14/03/31 13:29:14.58
>>477
年度内で処分があるなら3/31日付きの人事異動で発表しないといけないから
最終報告前に人事異動の発表をすることになってよろしくない。ので4/1発表
ってことは発表前には何も憶測の出るような発表は無いと読める。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:29:24.69
STAPとはなんだったのか。
石井さんはニヤニヤするだけだし、
他の人でも
この短期間では誰かが証言しない限り科学的な検証は期待できないな。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:29:30.89
>>496続き
> 同日午後１時からは野依良治理事長や発生・再生科学総合研究センター
> （ＣＤＢ、神戸市）の竹市雅俊センター長らが出席する記者会見を開き、
> 不正行為の再発防止策や今後の対応、ＳＴＡＰ細胞が存在するかの科学的検証計画について説明する。
> 理研広報室によると、小保方晴子氏や笹井芳樹ＣＤＢ副センター長ら
> ＳＴＡＰ細胞論文著者が記者会見する予定はないという。（2014/03/31-13:16）
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:29:37.27
>>496
> 調査委員会（委員長・石井俊輔理研上席研究員）による最終調査報告書について、
> 東京都墨田区内で４月１日午前１０時半から記者会見を開くと発表した。
記者会見やるみたいね
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:29:49.41
>>497
>>>485
>凹がゲロっても検証が必要だから、最終なんてありえない。
>最終とは、単に調査打ち切り
刑事告訴して司直の手に委ねるから調査委員会は解散
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:30:12.73
＞みんな勘違いしてしまっていましたwwwww ←このあたりの言い訳かな
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:30:15.53
凹がゲロッたか、理研内で再現成功したかのどっちかだろ。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:30:20.60
>>362
150日使わなかったなあ。
特定国立研究開発法人にギリギリ間に合いそうな日程にしたか？
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:30:33.76
>>496
>調査委員会（委員長・石井俊輔理研上席研究員）による最終調査報告書
なーんだ。石井がクビってだけじゃん
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:30:49.65
石井先生が一ヶ月掛けて作った最終調査報告書がどのようなものか非常に興味があります。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:30:50.25
>>506
再現出来たんなら、著者も出てくるはず
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:31:28.05
>>496
これって懲戒解雇だから論文当事者の会見なしってこと？
やるって話だったよね？
それとも不注意で責任なしだから弁明の必要なしってこと？
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:31:36.23
「ＳＴＡＰ細胞が存在するかの科学的検証計画について説明する」だって
これから最終報告の内容、だいたい想像つくね
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:31:49.62
>ＳＴＡＰ細胞が存在するかの科学的検証計画について説明する。
やるやる詐欺１年が数年に延びる予定では
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:32:10.21
>>502
>ＳＴＡＰ細胞が存在するかの科学的検証計画について説明する
なんだ。終わらないのかｗ
いいかげんにしろよ！！！
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:32:14.69
結局、形だけの記者会見やって有耶無耶にする作戦かよ＾＾;
どこまで腐ってるんだよこいつらw
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:32:16.09
最終報告ってｗ
１年かかるとはなんだったのか
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:32:35.95
> 不正行為の再発防止策や今後の対応
これ理研側が「不正」だったと認めたってことかな？
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:33:14.58
3/11の次は4/1か
どこまで腐ってるのか……
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:33:20.36
>>499
その量子化誤差で文字の場合とバンドの場合の違いを説明してよ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:33:29.65
>>496
ニコ生でやるかな
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:33:34.16
>>502
>ＳＴＡＰ細胞が存在するかの科学的検証計画
あああ、このためには予算が必要でえ、特定法人化も必要でえ、あああ
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:33:45.52
>>517
実験室ですっぽん飼うのを禁止します。以上
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:34:01.38
おぼが捏造ゲロってたらSTAP検証計画なんてあり得んだろう
おぼの解雇すらないと見た
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:34:02.82
中間報告で積み残した疑惑は
・電気泳動の切り貼り
・学位論文からの画像転用
あとはメソッドのコピペだが、これは「悪意のないミス」で済ませるだろう
切り貼りは小保方が一応の説明はしていて
やはり「悪意のない改ざん」で済ませそうな口ぶりだった
問題はD論画像の転用。どういう言い訳を用意してくるのか
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:34:11.26
>>519
その量子化誤差じゃねーよ
お前が量子化誤差を理解してない時点で終わりってこと
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:34:14.92
検証計画ってことはまだ続けるってことは当事者の解雇はなしか。
官僚らしくもやもやで長期間おいて忘れるようにもっていくってことかな。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:34:14.91
>>517
悪意のない不正
528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:34:16.22
>>372
今国会で特定国立研究開発法人にしてもらうにはギリギリ
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:34:35.53
>>496
会見メンバーはこのまえと同じか
前回の会見で石井先生のファンになったので楽しみ
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:34:38.10
10:30ってことは夕刊トップかな
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:34:43.97
「悪意のない不正だからSTAP研究続けます。予算よろしくね」
多分これだな
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:36:06.34
>>530
夕刊トップは消費増税の予定稿が既に準備されております
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:36:08.68
>>523
だな。
単に石井班の最終報告ってだけ。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:36:20.30
>>517
マテメソ剽窃、写真切り貼り使い回し＝「悪意のない不正」程度だろう
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:36:31.47
もう警察は早く逮捕してくれよー。できればテレビカメラの前で小保方の両手に手錠かけて
そのまま署に連行していくのを生中継で頼む。
> 理研広報室によると、小保方晴子氏や笹井芳樹ＣＤＢ副センター長ら
> ＳＴＡＰ細胞論文著者が記者会見する予定はないという。（2014/03/31-13:16）
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:36:41.98
石井先生は研究を裏切らないってこと私は信じてます。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:37:21.91
>>536
いみふ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:37:38.61
全く一致しないね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
11次元逮捕
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:37:54.02
まず１点：
STAPの科学的検証やるってことは、オボがまだ捏造を認めないってこと
次に
検証チームを新しく立ち上げるので人件費下さいってロジックで予算貰う
人件費で２千万円、研究予算で３千万円、合計５千万円コースか。
どんだけ税金盗んだら気が済むんだよ、理研CDB
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:37:54.68
おぼ一人をを悪者にして理研はまさか捏造だとは思わなかったと逃げ切るつもりだろう
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:37:56.13
報道陣は何故4.1に発表なのかまず聞いて
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:38:07.14
小保方が若山に渡した細胞が何だったのかくらいは理研の調査結果として言わないと
今回は収拾つかないだろうな
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:38:07.89
>>524
理研内では奇声あげながら刃物振り回してやっと悪意があると認定されるんだろ。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:38:28.69
テラトーマ画像をD論から流用する際に明らかに編集した痕跡があること
これをどう「悪意がない」という風に解釈するかが見ものだな
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:38:29.33
>>541
前回3/11で今回4/1にした理由を聞いて欲しいよな
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:39:20.99
>>525
俺が終わりだろうがかまわないから説明してよ
「+/-」みたいな単純な文字ですら不一致が出るような方法で不一致が出たからといって何か結論できるのか
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:39:27.45
石井さんしか出てこないなら、結局実験に関わる疑義については
理研は検証中で押し通すんだろうな
それで事件の風化を狙う
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:39:28.80
>>540
おぼすら悪者にならんでしょうね、最終報告
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:39:32.29
何か日本的な対応だな。
誰も責任をとらず、追及もしない。
理研も早稲田も結局うやむやにしそうだわ。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:39:39.15
10時半は見れないな
ニコ生やるなら予約しなくては
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:39:49.47
