14/03/31 19:30:48.85
なんで、本人が出てせつめいしないんだろうな
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:32:40.08
>>423
理研が絶対に表に出さない方針のようです
そりゃ、記者の追及につい「他の研究者もみんなやってましたから」とか言われたら
理研がほんとに終わりになるかもしれない
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:32:54.12
>>421
えええそうなんだ
めちゃくちゃだな
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:33:47.67
バカンティもobokataさんは撤回に反対だ、と証言しておるしのう
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:33:59.19
本人が出てこないのは国際的にみてもおかしいだろ
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:34:36.28
笹井はどうか知らんけど、小保方は二度と出てこないよ
もうどんな手使ってでもとことん逃げ切ることで腹を決めてるだろう
まるで犯罪容疑者の逃亡犯なみだな
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:35:12.09
「取り違えミス」だったテラトーマの画像は確認できたのかな
正しいほうのデータはあったのかな
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:35:58.91
>>424
調査終わったら出す言うてただろ
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:36:35.84
>>422
実は調査の結果そこの部分も何かのトリックだと判明していて
明日の会見で説明はするが、とりあえずの誠意としてデータを取り下げた、
という事情なら（それにしては日付がギリギリだけど）分からなくもない、か？
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:39:34.42
午前最終報告、午後本人達の会見
のような形で別々で会見開きますって中間の時に言ってたよな
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:40:08.12
質問集に入ってないけど、これ明日だれか聞いてほしいな↓
131 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/03/31(月) 17:23:00.65
[理研には死細胞を捕食するマクロファージ等の食細胞を識別できる研究者はいないのか？]
記者さんに質問して欲しい事。
小保方他(2014)nature論文の附属ビデオ・2
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
この緑色の細胞が自分では動かず、マクロファージに振り回されて
食べられている事から死んだ細胞だと認定できる研究が理研にいない
のか聞いて欲しい。
緑色の蛍光の原因について聞くと、紛れるので蛍光の原因は一旦放置。
緑色の蛍光の原因について聞くと、再実験して赤色のフィルター
せねば初期化によるGFPの蛍光か死細胞の自家蛍光か判定不能と逃げ
られる危険があるので蛍光の原因は一旦放置。
*****
下記のFis-dur日記帳記事を御覧ください。
(Fis-dur日記帳記事参照)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>緑色はGFPでなく、死細胞に見られる自家蛍光だったのでしょうね。
>
>・・というか、この論文の著者たちは
>自分たちでおかしいと気づかなかったんでしょうか。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:41:45.41
>>432
いよいよ明日の午後、笹井と小保方が記者会見に出てくるのか
これは凄いことになったな
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:41:55.06
理事長発表あるのかな
野依さん再任って事はないでしょう
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:42:17.99
>>432
つまりSTAP論文を書いたのは実は竹市と野依だったのだ
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:42:42.54
>>430
明言はしてなかった気がするんだけど……
「かもしれない」とか、そんなニュアンスの言葉がついてなかったか？
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:43:52.51
記者さんに質問して欲しい事
どうして笹井さんと小保方さんはタクシーの中で無言だったのですか？
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:44:05.22
証拠捏造されて48年間も拘禁される人もいれば、捏造・改ざん・盗用とやっても
逮捕すらされていない人もいる。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:44:19.45
バカンティが逆転サヨナラホームランかっとばしたら、捏造厨は掌返すんだろうなｗ
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:44:21.38
サプライズを期待。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:44:42.03
オボの解雇を明日発表したら
理研は被害を最小に止められ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:44:42.04
>>439
つまり捏造した者勝ちということですね、分かります
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:46:57.08
おぼちゃん叩いてるバカどもは国際金融資本にまんまと踊らされてるとも知らないんだろうな
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:46:57.81
４月１日に発表するのは理研なりのユーモアなのだろうか。。。
茶番になりそうな気がするけどね。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:46:58.83
>>440
バカも詐欺師の実績があり烙印押されてるからそれはありえない
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:47:04.03
>>440
馬鹿が理研にだまされたと主張するわけですね
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:48:06.55
そしてまさかの理研の会社法人化！
「独立採算でまさに独立行政法人の新機軸！♪山荘権も真っ青w」
「んなわけねーw ワカメスープとカメラとかでやっていけるわけナスw」
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:48:44.94
バカンティさんが
絶対ばれない捏造でSTAPできたと発表でもしない限り逆転しないよ
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:49:19.60
まぁ明日は小保方出てこないだろうな
最悪一生出てこないかもしれん
証人喚問はよ
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:49:34.34
>>387
おカッシーナ
でもデコは後退するよね
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:49:34.44
>>445
茶番だろうね。最終発表とか言ってるけど、捏造画像とか論文盗用だけで、
この前作った新しい委員会のSTAP細胞自体の存在については全然、なんも話はないんでしょ？
画像なんかはもう言い訳できないんだから、それよりも本丸のSTAP細胞捏造を
ちゃんと調査、処分するべきだよねえ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:50:54.73
>>431
むしろ隠すために Gel2の 2N chimeraレーンに怪しいところがあるので
バレないようにGel2の右側を切り取って修正したんじゃないの
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:51:11.72
契約を更新しなかったのでもう無関係です
というウルトラCはあり？
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:52:12.04
ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← バカンティ
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← 捏造厨
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └―
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:52:13.57
>>454
ありうるね。理研から放り出したら理研の責任ねえしw
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:52:58.61
>>454
笹井は簡単には切れない
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:53:29.81
まあヴァカは本人の抵抗空しくすっかり細胞生物学の領域では詐欺師の扱いになっただろうから
言ってみれば野球の渡辺俊介のようにMLBでプレイしようにもマイナー契約すら拒否された状態。
試合に出られないのなら逆転ホームランも打ちようがないわな。笹井も論文出しても受理されずでそれに近い扱いになるだろう。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:54:29.48
論理的に考えられない不自然なデータだの通常のラダーよりも数が少ないだの
ウソをウソで取り繕おうとするからかえっておかしなことになってるｗ
もうそういうアフォなこと止めてくれｗｗｗ
洗いざらい正直に話せばいいじゃん
何故それをやらない？
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:54:09.00
加藤の前例があるから、小保方は出てこないだろうね。
しかし、笹井は違う。笹井は何事もなかったかのように研究を続行する。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:54:38.81
>>453
そういう対策はしてるわけだ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:54:50.33
ニコ生まだ来ないな。
寝る前に予約したいんだけど・・・
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:55:00.33
>>458
共著者全員無慈悲な将軍様の庇護下でマッドサイエンティストとして生き残るという逆転ホームランならある
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:55:36.17
もしかして
謝罪
↓
不評だったら、エイプリールフールネタとして、翌日違う内容に修正して謝罪
こういうことじゃなかろうか…
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:56:13.97
>>459
プライドが許せないから
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:56:17.98
>>458
E pur si muove
そうやって天才を異端として葬ってきたんだよ。
既得権でぬくぬくしてる連中は。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:56:19.84
本人たちに会見やらせりゃいいのに、理研ばかり前に出ると
責任の所在がますます理研に及ばないか
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:56:36.87
まあ、バカは逃げ切るだろ。俺の本業はBWHの麻酔科部長だし
趣味研究であれこれいわれる筋合いはないとw まあアメリカは捏造に厳しいから
どうなるかしらんけどw
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:57:05.65
理研くびになった人にいけるかゆ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:57:12.23
ニコ生でやってくれないのかなぁ
昼間見れないからＴＳで見れたらありがたいんだけど
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:58:18.99
おぼちゃんはやめへんで～
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:58:28.09
肩書だけのでたらめ論文でどこまで世間に通用するかという
natureから理研まですべてがグルの壮大な社会実験でした
みたいな報告があったりして
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:58:31.82
>>467
加藤＠東大分子細胞生物学研究所の時と同じで、
結局本人は出さない、出すと何しゃべるか分からないから
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 19:59:16.25
>>472
もう誰も理研の論文を相手にしなくなるぞ
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:01:55.88
>>473
つかね、クビになるひとは基本的に釈明謝罪させないんだよw
「謝罪会見は延命のための苦肉の策♪」
「クビになったあとの会見は自由だからなw 守秘義務は継続するだろけどw」
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:02:14.58
小保方「エイプリルフールなので嘘をついても良いと思ってました」
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:03:35.56
