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:10:16.86
ｗくんは頭悪いでしょ
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:10:33.43
>>417
早稲田には同じ精神構造のやつがゴロゴロいるっぽいけどなｗ
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:11:01.08
今回は処分の発表は無しか。まあ既に特定法人化法案の今国会会期中の成立は見送られることになったから、
文科省からはさっさと報告してあとはひたすら風化を待て、という指示が出たんだろう
処分ないからこういう内容になるって事かな？
１）STAP論文はいくつかの点で論文として不適切な点がありました。（既に言われてる内容を「調査結果」としてだらだら発表）
２）よって論文取り下げを指示しましたが、一部の理研外共著者（バカ）が反対しているため今のところ取り下げができてません。（とバカに責任押し付け）
３）論文を書く上で１）のような間違った行動がありましたが、「悪意」があったかは、小保方本人も共著者も無かったと主張しており、断定できませんでした。（ということで、それ以上の組織としての綱紀粛正は無し）
ただし調査で一部の「不正」は判明しました。（何故か「悪意」のない「不正」を新たに設定。小保方が未熟ゆえついやっちゃった、というコピペを「悪意のない無邪気な不正」と認定する模様）
６）野依は責任を取って辞任します。（辞任は自らの意思なので処分ではない。しかも実は辞任そのものは既定路線）、後任は未定です。（文科省から招聘してさりげなく「請われる形」で天下り利権を差し出す形。）
武市は留任とします。（ほとぼり醒めた来年あたりに笹井と交代させたいが本音）
ということで、あとは国政調査権を使った国会主導での調査をキックしないと何も起きないので、マスコミの皆さん今日のところは
「理研さんとしてはこれ以上の調査をするつもりはないんですね？出来ないんですね？」という点をきちんと突っ込んでください。
422:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/01 09:11:07.57
>>392の訂正
(誤)生物細胞学
(正)細胞生物学
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:11:40.82
石井は嫌な役回りだよ。
自分だったら絶対やりたくないわｗ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:11:51.25
理研の発表が２chのコピペだったら笑えるよな
エイプリルフールに相応しい一発に期待
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:11:57.31
午前中は最終調査報告：調査委員会（第三者機関なので処分は理研側が決め発表する）
午後は、経過報告、処分発表、今後の方針、謝罪：理研
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:12:20.75
石井は3/14の会見で
小保方と笹井は調査に協力的だからラボを閉鎖してないと言ってたが
実は小保方と笹井に嘘をつかれていたことが発覚した人
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:12:24.65
>>384
底辺大学文系だから、捏造はまじ困るんだよね
だって見破る頭がないから(T_T)
なのでいろんな人の本読むけど、トンでもな内容は面白いから騙されそうなんだよね
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:13:21.42
>>421
とにかく国会に持っていかないとダメだね
STAP論文が完全に非科学的なシロモノである以上、
理研が科学的に調査できることは何もない
STAP事件は科学上の不正ではなく、詐欺・背任の刑事事件
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:14:46.90
>>397
年俸制でも退職金あったよ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:14:57.36
>>379
それ病気じゃ無いから治療不可能
刑務所行きだよ
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:15:06.96
>>426
石井さんは実験ノートの所在も確認してないのに
「資料を提出してもらったからいい」みたいに言ってたよね
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:15:09.81
>>428
持って行くならSTAPじゃなくて、
早稲田の博論大量盗用問題だろｗ
放置したら日本のアカデミックは終わるぞ
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:15:19.88
数々の組織に壊滅的打撃を与え続けるO氏に残された標的は，
安倍内閣なんだろうなあ。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:15:23.25
>>428
俺もそう思うよ。
みんなで兵庫県警に刑事事件として立件を希望する電話をいれよう!!
税金で人件費や実験費が出てるのに逃げ得はあり得ない。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:16:41.61
偽の診断書出した医者も逮捕な
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:16:44.57
>>389
今までに支払われた人件費も耳をそろえて返してもらいたいよね。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:17:24.65
小保方解雇じゃなくて自主退職に50ルピア。
上司は譴責で終わり終わり。
最悪な結構なら、神戸市に苦情入れた方が早いんじゃない？
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:17:30.66
>>433
民主主義崩壊とか狙ってるんじゃねえのか?