これで「悪意がないから不正ではない」なんて言ったら、
理研に対しての研究機関だという認識が崩れるね
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:40:02.26
悪意のない不正ｗｗｗ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:40:26.51
会見内容によっては兵庫県警に抗議の電話がいっぱいはいる予感。
「なぜ逮捕しないんだ?」とね。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:41:13.78
記者に聞いて欲しい質問内容を纏めた方がいいかもな
ここ見てる記者もいるだろ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:42:28.08
>>542
そういう追加実験的とかサンプル解析とかが必要なことは調査委はやらないといってたじゃん
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:42:34.79
そもそもここまで問題がこじれた原因は
理研の事なかれ主義と風化を狙った態度だろうに。
さっさと捏造認定して処分してればネットも週刊誌も炎上しなかったのに
まだ燃料が足りないらしい
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:42:45.05
ＳＴＡＰ細胞論文、１日に最終報告書 理研が公表へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:42:46.69
>>540
その場合、理研は潰さない限り、更に酷い事件を引き起こすな。
最終的にどこにたどり着くかはわからない。
ロッシャンルーレット。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:42:49.19
>>544
下書きと取り違えたって言ってるでしょ
何度も何度もしつこいなあ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:42:49.70
>>539
そんなはした金じゃないらしい
16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 13:32:08.45
>>11
昨年のうちにSTAPに10億円x10年間の資金がつぎ込まれるという話が内定していた。
CDBが中核機関として指定されるはずだったそうだ。
もちろんCDBのみならず理研本体の上層部には周知の事実だった。今さら笹井だけの暴走とするのには無理がある。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:42:55.82
10時半のは見られるが
１時のは見られない
でもまあ10時半のがメインだよな
１時のは野依が「未熟、未熟」って言うだけだろ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:42:56.38
>>496
＞不正行為の再発防止策や今後の対応、ＳＴＡＰ細胞が存在するかの科学的検証計画について説明する。
これ読むと、STAPあるかないかは俺らはやりません、別のに任せます、って事か
563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:43:18.34
ニコニコ生放送あるのかな
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:43:24.24
>>499
かなり馬鹿そうな書き込みだな
「量子化誤差を知ってる証拠は？」
これは恥ずかしい
たぶん、どうして恥ずかしいのか理解できないな
565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:43:37.79
北の玉が一発南へとんでったので、南もパンパンやりはじめた
消費税といい、北の玉といい
明日の会見、けしさるのに十分なネタたっぷりやな
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:44:27.49
中間報告の視聴者多かったからやるでしょ＞ニコ生
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:44:33.00
>>538
やっぱり小保方さん悪くなかったんだ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:45:42.40
これで安心して、笹井さん講演出来るね。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:45:48.38
若山ラボが第三者機関に分析を依頼したとされるいわゆるSTAP細胞についての分析結果いかん？
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:46:08.75
4月1日に設定してきた時点で、
会見内容の方向性は知れる
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:46:19.14
>>562
CDBは存続します、としか読めない。
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:47:07.81
>>569
竹市が言ってた８株の鑑定が済んだってことだろ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:47:15.62
でもな、どっちも海に向かってパンパンやるだけやから
どっちゅことないわ
そろそろ総合火力にむかって準備はじめんとあかんな
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:47:50.16
両名とも学位を取った科学者で、自分の専門分野の出来事が調査され、
もう動かない(確定した)「最終結論」を発表されるのだから、良い報告であれ
悪い報告であれ、直接責任者2名は記者会見にでてくるべきだろ。
病気で出席できないなら、医者の診断結果をその場で報告すべき。
2名とも医者で自己診断という事はないよな…
575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:47:52.62
小保方さん出てこれるのかね
アメリカからスカイプで登場とかじゃないだろうな
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:48:15.71
東北大震災の3.11に合わせて報告入れてきた理研さんだから
消費税増税の4.1に合わせてくることは想像に難くはなかった
577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:49:12.72
>>574
血栓の一つや二つはある
入院させてもらえるコネもあるだろ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:49:18.75
凹ひとりで全部やりました～
STAP細胞は実在しました～
な報告だったらふつう暴動起きるわ
日本は起きないけどｗ
579:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:49:25.15
おぼの出席はまずありえないだろう
580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:49:56.50
>>572
８株って存在してるのか
581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:49:56.95
記者の質問
「存在の根拠がないものについて税金で研究を続行する理由をお聞かせください」
582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:49:59.49
「ＳＴＡＰ細胞が存在するかの科学的検証計画」
とは、さらにどれだけの研究費を投入して、どこの研究室が行って、その結果、やはり捏造だと分かった時の責任と費やした研究費はどうなるのか？
583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:50:14.14
官僚が味方している以上理研の勝利は確定だな
584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:50:16.81
>>574
お互いに診察して、絶対安静面会謝絶、でおｋ
585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:50:56.61
もう小保方は出てこないんだろうな
そういうやり方か
586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:51:13.30
北も南も無慈悲な協力な一発は、でえへんやろし
理研の無慈悲な観音様の一発がほしいわ
587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:51:36.87
> 理研広報室によると、小保方晴子氏や笹井芳樹ＣＤＢ副センター長ら
> ＳＴＡＰ細胞論文著者が記者会見する予定はないという。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:51:37.58
>>496
＞４月１日に最終報告書公表＝理研、ＳＴＡＰ細胞論文問題で
これってエイプリルフールじゃないか
589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:51:53.49
「ＳＴＡＰ細胞が存在するかの科学的検証計画」
これ酷いよなあ
なおも検証する気満々
590:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:51:53.83
実は、今井はすでに爆弾を投下している。
あのリストをよーくみて、よーく調べろ。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:51:56.31
>>562
それは石井が中間報告で言った。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:51:57.30
>>576
面白いほど逆効果だよな
593:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:52:12.99
そうバイオiPsはアベノミクスの国策だからね
594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:52:31.21
早稲田の対応と同じで、理研が調査委員長の内部調査委でのとりあえずの結論
「内部調査では限界で(不正の有無は）わかりませんでした」として、
完全に理研外部の人による調査委を新たに設置、
(早稲田のＤ論調査と合わせて)３ヶ月後をめどに、とかするんじゃないの
595:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:52:36.73
産官学連携でのシステムソリューション
の納入を促す為の
イリュージョンソリューション説
596:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:53:09.31
BBCくらい見ろよ
北と南の玉こと
597:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:53:37.46
オボちゃんは生理
些細は。。。わからん
598:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:53:46.51
主犯2人が出てこないということはおとがめなしということだな
599:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:53:47.23
これで内部調査では限界で不正の有無が分かりませんでしたなんて言ったら
石井委員は今まで一ヶ月何やってたの？ってなるよね
600:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:54:08.39
>>590
もうちょっと親切に教えろ！ いや教えて下さい
601:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:54:13.89
>>589
その検証に対する検証計画もそのうち持ち上がるかも知れん
602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:54:50.23
想定問
「この調査委員会における外部委員の氏名と所属を公表されたい」
（更問）
「公表できないのであれば、その理由を説明されたい」
603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:54:56.09
明日にはPART200越えるのか
604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:55:10.83
>>599
なにか新しい事実を発表しないとね