さて、明日つく嘘はどうしようかな
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:05:01.11
イヤな予感がするなあ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:07:10.12
腐った組織だから笹井のセンター長はあるかもしれんな
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:09:19.52
懲戒解雇の発表だろ
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:10:02.93
センター長はワンクッションおいて来年じゃないかな
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:11:00.60
>>472
エイプリルフールとして面白いね
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:11:21.78
春の嵐と申しますように、
激おこぷんぷん丸な展開の予感――
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:11:56.64
懲戒＆自宅謹慎2か月くらいじゃないかな
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:12:24.63
もともとバカンティ＆小保方の発想はオカルトだから
陰謀論者を引きつけやすい
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:12:37.62
明日は石井さんがまず「明確なことは何もわかりませんでした」と発表
野依さんが「疑わしきは罰せずで、論文も撤回しません。調査終了。
明日から頑張ります！」で解散。
その日、珍しい笹の花が咲きました。。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:13:49.12
>>486
花咲いたら
笹が枯れちゃうじゃないかｗ
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:14:10.56
理研大勝利かー
国内中堅研究者のモチベーション結構下がるだろうな
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:14:46.84
いよいよオカ板に引っ越しか？！wkwk
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:15:01.51
>>486
どういう表現するかは分からないけど、
発表内容はそれだろうな
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:17:32.50
>>486
それやったら理事長参考人招致間違い無し。
更に調査委員会自体が調査の対象になる。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:17:57.48
>>490
申し訳ありません！申し訳ありません！
明日から出直します！
でもだれの地位も剥奪せず理研は今までと同じです！
になりそうで
本当にいやな予感だ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:18:02.17
認識論を貫けば
誰かがSTAPを観測した時点で
STAPは確定的に存在すると考えていいのでは無かろうか
既存の科学的検証に囚われず、自由な議論を重ねて行きたい
―こんなはつらつとした報告だったらどうしよう
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:18:24.88
記者はここを見てるし、
各社にメールすればいいんじゃないか。
向こうだって手間が省ける。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:18:55.37
>>493
石井さんを舐めすぎ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:19:22.00
>>493
理事長が神妙な顔でそんなポエムを読み上げる場面を想像して爆笑
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:19:37.50
>>491
だから笹のはなが咲くって書いてあるだろw
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:19:41.21
>>486
何十年かに一度笹が実るとネズミが増えるらしいな。
小松左京のかな？ 「滅びの宴」ｗ
最近寝不足だし、食事の時間も乱れておる凹のせいおだｗ
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:20:08.44
まさかのキメラマウス登場！
記者に１匹ずつ進呈！
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:21:36.77
>>494
とりあえず >>404
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:21:43.21
マウスなんかとっくの昔に処分してるだろうよ。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:21:49.87
>>499
なんかわくわくしたw
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:22:39.02
ああ、キメラ古墳のことか
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:23:34.16
>>491
ならねーだろ
世の中そんなに正義で出来てない
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:23:34.80
開高健の「パニック」かと思った
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:23:41.09
石井さん「私は歳取った近藤芳正じゃないですからね」
記者「そんな事言っても逃げられませんよ」
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:24:34.10
まあでも明日の発表内容自体はほぼ予想できるレベルで間違いないだろ？
１）STAP論文はいくつかの点で論文として不適切な点がありました。（既に言われてる内容を「調査結果」としてだらだら発表）
２）よって論文取り下げを指示しましたが、一部の理研外共著者（バカ）が反対しているため今のところ取り下げができてません。（とバカに責任押し付け）
３）論文を書く上で１）のような間違った行動がありましたが、「悪意」があったかは、小保方本人も共著者も無かったと主張しており、断定できませんでした。（ということで、それ以上の組織としての綱紀粛正は無し）
４）以上を踏まえ、小保方氏の今までの雇用は解除しますが、研究者としての再教育のため、」「無給で」理研に残します。（＝野に放つと何言うかわからないため抱え込むのが本音）
５）笹井氏は共著者および上司としてこのような論文を通してしまったことの責任を取り降格とし、このまま理研に残します。（ほとぼりがさめるのを待つのが本音）
６）野依は責任を取って辞任します。（実は辞任そのものは既定路線だった）、後任は文科省から招聘します。（さりげなく「請われる形」で天下り利権確保）
武市は留任とします。（ほとぼり醒めた来年あたりに笹井と交代させたいが本音）
と予想。何も解決しないね。
これじゃ学術会議も海外の学術組織も全く納得しない玉虫色決着なので、国会で理研という組織の解体も含めた再編成が議論されるかもしれないな。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:24:47.37
.
明日とても重要なことが確定します
日本人が超絶キチガイ隠蔽生物かどうかがはっきりします
発表の内容如何によっては日本人が
クソ食いチョンコやシナチク土人と完全に肩を並べる事態となります
理研の発表に注目しましょう
.
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:25:37.04
STAPキメラかESキメラかってなかなか区別できなさそうなんだけど
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:26:29.23
勉強になるなあ
@rjgeller @JuuichiJigen 理研の規則は米政府規則に準拠、悪意のないは、honest errorの訳語です。実際はうっかりミスは問わないということではないでしょうか？故意をhonestというのには無理があります。
URLﾘﾝｸ(www.aps.org)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:26:47.48
期待できそうにない雰囲気だ
自分守って日本を潰す
そうなりそうだ
ならなければいいけどな
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:26:53.89
>>507
4以外はあると思うが
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:26:54.87
>>457
なんで？
確かに優れた業績だけど、別にどうということはないと思うよ。
分生研がヒゲ居なくなってダメになったか？
まあヒゲ問題の後始末で大変だというのはあるが、
代わりの人なんていくらでもいるよ。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:27:03.99
>>507
読んでるだけで気分が悪くなる
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:27:30.88
>>507
＞＝野に放つと何言うかわからないため抱え込む
オボちゃんの残留パワーすごすぎ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:28:34.50
野依先生も任期終わるだろ？ノヨリズムもそろそろ賞味期限切れw
「では次期理事はww♪」
「俺は個人的に益川敏英先生を押す」
「バイオ真っ青じゃないですかwwww♪」
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:28:36.45
>>507
的確な気がする
のよりさんは辞任しても引く手あまただからね
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:28:42.79
>>507
４の無給で残すなんて無理だろ
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:29:13.91
明日ムーミンポエムの登場人物の本名が全部明かされるとか
そして最後に
竹市さん「私がKAHOです」
ねーな。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:29:27.20
まあ今回は何よりも自民党を納得させる必要があると思うんだ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:29:40.02
日本ですから
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:29:57.28
スレ伸びないね
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:30:34.67
荒れて伸びるよりこのままが読みやすいよ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:30:45.44
次期理事長はトネガワにして、理研をメチャクチャにしてもらえ
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:30:53.34
理研に呆れちゃって
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:30:55.49
>>516
利根川がなりたがるんじゃね？
野依ざまああ！って言いながらw
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:31:12.71
サプライズで午後の部に
本人のベリーダンスがあるとか。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:31:43.97
>>524
野依とあんま変わらんし、むしろ野依より取っつきやすいとこもあるから
滅茶苦茶にはならんと思う
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:32:16.18
>>527
それを言うなら記者さん達へオボの手作りケーキの差し入れだろう
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:32:26.21
みんな >>507 をFA みたいに言うのやめてほしいんだが
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:32:40.57
よく考えると、トネガワさん今BSIのセンター長なんだな。
マジで理事長なってもおかしくないじゃん。
遺伝子組換えについてきつく絞り上げて欲しい。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:33:30.66
>>530
理知的な人間なら>>507見たいな結果になる事は
十分覚悟してるだろ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:33:50.44
理研外のお偉い先生方が乱入して追求してくれたらおもしろいのにな
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:33:52.92
>>524
理研の公用語が英語になるのか？w
「吹きましたwww♪ 鬱病患者大量発生かとw」
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:34:20.12
ここは、お得意の女子力で
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:34:32.81
前回の会見を、理研が満足してるとは思えない。から対策をとるはず。
記者会見もいろいろあって、
質疑応答無し、とか、あっても事前検閲制とか、御用メディア限定の代表取材とか
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:34:33.38
