14/03/31 15:49:42.05
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART196
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART195
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART194
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART193
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART192
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART１77～191 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:61番)
STAP細胞の懐疑点 PART１～176 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:48-58番)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:53:07.95
記者質問集 まとめ①
・存在の根拠がないSTAPにこれ以上税金を投入する意義があるのか
・4/1に会見を開く理由、今国会中で特定国立研究開発法人に指定されるためではないか
・なぜ論文執筆者である小保方氏や笹井氏は会見に出席しないのか
・そもそも小保方氏、笹井氏は国内にいるのか
・執筆者が関係しているセルシード社の増資時期に合わせて論文発表が行われた可能性はないか
・Nature Newsで小保方氏が論文撤回を拒否しているとの報道があったが事実か
・STAP細胞追試を行う場合、これからどの位の国税を使うか、概算で結構ですのでお願いします。
100万円、1000万円、2000万円（今までの推定調査費程度）、5000万、一億、それ以上
・尚、STAP細胞は存在しないとTVで東大の上昌広特任教授は言っていますが、
理研はどういう理由で存在を確信しているのですかあ～
・また難波先生は、存在が証明されて居ず｢仮説」でもないとおっしゃって言えますが
それについてどうですか～
・委員長の印象・感想はいらんから、エビデンスを示してね。これまで何をどうやって調査してきたの？
・生データと実験ノートを公開せよ
・「悪意」の定義は？
4:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:55:04.57
記者質問集 まとめ②
・学術会議の会長談話にもあったとおり、
STAP細胞を「作製した」ことの検証、すなわち、
実験自体が本当に存在したのかの検証はどうなっているのか。
理研として検証する気はあるのか。
(STAP細胞(現象)が「存在する」ことの検証とは別次元)
・理研にあるとされる８株のSTAP細胞の分析は行う予定はあるのか
・笹井氏はどの段階でSTAP論文の瑕疵に気がついたのか
（博士論文とSTAP論文のテラトーマ写真が同一と、何時から気がついたのか）
・論文とプロトコル（後日発表）の食い違いはどのように説明するのか
・理研が些細に強く出られないのは、研究費40億があるからじゃないの？
5:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:58:21.09
>>4
これも入れて
東京女子以下大学の共著者(特に大和)とは連絡が取れているのか?
6:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:03:07.50
>>4
↓の件についても入れよう
「著者らが差替えたいしている画像のタイムスタンプが改竄されている可能性が
指摘されているが、調査委員会ではどのように判断しているのか」
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
7:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:03:19.56
本人の会見を約束していた理研
記者「ＳＴＡＰ細胞の存在が本当にあるのかということを世界が関心をもっている。
やはり（論文を執筆した）メンバーに会見をやっていただきたい」
竹市氏「センターとしてはもともと会見を想定しておりました、理研全体の問題でもあるので、
理研の指示に従います」
《小保方（おぼかた）晴子研究ユニットリーダーらの会見がいまだに開かれていないことに対し、
不満を持っているのか、記者はさらに追及を続けた》
記者「どなたが決定したのか。はっきりしてください」
川合真紀理事「調査結果を出すことを優先して、今そういう判断をしています。
一方で本人たちが話したいということも理解していますので、（論文執筆メンバーが）
外に出ても問題ないというように判断すれば、そういうような手続きをとります」
記者「調査委の最終報告のときに（論文執筆メンバーは）同席するのか」
石井氏「調査委員会の報告と同席ということはないと思います。やはりタイミングをずらすとか、
一時間ずらしてもいいですし。原告と被告の関係になりますので、
タイミングをずらしてやるのが望むべきことです」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
8:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:04:31.59
明日 朝１０時半
9:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:09:07.05
1/29理研発表
↓
1/30各紙報道
↓
1/31文科大臣会見
>文部科学省としては、(略)第2、第3の小保方氏(略)が生み出されるよう応援してまいります。
>文部科学省としては、(略)STAP細胞研究の加速に取り組んでまいりたいと思います。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp) (文部科学省公式サイト)
こういう早いスピード決定ができたのは
理研から政府に働きかけたのか
政府から理研に働きかけたのか
そこのところも記者には突っ込んで欲しいね
10:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:11:00.49
>>4
記者質問集 追加
・小保方氏がマウス組織分化確認やテラトーマ確認の実験を直接行っていたのですか？
3/14中間調査報告では、小保方氏にはＮ論編集作業時での画像の取り扱いに関してだけしか調査されていないようですが
・なぜ、移植担当の小島氏が調査対象になっていないのですか？
11:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:11:29.79
ニコ生でやる？
12:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:13:41.63
最終報告が思ったより早かったのは
もう本人らが捏造認めて決着ついたって事かな？
小保方が白状するとは思えないんだが・・・
まさかこれで悪意とは認められないので捏造ではありませんでした
しかし論文は撤回するとかだけで逃げ切られないよね？
13:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:16:40.35
>>9
STAP細胞論文の発表を前もって政府に知らせていたか
そこが知りたい
14:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:18:08.22
>>12
捏造認めたんなら、
> 同日午後１時からは野依良治理事長や発生・再生科学総合研究センター
> （ＣＤＢ、神戸市）の竹市雅俊センター長らが出席する記者会見を開き、
> 不正行為の再発防止策や今後の対応、ＳＴＡＰ細胞が存在するかの科学的検証計画について説明する。
の科学的検証計画というのは不要なんだが。
15:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:19:51.94
>>12
> まさかこれで悪意とは認められないので捏造ではありませんでした
それだったら理研は即死
論文に研究不正があったので関係者を処分するが、
STAP細胞が存在したか、実験が捏造ではなかったかは調査しない、
で炎上継続の予感
16:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:20:20.14
>>4
2013/4/24の国際特許（PCT）出願に至る経緯も明らかにしてもらわんと
その段階で既に使いまわしが行われていた
17:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:24:10.91
ついに国会にSTAP細胞問題きたか
18:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:25:47.31
Ｑ．11次元氏が所属しているとかいう噂のBRCってどんな会社？
Ａ．
独立行政法人の科学技術関係活動に関する調査結果（36ページ目）をご覧ください
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
>BRC は、ライフサイエンスの研究開発において必要不可欠な知的基盤であるバイオリソース（マウス等実験動物、シロイヌナズナ等実験植物、ヒト及び
>動物由来細胞材料、DNA 等遺伝子材料、細菌等微生物材料及びそれら関連情報）を収集・品質管理・保存し、国内外の研究機関に提供している。保有
>リソースの豊富さといった量的観点のみならず、研究動向を的確に捉え、研究ニーズ・シーズに迅速に応える等質的観点からの充実も図っている。また
>利便性向上のための、特性評価、解析技術、新規リソース開発等を行っている。バイオリソースとそれらに関わる情報は、ホームページ等を用いて公開
>し、供用を促進している。
19:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:26:18.86
>>14
理研のスタンスは
・論文の一部に捏造があった だから取り下げる
・でもSTAP細胞（現象）は否定できない
というもの。だから
・再発防止
・STAPの検証
は行っていく。
それが正しいか、世間様を納得させられるかはまた別問題。
20:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:29:00.18
お前ら本気で勝つ気でいるの？
21:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:31:37.32
勝てるわけない
悪意はなかったで終わり
日本オワットルすなぁ
22:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:32:26.15
もともと一太が今会期中の法案成立を目指して、「特定法人に指定できる客観的な担保として、調査結果を4月中に理研に示してほしい」なんてクソ甘いことを言ってたんだから
それにとりあえず間に合わせようとしたんだろう。それがエイプリルフールとはブラックユーモア以外の何物でもないが。
ま、今会期中の成立は見送られたんだからどういう報告をしてくるのか、実に楽しみですな。マスコミの皆さんは前回みたいに単に質問攻めにするんだじゃなくて、
「事件」の首謀者、協力者の全貌とその動機、その連中の処分と再発防止策のきっちりした説明がない限りは、「論外。報告として門前払いです。」と国民を代表して通達してほしいですな。
23:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:36:06.48
>>19
学術会議から既に、STAPを作製「した」かどうかの検証が必要
と指摘されているのだから、
実験が本当に行われたか調査をしなければ誰も納得しないと思う。
もしその調査が今となっては不可能だと理研が言うならば、
今回の調査自体が杜撰・不適切なものだったのではという疑念が生じ、
再発防止をどうこういえる立場ではなくなるでしょう。
STAPの再現性云々はその後の話。
24:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:40:23.65
日本が完全に腐ってるかどうか
日本人が完全に腐ってるかどうか
明日はっきりわかりますw
25:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:40:29.76
○井猛
どこかで聞いたような名前だ…
最初は威勢がいいけど最後にズッコケるイメージ
26:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:40:51.07
昔なら結婚して・・・てって言うお引き取りの方法があったのでしょうが
今は無理でしょうな、しつこく食い下がるのでは。
27:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:43:10.86
前スレ>>991
１、２回JPGとかで変換すればそのくらいの違いは出ないか？
形がピッタリ同じだしな
まあおれは山中に石を投げたいのではないが
28:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:43:48.22
>>24
明日になるまで判らない点で
お前は終わっているｗ
29:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:44:18.72
これが無罪大勝利した日が日本の終焉の日やな
理系学生はこぞって院から逃げ出し公務員試験へと殺到するわ
30:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:44:22.13
明日、些細は会見に出席?