605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:55:29.71
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
明日、会見があるようだね
以外に早かったな
検証に1年かかるとかいう情報もあったから引き伸ばして
有耶無耶にするつもりかと思ってたが
606:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:55:43.69
>>590
どのリストですか？
私もわからん
可能なら教えてください
607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:56:20.45
内容予想
不正の意図はなかったが笹井なミスがあったのでSTAP論文は結果として間違いでしたので論文はリトラクトします
この責任を取って些細さんはセンター長にしておぼちゃんは戒告処分にします
608:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:56:21.62
>>605
ウヤムヤにするための会見じゃないの？
609:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:56:23.75
>>590
kwsk
610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:56:33.52
>>598
「ＳＴＡＰ細胞が存在するかの科学的検証計画」を既に策定してるみたいだから無罪放免だね
611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:57:16.50
そっか学術会議に調査委員会の透明性と委員長を理研外部の人間にしろと言われてたから
石井「現・調査委員会での調査はこれが最終報告となります。何も分かりませんでした。
新・調査委員会に引き継ぎます」
ということだな
612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:58:17.10
3月14日調査委員会調査中間報告書のスライド画像ですら、
eテラトーマ形成の右下画像を取り違えている調査委員会が
最終報告書なんて出せるのか？
613:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:58:48.83
>>611
自分もそれだと思うなー
614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:58:54.06
>>605
ちょっとした勘違いだった
誰も悪いことをしてなかった
STAP細胞は存在する可能性が高い
という主旨の会見になる予定です
615:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:58:55.39
どんなナナメ上をかましてくるかな？
楽しみだね！
616:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:59:39.79
記者会見
「ＳＴＡＰ細胞が存在するかの科学的検証」センターを設立します。同センターは地上１００階建て…
617:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:59:41.13
とりあえず
有耶無耶にする姿勢をpgrする用意はできている
618:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:59:44.63
>>613
それだとまた野依が出てきたりせんだろ
記者会見も２本立てだし
619:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:59:51.69
国立組織ということは、3月31日付および4月1日付人事異動を経てからの発表と読むべき。
@GN_JP ＳＴＡＰ細胞:１日に論文調査結果を報告…理研の委員会
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(news.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
620:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:00:36.54
記者にはとにかくSTAPにこれ以上税金を投入する意義があるのか聞いてもらいたい
621:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:00:38.93
4/1に早めたのって特定国立開発研究法人認定のためでしょどうせ
国会審議で早急に発表する必要があった
622:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:01:04.14
この国は腐ってる
日本は腐ってる
623:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:01:14.65
>>611
で「最終報告」はしたから新法人は決定、と。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:01:52.46
とりあえず石井は再び座りっぱで頭も下げないに３セルシード
625:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:02:00.88
会見①「新・調査委員会のメンバーを発表します！」
会見②「新・調査委員会です！よろしくお願いします。私たちで
気持ちも新たにSTAP問題を検証します！結果報告は1年後でぇ～す」
626:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:02:02.90
優遇法人に目が眩んでいいかげんな最終報告を発表したら…
全ネット・新聞・TVで大騒ぎになって、利権解体という4月バカ記事がはやるかなw
627:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:02:08.66
>>620
それ
具体的な金額も推定して、それを突きつけてもらいたい
628:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:02:19.44
些細なミスで悪意はなかったよで終わりだろう
世間を騒がせてごめんなさいでおしまい
629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:03:55.96
さすがアベノミクス（）
さすが安倍晋三（）
さすが美しい国日本（）
すごいや！
630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:03:56.28
会見が早く行われる場合
罪を認める場合が多いよ
631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:04:16.34
今井の出番がキター
632:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:04:17.46
会見前からこの叩かれ様
誰も期待してないwww
633:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:04:18.30
どうせ前回「不正」とか決められなかった11jigenの指摘した図に対する解釈でしょう？
１ヶ月で図の4個くらいしか調べられなかった「調査委員会」なんだから半月では2個でしょう。
それで「最終」なんてちゃんちゃらおかしい。
2chみんなでへそで茶を沸かせるよw
634:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:04:28.80
記者会見想定問
「この会見は中身のない単なるガス抜き会見ではないか」
「本日にしたのは、今国会中に特定国立研究開発法人に指定されるためではないか」
答え
「そのとおりである」
635:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:04:40.20
>>630
でも理研って今までことごとく世間の慣習と違ったことしてきたよね？
636:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:04:58.20
エイプリルフールに会見とか、ふざけてんの？
637:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:05:24.24
写真にはミスがあったが捏造とまでは言い切れない。
STAPについては研究を継続してゆく。
以上
638:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:05:44.05
この責任を取って笹井さんをセンター長に、利権を特定研究開発法人にさせていただきます
申し訳ありませんでした
639:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:06:11.97
>>638
さらに、今後の検証に必要な予算100億を申請します
ありがとうございました
640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:06:17.44
民間で例えれば契約社員をキルだけのこと
あれこれ手をまわして守る必要なんかなんにもない
641:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:06:17.72
>>637
国会巻き込んで大炎上必至
642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:06:20.50
>>153>>156でまた新たな疑惑見つかってんじゃんｗ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:06:23.45
とりあえず調査委員会のメンバーを明らかにしてほしい
644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:06:38.56
今回はどう考えても法人指定のための最終期限（3/31）に合わせて出したということでしょう
理研には文科官僚たくさんいるんだし、当然、案の段階で文科省の了解とってないわけないよ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:06:46.48
6月まで特定法人指定見送りと政府が決めたから
３ヶ月とか１年とか言ってたのを、
慌てて早めたんでしょう。４月ならまだ今年度予算獲得の可能性も残るし。
結果ありきだから、「不正はなかった」よって「今後STAP研究を推進するので年100億x10年
予定通りください」でしょう！関係者処分はあっても軽微。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:07:07.37
>>632
そりゃ「最終報告」って癒着と隠蔽のキーワードだから
647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:07:14.62
震災の次は増税に被せてきたのか
印象悪いわ
648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:07:17.33
>>637
改竄はあったが悪意が無いため不正ではない
調査委員会では不正は分からなかった、第三者機関に引き継ぐ
649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:07:22.77
>>620
刺激惹起多能性獲得(STAP) と 「他の作成方法」の多様性細胞をわざとごっちゃにして
話して、うやむやにするだろ。
曰く「多様性獲得細胞は幅広い可能性があるので、新たなSTAP細胞を含めた広範な分野で
今後も研究を継続云々……」
650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:07:36.16
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ リ
/ノ / / ヽ ケ
| / | __ /| | |__ | ジ
| | LL/ |__LﾊL | ョ
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ の
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） 定
| 0| _＿ ﾉ 退 め
| ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ く
ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!| ！
,,,,,,,,､-ｰ､|: ｀' ､_;;,,,,､r"::::i|=､､､,, ―＜
,,,,,,r-ｰ''~ （" （､;;;j|i ヽ,｀:::''''":::''" |::）ﾉ））"~~"ﾉ_