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:17:30.79
セルシード関連の方が刑事事件化させるなら早いだろ
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:17:40.11
文科省は大学や研究所がコピペルナーV2 サーバーを契約する予算を投入しろ。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:17:42.01
STAP細胞 研究論文の疑義に関する最終報告 調査委員会会見 (番組ID:lv174525186)
2014/04/01(火) 開場:10:00 開演:10:30
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
STAP細胞 研究論文の疑義に関する最終報告 理研による会見 (番組ID:lv174525904)
2014/04/01(火) 開場:12:30 開演:13:00
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:17:59.42
>>387
それが勝ち組だよ
ちんたら研究やって国民の税金でメシウマウマ
だって周りがチャラチャラ遊んでる時にこっちはせこせこ研究に勤しんだからこそ
今の地位があるわけじゃん？
それくらいしたってバチは当たらんだろさ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:18:12.24
>>425
そんなところだろう。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:18:30.84
>>439
それ
科学的には灰色判定でお茶を濁すつもりだろうが
こっちは逃げられないからね
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:18:55.70
>>200
何かを暗示しているのか
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:19:27.34
カッシーナひろきは関係ない
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:19:29.62
>>430
治療不可能でも一応病院に入れたほうがいいよ。
認知療法で少しは改善する余地があるらしい。
しかもこのまま彼女を放置していたら自分の首も締めるし、理研にもまずいことを放言されかねない。
これは彼女の家族が判断してとり行うことだろうが・・。
家族が体裁を気にして放置するか、きちんと虚言癖（人格障害）として受け入れるかだね。
>>431
石井さんも今回のことで自分にも甘いところがあった、徹底して厳しくやると痛感したことだろう。
今までの経験や知識が当てはまる人々、案件ではなかったということだよ。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:20:45.76
>>442
そんな程度の低い研究しかできないから
日本が海外からバカにされてるのにね
せこせこ研究に勤しんでも、しょせんその程度の頭脳と実績
そんなんでよく満足できるわあ プライドとかないの？
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:21:01.66
>>74でエッジ周辺のモスキートノイズ強調してるだけだろと言ったのに自分への援護だったことにしたのか
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:21:24.71
>>437
小保方解雇、笹井懲戒停職数ヶ月（自主辞職も促されていると思うが、
上原賞をうけとる図太さを考えると自分からはやめない）、丹羽などは厳重注意
といったところだろ。
451:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/01 09:21:34.69
>>415の補足
小保方が(実質的に)T細胞を使って問題を複雑化したのは、単にnature誌の
要求として突きつけられたと思われる条件( >>318 参照)を満たすためだけで
なく、(他人の論文の不正転載(不正コピペ)や画像の不正流用等を考慮すれば)
粉食決算や脱税をする会計担当者がダミー会社やタックスヘイブンを使って
経理を複雑化する手口と類似し不正の手段としてわかりづらくするため
複雑化したと言わざるを得ない。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:21:54.91
会見中に小保方さんが再び予想外行動でもしないかな～
小保方さんに発言の権利を与えます。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:22:01.55
君ら仕事や学校は？
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:22:30.79
>>432
底辺大学文系の自分でも卒論真面目にかいたからなあ
何ていうか、有名大学や理系は凄いなあと思ってたのだが、他人のパクればそら立派なん書けるわやな
でも就活は平気な顔してさ
(-。-)y-~
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:22:42.97
石井の英語力が試されるねw
@rjgeller @JuuichiJigen 理研の規則は米政府規則に準拠、悪意のないは、honest errorの訳語です。実際はうっかりミスは問わないということではないでしょうか？故意をhonestというのには無理があります。
URLﾘﾝｸ(www.aps.org)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:22:51.55
>>453
そんな貴方は？
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:22:53.90
>>453
そっくりそのまま聞き返してやるよｗ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:24:19.86
>>448
プライドなんて自尊心肥えたガキの戯言だろｗｗｗ
さっさとお外でて社会に凹まされてこいバカ
程度？知るかよ(笑)
ちんたらやって人並み以上に金入れば万々歳だろに
コスパコスパ～！人生のコスパ考えようぜ？な？
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:24:21.11
>>453