…
するわけないか。
神戸でセンター長就任記念式典だもんね。
じいちゃんたちに頭下げさせて、ドンペリでシャンパンタワーだー（もち税金）
31:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:45:16.89
山中が安倍のお付きで視察に来た時
あの時SSIは暗黒面に落ちたんだろう
32:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:45:58.42
学術会議の要望内容
（1） 中間報告で不正行為の存在を否定するに至らなかった4 項目について、
今後どのような調査を行い、いつごろまでに結論を得るのかのスケジュ
ールを示すこと。
⇒これについて明日結論が出るのか？そして「捏造」「改ざん」の意図的
詐欺行為まで認定できるのか？
（2） 調査に当たっては、外部のどのような職にある方が調査委員会に加わっ
ているのかを示し、特に調査の中立性の観点から、委員長は外部の方に
依頼することが望ましいこと。
⇒「最終報告書」だから，誰が調査したかも公表されることを期待。
（3） 本論文の核心であるSTAP 細胞を作製したという科学的主張の妥当性に
ついて、必要に応じて新たな態勢をとって検証すること。
⇒これが記者会見の言う「科学的検証計画」ってやつ？
でも，論文当事者の小保方・笹井・丹羽を外したら，やる人なんているの？
（4） 今回の論文については、発生・再生科学総合研究センター（CDB）の幹
部職員が共著者に加わり、当初、理化学研究所として成果をアピールし
たにもかかわらず、既に中間報告でも多くの不適切な点が明らかにされ
ていることから、研究実施及び論文作成・発表の過程における理化学研
究所の組織ガバナンスの問題について検証すること。
⇒ここをどこまで追求できるかだね。
33:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:46:14.14
日本学術会議では
ムーミンオボは研究不正の三冠王だって
理研の責任
早稲田の責任は重いよ
マジに下手すると逮捕かな
私文書偽造罪・公金不正流用・詐欺罪まで行かないと
理研は大幅な人事させられて一部の研究センターは解体まで責任取らされるよ
理研が生き残る道はメンヘラ女と早稲田を告訴することだろう
ダマされたのは理研だって証明したいはず
34:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:47:14.32
明日の夕方桜満開の円山公園で大勝利総決起集会が開催されます
ふるまい酒も沢山ご用意して皆様のご来場をお待ちしております
35:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:47:33.66
東大で学位取得直後に田舎大学で助教になった女性研究者は
五年間でサッさと辞めて退職して結婚
旦那と一緒に海外留学
任期付きでもなかったけど
研究に向いてなかったのかな
36:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:47:39.18
よく読むと、実は論文撤回していなかった件
著者コメント
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
今回の論文を取り下げる可能性についても所外の共著者と連絡をとり検討しております。
今回は、経過中の調査の中間報告がなされる場であることから、書面でのコメントになりますが、適切な時期に改めて説明する機会を設け、誠意をもって対応してまいります。
2014年3月14日
小保方晴子、笹井芳樹、丹羽仁史
37:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:49:38.70
>>34
お題目も唱えるの？
38:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/31 16:50:08.64
[理化学研究所は通則法に反して監事を監査担当部門責任者からはずしていた]
独立行政法人通則法によれば監査の最高責任者は「監事」のはずなのに
理化学研究所「監査・コンプライアンス室」の室長の上司は理事の
米倉氏だった。(コグレ室長代理の回答による。)
*****
(e-Govの「独立行政法人通則法」第十九条4項参照)
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
>４ 監事は、独立行政法人の業務を監査する。
39:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:50:27.83
早稲田って定期的に話題になっていいな～
農工大にも事件起きないかな～
40:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:50:29.45
>>34
理研がわの、ですか？
41:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:50:56.32
4月1日に最終報告書公表＝理研、STAP細胞論文問題で
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>理研広報室によると、小保方晴子氏や笹井芳樹CDB副センター長らSTAP細胞論文著者が記者会見する予定はないという。
最終報告後に二人を出すって言ってたよね
嘘ついたのか
理研が腐ってるの確定
42:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:51:00.09
>>32
> （3） 本論文の核心であるSTAP 細胞を作製したという科学的主張の妥当性に
> ついて、必要に応じて新たな態勢をとって検証すること。
>
> ⇒これが記者会見の言う「科学的検証計画」ってやつ？
> でも，論文当事者の小保方・笹井・丹羽を外したら，やる人なんているの？
「作製した」という主張の妥当性の検証は
過去の実験データ・実験ノートその他からで十分可能なはず
(というかそれ以外にあり得ない)。
「科学的検証計画」とやらは「作製できる」という再現性の話なので、
問題のすり替え。
43:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/31 16:51:22.17
>>38の説明
監事が監査をするという事は潜在的に理事や理事長と対立する可能性がある
という事なのだが、「監査・コンプライアンス室」の室長の上司が理事であれば
監事と理事が対立する場合、監事は補助者抜きで監査をせねばならなくなる。
本来は、この件でも調査委員会の委員を決めるのは監査の最高責任者たる
監事のはずなのに、理事長か理事会が決めたのであろう。
だとすれば、そんな最終報告書は無効だ。
44:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:51:57.77
記者質問集 まとめ③
・東京女子以下大学の共著者(特に大和)とは連絡が取れているのか?
・「著者らが差替えたいしている画像のタイムスタンプが改竄されている可能性が
指摘されているが、調査委員会ではどのように判断しているのか」
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
・本日最終報告に早くも至ったのは、政府から理研に働きかけがあったためか
・STAP細胞論文の発表はNature論文掲載前に政府に知らせていたか そうだとしたらいつか
・小保方氏がマウス組織分化確認やテラトーマ確認の実験を直接行っていたのですか？
3/14中間調査報告では、小保方氏にはＮ論編集作業時での画像の取り扱いに関してだけしか
調査されていないようですが
・なぜ、移植担当の小島氏が調査対象になっていないのですか？
・2013/4/24のSTAP細胞国際特許（PCT）出願に至る経緯を明らかにしてほしい
問題の博士論文の画像はその段階で既に使いまわしが行われていた
・まず、STAPを作製「した」かどうかの検証が必要ではないか
実験が本当に行われたか調査すべきで、STAPの再現性云々はその後の話
45:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:52:05.69
>>34
次は本郷の銀杏メトロを一次会場にしたら？
46:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:52:21.82
ＳＴＡＰ細胞会見が４月1日になった理由はエイプリルフールにぶつけたのではなく、3月31日付で関係者が退職するのを待って後に、
4月1日に「昨日をもって退職となりましたので本研究所とは関係がなくなりました」と決着させるため、というのが一つの可能性だろうと憶測してみたくなる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
でも、笹井さんは絶賛出張中なんだよね？
47:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:52:25.80
>>39
農工大出身の芸人がNHK高校講座の生物の司会やってたの覚えてるわ
48:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:52:54.36
記者会見する予定はない(マスコミさんどうぞお好きに)
49:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:53:17.17
はまかーん
50:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:53:20.96
全く一致しないね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
カラーマップ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
+/は綺麗に消える
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
二つのバンドは引き算しても全く消えない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
51:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:54:17.17
>>4
>>44
記者質問集 更に追加
・STAP幹細胞からの移植で、若山氏が共同研究を始めて１年半後(2012年の秋頃？)になって初めて
細胞工学初期の60年代の(若山氏レベルの高度？)技術で成功していることから
それ以前の移植関連(マウス分化組織・テラトーマ分化組織）の実験はすべて失敗していたのではないかという疑惑がありますが、
（Ｄ論でのsphere幹細胞移植も？2012年の秋以降の若山氏レベル以下の人による移植も？）
そのあたりの調査はなされましたか？
52:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/31 16:54:26.96
>>41
今日付けで依願退職するのかも。
不正をした疑いのある者が退職したので調査を打ち切りますとでも
言うのかも。
53:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:54:45.07
菊川怜と黒田有彩にニュースを説明してもらいたいね
54:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:55:11.11
基本てきに女性は旦那が経済的に安定したら家でのんびりしたいと思うけどね。
誰に聞いてもそうだよ。働いてる理由は、旦那の稼ぎが、って言うよね。
55:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:55:35.61
記者質問集 まとめ①
・存在の根拠がないSTAPにこれ以上税金を投入する意義があるのか
・4/1に会見を開く理由、今国会中で特定国立研究開発法人に指定されるためではないか
・なぜ論文執筆者である小保方氏や笹井氏は会見に出席しないのか
・そもそも小保方氏、笹井氏は国内にいるのか
・執筆者が関係しているセルシード社の増資時期に合わせて論文発表が行われた可能性はないか
・Nature Newsで小保方氏が論文撤回を拒否しているとの報道があったが事実か
・STAP細胞追試を行う場合、これからどの位の国税を使うか、概算で結構ですのでお願いします。
100万円、1000万円、2000万円（今までの推定調査費程度）、5000万、一億、それ以上
・尚、STAP細胞は存在しないとTVで東大の上昌広特任教授は言っていますが、
理研はどういう理由で存在を確信しているのですかあ～
・また難波先生は、存在が証明されて居ず｢仮説」でもないとおっしゃって言えますが
それについてどうですか～
・委員長の印象・感想はいらんから、エビデンスを示してね。これまで何をどうやって調査してきたの？
・生データと実験ノートを公開せよ
・「悪意」の定義は？
56:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:55:52.52
山中元画像URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
全く一致しないね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
カラーマップ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
+/は綺麗に消える
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
二つのバンドは引き算しても全く消えない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
57:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/31 16:56:15.65
>>44
>なぜ、移植担当の小島氏が調査対象になっていないのですか？
理研職員でないから。
58:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:56:57.52
>>14
＞ＳＴＡＰ細胞が存在するかの科学的検証計画について説明する。
質問事項に追加してもらいたい。
↓
・本日「ＳＴＡＰ細胞が存在するかの科学的検証計画」が発表されるとのことですが、
STAP細胞実在を発表された理研さんが今更「実在するかの検証を」と言うのは全くおかしくないですか？
59:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:57:11.04
記者質問集 まとめ②
・学術会議の会長談話にもあったとおり、
STAP細胞を「作製した」ことの検証、すなわち、
実験自体が本当に存在したのかの検証はどうなっているのか。
理研として検証する気はあるのか。
(STAP細胞(現象)が「存在する」ことの検証とは別次元)
・理研にあるとされる８株のSTAP細胞の分析は行う予定はあるのか
・笹井氏はどの段階でSTAP論文の瑕疵に気がついたのか
（博士論文とSTAP論文のテラトーマ写真が同一と、何時から気がついたのか）
・論文とプロトコル（後日発表）の食い違いはどのように説明するのか
・理研が些細に強く出られないのは、研究費40億があるからじゃないの？
・STAP幹細胞からの移植で、若山氏が共同研究を始めて１年半後(2012年の秋頃？)になって初めて
細胞工学初期の60年代の(若山氏レベルの高度？)技術で成功していることから
それ以前の移植関連(マウス分化組織・テラトーマ分化組織）の実験はすべて失敗していたのでは
ないかという疑惑がありますが、（Ｄ論でのsphere幹細胞移植も？2012年の秋以降の若山氏レベル
以下の人による移植も？）そのあたりの調査はなされましたか？
60:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:57:43.92
記者質問集 まとめ③
・東京女子以下大学の共著者(特に大和)とは連絡が取れているのか?