,､-ｰ''" ~~ 'zz(("~~ﾆ>ｰ-､;;;;,,,,;;;;''";;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
,､-'" ,､-=＝シﾘ歹:::ﾉﾂﾉﾉ:::::::~'''ｰ----ｰｰ::::::::::::::::::::::::::::j
,､-ｰ'''" ,,､- ,､- ''"" 彡'|:::{ii""""~~::: ､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾚ
【小保方ファルコ】
『現渡航拳』の使い手。『何と捏造拳』をも開発し、アメリカに渡航中という。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:07:43.29
なんか勘違いしてるのが多いが
理研は普段からぽんぽん人を放り出す組織だよ
オボカタや関係者を守ったりはしないと思うけどね理研的に
652:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:07:55.69
小保方を切るとしたら
それでもSTAP検証計画を続行する理由はなんだろう？
やはり小保方さえも切らないのではなかろうか
653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:08:03.35
>>639
これこそが本当の意味で理研が責任を果たすことだと我々は信じております。
654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:08:50.24
>>640
民間でいえば執行役員が愛人を契約社員にして巨大な不正を働き
税金詐取の疑いなんだけど
655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:08:53.13
震災にはかぶせてないのでは？中間報告１４日だったし
あれは若山さんの会見でしょ？
１１日はまだ笹井が余裕で上原賞授賞式のために上京してたぐらいだし
656:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:09:00.39
やっぱり大元の安倍内閣を潰さないとダメだな、これは
657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:09:22.10
マスコミもおぼの異常性ばかり書いて印象操作してるし
理研は事なきを得そう
658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:09:31.99
>>645
記事読み直せ。まだ決まってない。
見送りじゃなくて先送りの流れも出てきた、というだけ
659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:09:56.52
他にあったら追加よろしく
・存在の根拠がないSTAPにこれ以上税金を投入する意義があるのか
・4/1に会見を開く理由、今国会中で特定国立研究開発法人に指定されるためではないか
660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:09:56.70
>>651
3/11の会見を知ってのその意見なら、
多分、この問題はおまえには難し過ぎるから別のネタに移動した方がいい
661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:10:15.72
>>655
そしたらなんで人々が黙祷してる時間に書類配るんだよｗ
662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:10:46.09
>>655
にわかが嘘書くな
663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:10:53.81
>>272
大西隆て、学術会議議長になったとき、「大西、WHO？」とか言われた人だね。
真偽は定かではないが広原盛明氏のブログにとある人が、どんな人か知らないけど頼まれたので
票まとめをしたことを投稿している。
なんとなく、↓このあたりはSTAP騒動を見て下も下なら上も上、と投稿したんでわ…と伺わせる。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>大西氏は東大を退官した際、名誉教授となっていないうちから名誉教授を吹聴。太田市などの入札業者として
>名を連ねているのは東大教授時代からです。当然兼業禁止に抵触します。学術論文を1000本以上交換していたと
>HPなどで公開していながら、外部の指摘をうけて「授業資料も本数に含めていた」「授業や講演も学術的視点で
>行っている」「嘘はついていない」と抗弁をすっぱぬいた新聞記者にしています。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:11:01.06
>>660
3/14だろ、理研の会見は
665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:11:12.56
とりあえず下村の不信任決議だけなら世論に押されて造反組も出てくるかもしれんね
666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:11:28.47
丹羽と笹井の門下生はこれから修羅だな。 いまのポストを大事にしろよ。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:11:36.24
理研幹部でセルシード株買った人がいないか聞いて欲しいw
668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:12:03.93
結論見えてるじゃん。不正認定するんでしょ。
前の会見の石井さんの発言をよく理解してたら分かる。
「悪意がなかったらセーフ」なんて一言も言ってない一方で、
「１つでも不正認定されれば、そこで調査終了とすることもある」と言ってる。
どう考えても、現状ですべての事案に不正かオーケーかの判断ができるとは思えない。
前には上がってなかった赤フィルターの問題とかもあるしね。
迂闊に「最終」なんて言えない状況なんだよ。
現状で最終ということは、不正認定しか結論はないと思うよ。
もう１つ可能性があるとしたらエイプリルフールだ。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:12:22.74
>>431
ここまで来てお茶濁しをしたら先送りへから先送りになっちゃうのにね。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:12:31.47
小保方は続投でも出て来れないだろ
研究やる気なのか？
671:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:13:08.22
>>664
10年ROMってろ
672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:13:16.34
もともと理研は任期中にたいした成果が挙げられなければ
サヨウナラという組織なのになぜ小保方らをかばうと思うのか
不思議でならん
馬鹿ばっかになったな生物板も
673:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:13:19.40
若山会見は3/10
3/11震災の時刻にピッタリ合わせて理研が報告発表と事前報道されていたが、
若山会見を受け、報告内容が3/14に会見します、になった。
674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:13:31.20
これでしょ 3月11日のやつって
「一方、理化学研究所は3月11日、「STAP細胞論文の調査について」で、これまで
に指摘された疑惑の調査を継続すると共に新たな疑惑の調査を開始し、メディア
を対象に現段階の経過報告を3月14日行う予定であると発表した。」
675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:13:46.92
>>668
不正認定しなかったら石井先生の立場も危ういしな
676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:14:06.59
今井、なんか言え！
677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:14:11.76
>>662
ああ、広報室長会見ね。忘れてた
あれも追い詰められて仕方なくじゃないの？
理研を擁護する気はないけど
678:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:14:42.54
>>673
事前に3/11に合わせてくる理研の汚さ凄いね
今回消費税増税の4/1だけど
679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:15:00.59
確かに不正認定はしましたが、それが下書きでないとは一言も申しておりません
680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:15:33.92
理研の11日の発表「論文取り下げもありうる」「14日に会見する」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
681:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:16:04.21
>>462
何期待しているの？バカ？
明日も石井は
「完全な悪質ではない」
「捏造があれば経験でわかる」
「コピペや改竄は不正ではない」
「不正ではなくミステイク」
って言ってのらりくらり言葉遊び、さらに国民の反感買うだけ。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:16:20.52
＿rへ-へ＿
/ ヽ
[二二二二二二]
／＿＿＿＿＿＿＿＼
（｣ ／O|∩|O＼ L)
(/〈＿,(＿)､＿〉ﾍ)
｜ヽ工工工工工７｜
`／￣＼エエエｴﾉ /
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683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:16:21.90
今井は今度こそ有志声明をぶちかますチャンスだ！
684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:16:38.02
最初調査に1年かかると言ってたのに政府が指定法人先送りをほのめかしたから、結論をすぐ出すことにしたのか
本当に金の亡者の腐りきった組織だな
事件に関する責任感と誠意というものが皆無
685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:16:51.62
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ν速たった
686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:16:52.75
理研は、多くの人が亡くなった大震災を自分の保身に使おうとした研究機関だって本当？
687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:16:53.69
>>683
ぜったいムリ
688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:17:04.56
不正認定しました。
処分に関してはまた別の委員会で決定します。
処分が決定するまでは通常通り研究活動を行います。
引き続き理研もサポートをお願いします。
てへへ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:17:20.24
報道をよく読んで。
「不正行為の再発防止策や今後の対応、
STAP細胞が存在するかの科学的検証計画」
とあるでしょ。論文は「不正だった」が「捏造」かどうかは不明、が
落としどころ。
不正に関与した者は処分。細胞の存在は、今後の研究。
690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:18:13.37
>>686
普通に日本人の感覚じゃありえないよね
この日はやめましょうとか言う人が誰もいないのか？って思うわ
691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:18:23.56
>>509
報告書の概要
「完全な悪質ではない」
「捏造があれば経験でわかる」
「コピペや改竄は不正ではない」
「不正ではなくミステイク」
よって注意しただけでおしまいです。100億速く頂戴ね。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:18:29.43
>>681
中間発表の段階で結論を明確に示すような発言を
期待する方が頭おかしいよ。
もう少し考えてコメントしな。
アホ。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:18:38.71