>>528
そうなのか。
なんかハチャメチャなイメージしかないんだが。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:34:49.47
小保方「この度は私のうそで・・・・(中略) 天地神明に誓って・・・・(後略) バカンティ教授を名誉毀損で訴えます。」
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:35:02.30
>>531
んなことしないよ
トニーのラボで存在しないネズミを使った論文がかつてpubされたが
彼はそれをretractしてないからな
もちろん捏った張本人は、トニーが業界から消したが
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:35:53.49
>>537
野依同様頭おかしいけど、野依と違って懐いてる手下もいるし
友達もいる
俺は関わりたくないが
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:36:32.53
ひょっとして、 理研の規則がコピペ？
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:37:05.61
>>534
首がとびやすくなるなあ
実験動物や機器管理の専門職員いっぱい雇ってくれて
研究者は材料使い放題だけど
予算がたりなくなるから
企業と無理やり共同研究がんばらないと？
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:37:13.66
プーチン的な会見になると思うよ
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:37:17.38
>>532
覚悟？理研の人ですか
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:38:14.20
>>534
BSI公用語英語つったって、セミナー以外みんな日本語だよ
もちろんPIが外人のとこは別だが
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:38:25.04
ポイントは「悪意のない間違い及び意見の相違は研究不正に含まない」点
科学研究上の不正行為への基本的対応方針」制定のお知らせ
2006年1月23日 理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
:
2 研究不正
「研究不正」とは、科学研究上の不正行為であり、研究の提案、実行、見直し
及び研究結果を報告する場合における、次に掲げる行為をいう。ただし、悪意の
ない間違い及び意見の相違は研究不正に含まないものとする。（米国連邦科学技
術政策局研究不正行為に関する連邦政府規律2000.12.6 連邦官報)
1 捏造（fabrication）
データや実験結果を作り上げ、それらを記録または報告すること。
2 改ざん（falsification）
研究試料・機材・過程に小細工を加えたり、データや研究結果を変えたり省略する
ことにより、研究を正しく行わないこと。
3 盗用(plagiarism）
他人の考え、作業内容、結果や文章を適切な了承なしに流用すること。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:38:31.95
些細庭が解雇になったら研究室の人達どうなんの？
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:39:05.71
>>544
逆だ
このスレ側の覚悟
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:39:32.41
>>541 >>510
アアー！
550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:40:01.73
>>507
そして登場人物全員、もう一回り人相が悪くなる、と
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:40:07.96
結局、理研の勝利なのである。。
結局、理研の勝利なのである。。
結局、理研の勝利なのである。。
結局、理研の勝利なのである。。
結局、理研の勝利なのである。。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:40:57.31
おい、お前ら、加藤研出身の筑波の柳澤の件で判断が出たぞ。
捏造スレに行け。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:40:58.31
石井の英語力が試されるねw
@rjgeller @JuuichiJigen 理研の規則は米政府規則に準拠、悪意のないは、honest errorの訳語です。実際はうっかりミスは問わないということではないでしょうか？故意をhonestというのには無理があります。
URLﾘﾝｸ(www.aps.org)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:41:18.40
そして勝敗は歴史の法廷へ フフフ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:41:28.04
>>507
いつものジャパニーズの規定路線やな
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:41:50.25
>>545
イチイチ無粋なコメントすんなよ。分かって書いてんだからなw 行間読めよw
「田舎の小心者はこれだから困る♪」
「ヒデエw」
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:42:27.57
>>547
残る気が有れば他のユニットに移動するだけ。他の場所の理研ではCDB解体して他のユニットや部署につければ収まるんじゃ無いか？と初めのうちは囁いてた
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:42:36.33
>>507に近いものは最悪のケースとして想像できるけど
逆にあり得そうな中で最良のケースって何なんだろうな･･･
STAPの実在にはしがみつくにしても
「一部捏造の可能性」ぐらいは認めてほしいもんだが
認めるんだったら少なくとも笹井は出すだろうと思うんだよな･･･
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:43:05.76
>>552
捏っても尻尾切りで終了と言う、悪例か
まぁ、東大以外ではこれが普通だが
560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:43:18.46
何事もお茶を濁すのが日本文化、美学です
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:43:52.38
悪意があった可能性はゼロではない
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:43:59.45
4月中旬までって言われてた最終的な解決が明日だからなあ
それなりに厳しくはなるんじゃないの
563:神
14/03/31 20:44:10.83
ポイントは「悪意のない間違いは」点にあります
科学研究上の不正行為への基本的対応方針」制定のお知らせ
2006年1月23日 理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
:
2 研究不正
「研究不正」とは、科学研究上の不正行為であり、研究の提案、実行、見直し
及び研究結果を報告する場合における、次に掲げる行為をいう。ただし、悪意の
ない間違い及び意見の相違は研究不正に含まないものとする。（米国連邦科学技
術政策局研究不正行為に関する連邦政府規律2000.12.6 連邦官報)
1 捏造（fabrication）
データや実験結果を作り上げ、それらを記録または報告すること。
2 改ざん（falsification）
研究試料・機材・過程に小細工を加えたり、データや研究結果を変えたり省略する
ことにより、研究を正しく行わないこと。
3 盗用(plagiarism）
他人の考え、作業内容、結果や文章を適切な了承なしに流用すること。
ーーーーーーーー
【最終報告】今回は未熟な研究者の杜撰な論文で世間を騒がせて申し訳ありません。
すべては、未熟な研究者の「悪意のない間違い」に起因するので、研究不正にには
該当しないと判断いたしました。 独立行政法人 理化学研究所
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:45:00.39
>>510
honest＝「悪意のない」じゃなくて、「そうと知らずにやった」という感じなのかな？
565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:45:01.99
サムライゴーチ事件（仕込み）［誘導で世論思想形成］
↓
リケジョ煽り（STAP事件のプライミング効果の仕込み）［商社的広告手法］
↓
テレビSTAP報道小保方（仕込み）
↓
STAP論文捏造11次元指摘（仕込み・予定調和）［若者向けクラウド化フラグ］
↓
コピペ論文懸念報道（仕込み）［年配向けクラウド化フラグ］
↓
悪意のない不正だからノーカン釈明（仕込み・予定調和）
↓
特定国立研究開発法人認定（仕込み・予定調和）
↓
日本銀行券100億円（クラウド化システムソリューション購入資金）
↓
クラウド化システムソリューションにはシステム管理の名目で外部の人間が介入する。
↓
楽園完成
♪だいたいこんな感～じ、ギャグ漫画日和～♪
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:45:04.67
>>440
現状100点差くらいで負けているから逆転サヨナラホームラン打つには最低97点とらなくてはならない。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:45:07.46
規定に未熟な研究者なんて項目、あるの？
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:46:55.66
>>567
３月１４日の中間報告で、ちゃんとそのように振っています。（理化学研究所）
569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:47:12.24
>>440
プロトコルを出す暇があったらデータを出さんかい、このおバカ！
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:48:23.54
マスコミが言い出さないかな。｢韓国は黄禹錫にこう対処した｣みたいに。
こんな時こそ韓流推し。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:48:37.90
1年かかるといっていた調査が1ヶ月もたたないうちに最終報告・・
おぼちゃんついに認めたかなぁと推測。
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:48:52.99
悪意とstap細胞はおぼこの心の中にある
573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:49:24.16
些細とオボだけ厳重処分します
とか適当にいうて理研組織には関係ありまっせーんいうて
知らんぷりで特定法人化に希望をつなぐかな
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:50:00.00
>>570
カネが絡んでくると日本でもそうなるよ。ウソクの罪はカネをだまし取ったことだからw
575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:50:05.85
ナチスの手口みならったらどうか？
あなたの誤解ですよぉ、たは。
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:50:06.50
どうして小保方が理研に入れたのか
どうして小保方がユニットリーダーになれたのか
ぼくはこの辺りが一連の外部との関係や理研の責任を問う要だと思ってきたんだが
また小保方のホテル代金の問題にも波及する要だと思ったんだが
どうしてさほど重要視されていないの
小保方や笹井の捏造問題は極めて重要な研究者の問題ではあるが
それは畢竟研究者のモラルの問題にいきついてしまう
577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:50:07.32
>>564
神に対して恥じない行為だったか否か、というような感覚かもしれん
578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:50:31.15
明日ウSTAP細胞作れますた！って発表になったら首吊るは
579:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:50:35.54
Honesty is such a lonely word….
580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:50:56.83
STAP細胞を小保方さんしか作れてないと理研が言うならSTAP細胞の存在検証に小保方さんは欠かせないのでそのまま残留....
て事でしょうか？
あり得ないわ～責任取って些細が指揮監督します。とか～イヤ～無いわ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:51:45.30
正直に、STAPはES細胞でしたって言えば良いと思う
582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:51:51.91
ま、法律用語としては悪意=(ある事情を)知ってただからなあ。
逆は善意=知らなかった。
583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:51:55.21
CDB48とか言うのか。
そんなことでダマせると思ってるのか？
俺の目がフシアナだとかいうのか？
584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:52:04.47
地震ではなく津波で壊れました！
ほんとは津波の前に壊れてたけど、たは。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:52:57.43
.
明日とても重要なことが確定します
日本人が超絶キチガイ隠蔽生物かどうかがはっきりします
発表の内容如何によっては日本人が
クソ食いチョンコやシナチク土人と完全に肩を並べる事態となります
理研の発表に注目しましょう
.