先月末で理研辞めた～イヤだもん仕事してて吐き気がするから、「また来ることも有るよね！」て言われたけど「はぁ～⁈」て感じ
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:24:54.50
一部に意図的な不正はあったと認めるだろう
その上で笹井と小保方の処分は後日下すとして
理研は全面的に謝罪し論文撤回を明言
今日の会見ではこんなところか
その後は笹井と小保方を解雇発表に合わせて会見させる
特定国立開発研究法人は認可されるが初年度予算大幅削減
丹羽はＳＴＡＰ後始末のため一年ほど飼い殺しの後追放
こんな流れになりそう
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:25:10.48
>>442
君はノブレス・オブリージュという言葉を知らんようだ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:25:22.74
>>447
＞今までの経験や知識が当てはまる人々、案件ではなかった
知識経験の問題じゃなくって、普通に理研の規則に従って不正に対応すれば
良かっただけのこと 大体、知識経験とか言うけど、今までどんだけの
不正調査してきたの？この人 全てが浅すぎるんだよ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:26:00.08
>>458
下品な人間
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:26:21.24
>>450
笹井などはプライドの塊みたいな人間だろうから、今は忍んでしれっと理研に居続けるんじゃないか？
理研側がきちんと処分しないと。
>>453
君と一緒
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:26:43.88
>>461
そんなもん日本には存在せん概念だｗ
少なくとも戦後は
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:26:46.65
>>461
うわ・・・くっさ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:26:53.37
ＳＴＡＰ細胞論文の一部は不正 理研調査委、認定へ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表したＳＴＡＰ細胞の論文問題で、
論文に指摘された疑義の一部を理研が不正と認定する方針であることが３１日、関係者の話で分かった。
４月１日午前に理研の調査委員会が記者会見し、調査の最終報告を発表する。
理研は報告書の文言を調整しているが、論文の取り下げを著者たちに強く勧告する。
他の研究者がＳＴＡＰ細胞を作る再現実験に成功したとの報告例はないが、
理研は１日には細胞が実在するかどうかの判断はせず、理研の再現実験への取り組みを明らかにする見通しだ。
2014/04/01 02:13 【共同通信】
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:27:21.38
>>453
人件費抑制で今日から無職(-。-)y-~
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:27:40.56
しかしこれを機に偉い先生方の昔の博士論文を調べてみたら，
日本の科学が瓦解するような事態になるんじゃねえの。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:28:19.27
>>448
>>461
研究なんかやってない
ただの煽りだから反応しないこと
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:28:35.94
>>463
それが精一杯の反撃か(笑)
まあ負け組はプライド()と高貴さ()とやらでシコシコオナニー人生謳歌してろよｗｗｗ
それしか出来ないんだもんなｗｗｗなはぁっｗｗｗ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:28:45.06
なるほどね。NHK生中継する意味が。
【緊急拡散】今日4月1日（火）午前に閣議決定されようとしている「防衛装備移転三原則」の概要�� URLﾘﾝｸ(stophimitsu.cocolog-nifty.com)
★8時半から官邸前で抗議行動
詳細��URLﾘﾝｸ(stophimitsu.cocolog-nifty.com)
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:29:15.01
お簿がやったのは夢芝居みたいなもんだろうな
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:29:24.71
>>458
笹井だって、理研でカネはもらいながらも山中さんみたいな名誉が欲しくて犯罪に走った
犯罪はいけないことだけど、名誉欲は普通の人間なら多かれ少なかれ誰でもあるでしょ
ないフリをする方がガキだと思うの 悔しさがにじみ出てる感じ
ただお金だけもらえればいいんなら、他にラクで楽しい仕事いくらでもあるじゃん
研究とかそれこそコスパが悪すぎるよ もっと頭のいい返しをしてほしいな
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:29:26.91
>>453
今日は夜勤明け。
技術職待遇で新卒入社したんだけど、いろいろあって現場職になった。
まあ一応管理職待遇なんだけどね。
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:31:28.35
>>470
煽り扱いはお前が悔しくて仕方ない何よりの自己紹介だよな？
悔しくて悔しくてけど言い返せない(笑)
だから煽りは扱いして自分を慰めオナニーするんでしょ？
だから負け組なんだよ君は・・・
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:31:48.50
>>469
ここまで酷いのは生命科学だけだよ。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:31:55.24
いづれにしても笹井はSTAPの存在を信じての行動だったわけだから無罪だよ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:32:11.72
>>459
(゜)#))<<
研究者って、本とか何読むのか？
仕事以外のな
480:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/01 09:32:40.85