今、3月14日に配布された参考資料読んでるが、不服申し立ては10日以内なんだ。
ということは、20日までには結論出てる可能性がある？
694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:19:11.04
このスレ存続のために燃料投下してくれてるのかも
695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:19:11.83
781 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:32:05.57 ID:IILn8oNe0
この特許のおかげで継続疑義が付いていたセルシードが爆騰して、増資増資で株券を刷りまくり、経産省から補助金をもらい、去年の年末には継続疑義が消え、Nature投稿で急騰し最後の新株予約権行使が終わった。
小保方論文は会社延命のために必要な芝居だった。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:19:25.44
記者質問集
他にあったら追加よろしく
・存在の根拠がないSTAPにこれ以上税金を投入する意義があるのか
・4/1に会見を開く理由、今国会中で特定国立研究開発法人に指定されるためではないか
・なぜ論文執筆者である小保方氏や笹井氏は会見に出席しないのか
697:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:19:27.41
理研は国に守られているからビクともしないよ
698:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:19:39.19
ポイントは「悪意のない間違い及び意見の相違は研究不正に含まない」点
科学研究上の不正行為への基本的対応方針」制定のお知らせ
2006年1月23日 理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
:
2 研究不正
「研究不正」とは、科学研究上の不正行為であり、研究の提案、実行、見直し
及び研究結果を報告する場合における、次に掲げる行為をいう。ただし、悪意の
ない間違い及び意見の相違は研究不正に含まないものとする。（米国連邦科学技
術政策局研究不正行為に関する連邦政府規律2000.12.6 連邦官報)
1 捏造（fabrication）
データや実験結果を作り上げ、それらを記録または報告すること。
2 改ざん（falsification）
研究試料・機材・過程に小細工を加えたり、データや研究結果を変えたり省略する
ことにより、研究を正しく行わないこと。
3 盗用(plagiarism）
他人の考え、作業内容、結果や文章を適切な了承なしに流用すること。
699:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:19:40.11
>>689
それ午後の会見でしょ。
調査委員会は午前だよ。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:19:59.31
>>692
疑惑のうち２点については早々と白断定してたじゃん
701:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:21:00.68
>>699
入社式、消費税などで忙しいみなさんに贈る最大級の嫌がらせ
702:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:21:29.94
>>689
捏造不明じゃすまないでしょ
あったか、無かったかはっきりさせる義務がある
703:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:21:30.94
笹井氏も出てこないか
704:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:21:49.91
>>700
シロは断定できるだろ。
実際あの二つはシロ判定でおかしくない。
だからネットでもぜんぜんそれについては反論もなかったわな。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:22:32.46
>>689
よく読んでも「処分」なんて書いてないが？
706:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:23:29.52
>>689
不明のまま調査が終わったらまずいだろ ww
707:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:23:44.36
>>689
見出しだけでよく断定できるなw
708:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:23:46.76
ニートしか見れない
709:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:23:47.40
擁護書き込みの契約は年度末で一旦締めるんですか？
710:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:24:48.86
明日は消費増税のニュースがメインになるからな
711:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:25:15.51
>>704
疑義2点について白だけど、記者から他の科学者もこんなことするのかって聞かれたら石井は「ありえねえ」って言ってたな
712:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:25:38.72
最悪のシナリオ。
特定法人指定されたら国会前に金曜集まろう。
713:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:25:53.36
>>709
予算は減ったが残ってるみたい。
今朝から11jigenを山中ネタで細々と叩いてる
714:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:26:09.45
小保方出てきて謝罪したら世間的にはそれで追及終了だから出てこない方がいい
715:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:26:14.71
まだ捏造認定されてないんですか
このままされないのか
716:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:26:34.68
早稲田の入学式の裏でこっそり
石井「小保方さんに博士号を与えた早稲田大学の見識を疑います。以上」
717:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:27:11.02
白確定()だから、当人たちは出て来ないんだよね。
謝罪する必要もないから。
マウスの遺伝的背景が異なっていたことはどう釈明するのか、
それとも調査してないで済ますのか＞最終だけど。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:27:33.47
中間報告の会見で｢最終報告と同日に時間ずらして小保方一見に会見させる｣って
言ってたじゃん、あれどうなるの？また嘘？嘘しかついたらいけないって決まりが
理研にはあるの？？
719:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:27:41.72
質問はIPSの研究者にやってもらえよ
素人の記者はダメ
720:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:28:01.73
>>716
早稲田の調査に影響を与えないために、早稲田の調査が終わるまでは調査を中断
とかやりそうだな。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:28:21.13
早稲田出の斉藤祐樹も同席します
722:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:28:50.67
午前の部 委員会：不正はあったが悪意は認められない
午後の部 理事長、センター長：理研＆門下 焼け太りの誓い
723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:29:05.43
>>717
それは論文のマウスとは関係ありません
調査委員会は当該論文に不正があったかどうかの調査しか行わないと中間発表でも言明しました
と言い訳するんだろうなｗ
724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:29:39.40
>>719
素人記者で時間消費して終わりにする作戦中ですよと
725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:29:39.34
ーーーーーーーーーーーーー某ブログより
この早々のNHKリーク（多分信用おけるNHKにリークしたのは間違いないと思う）
これは、ひょっとしたら、理研降参の前触れかも知れない。
つまり、下記の様な声明を発表し、幕引きを図ると思われる。
「小保方、笹井を中心として発見されたSTAP細胞作成方法により作成された細胞を
用い若山教授がキメラマウスを作成し、STAP細胞存在を確信しましたので、
先般Nature論文を発表した訳でありますが、3月25日若山教授が保管していた細胞を
再分析しましたところ、若山教授から依頼されたマウスではなく何らかの原因で
違うマウスから作られた細胞であることが判明いたしました。←
↑
ＥＳ細胞とは言わない所がみそ
このことからNature論文で使用した細胞の正体も疑わしくなり調査中であります。
従いまして、誠に遺憾でありますが、十分に確信を持っておりましたSTAP細胞の存在が
確認できない状態になって参りましたので、その他の疑惑もありますことから、
Nature論文撤回を申し入れるとともに、この責任者である
笹井、小保方を懲戒免職にするとともに、理事長、センター長をそれぞれ
一年間50%の減俸、丹羽を30%の減俸とすることにいたしました。←（辞職しないことがみそ）
この度は、いろいろと世間の皆様方をお騒がせいたしまして誠に申し訳ありませんでした。」
理化学研究所 ●●理事長
726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:29:45.95
>>718
最終報告に出席だなんて言ってたか？
調査終わるまでは出せないとは言ってたけど
727:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:29:50.62
>>711
石井さんがありえない（だっけか？）と言ってたのは、
電気泳動かテラトーマ画像のことだろ。
シロになってたやつとは違うぞ。
それくらい理解してからコメントしてくれ。
728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:29:53.37
>720 最終報告やいうとるやろ
729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:30:19.52
>>719
これはもう科学ネタではなくって普通の詐欺事件だから
左翼の弁護士みたいのにまくしたてさせなきゃダメだよ
研究者とかエリートには上品な質問しかできないからダメ
相手を煽ってキレさせたりできるような芸がないと
しつこいワイドショーレポーターみたいなのもつれてくべき
730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:31:01.66
理研は早稲田待ちなのかもな。
早稲田が博士号を取り消せば、それを理由にした解雇もできるし、やはり小保方が悪いと
いうふうにして、笹井を守ることもできる。
731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:31:33.45
当事者が出てきて謝罪すれば、それは延命。
当事者が出てこないのならば、それは懲戒処分。
それが一般常識でそw
732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:31:48.24
理化学研究所 鼻糞理事長
733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:32:16.53
>>731
理研に一般常識が当てはまるとか思ってるの？
734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:32:47.29
研究機関として捏造と誤解されるようなことがあってはならない。
これについては内部に理研独自の審査委員会を設置する。
STAPについては研究を継続して真偽を含めて結果を後日発表する。
こんなもんかな
735:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:32:56.46
>>729
＞しつこいワイドショーレポーターみたいなのもつれてくべき
曲がりなりにも科学者の集団にそんな駒をぶつけなきゃならないなんて泣けてくるよ