・「著者らが差替えたいしている画像のタイムスタンプが改竄されている可能性が
指摘されているが、調査委員会ではどのように判断しているのか」
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
・本日最終報告に早くも至ったのは、政府から理研に働きかけがあったためか
・STAP細胞論文の発表はNature論文掲載前に政府に知らせていたか そうだとしたらいつか
・小保方氏がマウス組織分化確認やテラトーマ確認の実験を直接行っていたのですか？
3/14中間調査報告では、小保方氏にはＮ論編集作業時での画像の取り扱いに関してだけしか
調査されていないようですが
・なぜ、移植担当の小島氏が調査対象になっていないのですか？
・2013/4/24のSTAP細胞国際特許（PCT）出願に至る経緯を明らかにしてほしい
問題の博士論文の画像はその段階で既に使いまわしが行われていた
・まず、STAPを作製「した」かどうかの検証が必要ではないか
実験が本当に行われたか調査すべきで、STAPの再現性云々はその後の話
61:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/31 16:57:53.06
[ 笹井芳樹・丹羽仁史はSTAP細胞なるモノを独自に作成せずに実験手技解説を発表していた ]
STAP細胞問題手技解説発表における理化学研究所の重大な欠陥
URLﾘﾝｸ(masanori-asami.sakura.ne.jp)
62:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:58:46.71
山中元画像URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
全く一致しないね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
カラーマップ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
+/は綺麗に消える
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
二つのバンドは引き算しても全く消えない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
63:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 16:59:30.35
>>49
2014年3月28日から2年間、母校の東京農工大学の広報大使に就任
64:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:00:31.80
しかし，笹井をリーダーとしてすでに40億（最大）の予算が文科・ＪＳＴの
再生医療プロジェクトとしてＣＤＴに付いているのに，iPSと同等の「中核拠点」
（あるいはそれと同等の存在）になりたいが故の今回のSTAP事件だとしたら，
ホント失うものが多過ぎるよね。
65:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:01:27.79
まあバカが多すぎたってことだ
66:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:01:28.33
世紀の発見をした時に誰にも知られれずにノーベルもらいに行って、そのあと
好きな研究をふんだんに金を使ってやる方法を誰か教えて。
67:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:01:33.76
>>50
違うものがまったく同じ形、大きさで記録されるのは偶然か？
68:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:02:12.74
>>67
物理が同じだからだバカがWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ヘタクソバカピペドはAみたいな実験しかやったことないから
同じになる=捏造だと思って居るらしい
URLﾘﾝｸ(journal.lib.uoguelph.ca)
でもちゃんとPCRして適切な条件で流せばBになる
頭が悪くてヘタクソな奴が、賢くて丁寧な奴を信じられないと嫉妬してるだけなんだよね
69:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:02:23.92
>>14
＞検証計画
ってこれからやるってことかよｗ
70:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:02:36.70
質問追加事項
ＳＴＡＰ先行特許 2012年4月には、発明者の欄に笹井さんの名前がありませんが
若山さんが理研を去った後の国際特許（2013年）では、笹井さんの名前が追加されて
いますが笹井さんは何か追加の発明をされたのですか？
71:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:02:40.60
>>60
ＳＴＡＰとｉＰＳの比較資料を撤回 理研「誤解招く」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
論文自体とは関係ないから調査委員会から回答得られないかもしれないけど
どうしてこのような資料が作成されたのかその説明も欲しい
捏造するに至ったその動機と直結してると思われるから
72:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:03:34.17
>>68
物理が同じとか、意味不明だが
お前それも解らないバカなのか？
73:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:03:38.03
ピペド理論によると
URLﾘﾝｸ(journal.lib.uoguelph.ca)
泳動BのレーンA1とA2は
「物理的にあるわけがない一致。捏造。」
「カオス理論でバタフライ効果で不確定性原理で、分子レベルで一致するわけないから捏造！」
なんですよね？
そんな頭だから生物系にしか行けなかったんだろ
74:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:04:08.86
>>72
ピペド理論によると
URLﾘﾝｸ(journal.lib.uoguelph.ca)
泳動BのレーンA1とA2は
「物理的にあるわけがない一致。捏造。」
「カオス理論でバタフライ効果で不確定性原理で、分子レベルで一致するわけないから捏造！」
なんですよね？
そんな頭だから生物系にしか行けなかったんだろ
75:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:04:17.17
>>66
島津の田中さんみたいにやればできるかも
運も必要だが
76:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:05:02.20
>>67
大きさも形も違うから真っ黒にならないんだが？
引き算出来ないのかWWWWWWWWWWWWWWWWWW
77:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:06:00.97
やっぱ田中さんかｗ この一連の騒動見てると山中さんの立場ですら嫌だからな、
何か画期的な発明しても発表せずに握りつぶしてしまいそうだｗ
78:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:06:17.02
コピペドの悲鳴が心地よい
明日の報告とやらが待ち遠しい
ワケワカラン言い訳をして楽しませてくれ
79:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:06:27.59
記者質問集 まとめ④
・本日「ＳＴＡＰ細胞が存在するかの科学的検証計画」が発表されるとのことですが、
STAP細胞実在を発表された理研さんが今更「実在するかの検証を」と言うのは全く
おかしくないですか？
・STAP先行特許 2012年4月には、発明者の欄に笹井さんの名前がありませんが
若山さんが理研を去った後の国際特許（2013年）では、笹井さんの名前が追加されて
いますが笹井さんは何か追加の発明をされたのですか？
・STAPとiPSの比較資料を撤回 理研「誤解招く」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
どうしてこのような資料が作成されたのか理研としての説明が欲しい
～増やして貼ってってね コピペ推奨～
80:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:07:05.19
>>77
賞なんか貰いに行かないのが一番いい
特許のライセンスで億越えればいい
81:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:08:11.28
NHK “ＳＴＡＰ細胞” 理研が最終報告へ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
「今月１４日に公表した中間報告で、調査委員会は６つの疑問点のうち２つについては不正は認められず、
残り４つについて、さらなる調の報告で調査委員会がどのような判断を下すのか注目されます。」
これは午前の部の話だな。普通に考えたら処分は調査委員会の仕事ではないな。
で、午後の部は？
82:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:08:54.16
>>79
歴史という法廷に被告人として立たされている現在のお気持ちをお聞かせ下さい
83:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:08:55.02
>>68
このバカの言いたい事は判ったが
そもそも違うものでもその物理とか（で言いたい事）がまったく同じになるのがおかしい
そもそも記録する際の条件が必ず一定ではないだろ
角度とか、 倍率とか
84:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:09:15.86
>>81
午前の部？
85:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:10:08.58
明日でこの騒動は終結するっていうのに
どうでもいい変なコピぺで荒らしてる奴って何？
86:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:10:23.45
>>83
全く同じになると決めたのはお前
誰もそんな事は言ってない
生物系と文系は頭が悪すぎて話にならない
87:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:10:36.80
よかったね
明日は消費税のニュース一色だから全然注目されないよ
最終報告でこのままフェードアウトだね
88:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:10:37.98
もうみなさん指摘してることですけど、
「科学的検証計画」
これは、新たに予算をとってやることであり、【明日の説明の主題ではない】ことを押さえておくのは本当に重要だとおもう。
マスコミの皆さん、気を抜かずに頑張ってください。応援してます。
89:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:11:14.88
明日最終報告ってずいぶんお手軽な調査だったんだな。文科省からせっつかれた
のはわかるが、共著者の責任をどこまで認定しどう処分するかも重要だと思うのだが。
90:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:11:16.51
記者質問集 まとめ④改
・本日「STAP細胞が存在するかの科学的検証計画」が発表されるとのことですが、
STAP細胞実在を発表された理研さんが今更「実在するかの検証を」と言うのは全く
おかしくないですか？
・STAP先行特許 2012年4月には、発明者の欄に笹井さんの名前がありませんが
若山さんが理研を去った後の国際特許（2013年）では、笹井さんの名前が追加されて
いますが笹井さんは何か追加の発明をされたのですか？
・STAPとiPSの比較資料を撤回 理研「誤解招く」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
どうしてこのような資料が作成されたのか理研としての説明が欲しい
・STAP公表の時にムーミンだの割烹着だのの派手な演出をしておきながら、
捏造となったら会見を311や明日の消費税増税にぶつけてニュースのトップ回避を
するなど、科学とは別の部分でも病んでる組織なんじゃないんですか？理研さんは
・歴史という法廷に被告人として立たされている現在のお気持ちをお聞かせ下さい
91:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:11:41.31
角度とか倍率とか？？？？？
こいつはそもそも泳動がなんなのかわかってすらいないのか
92:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:11:41.19
>>81
時事の報道読んでこい
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
処分に関しては「今後の対応」に含まれていると期待
93:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:11:47.03
>>84
午前の部：
調査委員会（委員長・石井俊輔理研上席研究員）による最終調査報告書について、東京都墨田区内で４月１日午前１０時半から記者会見を開くと発表した。
午後の部：
同日午後１時からは野依良治理事長や発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ、神戸市）の竹市雅俊センター長らが出席する記者会見を開き、・・・
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
94:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:12:06.95
午前の会見が調査結果の報告
午後の会見が野依ら幹部の再発防止策発表
でしょ
95:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:12:16.28
>>90
その質問集ってなに？
突然貼り始めて意味不明なんだが荒らすな
96:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:12:52.99
>>95
突然どころか前スレからある
97:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:12:53.02
>>76
大きさや形や角度が同じだからこそああいう輪郭の引き算結果になるのではないかというのがおれの疑問点だ