>>275の修正版
*****
[ 哺乳類の通常の成熟細胞でも不可能だった初期化をT細胞で確認した謎 ]
小保方は以前にT細胞以外の哺乳類の成熟細胞でstap細胞論文をnature誌に
出して、「過去何百年の細胞生物学の歴史を愚弄していると酷評され、
掲載を却下された」らしいが、最終的にnature誌にアクセプトされた論文
では確認の過程から実質的にT細胞を使った事になっており、T細胞で初期化
という更に困難な主張で信じがたいモノだったのだ。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:32:49.71
>>476
それならあなたが勝ち組とやらである証拠をここで見せてください
それかこのスレから立ち去ってください
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:33:02.61
>>474
理研楽だよ、長居したら他で研究出来なくなるよ。
全部適当だもの、DATA管理 試薬管理 情報管理 何にも無いもの
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:33:25.19
>>476
お前しょっぱい人生やなｗ
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:33:35.42
>>476
東電職員やパチ屋の御曹司、二世議員、天下り連中などなどから見れば
あなただってただの負け組だよ 自分の下しか見えてない時点でもう負けてるんだよ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:33:38.17
悲報、理化学研究所がstap細胞論文の中間報告書を無言で差し（すり?）替えか
1 ：Ψ：2014/03/31(月) 20:52:18.11 ID:r81D0YWx0
TJO ?@TJO_datasci
もう気付いた人も多いみたいだけど、いつの間にか理研は3/14の会見で見せていた中間報告書を3/31付で差し替えている。
現在の版
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
以前の版
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
以前の版に出ていた電気泳動バンド画像の中に、見られては困るものでもあったのかな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
cuttingedge ?@cuttingedgevvv
@TJO_datasci 以前の版10 ページにあるGe2では、右端３つのレーンでキメラのTCR遺伝子再構成が写っているのですが、それがバッサリ削除されてる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:33:40.84
>>478
証拠隠滅してたり後からデータ作ったりしても有罪だよ
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:33:45.70
>>474
まあそう焦んなよ(笑)早合点は研究者として致命的だぜ？
俺があきれてんのはお前がプライド＝清廉さみたいな論調だからだよ(笑)
青臭くて敵わないわｗｗｗ
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:34:11.62
名大卒の人間としたらのよりんがここまで凋落するとは思わなんだ
いや学長になれなかった時点で凋落は始まってたのか
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:34:43.99
>>474
ほお、理研の副センター長よりも高給で楽な仕事・・・。
＞ただお金だけもらえればいいんなら、他にラクで楽しい仕事いくらでもあるじゃん
その仕事と会社をぜひ教えてもらいたい。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:34:55.82
>>479 ディクスン・カー
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:35:05.45
>>487
＞プライド＝清廉さみたいな論調
早合点、そっくりお返ししますね
お疲れ様でした
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:35:06.49
このスレで考えた今日の会見の記者質問集１－４
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:295-299番)
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:35:15.95
キミら朝からネガティブ全開だな。
だから社会不適合者の烙印を押されるんだよ。
もっと明るくポジティブシンキングしないと、女にモテないぞw
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:35:50.38
自己紹介乙ですｗ
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:35:54.10
なんか週二日くらい会議に出て寝てるだけで２０００万くらいもらえる仕事とかあるらしいよ天下り系で
おかんに聞いた
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:36:01.62
923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 22:35:44.39
誰か明日の会見で
前の中間報告書のゲル電気泳動全体像の図の２枚目の一番右の方３つに2Nキメラマウス(STAP)のレーンがあり
そこではTCR再構成を示すバンドが複数でているんだけど、報告書を差し替えてそこを”なかったことにした”のはなぜですか？と聞いてみろ
ついでに、あなたたちのストーリーだとすべての問題は悪意がないということになっているけど
もしTCR再構成のおこったSTAP細胞からマウスを作れたという事実が最初からないなら、当然、2Nマウスのレーンにそれが見えてしまうことはありえないんだけど
どうして見えてしまったんでしょうか？ってことをきいてみてｗ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:37:04.73
>>493
＞ポジティブシンキング
なんだただの昭和脳のオッサンか
レスつけて損した
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:37:07.18
ＳＴＡＰ論文の不正を認定 理研調査委、きょう最終報告