736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:33:11.89
>>718
会見させると言っても、本人が拒否したら無理だろ。
奴隷じゃないんだからさ。
いろんな可能性がある事くらい理解しようよ。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:33:26.12
>>725 くらいの処分になればいいけど、
そんなこと絶対しないから。
それに労基法で10%の減給しかできませんよ。
738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:33:32.63
て言うか前日にプレス発表って普通なのかね
739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:33:44.96
>>725
ホンマくさいが
「コンタミ」で終了か
画像の流用はどうするのかね
740:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:33:57.15
>>730
早稲田「理研が小保方を解雇した後に博士号は剥奪したい」
741:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:34:04.97
笹井もオボコもでてこない
記者会見なんて認められない！！！！
笹井もオボコもでてこない
記者会見なんて認められない！！！！
笹井もオボコもでてこない
記者会見なんて認められない！！！！
742:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:34:06.42
悪意があるかなんていう主観の問題を罰則の基準に入れたらだめだろ
743:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:34:36.36
記者質問集
他にあったら追加よろしく
・存在の根拠がないSTAPにこれ以上税金を投入する意義があるのか
・4/1に会見を開く理由、今国会中で特定国立研究開発法人に指定されるためではないか
・なぜ論文執筆者である小保方氏や笹井氏は会見に出席しないのか
・そもそも小保方氏、笹井氏は国内にいるのか
744:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:34:40.22
不正を認めたら検証は無いよ。
仮説に期待できる可能性があるとしても理研がやってはダメ。他に任せるべき。
検証をまだ諦めてないということは、写真間違いの不正はあっても研究に不正が無いと言い切るつもりだろ
745:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:35:23.70
・・・・・・今後は専門家コミュニティにSTAP細胞の検証を委ねる次第です。
また、今回の悪意なき間違いの原因は、予算的時間的な制約の問題が大きく、
当研究所としては、これを最優先課題として改善に取り組むつもりであります。
746:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:36:01.51
>>735
何度も言うけど、コレ科学の問題じゃないの
ただの 詐 欺 事 件 だから
理研は、科学研究上のミス、ってことにしてお茶を濁したいんだろうけど
存在さえしない捏造研究論文の画像差し替えがですね～とか、茶番以外の
何物でもない
747:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:36:17.26
STAP存在検証続けると宣言してるんだから捏の客観的証拠も自白もあり得ん
懲戒免職できるだけの根拠ないだろ
調査委は懲戒委じゃないんだから懲戒無理
センター長もこのタイミングで懲戒処分だすの無理
せいぜい、記者さんに頑張ってもらって４月１日時点とこれからの処遇についてしゃべらせるぐらい
748:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:36:38.46
>>738
3月11日の14時に予告プレスリリースしたところも違和感あった。
ムーミン割烹着ピンク部屋といい、電通の入れ知恵かね？
気持ち悪いね。どうやれば世間の目をそらせられるタイミングで発表でき、
その前に予告してれば目をそらさせてませんよ、っていう。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:36:54.36
>>744
もう仮説ですらない空想の領域だ
750:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:37:00.75
理研が言うには、小保方本人は会見やる気満々らしいから待ち状態でしょ
嘘だろうけど
もう二度と国民の前に出てくることはないだろう
751:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:37:03.92
ユニットリーダーまたはプロジャクトリーダーが出てこいよ。
752:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:37:10.02
なおSTAP細胞存在の科学的検証計画は最低20年間を予定しています
つきましては予算のほどをよろしくお願いいたします
753:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:37:18.84
>>743
理研内部にセルシード株を買った人がいないか
754:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:37:55.30
>>159
うちの理系の弟なら一発で落とせるわ
危ない危ないｗ
755:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:38:09.84
明日は理化学研究所が詐欺組織に成り下がる日！！！
明日は理化学研究所が詐欺組織に成り下がる日！！！
明日は理化学研究所が詐欺組織に成り下がる日！！！
756:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:38:29.78
>>748
3/11会見予定で今回4/1に会見入れてきたんだからお察し
何もかも汚いやり方
757:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:39:19.33
>>747
テラトーマ画像の流用だけで十分な根拠だよ。
よほど真実をねじ曲げない限りは、あれで免職して当然。
ただ、調査委員会はあくまでも「調査」だから、
不正認定はするだろうけど、処分はまた別に決める可能性はけっこう高い。
758:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:39:57.91
>>743
東京女子以下大学の共著者(特に大和)とは連絡を取っているのか?
759:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:40:23.33
>>746
この流だとテレビは全部制圧されてて理研擁護のコメントしか出てこなかったりして。
民放で理研批判とかしてたとこあるの？
760:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:40:36.67
>>744
＞仮説
仮説じゃない、「夢空想の理論」
難波ブログの「仮説」の定義読んで
尚、STAP細胞の自己矛盾も読んで
761:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:40:42.56
>>757
若山さんの細胞問題もあるしね
762:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:41:05.09
>>746
ミスはあったかもしれないが存在はするだろう
笹井もそこまで馬鹿じゃないよ
763:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:41:35.95
小保方はこの組織だからこそ出てきた怪物という感じがするな>>756
汚い組織の体質から言って、今後も大物が出てきそうだ
764:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:41:37.24
>>682
産学協同や大学院連携や
なんかが今回の事件のベースにある感じするね
765:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:41:48.61
難波ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
766:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:42:50.25
あ～、小保方や笹井を出さないあたり、結論は
「ミスはあったが不正とは認められないが、適切ではなかったため
論文は取り下げる。
しかし、ＳＴＡＰは小保方らが「存在する」と主張しており、
実際あったかなかったかを含め、今後検証していく予定」って内容じゃないか？
小保方や笹井に会見させない＝ごめんなさいさせない時点で、理研は世論を甘くみている。
767:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:42:55.95
とんだ税金の無駄使いだったね＾＾
損金の弁済に関してどんな方法をとるかCDB責任者の見解を問いただしてください
768:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:43:30.88
とりあえず明日はみんな忙しいだろうが
見れる人は10時半の会見を見て、疑問点をあげてくれ
そしたら１時の会見から記者の誰かが聞いてくれるかもしれない
14日も結構２ちゃんで挙げられた疑問がそのまま質疑応答になってたからな
769:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:43:59.20
ところで、これはまだ撤回されてないよな？
1/29理研記者発表→1/31文科大臣会見
>文部科学省としては (略) 第2、第3の小保方氏 (略) が生み出されるよう応援してまいります。
>文部科学省としては (略) STAP細胞研究の加速に取り組んでまいりたいと思います。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp) (文部科学省公式サイト)
770:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:44:45.16
>>762
> >>746
> ミスはあったかもしれないが存在はするだろう
> 笹井もそこまで馬鹿じゃないよ
ふつうはそうおもうがな。
でも、今回の流れをみてると……。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:45:29.31
とりあえず早稲田にダメージ与えるプレシャー当てる角度での理研会見をお願いします
772:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:45:36.92
>>766
論文取り下げで内部の処分とかないのかね
というか、おとがめなしでも小保方はCDBに出て来れないだろ
773:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:45:50.03
だから、明日の会見では、
まず、誰か記者が「STAP論文＝科学研究ではない」ことをハッキリ言ってやらないと
理研が反論しようとしたら、嘘ねつ造の証拠を全部挙げ、また、理論的に起こりえない
現象であること、STAPができたという証拠が何一つないことから、妄想に過ぎない
ことを指摘すべき
証拠、実物が1つもない時点で「STAPはあるんです」とか言うのは明らかに非科学的だよね
その上で、これは科学案件ではなく、巨額の背任、詐欺事件であることを指摘し、
証拠と思われるものを全部列挙して見せよう 理研の反論はできないと思う
全部調査中で終わるだろうからね 理研＝背任、詐欺組織ということを会見で
皆に印象付けさせよう
774:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:45:58.14
「セルシード」という会社が昨年8月に新株予約権を発行してＵＢＳが何故かロンドンで第三者割当を受けているそうで、
調べてみたらその会社は連結純資産がなんと1億円しかなかった。
そんな会社に銀行は１００％融資せず、証券会社が株や債券の公募発行を引受けることも９９．９９％ないのである。
あるとすれば投機的利ザヤ狙いの外資かファンドしかないが、
常識的にはそれすら説得しなくては無理という状況だったと思われる。
経営者は追い詰められていたはずだ。その結果だろう、8月13日に、
第三者割当による第10回新株予約権及び第11回新株予約権（行使価額修正条項付）
の発行並びに第三者割当て契約締結に関するお知らせ
が公表されている。これを昨日読んだがどうも僕の経験上不自然で腑に落ちない。
これは発行会社名になっているが実態は割当を受ける証券会社が書くもので、
ＵＢＳがこう書かせたはずだ。専門的になるので詳細は書かないが、