元の課形の輪郭線に沿っているからな
違うものなら中心部は似ていても両端ではサイズの違いからもっとくっきりした差が出そうに思う
そういう意味だということ解らないのか
たんなるコピペバカなのかお前は
98:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:13:03.87
>>95
前スレもロクに見てないならいらん口はさまんといて
99:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:13:19.15
>>93
普通に考えて午前が調査委員会の発表
午後が処分の発表だろ
野依出てるし
100:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:13:49.99
>>74
コピペ馬鹿だったか
それなら意味を知らないはずだｗｗｗ
101:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:14:04.92
>>97
だから形や角度って何？
全く意味不明なんだが
そもそも電気泳動がなんなのか知らないんだろ
102:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:14:44.76
>>100
何の意味を知らないって？
バカはお前だろ低学歴
103:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:15:03.48
>>68
その実験nested PCRで左のから右のを取り出しただけで、
泳動の条件変えたわけじゃないんだが、何を言っているんだ？
104:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:15:32.60
>>86
全く同じになる（べき）とはおれらいっさい言ってない
理系文系以前にお前は思い込みで脳が硬化しているバカだｗｗｗ
105:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:15:38.33
>>98
こんなもん貼っても全く意味不明なんだが？
106:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:15:45.91
記者質問集とかいうのが意味解らん
107:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:16:41.92
>>103
泳動パターンが一致するのは当たり前だと認めたかWWWWWWWWWWWWWWWWWW
108:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:16:44.34
ＳＴＡＰ細胞発見のマスコミ報道は、ほとんどやらせ（かっぽう着、カラー壁、エキストラ等）
と言われていますが、ＴＶのノンフィクション番組では、番組制作者は懲戒解雇になっていますが、
どうお考えですか？
109:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:16:52.88
>>91
何であれそれを記録に取るんだから記録の際の誤差というのは出るだろということ
110:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:16:55.31
>>105
理研さんのターン？
111:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:16:57.99
最終報告ってことは、不服申し立て期間は終了してるってこと？
112:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:17:34.96
>>104
>そもそも違うものでもその物理とか（で言いたい事）がまったく同じになるのがおかしい
全く同じになるのがおかしい？
そりゃ全く同じになるのはおかしいだろ
で？
113:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:17:48.78
>>106
疑問点を纏めた方が良いのではというのが始まり
まあ纏めた方がどこを突くべきか分かり易くていい
114:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:18:14.07
>>109
>>>91
>何であれそれを記録に取るんだから記録の際の誤差というのは出るだろということ
は？
泳動で「角度や大きさを記録に取る」だって？？？？？？
115:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:18:33.23
>>108
理研的な人が文句言うから、あとで足して適宜貼っといてね
116:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:19:02.96
震災の日に合わせたり
消費税アップの日に合わせたり
やることがほんとに卑怯だな
117:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:19:31.17
>>113
まとめの意味すら理解出来ないのか
羅列とまとめの違いがわからないからコピペゆとりなんだろね
118:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:20:12.54
>>113
疑問点を纏めるのはわかるけどマスコミ気分になってる奴はキモイ
119:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:20:12.40
>>101
電気泳動を知らないのかとかｗ
この問題が明らかになった発端が、そもそも電気泳動の切り張りだったということも知らないのか？
このスレにいるのはほとんど知ってるはずだがｗｗｗ
そんなことも知らないのかよｗ
120:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:20:37.03
８株のSTAP細胞のマウス系統、答えが出たのかな？
それとも全部廃棄していたことがわかり、これ以上調査できないので終わり、
だから最終報告ってこと？
121:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:20:42.13
税金でやらせをすることは適切ですか？と聞いて欲しいw
122:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:20:51.29
?泳動の上手下手でバンドが似たり似なかったりする、って証拠画像が
実はnested PCRの第1段階、第2段階だった、って前提条件の間違いを指摘されてるのに
なぜ「ほら似てるだろう」って誇らしげなんだ？
123:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:20:52.17
思いつきの羅列をまとめと読んでるようじゃ
そりゃ博士論文の第一章はコピペするしかない
124:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:21:10.54
>>117
ふつうの人は羅列見ても頭の中でまとめていけるもんなんだけどね
まあ出来ない人がいるのは残念だけど仕方ない
125:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:21:11.06
STAP細胞に広がる疑問の声
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
126:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:21:12.62
>>102
コピペをして高学歴と自惚れているバカｗ
127:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:21:46.56
>>119
電気泳動の原理すら知らないんだろ？
「電気泳動は角度とか大きさを記録」？？？？
どこの惑星の話してんの？
128:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:22:11.24
>>123
文句言ってる人がまとめてくださいよｗ
129:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:22:27.97
じゃあこれから要点も何も纏めないので他の人がやってくださいね
130:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:22:49.59
疑問点なら疑問点と書けばいいのに
このバカは何に酔ってるの？
131:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/31 17:23:00.65
[理研には死細胞を捕食するマクロファージ等の食細胞を識別できる研究者はいないのか？]
記者さんに質問して欲しい事。
小保方他(2014)nature論文の附属ビデオ・2
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
この緑色の細胞が自分では動かず、マクロファージに振り回されて
食べられている事から死んだ細胞だと認定できる研究が理研にいない
のか聞いて欲しい。
緑色の蛍光の原因について聞くと、紛れるので蛍光の原因は一旦放置。
緑色の蛍光の原因について聞くと、再実験して赤色のフィルター
せねば初期化によるGFPの蛍光か死細胞の自家蛍光か判定不能と逃げ
られる危険があるので蛍光の原因は一旦放置。
*****
下記のFis-dur日記帳記事を御覧ください。
(Fis-dur日記帳記事参照)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>緑色はGFPでなく、死細胞に見られる自家蛍光だったのでしょうね。
>
>・・というか、この論文の著者たちは
>自分たちでおかしいと気づかなかったんでしょうか。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:23:02.62
>>106
＞こんなもん貼っても全く意味不明なんだが？
前スレから記者会見で質問する事項を追加して行って居る。
今④まで来ている。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:23:06.30
STAP細胞関連のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
調査委員会調査中間報告書（スライド資料）（2014年3月31日修正）
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
これって何が修正されたの？
134:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:23:31.10
>>124 >>129
思いつきの羅列をまとめと呼んでるようじゃ
そりゃ博士論文の第一章はコピペするしかない
これが要点？
お前読書感想文もコピペしてたろ？
135:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:23:50.49
>>90
STAP細胞と称してES細胞を用いて実験が行われたのではないかという疑義について、
山梨大学の若山先生のところの細胞の簡易検査でマウスのすり替えが疑われ、
また前回(3/14)の記者会見で、竹市センター長も認識しており、
監査・コンプライアンス室に報告済みとの発言があったが、
最終報告に含まれていないのはなぜか。
調査の対象にしないと判断されたとして、
一体どこの誰がどのように判断したのか。
公表はしないのか。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:24:01.71
>>132
誰が質問すんの？
137:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:24:11.12
理研擁護きてんねーｗ
138:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:24:17.69
>>132
記者会見で質問する？
誰が？
139:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:24:28.86
>>112
なのにまったく同じになっているように感じるということ
あの差として出したものは同じものにｊｐｇとかの別の変換処理をした結果そのわずかな差が出た可能性は無いのかと言っている
140:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:24:55.61
笹井さんは、前回、今回と来られてませんが、どうされたのでしょうか？
本件よりも重要な用事があるのでしたら、教えてください。
（というか、来れる日に会見やれや）
141:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:25:19.79
セルシード株でも受けた人が理研内に居るかどうか？
142:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:25:43.40
>>122
同じものを流したら同じバンドになってるよな？ん？
143:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:25:58.71
>>136
>>138
急に理研擁護がわいてきたなｗ
144:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:26:05.51
記者質問集←気持ち悪い
STAP発表から今迄マスコミが何してくれたって言うんだよ
145:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:26:17.86
>>134
第三者が見た時の事考えないのかお前は
146:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:26:21.06
記者質問集 まとめ④改
・本日「STAP細胞が存在するかの科学的検証計画」が発表されるとのことですが、
STAP細胞実在を発表された理研さんが今更「実在するかの検証を」と言うのは全く
おかしくないですか？
・STAP先行特許 2012年4月には、発明者の欄に笹井さんの名前がありませんが
若山さんが理研を去った後の国際特許（2013年）では、笹井さんの名前が追加されて
いますが笹井さんは何か追加の発明をされたのですか？
・STAPとiPSの比較資料を撤回 理研「誤解招く」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
どうしてこのような資料が作成されたのか理研としての説明が欲しい
・STAP公表の時にムーミンだの割烹着だのの派手な演出をしておきながら、