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
だが、小保方氏や、同氏の上司である理研発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹副センター長ら、
ＳＴＡＰ論文の著者に対する理研内の処分は未定。今後、本人から詳しく事情を聴いた上で決定し、
公表する見通しだという。
小保方氏ら理研に所属する論文の著者は疑惑が浮上してから、
自身で社会に対する説明を行っておらず、今回の記者会見にも出席しない。
これについて理研は「外部有識者を交えた調査が終了したことから、
今後は当事者が出席しての記者会見なども可能になる。
本人の意思に応じて対応を検討していく」と話している。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:37:15.75
>>481
するわけねーじゃんｗｗｗ
水掛け論に持ち込みたがってるあたりいよいよ苦しいのかな？ん？
>>484
え？そうだよ？彼等は俺より遥かに勝ち組ｗｗｗみりゃわかんじゃんｗｗｗ
で？だからどうしたの？的外れちゃん(笑)
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:38:06.84
内部調査結果早く出せと言ってる人たちが関係者に見えて仕方ないんだが
こんな次から次へと出てくる疑惑のデパートみたいな状況で処分決定急ぐほうがもっとヤバイの隠してるように見えるわ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:38:10.29
>>472
楽ではないと思うけどな
周りがある程度やってくれる環境がない、自分がしっかりしてる人向けなんだよ
理研はたぶん本来はね
日本だとダメエリートがのさばるのかもだが
(-。-)y-~
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:38:28.57
この時間帯だから平均年齢高いぞこのスレは
俺も６７歳だしな
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:38:50.65
>>452
わかるｗ
もう一度、「下書き」発言のようなまともな人間では思い浮かばない言い訳聞きたい
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:39:03.30
>>499
＞え？そうだよ？彼等は俺より遥かに勝ち組ｗｗｗみりゃわかんじゃんｗｗｗ
効いてる効いてるｗｗｗｗｗｗ
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:39:20.39
小保方の女子力とやらで早稲田・理研をここまで破壊。
女子力ハンパないね。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:39:26.58
>>495
そこに行き着くまでが地獄だけどなｗ
人を蹴落とし、貶め、罠にはめる
手を真っ黒に染めて初めて手に入る地位
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:39:33.26
>>489
道路公団系の事務所に入って天下り圧勝かな
省庁の外郭団体系に私立文系からコネで入ってってのもよさそう
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:39:50.03
>>491
自分のレス見直せよ健忘
打ったレス脳内処理出来ないならチラシでも用意すれば～？
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:39:57.58
ミス・美奈子・サイトウは乳癌でしんだ
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:40:03.53
「キメラマウスでTCRのくみかえが起こっているデータ」は著者たちの有利に働くものだと思うのだが・・・。
「理研が何か隠蔽した」と言う連中は、著者の味方をしてるのか？
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:40:31.91
なんで頭の悪い連中は『ＷＷＷ』だの『ｗｗｗ』だのをわざわざつけてくるのか？
自分はココにいますよ～、構ってくださいよ～
俺は賢くてすごいんだぞ～
お前らみんな俺よりしたのバカだ～と実生活では決して味わえない優越感をぶつけてるだけだよな。
劣等感と丸出しなんだが
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:40:45.19
>>447
利権なんてもうお取り潰し決定したようなもんだからどんどん方言して膿を出してもらったほうが良い
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:41:22.29
小保方は出ないらしいけど、恥ずかしくて出てこれないんだろうな。
これ以上世間に素顔を晒したくないだろうし。今後はボランティア活動に軸足を置いて、
罪を悔いながら生きていってもらいたい。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:41:25.11
>>506
小説の読み過ぎじゃないの？
それなりに出過ぎず普通にしておけばそこそこ行けるでしょう
蹴落としたり罠にはめたりなんてのはむしろ笹井さんの世界の方
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:41:37.36
自分はS31生まれ57歳
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:41:53.89
>>511
（笑）も追加で
心の余裕が無いんでしょう
ショボイ自分を記号で必死にごまかしてるんだよ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:42:10.71
>>504
印象操作で乗りきれると思ってる当たりガチガキかぁー(笑)
そうやって水掛け論に持ち込んだら慰められる安いプライドなんだもんなｗｗｗ
お前って、昔からそんな奴だったよなぁ(笑)
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:42:27.50
ＳＴＡＰ論文の不正を認定 理研調査委、きょう最終報告
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「計６カ所に問題があると指摘。うち２つは「意図的な不正ではない過誤」と判断したが、