586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:53:14.14
明日の会見何時から？
リアルタイムで見たい
587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:53:31.44
俺らというか、日本人にとって最悪に近い対応になるだろうな。たぶん
588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:53:52.52
>>586
一発目は10時半から
589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:53:55.12
まあ、望んだようにも、恐れたようにもならないよ。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:54:00.23
ポイントは「悪意のない間違いは研究不正に含まない」点にあります
科学研究上の不正行為への基本的対応方針」制定のお知らせ
2006年1月23日 理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
:
2 研究不正
「研究不正」とは、科学研究上の不正行為であり、研究の提案、実行、見直し
及び研究結果を報告する場合における、次に掲げる行為をいう。ただし、悪意の
ない間違い及び意見の相違は研究不正に含まないものとする。（米国連邦科学技
術政策局研究不正行為に関する連邦政府規律2000.12.6 連邦官報)
1 捏造（fabrication）
データや実験結果を作り上げ、それらを記録または報告すること。
2 改ざん（falsification）
研究試料・機材・過程に小細工を加えたり、データや研究結果を変えたり省略がする
ことにより、研究を正しく行わないこと。
3 盗用(plagiarism）
他人の考え、作業内容、結果や文章を適切な了承なしに流用すること。
ーーーーーーーー
【最終報告】今回は未熟な研究者の杜撰な論文で世間を騒がせて申し訳ありません。
調査の結果、すべては、未熟な研究者の「悪意のない間違い」に起因するのことが
判明し、研究不正には該当しないと判断いたしました。
尚、不正行為の再発防止策及び、今後の対応、ＳＴＡＰ細胞が存在するかの科学的
検証計画については、午後野依良治理事長、竹市雅俊センター長ら画記者会見で説明
します。 今後共末永くご支援をお願いいたします。 独立行政法人 理化学研究所
591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:54:05.92
悲報、理化学研究所がstap細胞論文の中間報告書を無言で差し（すり?）替えか
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:55:02.59
筑波大学でも論文で画像改竄、
ＮＨＫニュース
593:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:55:03.83
>>588
2発目なんてあるの？
594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:55:10.26
>>581
「ＳＴＡＰ細胞が存在するかの科学的検証計画」があるから、STAPの完全否定はない。
同時に「不正行為の再発防止策」というのがあるから、何らかの不正行為があったことは認める。
> 同日午後１時からは野依良治理事長や発生・再生科学総合研究センター
> （ＣＤＢ、神戸市）の竹市雅俊センター長らが出席する記者会見を開き、
> 不正行為の再発防止策や今後の対応、ＳＴＡＰ細胞が存在するかの科学的検証計画について説明する。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:55:47.22
どうしよう。
明日記者がみんな
「帰ってきたウルトラマン」の
ナックル星人の時みたいに
操られるようになっちゃったら。。
596:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:56:17.36
筑波の論文改竄、
柳澤教授の研究グループ
教授は退職、大学は懲戒処分を検討
＠ＮＨＫ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:56:34.28
>>593
二発目は午後一時から
598:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:56:52.15
OLIMPUSの時点で日本人もチョン支那土人と同レベルって分かってるじゃないか
599:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:57:00.96
たぶんだけど、不正の認定をして、
処分内容は別に決定するんじゃないかと思う。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:57:17.88
>>596
あとは群馬の捏教授が辞めれば
髭一派もかなり駆逐されるな
601:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:57:21.47
明日の理研の記者会見、
はっきり言ってオボも笹井もいないなか、
理研のえらいさんが雁首揃えてひな壇に並ばれてもまったく意味がないので
読売新聞社様におかれましては
「あんたらもうええは、呼んで、聞くから」
「人が死んでんねんで」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
でおなじみの読売新聞大阪本社社会部遊軍 竹村文之記者の出席
また、時事通信社様においかれては
「説明しろって言ってんだよ」
でおなじみのこの記者の出席を期待し
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
一刻も早く、オボと笹井が記者会見を開いてくれるよう期待しています
602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:57:25.14
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:58:25.85
>>592
NHKも問題の焦点を画像改ざんやコピペの問題
即ち研究者のモラルの問題に逸らしこの問題の背後にある大きな問題に覆いを掛けているな
604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:58:55.32
>>596
あ、マジ。柳澤さん辞職するんだ。
なんかすぐどっかに復帰しそうな気もするが。
ヨメの方はもう臨床に戻ってたよね。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:59:08.64
>>579
吹いた
Billy Joel世代
606:手頃なＯＡジャーナル
14/03/31 20:59:51.51
ＯＡジャーナルといえばHindawiですな。かつてのFEBS lettとかBBRCに近いかな。
決して損はさせないので以下を参照されたい。
代替医療 URLﾘﾝｸ(www.hindawi.com)
分析化学 URLﾘﾝｸ(www.hindawi.com)
内分泌 URLﾘﾝｸ(www.hindawi.com)
607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:59:51.39
>>591
無言というにはご丁寧に修正日を書いてくれてるけどね
608:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:00:05.08
明日で、ここを覗く必要がなくなることを祈る。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:00:15.56
>>604
東京福祉大に捏常習犯集めて捏らせまくったら
凄い大学になるかもな
610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:00:44.84
ただ、実験結果自体はすべて成立するということみたいだな。
素直に信じていいかどうかは分からんけど、
「STAPがあればいいだろ」とか言ってる奴らにはいい情報だと思う。
捏造とか改ざんとか、それ自体が罪だし辞職相当だということだもんな。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:01:03.26
ポイントは「悪意のない間違いは研究不正に含まない」点にあります
科学研究上の不正行為への基本的対応方針」制定のお知らせ
2006年1月23日 理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
:
2 研究不正
「研究不正」とは、科学研究上の不正行為であり、研究の提案、実行、見直し
及び研究結果を報告する場合における、次に掲げる行為をいう。ただし、悪意の
ない間違い及び意見の相違は研究不正に含まないものとする。（米国連邦科学技
術政策局研究不正行為に関する連邦政府規律2000.12.6 連邦官報)
1 捏造（fabrication）
データや実験結果を作り上げ、それらを記録または報告すること。
2 改ざん（falsification）
研究試料・機材・過程に小細工を加えたり、データや研究結果を変えたり省略がする
ことにより、研究を正しく行わないこと。
3 盗用(plagiarism）
他人の考え、作業内容、結果や文章を適切な了承なしに流用すること。
ーーーーーーーー
【最終報告】（４月１日 10:30から）今回は未熟な研究者の杜撰な論文でご心配をおかけ
して誠に申し訳ありません。調査の結果、すべては、未熟な研究者の「悪意のない間違い」
に起因するのことが判明し、研究不正には該当しないと判断いたしました。
尚、「不正行為の再発防止策」及び、今後の対応、「ＳＴＡＰ細胞が存在するかの
科学的検証計画」については、本日午後１３時より野依良治理事長、竹市雅俊センター
長らが記者会見で説明します。 今後共懲りずに末永くご支援をお願いいたします。
独立行政法人 理化学研究所
612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:01:10.65
>>608
明日で、ここを覗く気にすらなれなくなる
に一票
613:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:01:29.83
かに道楽
同僚を刺した中国人アルバイト逮捕
614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:02:15.34
明日N氏によるこれまでの検証結果がでるのだろうか。
科学的に何が証されるのであろうか。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:02:59.65
>>604
NHKニュースの記事はこれね。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
616:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:03:44.67
明日はpart200行くかな
617:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:04:24.12
>>615
これが普通の処分のハズなのにね
618:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:04:24.66
>>615
あんがと。見てみる。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:04:28.63
>>612
やめれw
ブラックジョークだよ
620:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:05:04.45
こっちのほうが、情報多い。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
621:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:05:22.30
誰か教えてよ
どうして小保方が理研に入れたのか
どうして小保方がユニットリーダーになれたのか
ぼくはこの辺りが一連の外部との関係や理研の責任を問う要だと思ってきたんだが
また小保方のホテル代金の問題にも波及する要だと思ったんだが
どうしてさほど重要視されていないの
小保方や笹井の捏造問題は極めて重要な研究者の問題ではあるが
それは畢竟研究者のモラルの問題にいきついてしまう
ましてやオボの癖が問題になれば理研はそれを隠れ蓑にすることは最初からわかっていたはず
622:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:05:25.97
>>546
＞ポイントは「悪意のない間違い及び意見の相違は研究不正に含まない」点
今、悪意の意味理解した。
悪意のない間違い ニアリー = 単なるミスなのね。
悪意のない不正では無いのね。
と言うことは、論文の若山さんの言う掲載不要な画像は、悪意のない間違いなのね。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:05:31.35
明日理研は街宣右翼の方にお願いしました。。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:05:34.91
実験ノートを公開させようぜ。
どうせまともに実験してないでしょ。
テクニシャンの勤務実態なんかもついでに。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:06:09.30
オボさんって研究きらいだろうね
研究せずにカメとかポエムで遊んでただけなんだろうな
626:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:06:28.10
>>615
筑波大もナイスなタイミングで発表したな。
みんな明日の理研の会見に興味津々だし、処分が甘いという批判も起こらない。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:06:31.05
>>617
それは東大が加藤切ったからこそできる処分なんだよ
多比良の時は筑波は処分できなかったし
結局東大は首にしたが
628:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:06:36.08
ほんとだ。
３月末で依願退職か。
ま、これが当然だな。
でも、委員会の結論が出るまで引っ張った訳だからな。
本当ならさっさと辞職するべきだったんだよ。
理研CDBのメンツは何やってんのかね？
629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:06:41.50
>>622
そのとおり。すべては、「悪意のない間違い」だったんだ。。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:07:04.74
＞ＳＴＡＰ細胞が存在するかの科学的検証計画について説明する。
この部分のネタバレ感がハンパない
631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:08:05.26
ＳＴＡＰ細胞が存在するかの科学的検証『計画』
632:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:08:15.94
筑波、GJ!
633:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:08:41.61
明日は計画の発表です。と
泣けるなぁ。泣けてくる。
昭和な夕陽がみえるようだ。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:08:47.98
明日はおまいら呆然
635:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:08:51.33
>>631
やる気満々ですなｗ
636:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:08:59.54
世間の人はこれがスタンダードだと分かって欲しいわ。
不正行為に絡んだら辞職、免職が当たり前ということ。
研究の内容がどうとかそういうことではない。
不正自体でアウト。
明日の会見でも記者の人はそういうとこを突っ込んで聞いてほしい。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:09:16.29
>>631
常温核融合と同じやんけ
638:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:09:24.10
明日は、ＳＴＡＰ細胞が存在するかの科学的検証『計画』の発表です。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:09:49.44
この際コピペの問題とかどうでもいいからSTAPは存在するのか、
しないのか、明日はっきりさせて欲しい。
明日、賢いふりして専門用語ならべて再現実験に１年かかるとか、
言ったら理研はあほやと思う。もし言ったらわらけるwww
理研のいうSTAPの存在なんか誰も信用してないから。
明日、白黒はっきりさせることをお勧めします。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:09:50.76
>>11
10:30からやるっぽい。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:10:12.23
>>636
不正はなかったんだよ。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:10:12.70
色々な「計画」ってよく予算がーとかいいながら棚上げになるよね
643:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:10:46.10
>>639
まず、ニュースを良く読むことからだな。
＞ＳＴＡＰ細胞が存在するかの科学的検証計画について説明する。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:11:00.10
明るい家族計画
そんな時もあったよね。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:11:05.28
>>641
不正認定できるからこんな速く最終結論出せるんだよ
646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:11:10.17
>>639
> 理研のいうSTAPの存在なんか誰も信用してないから。
> 明日、白黒はっきりさせることをお勧めします。
あまいな～
twitterとかblogみたらSTAP自体の存在信じてる人結構いるよ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:11:37.62
全てをブチ壊すような会見して欲しいね
648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:12:11.11
>>640
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:12:18.97
>>641
>>549を嫁。
何らかの不正行為があったのは認めるんだよ。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:12:54.61
>>649
549 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/31(月) 20:39:32.41
>>541 >>510
アアー！
651:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:13:28.92
>>648
真っ黒な展開しか予想できない...