しかし、僕が担当者ならこの案件は９９％蹴っている。
その時点の情報では、同社株の株価が近未来的に上がり、
予約権を行使して買った新株を利益を出して売却できる
（そうでなければ損をする）と信ずるに足る根拠は特に見当たらないからだ。
つまり「何かうまい話」がセルシードの経営者から伝えられなければ
「継続性に疑義の生じた会社」（会計監査でつぶれる可能性を指摘された会社）のファイナンスに応じることは通常はない。
それも半端でない総発行株数の３０％近い大量の株式が新たに発行されるわけだから、
「何か」がなければ株価は大幅に下がるのである。
ところが同社株は1月30日に小保方発表で４０％も暴騰し、
ＵＢＳは新株予約権を1月30日と31日の2日間で全部行使して市場で即座に売却し、
数億円のサヤぬきに見事に成功している
775:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:46:04.04
>>756
増税に新入式、入社式、年度初め、入庁式、まぎれるのがいくらでもあるし。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:46:32.46
安倍の女性推しなんて本当に最悪だよ
777:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:46:40.15
小保方氏が論文取り下げを撤回したって本当？
778:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:47:48.71
いいタイミングで砲撃が来たな
779:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:47:53.13
誰か、想像できる中で最悪の記者会見を予想しろ！
780:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:48:02.33
各板で話題が波及して２ちゃんねる史上最大規模の事件に発展
小保方スレッド総数は７３８０スレ以上と驚異的なスレッド数。 日本の理系の信頼を失墜させた早稲田理工の罪は深い。
閲覧できる過去ログ
「小保方」のスレッド検索 | ログ速 検索結果７３８０以上のスレッド
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com) ←クリックして見よう
小保方の母校、コピペの学風の早稲田大学先進理工学部
小保方晴子 先進理工学部卒
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp) 先進の意味は『 コピペして先に進もう 』の略？
早稲田大学先進理工学部 ←小保方晴子は先進理工学部卒
URLﾘﾝｸ(www.ase.sci.waseda.ac.jp)
早稲田大学理工学部について語りましょう(^O^)2
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
生物板
URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net) ←２ちゃんの生物板でも話題沸騰
先進理工学部（せんしんりこうがくぶ）に入学して小保方先輩の後輩になって同じように捏造コピペして楽をしよう。
【STAP騒動】同じ研究室で５人も 早大で次々に「論文コピペ疑惑」が浮上 小保方氏は先輩の手法を見習った？★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【早稲田】小保方の指導教授ゼミ、博士論文でコピペ大量発覚 → 「何も調査してない。今後も調べない」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【社会】小保方さん論文コピペ問題 「早稲田の理系はコピペで成り立っている」はてな匿名ダイアリーの記事が話題に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
781:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:49:22.38
>>756
もう意図的にそういう日を狙って会見入れてるよね理研
782:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:49:42.02
>>779
論文取り下げにより調査終了。
一分でおわり。
783:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:49:51.59
最終報告後にボコ達に弁明の機会を与えるとか言ってなかった？
784:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:50:10.25
>>773
＞証拠、実物が1つもない時点で「STAPはあるんです」とか言う
日本の科学のトップがこんなこといったら日本の科学は終了でしょうな
785:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:50:28.96
>>783
言ってましたがな
嘘余裕です
786:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:51:31.66
記者さんは小保方の消息について当然質問するだろうけど、
NATURE NEWSで「小保方論文取り下げに抵抗」と報じられた件を頭に置いて質問してほしい
NATURE NEWSによれば、「竹市センター長の説得に抵抗」だから、
竹市センター長も知らないではすまされない
787:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:51:36.94
>>785
プロトコル第二弾も嘘だったしー
788:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:51:49.04
>>779
11jigen氏と名乗るネットの住人と2chに中傷書き込みをした全員を訴えマフ。
789:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:51:58.56
>>784
それを、明日も言いつづけようとするんじゃないの？
詐欺背任案件であることを隠すために、理研は意図的に
科学研究上の不手際ばかり話し続けるだろう
790:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:53:04.82
>>785
機会を与えたが本人が辞退したってところだろう
791:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:53:42.32
有るのか分からない細胞に数百億の税金を投入する意味は有るのか？
792:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:54:04.75
４月１日決戦だー！
793:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:54:21.85
>>779
佐村河内氏と森口氏を理事長、副理事長に据えて
出直します。
794:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:54:38.49
>>790
関係者が全員、両手両足を縛られた状態で自殺しましたが、事件性はありません。
795:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:54:45.59
調査が終われば、小保方の拘束もとかれるということだよな
取材殺到必死だな
796:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:55:07.42
>>790
理研は雇用主なんだから従業員の不正に対して責任があるでしょ？
辞退とかのレベルじゃない
797:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:55:25.66
笹井は明日は国内にいるの？
キャンセルしてなければ週末からアメリカで研究発表に行くはずだけど
ちなみに高橋政代さんと同じセッションで発表
798:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:55:38.05
>>791
俺らには無いが、貰える連中にはあるだろ
799:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:56:34.68
>>791
それも含めて税金の詐取だよね
800:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:56:53.62
認めぬ何があっても認めぬ
組織存続のためらな科学者としての魂を悪魔に売ってでも認めぬ
「研究に不正はあったがSTAPは無いとはいいきれない」
801:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:57:04.38
>>772
普通、社会通念的に考えれば小保方は解雇、些細は降格だろうが、
利権は公務員なんかと一緒（医者や警察関係というべきか）、
内部の人間は切らないんじゃないだろうか？
減給とか停職とか降格とかじゃないか？
しかもＳＴＡＰは小保方でないと（実験に不正がないと仮定して）作れないらしいから、
小保方の特殊技能（テクニカル）はとても必要になるだろう。
ほとぼりが冷めたら小保方は復職するかもしれないよね。
まぁ、『ＳＴＡＰはホントなんだけど論文は適切でなく未熟だった』という内容のみなんじゃないのかな？
しかし、それじゃ科学界にも世界的にも日本の信用を失墜させたという事実は何も解決されないんだけど。
理研側がコトの重大さをまだわかってないというか、逃げ切ろうと思ってるんじゃないのかね？
802:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:57:32.61
>>796
研究者が勝手に集まってる機関という認識なんじゃないの
803:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:59:07.28
3/31日付で懲戒解雇されているなら、既に辞令が出ているはず。
内部リークがないということは、懲戒解雇されてないということだな。
804:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 14:59:22.75
>>796
この状況で記者会見までは無理強いできんでしょ
笹井氏は論文・プロトコル両方と単なる名義貸し／パーツ担当ではない共著者だし
おぼの上司だし、副センター長だし、出てこないことは許しがたいけどな
805:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:00:03.28
>>801
きみ、科学研究者じゃないね
806:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:01:05.96
記者質問集
他にあったら追加よろしく。おれ仕事するんで誰か引き継いでください
・存在の根拠がないSTAPにこれ以上税金を投入する意義があるのか
・4/1に会見を開く理由、今国会中で特定国立研究開発法人に指定されるためではないか
・なぜ論文執筆者である小保方氏や笹井氏は会見に出席しないのか
・そもそも小保方氏、笹井氏は国内にいるのか
・執筆者が関係しているセルシード社の増資時期に合わせて論文発表が行われた可能性はないか
・Nature Newsで小保方氏が論文撤回を拒否しているとの報道があったが事実か
807:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:01:30.03
今来たけど、えーっと、４／１（明日）１０時半から理研の会見なんだね
エイプリルフールネタかと思ったら、マジだった
明日は暇だから見る予定
808:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:01:53.12
>>796
本人が固辞してるとしたら、
それを業務命令で会見の場に引き出せると思うの？
そもそも免職にしたら仕事として命令することもできないよ。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:01:55.52
小保方でないと作れない（意味深）
810:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:01:59.67
>>805
理研って、まともな科学研究者の機関じゃないからね
811:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:02:02.46
泣きじゃくって記者会見にならんわな
ユニットリーダーって色んな人に尻拭いしてもらえるポジションなんだな
812:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:02:04.07
明日の最終報告は調査委員会の報告と、理研の記者会見が分かれてるところが前回との最大の違いだな。