残りについて今回、「意図的であり不正と認められる部分がある」との見解を示した。」
↓
で、小保方を始めとする著者の処分は時間をかけて決定する
つまり、これが会見内容だろうな。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:42:36.55
>>510
まず姿勢自身に問題がある。こうやって知らないうちにごそごそ情報をいじる体質そのものが
今回の捏造・隠蔽の遠因。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:42:50.68
>>517
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:43:32.30
>>516
ま～ん（笑）を悪くいうな
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:43:33.72
>>506
偏った見方できもちわる
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:43:33.97
俺が子供のころの神戸なんか焼け野原でそごうのあたりとか一面焼け野原だったから薬莢拾いとかしてたもんな
それが先端生物学だとかだもんな。神戸もよく復興したもんだ。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:44:01.30
実在するかどうか判断しないのに、再現実験はするって変な話。
実在してなきゃ再現なんてしようがないのに。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:44:07.81
おまえらとにかくSTAPとか理研とか今日の会見に関係がある話しようぜ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:44:24.72
俺は東京生まれHIP HOP育ち
悪そうな奴は大体友達
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:44:25.90
節子、それドロップちゃう
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:44:26.19
>>516
そういう人は必ず相手への罵倒も絡めてくるよね
どうにかして自分を大きく見せようと必死になるんだろうな
まあここで煽ってる人は多分超絶昭和時代の遺物で定年後のジジイ
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:44:34.30
>>489
民間の部長クラスのほうがよっぽどラクだろ
世間知らずだな
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:44:34.43
>>519
つまり、これは利権の体質だから、著者を処分するのはケシカランってことだな！
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:44:51.20
>>514
お前天下りのいる企業に勤めたことないだろｗ
天下ってきてる奴は例外なくクズ人間だったわ
ちょっとでも不愉快な態度見せた奴は全員やめさせられていった
まぁ俺もその一人なんだがｗ
毎日役員机で新聞読んでるやつ相手にヘラヘラなんてできるかってのｗ
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:45:52.83
>>525
そうやけどあたらしいネタもないしさあ
てか会見もうすぐじゃん！
実況の方に行こうかな
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:45:53.18
会見前に情報おさらいに来たら、なに、このスレの劣化状況
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:47:15.79
>>533
荒らしとおじいちゃんが戦ってるから仕方ない
ちょっと前のレスに情報あるよ
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:47:59.33
小保方の刑事処分がまだないから荒れてるんだろ。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:48:11.32
>>511
出た～ｗｗｗ行動心理学者気取りのイタがゆい奴ｗｗｗ
んなもんで判断したり一々気にしてる奴が幼稚だと気付こうな？わかる？キョロちゃん(笑)
>>516
お前慰め独りエッチホント好きだな(笑)
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:48:41.91
ジジイはやっぱ今日入社式とかあってるから気持ちが荒れるんだろうな
俺も昔は・・・とかこんな若造に！的な感じで
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:48:47.22
>>528
自信がないんだろうね自分に
だから常にどっか人を見下せる部分は無いかって探してるわけ
こんな匿名掲示板で得られる優越感なんて現実の穴埋めにはならないのに
満たされない自分を必死に他人のレスの粗さがして罵倒することによって慰めてるのが伝わってくるわ
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:49:04.52
会見て何時からなん？
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:49:16.20
俺が子供のころなんかまだ日本は貧しかったからさ。
高校にプールとかなくて、自分たちで設計して作って水泳してたよ。
大変だけど楽しかったよ。今の若い奴は楽することしか考えてないから駄目
なにが駄目かというとそんな人生では真の喜びは得られずニヒリズムに陥る
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:49:39.97
>>534
そして荒らしもおじいちゃん
おじいちゃん VS おじいちゃん
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:49:58.13
おい、おまえら最終報告があるっていうのになにケンカしてんだよ。
もう一度、ポイントのおさらいしようぜ。
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:49:58.07
26 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/08(土) 07:38:14.70