【出席者】
石井 俊輔 研究論文の疑義に関する調査委員会 委員長
川合 眞紀 理事（研究担当・調査委員会委員）
米倉 実 理事（コンプライアンス担当・調査委員会委員）
652:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:13:56.82
>>649
キタコレ
653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:14:35.55
もう I 先生には「悪意はない」連呼でつきとおしてほしいわw
字面も簡単だし、子どもから大人まで使える流行語にしてほしい
遅刻しても「悪意はない」、宿題忘れても「悪意はない」
654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:14:37.22
小保方ちゃんは明日で監禁状態から解放されるのかな
655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:14:40.37
明日は10個くらいの大学が
ごめんなさい会見するんじゃないか？
例のエビの時みたいに ｗ
656:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:14:47.22
ニコ生でやるのかあ
特定法人指定のためなら、なんでもやるど～
657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:14:48.79
ニコ生
午前 URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
午後 URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:15:11.28
理研「STAP細胞が発明されました」
↓
理研「論文に重大な過誤がありました」
↓
理研「STAP細胞が存在するのか検証させてください」
↓
理研「そのための予算をください」
どう考えてもおかしいだろ…
659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:15:19.17
コピペ等の些細なミスはどうでもいい、
小保方さんを支援してSTAP細胞の確認に全力を尽くせという
国民の声に答えて何がいかんのですか！！
660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:15:47.64
問題社員への対応26（退職願を提出した不正行為の疑いがある社員）
URLﾘﾝｸ(sr-kyusyujinji.com) @ymorii1701
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ぐちゃぐちゃ調べられるのめんどくさければ、やめちゃったほうが楽。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:16:10.05
>>653
捏造は法整備がはっきりしてないから「悪意が無い」が
まかり通るだけだよ
研究費なんかは処理に問題あったら、悪意なくても
アウトだし、そういう風に法律が整備されてる
662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:16:39.37
.
明日とても重要なことが確定します
日本人が超絶キチガイ隠蔽生物かどうかがはっきりします
発表の内容如何によっては日本人が
クソ食いチョンコやシナチク土人と完全に肩を並べる事態となります
理研の発表に注目しましょう
.
663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:16:40.29
>>636
民間ではそれが言える
官がからむとダメなんだ、のらりくらり誤魔化すだけ
664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:16:53.52
>>658
見事な焼け太りシステム
665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:17:04.06
Jesus said "Whichever one of you has committed no sin
may throw the first stone at her"
666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:17:04.37
>>659
ないものはない
667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:18:10.63
>>659
石井の研究費でやるなら許す。
笹井の研究費は没収。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:19:11.27
笹井石
669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:20:11.56
>>658
このやり方で、第二第三のSTAP論文を投入すれば、予算いくらでも増やせる
670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:20:34.35
おまいら明日は>>657に集合な
寝坊すんなよ
671:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:20:34.40
>>640 >>648
独立行政法人 理化学研究所調査委員会による、
STAP細胞 研究論文の疑義に関する最終報告を生中継します。
ニコニコ動画
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
・調査委員会による調査報告に関する会見
【出席者】
石井 俊輔 研究論文の疑義に関する調査委員会 委員長
川合 眞紀 理事（研究担当・調査委員会委員）
米倉 実 理事（コンプライアンス担当・調査委員会委員）
【関連番組】
4月1日（火）１０：３０
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
STAP細胞 研究論文の疑義に関する調査 最終報告 生中継（第２部）
4月1日（火）１４：００
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
STAP細胞 研究論文の疑義に関する調査中間報告 生中継
672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:20:37.51
>>564
＞honest＝「悪意のない」じゃなくて、「そうと知らずにやった」という感じなのかな？
こりゃ理研が捏造した悪意ある翻訳
honest をどうして悪と訳した、こりゃ超訳だあ～
直訳が一番分かりやすい honest error = 正直な間違い（本当の間違い）
ちなみに辞書では
誠実
sincere, honest
真っ直ぐ
straight, upright, straightforward, honest, direct, erect
真直
straight, upright, straightforward, honest, direct, erect
正しい
correct, right, proper, accurate, legal, honest
実直
honest, steady
良心的
upright, fair, honest
素顔
honest, frank
直ぐ
upright, honest
まめ
diligent, honest, faithful, devoted, active, healthy
気さく
frank, sociable, candid, willing, open, honest
正直な
honest, upstanding
673:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:20:49.29
>>669
天才だな
理研は永久機関を発見した訳か
674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:20:50.44
STAP予算は自己増殖できる！
675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:21:59.29
>>672
honest errorは処罰対象にならんって話でしょ
おまいの言い方なら本当の間違いも処罰対象外だな
676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:22:04.42
>>669
第二、第三のOも産まれる訳かw
677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:22:09.81
再帰的ねずみ講「STAP」
678:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:23:45.37
>>676
よかった。1/31の大臣発言は嘘じゃなかったんだ
679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:23:46.03
HAL
680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:23:49.46
>>646 twitterとかblogみたらSTAP自体の存在信じてる人結構いるよ
ＳＴＡＰは今の日本の錬金術だからな
みんな信じたいんだ
我々はいまだ中世の住人ってわけだ
681:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:23:52.68
STAP細胞懸賞実験したらATCQ細胞見つけました！
ATCQ細胞はホントに凄いんです！
って感じで永遠に続く訳か
682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:24:43.96
>>675
間違い＝不正ではないところがポイントです。
石井さん悪意のない不正と言ってませんでしたか？
683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:24:55.76
このペースだと4月2日になりそうだなPart200
684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:25:29.90
>>671
一番下のは3/14のやつだな
685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:25:29.98
会見後に一瞬で埋まると思うけどｗ
686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:25:33.47
刺激で初期化、そして万能性の獲得へ。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:25:38.55
>>680
ホメオパシーとか否定するとむっとする人沢山いるからな
日本に限らず世界中がまだ錬金術を信じてるよ
688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:25:40.09
HALCO
689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:25:58.33
石井の英語力が試されるねw
@rjgeller @JuuichiJigen 理研の規則は米政府規則に準拠、悪意のないは、honest errorの訳語です。実際はうっかりミスは問わないということではないでしょうか？故意をhonestというのには無理があります。
URLﾘﾝｸ(www.aps.org)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:26:58.41
>>682
いや、不正ってのは正しくないって意味だがらほぼ「間違い」って
意味だよ
行いにしても内容にしても「間違い」であってる
691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:27:30.96
小保方晴子氏論文、理研が調査結果を1日に公表へ：そのポイントは？
URLﾘﾝｸ(newclassic.jp)
692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:30:01.46
独立行政法人理化学研究所調査委員会最終報告まで
あと １３ 時間
693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:30:21.72
honestって書いてあるならともかく訳語に突っ込んでどうすんだよ
694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:30:37.56
趣味＝音楽＝民謡＝森進一＝嘘はバレる
695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:30:42.12
調査結果がまとまるまで3ヶ月かかるといっていたのに2週間で結論が出たということから判断すると、
「調査の結果、いずれの点も単なるミスや悪意のない行為ではなく研究不正にはあたりませんでした。
当事者の教育を徹底し再発防止に努めます。なおSTAP細胞の追試には1年かかる予定です」
という結論が発表されると予想。
理化学研究所は何としても問題をもみ消そうとするだろう。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:31:17.59
>>690
頭がおかしくなって来た。
悪意のない間違い及び意見の相違は研究不正に含まないものとする。
697:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:31:42.19
>>695
訂正
悪意のない行為ではなく → 悪意のある行為ではなく
698:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:31:44.40
調査継続が無意味な状況にでもなったんじゃ無い？
699:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:32:02.49
∧
／/__ヽ＿
／￣ ＼
/ ヽ
/ （・ヽ /・） |
| ⌒ ／＼⌒ |
/| （ ●●） | 探さないでください。
∠_ |ヽ ／￣＼ /
|＼＼ ＼￣／ ／
ﾉ /＼ ヽ (￣）／
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
700:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:32:10.58
理研「STAP細胞が存在するのか検証させてください」
↓
理研「そのための予算をください」
↓
理研「検証結果：STAP細胞は科学的に存在します。」＊
↓
理研「検証に重大な過誤がありました。ねつ造ではありませんよ。」
理研「検証結果を検証させてください」
↓
理研「そのための予算をください」
↓
＊に戻る
701:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:32:20.52
明日の会見にむけてケイデンスあげていくか
702:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:32:30.07