捏造となったら会見を311や明日の消費税増税にぶつけてニュースのトップ回避を
するなど、科学とは別の部分でも病んでる組織なんじゃないんですか？理研さんは
・歴史という法廷に被告人として立たされている現在のお気持ちをお聞かせ下さい
・ＳＴＡＰ細胞発見のマスコミ報道は、
ほとんどやらせ（かっぽう着、カラー壁、エキストラ等）
と言われていますが、ＴＶのノンフィクション番組では、番組制作者は
懲戒解雇になっていますが、どうお考えですか？
147:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:26:30.41
>>139
>>>112
>なのにまったく同じになっているように感じるということ
>あの差として出したものは同じものにｊｐｇとかの別の変換処理をした結果そのわずかな差が出た可能性は無いのかと言っている
日本語になってない
典型的な知的障害者
148:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:26:30.71
>>134
これ見ても要点が分からない人やまとめたい人がまとめればいいんじゃないの？
追加してって言われたの足してっただけですわ
文句言われる筋合いもないし>>1「疑問点・矛盾点を挙げつつ」の趣旨にも沿ってますがね
149:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:26:48.28
馬鹿に指摘すると理研擁護とか言われんのｗｗｗｗ
これは利権が正しいかもしれんｗｗｗｗｗ
150:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:26:56.82
ニコニコ見るのか
151:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:27:18.73
「俺は頭が良いからまとめなんていらない」
152:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:27:20.51
>>148
ゆとりは要点という日本語の意味すらわからないのか
読書感想文のあらすじもコピペしてたろ？
153:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:28:08.95
理研擁護ではなく捏造を追求したい側だが、
・記者会見は午後。理事長とセンター長が行う。
・質疑応答はおそらくない。
この状況では質問集はあまり意味が無い。
154:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:28:08.92
理研にとって都合の悪い質問が紛れ込んでいるようだな
155:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:28:06.70
>>149
馬鹿理論では「俺を馬鹿にするやつは全員理研関係者」らしいです
156:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:28:15.87
>>144
記者の質問にいらだっているから、このスレ見ている記者さんにお願いしている。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:28:42.73
>>149
>これは利権が正しいかもしれんｗｗｗｗｗ
このスレの人たちはこういうこと↑絶対に言わないんですよｗ
業者さんもうちょっと勉強しましょうねｗ
無能の底辺バイトｗ
158:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/31 17:28:55.60
>>133
中間報告後に中間報告の資料を修正するのか？
159:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:28:59.51
>>149
改善もできない人が横から文句言ってもただの嵐でしょ
相手を罵るだけじゃ何も建設的な議論にもなりませんからね
160:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:29:11.68
>>155
こんな馬鹿の追及じゃせっかくのチャンスも逃してしまいますなあ
161:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:29:18.11
>>147
変換で出た差ではないかということで
元は全く同じではないのか？ という意味だったんだが理解できなかったのかｗ
そんな頭ではいくら実験で現象を見てもその意味は解らないんだろうなｗ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:29:34.42
WWWWWW
139 名無しゲノムのクローンさん[] 2014/03/31(月) 17:24:28.86
>>112
なのにまったく同じになっているように感じるということ
あの差として出したものは同じものにｊｐｇとかの別の変換処理をした結果そのわずかな差が出た可能性は無いのかと言っている
163:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:29:47.13
質問集と題した奴が悪い
疑問点とすべき
164:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:30:06.36
>>152
＞読書感想文のあらすじ
意味が分かりませんが？読書感想文にあらすじ書いたことないものでね
165:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:30:40.36
>>161
変換？
全く意味が通じない
日本語使え知的障害者
166:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:30:41.62
>>93
午前の部の質疑応答だけで４時間超えるでしょ
前回も４時間超えしてたじゃん
午前と午後別室でやるのかな
167:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:30:58.15
荒らしが混じっているようだな
168:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:31:08.84
>>146
まとめは賛成だが、科学的・論理的矛盾を突くものに絞った方が良いよ
>歴史という法廷に被告人として立たされている現在のお気持ちをお聞かせ下さい
とか煽りの質問を入れると、折角のまとめ趣旨が逆効果
169:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:31:24.27
質疑があるとしても午前の石井の時で
時間が押してるとか言って1時間程度で終わりだな
午後は謝って終わり
170:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:31:27.47
>>163
>>163
>質問集と題した奴が悪い
>疑問点とすべき
それも正確じゃないな
「俺の疑問点」と正確に書くべき
171:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:31:33.57
>>160
建設的な意見も出さず、自分と異なる見解の人はぜんぶバカバカ言って
片づける人はあらし認定されても仕方ないですよね～
普通は>>163みたいに何か自分の意見を出すもんなんでね
172:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:32:02.75
>>168
そもそもこんなもんは誰も読まないし質問もされない
173:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:32:19.29
セルシード株で儲けた人が理研内に居るかどうか？ を聞いて欲しい 釘を刺すためにもw
174:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:32:31.47
>>166
ちょっと混乱してきたｗ
午前中に最終報告を終えて、午後に今後の方針を話した後、質疑応答って意味あるのか？
意味があるなら食い下がるべきだと思うが、どうなんだ？ ｗ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:32:39.76
>>164
さすがゆとり教育wwwwwwww
176:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:32:51.41
>>168
種類で分けてもいいかもね
でも、科学的矛盾を突くって、そもそもSTAP自体嘘なんだから茶番なんだけど
177:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:33:09.76
>>120
今は僅か数時間で解析できる機械も出てるからすぐ終わる
178:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:34:02.84
ニコ生ないの？
179:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:34:10.77
質問とかはどうでもいいけど
探った情報を共有するために要点を書く事は良いと思う
180:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:34:11.50
>>175
おたく読書「感想文」に感想書かずにあらすじ書くの？
すごいね
181:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:34:16.07
>>154
明日は一休さんレベルのトンチ問答になる悪寒
182:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:34:25.94
>>168
記者がアホだから、回答を理解できずに終了する
183:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:34:26.64
>>168
尋問するときは相手の冷静さを失わせるのも重要
184:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:34:27.36
そもそも石井は調査範囲を絞ってきてるから
それ以外の事を聞いても担当違いますで終わりだろ
実験当時の状況とかプロトコル関連以外は聞いても意味が無い
185:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:34:31.47
>>142
もともと
電気泳動の上手さ下手さでバンドの形が揃ったり揃わなかったり、の証拠だったんだろ
ところが左の電気泳動はもともと似るはずのないものだったんだから、
その電気泳動にはコントロールがないってことになるだろ、ごまかすなよ
186:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:34:44.16
なぜこんなに直前アナウンスするのだろうか
187:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:34:44.85
>>179
いい意見だと思う
188:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:34:57.03
>>165
お前が画像圧縮に関する知識が無いのは解ったｗ
189:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:35:19.00
記者会見するならカッシーナにも触れて欲しい
190:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:35:33.48
>>184
そうなんだけど、
「何も答えられない記者会見」ってのを印象付けるのも意義あると思う
191:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:35:50.44
>>176
そもそも馬鹿って矛盾が有限個でまとめられると思ってるんだよね
羅列したらなんとかなるというのがw
小保方以上にこの論文の中身をわかってないんだろうな
192:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:36:00.48
>>163
想定問答集というべきだろ
理研にとっても都合が良いかも
193:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:36:26.13
意味が無いと言っている人は何かやってくださいよ
受け身ではなくね
194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:37:03.38
>>184
それを前回の記者会見でドヤ顔でやって
思いっきり炎上したわけですが…
195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:36:41.42
記者さん！！！！！！！！！！！！！！！！！！
見てますかあ？？？？？？？？？？？？？？？？？
196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:37:08.61
>>168
＞まとめは賛成だが
有能な記者さんが1時間以内の質問にまとめてくれることを期待
197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:37:09.49
>>180
あらすじを述べた後感想文書くんだよWWWWWWWWWWWWWWWWWW
そんな頭だから博士論文の第一章書けないんだなWWWWWW
このゆとりどもは要約という行為をやったことが無いわけか
下村博文がゆとりは失敗と断言したわけだ
198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:37:13.77
>>192
どうせ答えられないから
たとえば、インサイダー疑惑なんかは答え出せないでしょう、
でも、そんな疑惑があるってことが記者会見で出る出ないの差は大きいと思う
199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:37:17.52
まとめは馬鹿がすること
俺はお前らと違って馬鹿じゃないから理解できるわｗ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:37:50.24
>>196
1人の記者の持ち時間は10分もない
アホ過ぎ
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:37:53.29
311にぶつけるわ
消費税初日にぶつけるわ
これ絶対代理店の指導入ってるね
3末で凹自主退職で尾っぽ切り→心労で入院→フェードアウト画策中
それ以外の関係者は管理不行き届きで減俸処分
そんなもんじゃね？
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:38:05.09