実名のツイッターやブログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだの
Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。
俺は捏造厨を許すつもりはない。日本人の大発見を嫉妬心から
ネガりまくり、韓国人や中国人を大喜びさせた。スタップを
潰して日本の国益を大きく損なおうとしている。
人間の屑だ。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:50:05.11
>>540
ニヒリズムしか感じないレス
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:50:19.78
>>538
ほんと、かまってほしいだけのアラシだね
スルーで行きましょう
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:50:19.82
>>536
オナニストの自己紹介まだ続けるの？
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:50:51.14
笹井さんいつ出てくるの
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:50:51.62
>>533
仕方ない
ネタがないから頭悪い煽りとその見るからに煽りな奴に反応しちゃう
頭悪い連中だらけ
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:51:05.89
コピペで名を上げてどうすんの
夢は自分の手でつかみ取れよお前ら
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:51:30.81
>>549
小保方さんに直接言ってあげて
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:52:07.52
>>549
いやむしろ、名を下げてない？
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:52:15.19
再現実験を継続するということは、捏造とは認められないということだ。
意図的な不正が明らかになったのに、捏造ではないとする何だ？
STAPが存在するかどうかの判断は、調査委員会の仕事ではないと石井は言うが、
捏造だったのかどうかの判断は調査委員会の仕事だ。
捏造かどうかの判断をせずに最終報告だなんて片腹痛い。
石井、逃げるなよ。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:52:29.83
26 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/29(土) 13:11:04.44
高木美保、STAP細胞問題について「よくあるウッカリが重なって、こんなことになった可能性も十分ある」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:52:31.17
実況スレはどこ?
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:52:52.45
>>538
それまんまお前じゃん(笑)
こんなとこで小保方叩いてる負け組が一番惨めで自慰行為だろうに(笑)
556:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/01 09:53:13.57
[ もはや、nature誌のstap細胞論文は取り下げる必要はない ]
理研は小保方らのnature誌のstap細胞論文の取り下げを著者たちに強く勧告
しているらしいが、現時点では11jigen氏らの尽力により多くの不正が明らかに
なっており、世界中に不正が知れ渡り、不正論文の虚偽内容に対して、いわば
「免疫」ができた状態で、もはや、小保方らのnature誌のSTAP細胞論文は
「晒(さらし)モノ」状態であって、現時点では危険性はほとんど無いのみ
ならず、教訓効果すらあるのである。
尚、理研や過去に理研に在籍した研究者らは論文取り下げ(論文撤回)後に
改めて、新規にSTAP細胞論文を発表する事を画策している疑いがあり
不毛な研究に多額の費用が費やされる可能性のみならず、怪しい「STAP細胞」
なるモノの論文がリニューアルされる危険があるのである。
よって、小保方らのnature誌のstap細胞論文は取り下げるべきではない。
ただし、nature誌が不正論文と断定して小保方等の著者や理研を刑事告訴・
民亊訴追を前提に撤回する事は妨げない。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:53:15.00
実況
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:53:24.19
カオス
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:53:28.77
STAP宗教が科学という断頭台によって処刑される日か
研究費全額返してほしいもんだね
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:54:07.83
>>555
やっぱりおまえは小保方＆STAP擁護のオカルトのバカだったな
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:54:13.15
心が落ち着く魔法のことば
ま～ん（笑）
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:54:16.47
>>559
期待しすぎるのよくない
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:55:18.59
>>559
>研究費全額返してほしいもんだね
それどころか丹羽が億単位の税金で今後もSTAPを続ける予定
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:55:49.00
ここで教えてもらったニコ生ってところに今繋げてるんだけども、
台湾のデモを中継していて楽しいなぁ
若いころは俺もやったよこういうの
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:56:10.56
実況いいよね
ヘンなのりがあるけど煽りとか嵐は来ないし
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:56:23.86
大学と違ってトップダウンで研究やってるのが理研の売りなんでしょ？