>>696
おお、これは俺が完全に間違ってたわ
君が正しかった
理研のその文章は論理的に破綻している
703:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:32:59.35
４月１日に会見をやる理由として考えられるのは２つ。
１つは年度初めにあたってなんらかの関係者の処分を発表する場合。
もう１つは何かと話題の多い４月１日に会見をぶつけてメディア露出
を避けようとする小細工。
もし明日何らかの処分を発表しない場合は後者の理由という事になる。
704:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:33:16.57
あのテラトーマが捏造でなかったら、日本はなんでもありだな！！
外圧で理研つぶしかないかなあ。
あ、今井くん、今回は声明は？？
705:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:33:32.39
>>703
エイプリルフール
706:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:33:40.93
>>690
「間違い」はerror
「不正」はinjustice, wrong
honest industice は語義矛盾だよ
707:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:34:01.29
>>658
司忍さんに連絡しとくわｗ
708:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:34:13.94
ここまで取り下げないって事は、一度はSTAP化が出来たんだろう。
ただ再現方法が見つからないんだろうな。だが特許関係から論文は形だけ出したんだろう。
小保方も笹井も全くの捏造で論文を出すほど馬鹿じゃないだろう。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:34:14.35
>>695
さすがにそれはないだろう。2部が不正の防止策ってあるから
何らかの不正は認定されると思う。
尻尾切りに終わりそうだがね
710:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:34:16.98
これでいいか
【ニコ生】STAP細胞研究論文の疑義に関する最終報告 4.1
午前 URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
午後 URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
711:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:35:05.40
D論の画像を、字まで黒塗りして隠して、それが悪意がない間違い＝honest error
の訳が無い！
712:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:35:50.10
>>711
あま～い！
713:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:36:41.11
いまい！
714:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:36:41.46
STAP細胞の存在を信じて研究するのは自由だけど、必ず自費でやってね。
間違えても特定国立指定されて税金で研究するのだけはやめてね。
明日から税金上がるし、それされたらくそはらたつ。
火に油を注ぐのはやめようね理研さん。
715:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:36:48.66
若山さんは明日の理研の会見のコメント出した？
716:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:36:55.43
>>706
いや、あなたは正しいです
ただ、日本語の不正はinjusticeを常に含んでいるとは限らないので
理研の文章自体が破綻しているといいたいのです
例えば「プログラムの不正終了」などがありますが
これはinjusticeでしょうか？
私は理研の文章がそのような矛盾を含んでいると認識して
いなかったがために、あなたに見当違いな指摘をしてしまった
次第です
申し訳ありませんでした
717:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:37:52.55
早稲田出身の文部科学大臣様が顔真っ赤になりつつごり押しで特定法人化進めるだろ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:38:00.02
次期センター長は些細ですか？
719:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:38:16.03
URLﾘﾝｸ(exdroid.jp)
720:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:38:26.90
若山さんは、山梨だしもう関係ないだろ？
特にコメント出さないでしょう。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:38:44.51
明日で終わるよ。
疑わしきは罰せずの論理。なんせ「行政法人」ですから。
今まで、ご苦労さんでした。
722:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:39:13.71
悪意の有無なんて論文に関係あるの？
論文の内容のみが検証されるべきだと思うんだけど。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:39:16.65
論文の根幹に関わるデータを捏造してるしどう考えてもmaliciousだろ？
こんな悪質な捏造はなかなか無いぜw
724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:39:37.36
(調査結果の公表）
調査委員名が明らかに（「不正がない」場合でも第20条の2で明らかにされる。
もっとも内部規定だから、3月31日付けで変えることもできるが）
理研規定 第20条
研究所は、第16条又は第19条第7項の調査結果の報告において、研究不正が行われたとの報告があったときは、次の事項を公表する。
(1)(1)研究不正に関与した者の氏名及び所属
(2)研究不正の内容
(3)研究所が公表時までに行った措置の内容
(4)調査委員会委員の氏名及び所属
(5)調査の方法、手順等
725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:39:51.66
推定無罪！
726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:40:02.28
>>722
それはちょっと違う
内容が正しくても捏造と言う場合がある
この場合も糾弾されるべき
727:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:40:10.23
>>704
今日CDBでnon-PIとPIの対話みたいな会があってnon-PIの声をどう調査に
反映させていくのか？みたいな質問が出たのよ。
今井はnon-PIの組合みたいなものを作って要望を出してくれれば
傾聴するが、そういうものがないから難しいみたいな返答をしていた。
でそれを聞いてた林GDが後ろから出てきてそもそもCDBというのは大学で出来ない
事をやるためにトップダウンの意思決定をやっている。だから民主主義みたいな
システムにはできないって発言してた。
728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:40:13.27
理研は最終報告の場でも小保方は出席させないといっている。
小保方の言い訳を聴いてみたいのだがなぁ。抱腹絶倒ものになるだろうに。
729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:40:13.98
.
明日とても重要なことが確定します
日本人が超絶キチガイ隠蔽生物かどうかがはっきりします
発表の内容如何によっては日本人が
クソ食いチョンコやシナチク土人と完全に肩を並べる事態となります
理研の発表に注目しましょう
.
730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:40:52.19
ポイントは「悪意のない間違いは研究不正に含まない」点にあります
科学研究上の不正行為への基本的対応方針」制定のお知らせ
2006年1月23日 理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
:
2 研究不正
「研究不正」とは、科学研究上の不正行為であり、研究の提案、実行、見直し
及び研究結果を報告する場合における、次に掲げる行為をいう。ただし、悪意の
ない間違い及び意見の相違は研究不正に含まないものとする。（米国連邦科学技
術政策局研究不正行為に関する連邦政府規律2000.12.6 連邦官報)
1 捏造（fabrication）
データや実験結果を作り上げ、それらを記録または報告すること。
2 改ざん（falsification）
研究試料・機材・過程に小細工を加えたり、データや研究結果を変えたり省略がする
ことにより、研究を正しく行わないこと。
3 盗用(plagiarism）
他人の考え、作業内容、結果や文章を適切な了承なしに流用すること。
ーーーーーーーー
【最終報告予想】（４月１日 10:30）今回は未熟な研究者の杜撰な論文皆様に多大なるご心
配をおかけして誠に申し訳ありません。調査の結果、すべては、未熟な研究者の「悪意の
ない間違い」に起因するのことが判明し、研究不正には該当しないと判断いたしました。
尚、「不正行為の再発防止策」及び、今後の対応、「ＳＴＡＰ細胞が存在するかの
科学的検証計画」については、本日午後１３時より野依良治理事長、竹市雅俊センター
長らが記者会見で説明します。 今後共懲りずに末永くご支援をお願いいたします。
独立行政法人 理化学研究所
731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:41:17.24
>>729
日本人より、クソ食いチョンコやシナチク土人がはるかにまとも。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:41:30.94
>>727
林さんも現状のヤバさ全然認識できてないよな
CDBでSTAP検証したいとかぬかしてるし
誰の金でやんねん、と
733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:41:33.99
>>720
さすがに理研時代の業績を調査するには時間が足りないか
734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:42:02.46
>>727
何ていうことだ…
それじゃあ本当に CDB を潰す以外の選択肢が無くなってしまう。
735:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:42:51.06
>>727
捏造は大学でもできるよ
> そもそもCDBというのは大学で出来ない
> 事をやるためにトップダウンの意思決定をやっている。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:42:55.61
>>729
3/14で鮮人以下は確定してるわ
737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:43:23.29
>>716
そういえば「プログラムの不正終了」という言葉にはずっと違和感がある
この場合はwrongだと思うけれども
理研の文章がおかしいのは同意
「たたし、・・・」というつなげ方が意味が分らない
738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:43:24.14
>>727
>民主主義みたいなシステムにはできない
すげえ組織だな、、、そりゃこういう事件が起きる訳だw
もうCDBは解散しろ、こんな狂った連中に血税を使った研究をやる資格ないわ
739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:43:38.95
>>727
それまじかよｗｗｗｗｗ
740:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:43:52.96
>>727
普通はトップダウンの企業に組合あるんだが
741:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:43:55.44
>>727
なるほど。
でも、トップダウンだからよくもわるくも大鉈を振るうこともできるよね。
今井くんはもちろんトップではないから、野依さんか竹市さんになると思うけど。
CDBは知り合い多いし、ちゃんとやってほしいよ。
742:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:44:15.07
今後STAPは形而上学の問題となりましたw
「STAP関係者および諸機関は唯物論、実証論、不可知論の議論の観点から
形而下の議論にて、研究倫理および善悪の彼岸についてバトルをお楽しみください♪」
「正に鉄槌ってカンジだなオイw」
743:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:44:17.23
>>730
「悪意がない場合は不正ではない」っていうのはこの前の会見で理研がぶちあげた極めて一方的な法的防御理論にすぎない
通常、不正とは「悪意」ではなく「故意」の有無で決まるものでしょ
悪意がないなら不正とは言わないなら世の中には過失なんて言葉は存在しない
744:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:44:18.42
>>738
上のほうが腐ってたら、全力で腐れ研究をするってことだからな
745:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:44:39.44
理研の規程には、もう一ヶ所「悪意」という言葉が使われている箇所があり
（第16条）、そこでは明らかに「evil」の意味で使っている
746:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:44:41.76
>>732
やっぱ内部から腐りきってんな。CDBでこんな世界的な大事を起こしているのに
自分らでなんとかしようとする意思が全く感じられない。
747:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:44:51.20
>>727
なるほど
その「トップダウンの意思決定」によって生まれたのがSTAP細胞なのですね
748:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:44:55.04
STAP細胞はエイプリルフールのネタでした
とか言えば、科学界の伝説になるな
749:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:45:16.63
なんかこんなん見つけたよ
8 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2014/03/29(土) 03:29:21.61 0
CDB所長の竹市（研究者）は著者並べた会見を準備してたんだよ
だけど理研本部からストップがかかったの
理研の官僚（非研究者）が自己保身に走った結果、最悪の推移をたどってる
750:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:45:21.69
もう一度聞きたい
どうして小保方が理研に入れたのか
どうして小保方がユニットリーダーになれたのか
という問いは一連の理研と外部との関係や理研内部の責任を問う突破口にはならないのですか
751:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:45:54.60
つまり理研センターは、税金原資の絶対君主制
すぐに廃止すべきです
752:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:46:08.43
林が腐ってるのか？おちゃらけのFBで意見募りやがって。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:46:38.83
CDBの連中は歪んだエリート意識で研究やってるんだね
完全に井の中の蛙と化してるわ
湯水のように血税使ったあげく捏造論文をNatureに通すんだから世話ねえわww
754:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:46:45.18
>>727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 21:40:10.23 >>704
今日CDBでnon-PIとPIの対話みたいな会があって、林GDが後ろから出てきてそもそもCDBというのは大学で出来ない
事をやるためにトップダウンの意思決定をやっている。だから民主主義みたいな
システムにはできないって発言してた。
トップダウンの理研だったら、もちろん今回の件は理事長、研究担当理事、センター長、副センター長、GDの了解と承認で行われたことになってしまうFA?？
755:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:47:07.36
>>750
松崎GDは今回の人事はGDからなる人事委員会で決めたと言っていた。
林さんも『当事者』だと認めていたよ。
756:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:47:07.58
>>749
14日の記者会見でも似たようなこと言ってたもんな、武市
757:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:47:15.84
いろんな大学が処分をし始めてワロタ
外堀埋められてる…？
758:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:47:43.19
>>750
小保方が竹市センター長にSTAP細胞の（ねつ造）プレゼンテーションを行なった
これに竹市センター長がいたく感動した。
759:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:47:43.40
>>735
> そもそもCDBというのは大学で出来ない
> 事をやるためにトップダウンの意思決定をやっている。
大学なんかではとても出来ないレベルの大掛かりな捏造を
トップダウンでやってるってことですね
760:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:48:02.50
>>754
野依が捏造を指示した、と解釈できるな
761:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:48:03.04
>>755
そういう話ってここ以外で表に出てくんの？
もう明日に期待が出来ないぜ
762:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:48:08.91
>>748
確かにそれなら全て丸く収まる
763:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:48:11.09
＞林GDが後ろから出てきてそもそもCDBというのは大学で出来ない
事をやるためにトップダウンの意思決定をやっている。だから民主主義みたいな
システムにはできないって発言してた。
これって、この人？
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
764:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:49:08.62
>>757
年度内に処分しないと、新規則が適用されるからじゃね?
765:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:49:16.89
>>744
自浄作用をまったく期待してはいけないと自白してるようなもんだ
CDBの連中はSTAP捏造問題をどこか他所の国の出来事とでも思ってるんだな
、、、、もう潰せよ、CDBは日本の恥だ。
766:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:49:24.50
>>749
あの対処、科学者の皮をかぶったただの官僚じゃんもはやと思ったよ
767:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:49:48.23
>>745 『悪意』
（調査結果の報告）
第16条
調査委員会は、特段の事情がない限り調査の開始後概ね15 0日以内に、次の各号に掲
げる事項の認定を行うとともに、当該調査の結果をまとめ研究所に報告する
(1)研究不正が行われた否か
(2)研究不正が行われたと認定したときは、その内容、研究不正に関与した者とその度合、
研究不正と認定された研究に係る論文等の各著者の当該論文等及び当該研究における役割
(3)研究不正が行われなかったと認定したときは、『通報者の悪意に基づくもの』であったか否
か。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:49:53.99
>>735
そのトップに問題ありそうな人が付いているからな。
769:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:50:05.71
>>743
それはいろんな人が以前から指摘しているが
例えば心神耗弱状態の時には故意に人を何人殺しても
殺人罪には問われない
理研はそういう言葉遊びをしているんだと思う
770:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:50:19.40
4月1日に会見を設定したのは
やはり人事とセットだからか？
771:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:50:36.84
理研の他の奴がピーチクパーチク中身のない民主主義で話すようなことじゃないな
少なくとも科学的論証は理研内でも政治的要素を排除して検証/実証のみで行われなければならないし
研究自体の捏造有無などについては組織としての規則にのっとって行われなければならず
その結果が外部からみて不当であれば我々は提訴することができるからな
そのへんの区切りははっきりしないとだめだな
772:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:51:05.91
>>752
林さんは腐ってるというより、実社会経験が無さ過ぎるせいで
頓珍漢な事を言ってる
773:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:51:30.66
元理研OBとして一言どぞ♪
「頭悪いのに良いふりするからダメなんだよw」
「以上♪」
774:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:51:46.62
理研は利権を守ろうとするに決まっとる。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:52:04.42
>>763
完全なキ印ですありがとうございました
＞今、STAP細胞自体の定義はとても曖昧です．現時点でこの問題は「刺激による
＞細胞分化のリプログラミング」と言うとても魅力的な仮説の段階に立ち戻った
＞と考えています．
＞しかし理研上層部や政府・与党関係者との間ではSTAP現象の確認を急ぐとの
＞やり取りがなされたとの報道がなされています．何が議論されているかは
＞わかりませんが、厳密な検証を要する科学研究が政治的マターになって
＞しまった事はとても残念です．
776:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:52:15.09
>>763
そうだよ
現状認識の甘さが良く分かるだろ
777:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:52:28.08
「トップダウンでやってる、民主主義は通じない」
これをのたまうなら、オボの人事に関わった連中は全員辞職せなあかん
それができるんだったらどうぞトップダウンでも独裁でも何でもやったらいい
778:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:52:39.16
今日中に200行くか？これは
779:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:53:30.55
俺は、明日、竹市さんの研究者としての良心を信じたい。
カドヘリンの仕事に憧れてこの世界に入った後輩やお弟子さんもたくさんいると
思うんだ。
780:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:53:33.25
>>760
野依辞めろと林は言ってるんだよ
781:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:53:54.57
>>770
理研は今日で解散します
というギャグをかませる日だから
782:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:54:17.88
この速さで200なんて行かないよ
783:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:54:28.44
>>763
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
>STAP現象の検討を検証可能な事実と共に研究者コミュニティーに提供する事は
>理研CDBの責任となり、振り出しに戻って仮説の正否を科学的に検証する作業が
>始まりました
ばかかこいつ。文字が浮き出てくるようなD論コピペの内容に
仮説の正否の検証も無いだろ。しかも血税を使って。ずれまくってんだよ。
784:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:55:03.84
>>661
＞研究費なんかは処理に問題あったら、悪意なくても
＞アウトだし、そういう風に法律が整備されてる
そうだな
法律知りませんでしたで、通らないものな。
785:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:55:12.43
>>780
残念ながら、林さんはそういう含みをもった事を言える人では無い
あんまり良く考えずにトップダウンとか言ってるだけだと思う
786:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:55:22.72
>>780
＞「STAP細胞」＝「刺激による細胞分化のリプログラミング」と言うとても魅力的な仮説
とか言うようなキティだぞ？どんなお花畑擁護でもこんなこと最早言わないよ
787:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:55:30.48
>>770
エイプリルフールでした♪という展開をキボンｗ
788:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:55:34.70
企業のトップは、何かあれば責任取って辞任するからな
責任背負ってるからお偉いさんと呼ばれ、社会の敬意を受けてる訳だ
789:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:56:20.14
この人↓どうやら理研の誰かにブロックされたらしいな
TJO @TJO_datasci 2時間
何故あの人が僕をブロックしたかが分かった気がする。これはヤバい。
790:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:56:43.60
トップダウン=何かあればトップが責任取るぜ普通は
791:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:56:57.19
>>671
二部の開始時間は13:00だね
792:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:57:03.91
目まいがしてきた
研究部門と人事はちゃんと分けろよｗｗ
793:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:57:09.33
>>789 これだね
悲報、理化学研究所がstap細胞論文の中間報告書を無言で差し（すり?）替えか
1 ：Ψ：2014/03/31(月) 20:52:18.11 ID:r81D0YWx0
TJO ?@TJO_datasci
もう気付いた人も多いみたいだけど、いつの間にか理研は3/14の会見で見せていた中間報告書を3/31付で差し替えている。
現在の版
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
以前の版
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
以前の版に出ていた電気泳動バンド画像の中に、見られては困るものでもあったのかな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
cuttingedge ?@cuttingedgevvv
@TJO_datasci 以前の版10 ページにあるGe2では、右端３つのレーンでキメラのTCR遺伝子再構成が写っているのですが、それがバッサリ削除されてる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
794:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:57:13.70
>>783
一切根拠のない仮説をぶちあげて研究費もらえるなら
俺は明日にでも細胞内小宇宙における超弦理論を提唱して研究させていただきますわ
795:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:57:18.87
>>788
研究者の世界では
手下の手柄はPIのモノ
手下の失敗は手下の責任
これが常識だから
責任取るとか、ナニソレ？の世界
796:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:57:37.37
オボの顔どういう風になってるのか見てみたいものだ
会見には来ないけど
797:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:58:18.81
都合良くトップダウンなんて言葉出してるけど、トップダウンの組織ほどコンプライアンス対応は徹底が求められるのが海外でも普通なのよね。
ある意味社長もコンプライアンス委員会の動きは止められない仕組みなのよ。株主の依頼で作られる形だから。
だから上にある「non-PIとPIの対話」の例でいえば、経営とは独立したコンプライアンス委員会を作って、そこに匿名でスピークアップできる仕組みが必要なのよ。
そんなの組合でも民主主義でも何でもない。国の出先機関として税金を使って運営している組織なら当然のこと。林とやら今井とやらは小物だからだろうけど、何も理解できてない。
798:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:58:34.65
オボは坊主頭になって反省してるかもしれない
799:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:58:42.49
それトップダウンじゃなく
ただの独裁じゃねーか
800:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:58:51.01
650-0047
林GD Ph,D.林 茂生
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
兵庫県神戸市中央区港島南町2-2-3
発生再生科学総合研究センター
形態形成シグナル研究グループ
京都大学生物物理学教室
コロラド大学
国立遺伝学研究所（12年）
801:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:58:59.13
つーか かんがえてみれオメーラ。エア研究で１００億当たったとしてだな
それがバレたらどうすんだ。１００億の詐欺にならねえか？
研究機関の不祥事なってチャラいレベルじゃねえ。国家的問題だぞw
事の深刻さがまるでわかっていないw
802:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:59:11.47
俗に言うワンマンだよな
林ってのは高校生なのか？ｗ
803:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:59:27.45
>>787
STAP細胞、エイプリルプールって・・・
それだけはご勘弁。それされたら日本のみならず世界はマジギレ。
804:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:59:33.26
>>789
TJOさん、元理研で理想は高かったけど結果は出ずで
この板で馬鹿にされてたけど、
ここにきて流石は東大卒という所を発揮してて、ちょっと
いろいろホッとした
805:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:59:46.61
>>763
>URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
>STAP現象の検討を検証可能な事実と共に研究者コミュニティーに提供する事は
>理研CDBの責任となり、振り出しに戻って仮説の正否を科学的に検証する作業が
>始まりました
呆れるな、この阿呆。なんでこんな捏造研究にこれ以上血税をつかう必要があるんだよ、ええ？
世の中、他に研究費を必要としてる研究者は山のようにいるっての。やりたいんだったら、PIの給料で勝手にやれやカスw
806:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:59:47.56
>>749
米倉か
807:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:00:38.24
>>763
明日この内容を記者が読み上げたらそれだけで腹筋よじれるｗｗｗｗｗｗ
808:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:00:56.49
>>758
それは竹市センター長の人柄を当て込んだ事件後の後付けの理由だろうが
もしそうであれば、このような問題が起きた以上そこに責任が発生するのではないでしょうか
プレゼンは論文があってのプレゼン、このような事態の発生を避けるため論文提出が採用システムに組み込まれているのではないですか
上述の議論は歯切れがよくないのかな
809:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:01:41.80
小保方、S、逃げ切りおめでとうｗ
810:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:02:38.67
明日はマスコミも凄みをきかせる記者を連れて行ってほしいな
午前の部に出る河合は3/14会見のときは記者の質問をあざ笑うような人間だからな
あのときの河合には立場をわきまえろと思った
811:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:03:05.87
>>808
最近論文よりbig pictureって思想が流行ってるからね
京大医の某ラボも1st3本がbig pictureで教授になったが、
院生が悲惨な目にあってる
まぁあそこに行く院生もアホだとは思うが
812:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:03:25.32
責任取って些細さんがセンター長就任してstap細胞の実在を調べるよ☆
とか言ってみて、世間の反応が悪かったらエイプリルフールのせいにする神展開希望
813:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:03:46.33
>>665
俺クリスチャン、反省
オボちゃんごめんね
罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさい。
Whichever one of you has committed no sin
may throw the first stone at her
814:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:03:47.47
STAP細胞 研究論文の疑義に関する最終報告 調査委員会会見 (番組ID:lv174525186)
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
STAP細胞 研究論文の疑義に関する最終報告 理研による会見 (番組ID:lv174525904)
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
815:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:04:34.56
>>812
実際問題、世間なんてオボが泣きながら「STAPは本当にあるんです！」
って言えば、あと２，３ヶ月は猶予生まれるからな
そんなもん
816:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:04:41.36
あすの会見は質問は受け付けないよ
817:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:04:53.89
オボコちゃん＝ピンポンダッシュ
818:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:05:05.67
なんかアートとかチャラい話しも満載でしたね♪
「アートが許されるのは数学と理論物理学のみ（キッパリ）」
「１１次元というのも理論では♪」
「M理論ていうけどね普通w ２流だろなソレw」
819:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:05:08.28
>>797
子供脳だからな。
今回の騒動は、民間上場企業なら監査通らないレベルだが、企業統治・内部統制と言えば、情報セキュリティの事だろ？って真顔で答える連中。
820:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:05:10.71
最終報告ではオボさんと笹井さんも出席する予定じゃなかった？
何故出席しないことになった？
821:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:05:14.88
マスコミは明日の会見で理研が今後STAPの研究に予算を投じる場合、
誰の責任でそれを行い結果がでなかった場合、どう責任をとるのか最低限明確にさせろよ
根拠の明白でない机上の空論に無駄金を投入するのは研究への投資ではないからな。
主張するに値する科学的証拠が一切存在していないってところを厳密に確認しろよ
822:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:05:31.40
>>763
ずれてーる
823:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:05:39.34
>>763
夜のうちに香ばしいネタを投入して、記者会見の出席者を寝不足にする作戦か！
824:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:05:50.24
>>729
何を今更
地震で原発壊れたこと隠蔽してる国ですよ？
825:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:06:22.71
CDB解体だけじゃね、ダメよ。鶴見も酷いから
組織全部解体しないと一般企業の研究社員に全部見てまわって貰えばそれだけで失神卒倒するわよ、
826:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:07:30.11
自分らの保身のために自分らで作ったルールで無罪にしてりゃ一人勝ちで意味ねーわ
アホらし
827:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:07:32.16
科学的マターとは別、ということにしてしまった以上
明日出てくる結果もぬるーいものになりそうだね
828:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:07:41.96
>>824
3号機の爆発も未だに水素爆発だしなw
829:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:07:51.92
>>793 中間報告差し替え
4月1日に最終報告を出すのだから、3月14日の中間報告に誤りがあるのなら、3月31日に黙って差し替える必要はなく、
次の日の最終報告に誤りを記載すればよい（「図２８は誤りではなく、○○・の理由で正確でした」とか）
なぜ、どうして？？？
830:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:07:54.74
BSIも対岸の火事じゃないわな、、、
831:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:08:54.53
記者には報告の差し替えについても突っ込んでほしい。
832:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:09:03.04
一般人だといまだにSTAPが存在する根拠がなくなったことを知らない人が多いんだよね
マスコミにはそこを声高に言ってほしい
833:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:09:25.75
>>813
買春したことがない男だけが売春婦に石を投げろ、
という意味だろ、それ
捏造論文を発表したことがないのは、割と普通だぞ？
834:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:09:33.97
東京電力の社員は帰化朝鮮人2世とか帰化中国人ばっかりだぞ
835:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:09:55.94
理研で研究が続くならこのスレも続くことになるが、
常識的判断からのカテゴリ付けをするなら、オカ板でいいと思う
836:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:10:10.82
>>799
そう、この上意下達のシステムを通して小保方は理研の無給研究員になり
その一年後ユニットリーダーになったというのが自然な筋でしょう
ＳＴＡＰも実体の判らないまま予算獲得のためのデモンストレーションに組み込まれた
理研外部の関係者にもそれは願ってもないことであった
これは単に仮説ですか
837:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:10:36.82
理研のやってることはメチャクチャすぎる
中間報告を何のアナウンスもなく勝手に差し替えるとか、捏造体質そのものじゃん
頭がオカシイんじゃねーのか、この組織は。狂ってるにも程があるぞ。
838:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:10:41.25
>>833
違うぞ
心の中ですら姦淫したことのないものは、石を投げろ
だ
聖書は結構良く出来てる
839:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:11:06.56
理研さん明日は4月１日だからってエイプリルフールで済ませないでね。
世の中にはシャレで済まされないことも有るからね。
840:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:11:46.85
>>837
調査委員会が中間報告の改竄したように聞こえるが、まさかだよな？
841:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:12:35.77
>>840
悪意はないです
842:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:12:55.84
>>838
真実を話せということも、石を投げることに入るの？
馬鹿じゃね
843:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:13:11.10
本人でないのかよw
リアルにずっこけたわ
844:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:13:57.58
想像よりずっと理研の発表が速くて驚き
でも、よりよにもよって、エイプリルフールにとは…
狙ってんのかね