>>190
明日で終わらせる気でいるのに関係ない質問して時間を潰すことに意味があるのか
ちゃんと答えを引き出さないと相手の時間稼ぎを手伝うだけなんだが・・・
マスコミのやり口は良く解らんな
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:38:35.28
>>190
お前さんは物事がよくわかってるねｗ
そのとおりだ
それだけで理研の受けるダメージはデカい
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:38:36.62
こんな馬鹿しかいないから何も進まないんだろうな
コピペは要点ではないよ無能君
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:38:49.43
>>188
変換って何？
全く日本語になってないんだが？ん？
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:39:14.64
石井と別に調査委員会作ってたけど
それの話はどこに行ったんだ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:39:28.98
>>193
上で意味あるのか？と言ったんだが、
明日の結果を見た後の炎上を密かに期待してるｗ
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:39:44.34
>>197
＞あらすじを述べた後感想文書くんだよ
あ～一番ダメなパターンですね それじゃあ入賞しない
あらすじを述べつつ、だとまだマシなんだけど
賢い子はあらすじを述べずに自分の言葉で作者の意図を解釈して
そこから切り込んでいくんですよね
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:39:48.72
>>202
賢い人間がマスコミに行くわけないだろう
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:40:07.10
>>162
＞定問答集というべきだろ
＞理研にとっても都合が良いかも
「想定質問候補」の方が良いかも
ほんと、理研がこれ見て悪知恵働かすな、でも国会答弁もそうだし。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:40:11.04
昨日は某掲示板で、今日の質問についての活発な議論があったが、そこに工作員と呼ばれる書き込みが多数発生し生産的な議論の進行を妨げているのではないか、という意見があった。
また、そのような世論誘導を専門に行う営利業者の存在も指摘されている。
理研では過去にこのような業者に依頼し世論誘導を試みたことはあるか？
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:40:54.48
>>208
それは本に一切書いてない妄想の羅列に過ぎない
検証不能な妄想を垂れ流しても意味が無い
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:40:54.29
まとめに過剰な忌避反応を持っている人がいるな
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:40:56.71
>>205
画像圧縮の際にデータ変換することを知らないということだな
変換しないでどうやって圧縮できるのかとｗｗｗ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:41:06.38
>>207
さらなる燃料投下で延焼に歯止めがかからなくなるかもな
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:41:13.31
>>186
ここでも質問をまとめてほしくないやつがいるように
記者に事前に質問の用意されたくないからだろう
しかもなるべく目立たないように、大きいニュースのある日に合わせてる感がある
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:41:40.22
画像圧縮は変換ではないと( ..)φメモメモ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:41:50.92
>>213
ここを荒らして得する奴だろうなあ……
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:41:54.24
>>209
まずそういう問題があったか(´･ω･｀)
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:41:57.81
>>212
自分が理解出来ないこと＝妄想なんですね
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:42:33.70
>>214
>>>205
>画像圧縮の際にデータ変換することを知らないということだな
>変換しないでどうやって圧縮できるのかとｗｗｗ
はぁ？？？？？画像圧縮でデータ変換？WWWWWWWWWWW
こいつJPEGの原理すら知らないぞWWWWWWWWWWWW
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:43:11.12
まとめだしたら、文句言う奴がワラワラ湧いてびっくりだわ
反応がわかりやす杉
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:43:15.21
>>213
おそらく明日の結論をすでに把握している立場の人間だろうな
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:43:17.59
まとめは賛成
1日で想定問答に関する対応集なんて無理無理
馬鹿な記者に論点整理するだけでも
意味がある
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:43:23.65
いよいよ明日で決着ついちゃうのか・・・
長かった祭りもついに終わるのか寂しいな
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:43:30.93
>>200
＞1人の記者の持ち時間は10分もない
>アホ過ぎ
記者は、今では何社も見ている。
ダブれば次の質問に行くさ
どあほ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:43:33.54
>>209
大量に余っているポスドクを安くアドバイザーとして使えばいいのに
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:43:51.80
墨田区のどこであるん？
まさかのスカイツリー?
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:43:52.39
>>220
誰も理解出来ない
なぜなら作者はそんな事は書いてないから
何が書いてあるか明らかにせずに妄想を垂れ流すのは
要約出来ない、引用出来ないゆとりの特徴
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:43:58.75
日本が完全に腐ってるか
日本人が完全に腐ってるか
明日はっきりわかるねw
もしまだ理研が悪意はなかったとか言って逃げるようじゃ
もう日本人は完全に終わってる
日本人＝キチガイ隠蔽生物ってこと
晴れてクソチョンコやシナチク土人と完全に肩を並べることになるwwww
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:44:11.66
>>221
アホまるだしだな
データ変換しないならそもそもデータ量が小さくなったりは有り得ないんだがｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:44:23.47
理化学研究所としては、
「調査実質打ち切り」
というのを死守するだろう。
長引けば長引くほど不利になるのだから。
論文取り下げ、
オボと笹井切って終り。
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:44:37.44
しかも、まとめに文句言う人って必ず相手を罵る言葉や草生やすんだよね
お里が知れるってもんですわ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:44:47.35
まあ何もしないで文句だけ言うよりコピペでも貼った方が有意義だな
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:45:42.41
>>229
あらすじダラダラの読書感想文で受賞してから反論お願いしますわ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:45:19.23
明日の流れ
学位論文PDFからのコピペがあったことは事実
⇒しかし、小保方は「悪いこととは思っていなかった」と回答している
⇒ゆえに「悪意のないコピペ」と断定
⇒ゆえに捏造ではない
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:46:04.44
>>231
>>>221
>アホまるだしだな
>データ変換しないならそもそもデータ量が小さくなったりは有り得ないんだがｗ
>ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はぁ？？？？？
こいつ可逆圧縮と不可逆圧縮の違いすら知らないのかWWWWWWWWWWWWWWWWWW
そりゃモスキートノイズすら知らないわけだWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:46:14.78
>>232
それを3/14の記者会見でやっておけばまだ良かった。
もう間に合わない。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:46:17.32
特許手続きとその出願経緯に関する質問回答は絶対外せませんからね
これだけはキッパリ言っとかないと
ここをスルーするなんて事は有り得ません
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:46:45.63
データ変換しないで
画像のデータ容量を小さく出来るとか
いったいどんな思考なんだろうかなｗ
いくら生物板とは言え無知すぎる
いや、むしろ画像処理の知識は必要なはずなのにな
アボはそれがなくてけ躓いた
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:46:54.09
>>239
それつかれるのがイヤで騒いでるのかな、ひょっとして
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:47:05.35
>>235
要約出来ない引用出来ないバカの妄想が
俺は受賞できる！とか書いても意味無いよ
なぜならお前は受賞なんかしてないから
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:47:08.14
>>158
野依良治理事長コメント
竹市雅俊センター長コメント
著者コメント
調査委員会調査中間報告書（全文）
調査委員会調査中間報告書（スライド資料）（2014年3月31日修正）
日付の位置を考えると、これの中の何かが修正されたみたい
なにが修正されたのか調べたほうがいいかもしれない
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:47:26.20
まとめに文句言ってる人は「理研が正しいかもしれない」と思ってるみたいだよ
今まで生物板で検証してきた人だったらそんなこと絶対思わないよね
149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 17:26:48.28
馬鹿に指摘すると理研擁護とか言われんのｗｗｗｗ
これは利権が正しいかもしれんｗｗｗｗｗ
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:47:46.08
適当に謝って終わりだな
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:48:01.68
>>240
データ変換WWWWWWWWWMWWWWWW
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:48:27.64
>>227
マニアックな専門家がゴロゴロしてるもんなあ
ビジネスに結びつきにくいとか基礎研究で単年で業績出しにくい分野は特に…
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:48:32.85
>>237
知ってるわずかな知識を総動員して抵抗かｗ
おれの指摘とは関係の無いことを喚いているという自覚は持てないようだｗｗｗ
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:48:58.69
どーでもいいけど、Nature Methodsの3月号の目次につながらん。
Natureつぶれろ。
JCに間に合わんのじゃ。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:49:19.33
>>248
データ変換ってなんだよWWWWWWWWWWW
お前文系のおっさんだろWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:49:26.93
石井に聞くべき質問がほとんど無いんじゃないのこれ
特許の事なんか石井に聞いてどうすんだよ
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:49:40.09
あと3つ
3000ちょっと書き込め
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:49:47.39
>>242
なんでただふつうに冷静に反論できないのかな？
相手に対する罵倒絡めなきゃ何も言えない人の感情論はもうたくさんです
まともに相手して損した
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:49:52.68
山中元画像URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
全く一致しないね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
カラーマップ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
+/は綺麗に消える
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