だったら部下の不祥事、ましてやこれほどの捏造論文に関しては上司の責任問題になるよね？
CDBの責任者は辞任して損失の弁済（研究費、人件費、設備費）もやるんだよね？？
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:56:25.84
税金でタダめし食っていくシステムを減らされるとかには
官は最大の労力で抵抗するよ」
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:56:29.97
>>560
どこをどうみたら擁護になるの？バカなの？
悔しいのは分かるぜ？けどどう言い繕っても負け組が勝ち組叩いてるっつー時点で惨めなのは
お・ま・え(m9^-')★
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:57:09.64
SSI、CellのEditorial Boardも解任かな？
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:57:25.64
>>548
すまない。
ここ数日、ずっと定期的に沸いてくる『ＷＷＷ』と『ｗｗｗ』が不快だと思っていて、
今は少しスレの流れが緩やかなのでつぶやいてしまった。
スルーに徹するよ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:58:01.45
>>566
理論上はそうなんだけど、
なぜか責任は常に上から下への一方通行みたいな構造だよね
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:58:01.64
ま～ん（笑）
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:58:26.99
まあ内部調査自体がヘッポコ報告になるのは誰にでも予想できることだったが
せめて誰かを懲戒処分にしてガス抜きを図る、とやってくるかと思ったらそれすらも出来ない。組織としての機能不全を起こしてるな
考えてみりゃ一般企業と違って人事の組織がなくて期間決めた任命の機能しかなく、人１人辞めさせることもできないわけだ
一応今回も質疑にはエンドレスで答えるだろうね。広告代理店からはそうやることで誠意を示しなさい、という指示が出ている。
前回も「途中で打ち切らずにとことん質問に答えていたのは誠意が感じられた。」という感想も多かったけどあれが精いっぱいの演出ということ。
今回はそんな姿勢とか誠意とかいう話ではなく、内容で判断しないと。客観的に見て、数百億の国家予算を騙し取ろうとした話だよ？
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:58:42.91
みんな落ちつけ(-。-)y-~
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:58:58.62
このスレで考えた今日の会見の記者質問集１－４
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:295-299番)
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:59:03.18
ネイチャーリトラクトされたらバカンティクビ？
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:59:33.79
>>576
それがええ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 10:00:00.12
>>570
それって「わたしはあらしですよ」ってマークだから見たら避けるが吉
それを目印にして、レスも読まずにNGしたらいい
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 10:00:48.23
>>570
分かったから安価つけてこないでいいよ気持ち悪い
ぶっちゃけこっちからしたら荒らしも反応してる奴もどっちも同レベルだから
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 10:01:53.01
>>573
そのとおり
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 10:01:55.64
>>579
まあ落ち着け
会見に備えよう
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 10:02:41.67
ニコ生席取った
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 10:03:46.24
ニコ生、会見場が開いてるね。
ニコ行ってくるわ
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 10:04:26.14
みんな今回の事件の形態の本質が捉えきれてないよ
よくある殺人みたいな個人犯罪ではない
グループによる集団犯罪じゃない
こうしたものなら、小保方・笹井が被責任主体でこの件は落着
組織犯罪でもない、そうなら理研が被責任主体でこの件は落着
そうではなくてこの犯罪は関係性の犯罪なんだ
この関係性は再生医療が生み出すはずの巨大な利益がその核にあり
理研、早稲田、女子医大、セルシード・政界等々の関係が形成されたなかで犯罪がおこり
オボ・笹井はその関係の中のいわば一つの結節点ということだ
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 10:04:51.57
cynthfox @cynthfox 4 時間
@TJO_datasci @PubPeer By any chance, do you have the URLs for the Riken pages
linking to the reports, both the original and changed ones?
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 10:05:39.04
>>573
何にいらついてるのか知らんが、
不正関係の調査委員会が処分まで決める事はあまり無いと思う。
昨日の筑波の件も調査委員会は論文の調査だけをやった。
クロ判定が出て、本人は自主退職したけど、
大学はこれから懲戒処分を検討するとしている。
学術的な内容の不正の有無、それに応じた処分の軽重、
いろいろ個別にやるべきことがあるんだよ。
常識的に考えてクビになるだろう。
でも、重罪人でも裁判を受けたり、上訴する権利があるのと同じで、
そんなすぐには処分内容までは決められないもの。