二つのバンドは引き算しても全く消えない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
はい11次元逮捕
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:50:35.14
>>251
だってもう科学マターじゃなくって詐欺マターだから
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:50:47.15
>>253
お前は受賞なんかしてないんだろ？
誤魔化してんじゃねーよゆとり
下村博文がゆとりは失敗だったと認めたぞ？
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:50:52.33
ここでは感情ではなくロジックで語ろうぜ
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:51:18.24
>>251
じゃあ聞きたい質問教えてくれよ
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:51:21.06
>>241
理化学研究所という組織が手ひどくダメージ受ける唯一の急所
あとは小保方ｶﾞｰ笹井ｶﾞｰ丹羽ｶﾞｰ
トカゲの尻尾さえ切り落としてしまえば組織的にはほぼ無傷
>>251
つ論文内の画像データ
つ差し替え画像データ
モロに論文の調査に関わる問題ですがなにか？
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:51:28.31
山中元画像URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
全く一致しないね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
カラーマップ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
+/は綺麗に消える
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
二つのバンドは引き算しても全く消えない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
はい11次元逮捕
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:51:43.39
>>239
サンキュー
やはりな俺の読み通り。
利権の方？
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:51:50.72
>>251
この辺がそうなんじゃないの?
>>4
・学術会議の会長談話にもあったとおり、
STAP細胞を「作製した」ことの検証、すなわち、
実験自体が本当に存在したのかの検証はどうなっているのか。
理研として検証する気はあるのか。
(STAP細胞(現象)が「存在する」ことの検証とは別次元)
・理研にあるとされる８株のSTAP細胞の分析は行う予定はあるのか
・笹井氏はどの段階でSTAP論文の瑕疵に気がついたのか
（博士論文とSTAP論文のテラトーマ写真が同一と、何時から気がついたのか）
・論文とプロトコル（後日発表）の食い違いはどのように説明するのか
・理研が些細に強く出られないのは、研究費40億があるからじゃないの？
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:52:13.62
>>250
だから画像データを変換しないなら
もとの画像のままだろうがｗ
データ変換しないならビットマップはビットマップ、ピングはピングのままでｊｐｇにはなりようがないだろｗｗｗ
そんなことも解らないで
何が文系かだ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:52:14.78
ゆとり
・要約能力0
・引用能力0
これな
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:52:18.55
おちついたらまとめ作り直してもいいかもね
理研は6時上がり？その後にでも
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:52:26.83
まとめる人は淡々と科学的・論理的問題点をまとめていけや
いちいち煽りに反論してスレ流しになったら煽りの思うつぼ
ただし煽りと同次元になる煽り質問は削除しとけ
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:53:00.80
>>263
山中元画像URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
全く一致しないね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
カラーマップ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
+/は綺麗に消える
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
二つのバンドは引き算しても全く消えない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
はい11次元逮捕
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:53:10.92
>>250
きみは、精神病で無能なニートかい？
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:53:27.00
バンドバンドうるさいな
明日午後にしてくれ
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:53:49.75
そもそも大人になって読書感想文の入賞に価値を置いてる奴がキモイんだが
208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 17:39:44.34
>>197
＞あらすじを述べた後感想文書くんだよ
あ～一番ダメなパターンですね それじゃあ入賞しない
あらすじを述べつつ、だとまだマシなんだけど
賢い子はあらすじを述べずに自分の言葉で作者の意図を解釈して
そこから切り込んでいくんですよね
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:55:03.56
>>270
読書感想文というものが要約能力の育成目的であることを理解出来ないまま大人になっちまったんだな
ゆとり教育という人体実験恐ろしい
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:54:55.23
よっぽど話題にされちゃこまることがあったんですね
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:55:34.92
>>254
プラスマイナスは消えてないじゃないか
輪郭が残っている
２つのバンドの差というのも輪郭が残っているような状態だ
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:55:44.43
山中元画像URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
全く一致しないね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
カラーマップ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
+/は綺麗に消える
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
二つのバンドは引き算しても全く消えない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
はい11次元逮捕
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:56:06.77
まとめとかやんなくていいよレベル低すぎて
要約とコピペの違いも分からない馬鹿にやることはなにもない
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:56:23.54
>>262
・実際に小保方がやった実験内容とその成果物
・笹井の関わり方
・論文とプロトコルの食い違い
・和歌山の依頼したマウスの件
このくらいかな
金の話とか聞きたいのは解るけどまともな回答来ないと思うよ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:56:51.79
>>236
やってない実験結果をコピペで作っちゃうのが「悪いこととは思っていなかった」
つまり捏造を「悪いこととは思っていなかった」
ゆえに、「悪意のない捏造」だったってことじゃねえの？
最大限まで性善説に立って解釈するなら。
状況だけ見るなら悪意あるコピペであり悪意ある捏造なのは明白だけど。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:58:12.46
>>274
プラスマイナスは消えてないじゃないか
輪郭が残っている
２つのバンドの差というのも輪郭が残っているような状態だ
だから両者は元は同じものである可能性を考えているということ
ただしおれは山中をディスるつもりはない
その違うものだという証明の根拠がおかしいといと言ってるだけ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:58:14.45
無能な働き者は処刑するしか無い
軍人は4つに分類される。
有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。
そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方がよいからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので参謀の進言や上官の命令どおりに動くためである。
無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。
280:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/31 17:58:34.89
>>55
>・存在の根拠がないSTAPにこれ以上税金を投入する意義があるのか
>・STAP細胞追試を行う場合、これからどの位の国税を使うか、概算で結構ですのでお願いします。
>・また難波先生は、存在が証明されて居ず｢仮説」でもないとおっしゃって言えますが
>それについてどうですか～
私も同意します。理研・CDBのユニットリーダーの林茂生は、反省もせずに、Facebookで、
もはや仮説でない「STAP細胞」なるモノに関して、「とても魅力的な仮説の段階に立ち戻った」
として理研CDBの責任で、厳密を期するためには時間をかけて検証したい旨を表明してるから
です。図々しいかぎりです。検証なら理研以外の大学や研究機関がすべきです。
理研が検証しても信用できません。
可能性の極めて低い「STAP細胞」なるモノを理研の職員のメシの種にするのは無駄です。
彼らが失業したら生活保護を受けた方が安上がりです。
高額な給与や研究費を詐欺師の出来損ないのような者に払うのは止めにすべきです。
*****
(理研職員・林 茂生のFacebook記事参照)
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
>現時点でこの問題は「刺激による細胞分化のリプログラミング」と言う
>とても魅力的な仮説の段階に立ち戻ったと考えています．
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:58:38.86
なんで二部構成か考えろよ。
午前は「サイエンス領域のことはお答えできません」
午後は「調査や対象者に関することはお答えできません」
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:58:59.37
なにか自分で生物板らしいネタで議論したいことがあるなら別だけど
ずっと「まとめはやめろ」つってるだけなんだもんな
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:59:00.01
>>278
消えてないというのはお前の主観
輝度合計して数値で示せ
284:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/31 17:59:23.81
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:819番)
STAP細胞の懐疑点 PART168
819 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/03/22(土) 18:08:55.64
[ stap系研究者は半年以内にプラナリアでstap細胞作成するか辞職すべき ]
動物でも「プラナリア」のように体を頭部と尾部に切断しても頭部から尾が
尾部から頭が再生される再生能力の高い動物が実在する。
(wikipedia「プラナリア」記事参照)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
怪しげな不正論文で、哺乳類でstap細胞なるモノが作成できたと主張する
以前に再生能力の高い動物のプラナリアでstap細胞作成して、それで他所の
職業的研究者の大半がstap細胞作成できる手順を半年以内に公開できなければ
小保方・笹井・丹羽以外のCDBの林茂生のようなstap系研究者も辞任すべきだ。
*****
(理研職員・林 茂生のFacebook記事参照)
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
>現時点でこの問題は「刺激による細胞分化のリプログラミング」と言う
>とても魅力的な仮説の段階に立ち戻ったと考えています．
*****
記者の方へ、
御自由に記事にしてください。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 17:59:35.95
>>282
無能な働き者は処刑するしか無い
軍人は4つに分類される。
有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。
そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方がよいからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので参謀の進言や上官の命令どおりに動くためである。
無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:00:02.87
>>283
何時何分何秒かと問いただす
保育園児のようだなｗｗｗ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:00:21.29
>>277
>捏造を「悪いこととは思っていなかった」
発達障害もしくは精神薄弱の疑いが濃厚だな＾＾
まあどのみち、些細、オボ、戦艦はこの世界から干されるだろう。
こんな捏造論文やらかしたら誰も信用しなくなるわ。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:00:40.87
>>286
数値で言えないのはお前の考えに根拠が無いから
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:01:10.91
些細な門弟ばかり内部昇格してますが、オホホ人事的なことが横行してませんか？
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:01:43.81
天王山直前は流石だな
有象無象どもがどこからともなく湧いてくるぜ
石井はエイプリルフール午前にわざわざ指定したんだから
全部うそぴょーんをやるべき
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:02:06.89
>>288
だから
何時何分何秒か言えないと本当のことではないと言い張る
保育園児と同じロジックじゃないか
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:02:08.66
>>272
無能な働き者は処刑するしか無い
軍人は4つに分類される。
有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。
そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方がよいからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので参謀の進言や上官の命令どおりに動くためである。
無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:02:36.21
>>289
そういや、ヒゲの弟子もたくさん分生研で独立してたな。
働かせるエサなんだろう。くだらない。
そういうとこ行きたがる奴もくだらない。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:03:06.38
>>291
立証責任を果たせない無能なガキWWWWWWWWWWWW
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:03:15.95
何度も同じコピペを貼るのは無能な働き者ってことで
処刑推奨
296:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/31 18:03:22.72
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:500番)
STAP細胞の懐疑点 PART168
500 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/03/22(土) 16:10:11.03
>>411 >>77
(>>492の補足)
*****
「仮説」とは、
「wikipedia」によれば、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>真偽はともかくとして、何らかの現象や法則性を説明するのに役立つ命題のこと
「コトバンク」によれば、
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
>事象や法則について説明するために仮に設定された説のこと
ところが、理研のCDBの林茂生はFacebook記事で
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
>論文の主張の根幹部分に関わるデータに疑義がある以上、
>論文全体の主張はゼロに立ち戻って見直す事が科学的態度です
>・・・（中略）・・・
>今、STAP細胞自体の定義はとても曖昧です．
>現時点でこの問題は「刺激による細胞分化のリプログラミング」
>と言うとても魅力的な仮説の段階に立ち戻ったと考えています．
すでに小保方のstap細胞作成の主張は無効とみなす旨を述べながら、
「仮説」だというのは、いかなる現象や法則性を説明するという事
なのかな？
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:03:36.45
>>281
えーとつまり明日の会見は
真の最終報告に向けた第二次中間報告並びに関係者に対する処分報告
という理解でおｋ？
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:03:51.33
ゆとり
・要約能力0
・引用能力0
これな
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:04:30.79
>>294
保育園児と同じロジックに逃げ込む
アホｗｗｗｗｗｗｗ
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:04:39.38
＞本来は、この件でも調査委員会の委員を決めるのは監査の最高責任者たる
監事のはずなのに、理事長や理事が決めたのであろう。
理研の理事どもはゲームでもやってるつもりか
会見の日取りの決め方も小ざかしい
国民舐めんなよ
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:05:00.14
無能な働き者は処刑するしか無い
軍人は4つに分類される。
有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。
そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方がよいからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので参謀の進言や上官の命令どおりに動くためである。
無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:05:10.17
>>297
どうしたらそういう楽観的な見方が出来るんだ
〆だよ〆、手打ちでおしまい
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:05:58.64
「コピペを」という発言を勝手に
「捏造を」と言い換えて論理を展開。
精神病がよくやるやつだ。
対象的内在属性と見なすお馬鹿な発想が大概背景にある。
所詮意味にすぎんことをあたかも誰にとってもそうである客観的ななにかであることを装う
馬鹿なのか
わざとやっているのか
>>277とか
>>277とか
馬鹿なの？
わざとなの？
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:06:09.23
>>293
ヒゲ関係者も相当アレな連中多い。
特にKさん、若手の会には何食わぬ顔で出て来てる。
頭逝かれるとしか思えない。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:06:18.10
>>300
法律規則を踏み越えて行動するのって法治国家であれば許されない行為だよね
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:06:38.04
ゆとり
・要約能力0
・引用能力0
これな
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:06:42.15
教養のある人だったら他人を評価するのに個人を見るから
「ゆとり」とかレッテル貼りしないけどね
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:07:55.38
あしたの午前中は日銀短観の結果の話題でマスコミ等は持ち切りになるだろうから
会見への関心は当然薄れる
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:07:56.39
要約能力0、引用能力0のゆとりに博士論文書かせたら
コピペするしか無いよな
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:08:05.18
また石井さんはヘラヘラ会見なのだろう
税金使ってこんな事をして申し訳なさが微塵もない
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:08:25.15
ニコ生の動きが鈍いな
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:08:33.89
>>306
最後の「これな」が知的底辺層の臭いをふりまいている
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:08:35.20
>>304
もしかして、まさかのK川？
何の若手の会か知らんけど、さすがにそんなことないよね。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:08:42.02
セルシード株で儲けた人が理研内に居るかどうか？ を聞いて欲しい 釘を刺すためにもw
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:09:01.09
>>308
アベノミクス終了のお知らせか
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:08:39.73
断末魔の叫びwww
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:09:48.72
>>314
そんなもん聞いても知るわけ無いだろ
どうやって調べるんだ？
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:10:03.47
石井さん、「レアなケース」 は禁止で
その場凌ぎで一見良さげだけど墓穴掘りまくりの燃料投下しまくり却って逆効果
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:10:08.42
>>291
横レスだが、それは全然違うだろ。
何時何分何秒にこういうことが起きた、と主張する奴に
「確かにその時間に起きたという記録を出せ」という話だ。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:11:04.43
要約能力0、引用能力0のゆとりに博士論文書かせたら
コピペするしか無いよな
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:11:25.47
最後にホンネ炸裂の石井さんの荒れた姿を見てみたい
「ふざけんじゃねー」とか怒鳴ってほしい
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:11:36.76
>>319
本人乙
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:11:41.06
輸出企業が円高対策終えてから円安誘導して
小保方の3本目の矢が自分に命中した安倍
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:12:12.32
>>321
臨界超えると関西弁になります
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:12:13.78
>>278
別に+/-は同じでも違っていてもどちらでも構わない。
よって消えなくても何ら問題は無い。
なんで+/-が消えないといけないのか教えて欲しい。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:12:28.04
>>303
「コピペを」を勝手に「捏造を」に置き換えてるわけじゃないんだが？
結果のコピペは明らかに捏造なの。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:12:56.92
>>325
消える消えないの2択だからおかしい
数量で議論出来ない文系
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:13:03.70
>>313
そのまさかのKさんです＾＾
よくもまあ人前に出て来れるなぁと驚きましたよ。
若手の会なら顔バレしないとでも思ってるんだろうさ。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:13:12.60
正直に率直に答えるのが最もダメージ少ない
これ本当
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:13:20.75
>>322
精神病乙
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:14:09.04
>>326
意味わかってないな
こりゃ、馬鹿か精神病
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:13:47.98
例のタイムスタンプの矛盾は突っ込んでほしいね。
タイムスタンプなんか後からいくらでも変えられるわけなので。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:15:10.71
小保方は依頼退職するのかな
まだCDBに居座るなんてことは、よもやないだろうな？
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:15:37.17
>>327
保育園児と同じロジックに逃げ込んだ
バカが何を言っても無駄ｗｗｗｗｗｗｗ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:16:16.19
>>330
池沼乙
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:17:04.97
>>334
きみ、低偏差値だった？
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:17:14.73
>>333
居座り方をバカに教えられている最中ｗ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:17:51.74
>>336
偏差値とか口にする保育園児
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:17:52.32
>>335
あらら！図星だった？
せいしんびょう
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:18:06.34
>>329
そう、まずはこれ
真実が何であるのか嘘偽りなく誠意を見せるということ
本当にやってないなら、全力で否定すればいいし、やったなら全力で謝罪すること