前回は調査委員会に質問すると理研の人が答えだすし、理研に質問すると調査委員会が答えだすという意味不明の展開だった。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:02:48.86
>>807
こんな時間に書き込みしてるくらいならどうせ毎日暇だろｗｗｗ
814:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:03:44.56
そして明日。。。
みなさん、だまされましたね。
今日は、笹井新センター長の就任会見です。
815:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:04:00.86
Robert Geller
@rjgeller @Pb_doped_BiTe ＳＴＡＰ細胞製造に成功、という報道ならエイ
プルフールでしょうが、これはマジだと思います。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
816:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:04:04.82
>>812
石井さんの会見の一番前にノヨリさんが座って睨みつけてそうだけどな
817:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:04:17.33
>>779
鼈と河馬の漫才
818:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:04:50.09
懲戒処分の決定は笹井氏のセンター長就任の初仕事かあw
819:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:05:21.43
>>496
＞ＳＴＡＰ細胞が存在するかの科学的検証計画について説明する。
会見、見る価値あるのかなぁ…
820:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:05:28.57
>>807
今日もヒマそうだな
821:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:06:26.62
センター長就任用の演出が見れるのか
ジャネット呼んで
822:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:06:36.07
ＳＴＡＰ事件って科学研究者がやりそうにないことをやっているんじゃないのか？
でも小保方他、皆、科学研究者なんだろ？現役でしかも力のある。
利権だってそう。
先月の会見の時点で科学研究者の倫理や常識なんてぶっ飛んでたんじゃないの？
823:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:06:38.09
>>819
検証のために１００億円くらい増額要求するつもりか？
824:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:07:16.39
ＳＴＡＰ細胞が存在するかの科学的検証計画について説明する。
もう終了じゃなかったっけ。終わりの終わりはいつ。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
825:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:07:38.05
理研の研究者は言わばプロスポーツ選手みたいなもんね
被雇用者ではあるが普通の雇われ人とはちと違うんじゃ
826:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:07:40.90
明日会見に誰が出てくるのか注目に値する。
前回と変わらないイツメン？かもしれんが。。
サプライズで笹井の土下座会見だったらショックだわー
827:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:07:49.18
>>818
今井が解雇されるの？
828:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:08:31.17
笹井がセンター長に就任して「ＳＴＡＰ細胞が存在するかの科学的検証計画」
と陣頭指揮をとって行う。
以上
かな？
829:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:08:58.81
意外と早かったな
外部調査委員会が調査始めたのってつい最近なんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
830:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:09:31.09
ケビン、おっと笹井さんについてお聞きしたいのですが。。。
記者の方、明日の質問でお願いします
831:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:09:35.69
小保方さんは研究者不適格。けど、悪意はなかったので懲戒解雇にはあたりません
よって、４月１日以降は笹井新センター長秘書として雇用継続します。
センター長室の応接セットはもちろんカッシーナ新調します。
上田くんのお古なんて使えませんよ～
832:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:10:15.09
科学雑誌の編集長やってる某御大のお話ではオボ事件以降、日本から
科学ジャーナルへの投稿が極端に減ったそうな
オボショックですわw
833:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:10:23.59
>>822
何を根拠に小保方に科学研究者としての力があると？
834:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:10:26.75
>>813 >>820
暇と突っ込まれたw 今日は出先から戻って来た所だよ
理研は5月まで死んだ振りしていると思っていたから意外だった
イシイ医院長だからあまり期待しないが、「真・調査委員会に引き継ぎ」だったら嫌だなぁ
835:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:10:32.27
>>814
午後の会見に竹市氏が出席するのはＣＤＢセンター長だからだろ
つまり、少なくとも3/31時点での笹井新センター長就任が無くなったことは確定じゃね？
836:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:11:10.29
理研なんかでやってるよか理研で名を上げテニュアもらえる大学に行きたい
これが皆の本音ね
普通の社会人だとそういうの知らんだろ
837:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:11:13.64
小保方は自ら辞職じゃないのかね
さすがに残ろうとは思わないだろう
838:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:11:19.38
つか、タケちゃんは明日センター長として会見に臨む。
そのぐらいの空気は読むべきw
839:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:11:31.93
まあ、明日になれば石井が絶賛されてるよ。彼はそんなに甘くない。
840:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:11:34.17
>>835
笹井新センター長はロンドン→アメリカ出張中なので、
竹市さんはセンター長代理
841:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:11:40.27
>>830
記者：ケビン、おっと笹井さんについてお聞きしたいのですが
理研：ケビン？それはどういう情報ですか？
記者：２ちゃ、あ、いや、えーと、すみません。言い間違えました。
842:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:12:40.26
>>836
いられるなら、いつまでもいたいというのが本音だよ。給料は大学よりいいし、研究費使い放題だし。
843:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:13:06.46
>>832
今まで普通に捏造してた多くの連中がビビって手控えしただけなんでしょ
844:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:13:12.03
>>825
法人指定になったら、年俸1億で優秀な研究者を雇用契約するとか言ってたしな
845:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:13:24.37
>>839
どっちの今井？
846:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:13:48.17
>>839
難しいと思う。風見鶏だから温い処分はしないだろうが
凹以外は有耶無耶にしても不思議はない
「早稲田の博士も怪しいので、凹氏の理研採用は遡って取り消します
従って論文も撤回しますが、凹氏の事情調査は早稲田に任せた」とか言いだしそう
847:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:15:10.95
今井は関係ない
848:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:15:25.54
>>846
もともとネイチャー論文しか調査しないと言ってるよ
849:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:15:27.44
>>788
理研にとって11jigenは身内のようなもんだろ
850:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:15:51.36
石井先生は研究を愛しているはずだからちゃんと公平に調査してくれてるよ
851:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:16:01.47
>>846
捏造かどうか断定するのは調査委員会だが、処分を決めるのは調査委員会じゃない。そして、おそらく調査委員会は捏造だと断定する。
852:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:16:10.87
>>841
文春にも書いてたし、記者が使っても別に何の不思議もないよ、ケビンは
853:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:16:36.79
今が最後のチャンだぞ、イマイ
何か言っとけ
854:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:16:46.93
今井って二人いるの？ 親子？親戚？
855:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:16:47.61
ここだけの話だけど、石井ってニコニコわらってて優しそうだけど、怒らすとガチで恐いからな
野依ですらしょんべんチビるほどだから甘く見ないほうがいい
856:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:17:26.76
日本学術会議からも調査委員長は理研外部にしろって言われてるんだから、
今井が「不正はなし」という結論は出せないよ。
Oは死亡確定。関心事は些細なミスにどこまで踏み込むかだ。
857:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:17:39.10
>>806
追加
・STAP細胞追試を行う場合、これからどの位の国税を使うか、概算で結構ですのでお願いします。
100万円、1000万円、2000万円（今までの推定調査費程度）、5000万、一億、それ以上
・尚、STAP細胞は存在しないとTVで東大の上昌広特任教授は言っていますが、
理研はどういう理由で存在を確信しているのですかあ～
・また難波先生は、存在が証明されて居ず｢仮説」でもないとおっしゃって言えますが
それについてどうですか～
858:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:18:13.52
>>833
いや、小保方は科学研究者としての力も資格もないと思うよ。
しかし、笹井、竹市、野依には色々な意味での力はあるんじゃないの？
本来ならば本人たちが辞表を出すべきだが、小保方以外（笹井）は理研にしがみつくんじゃないの？
一旦、研究者として汚点が付いたら決してその後信頼されないが、
今の理研がしようとしていることは、理研を守るために小保方、笹井、ＳＴＡＰは守ろうということではないのか？
本来ならば、ＳＴＡＰ撤回、小保方、笹井解雇にして欲しいが。
859:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:18:51.22
ここまで色々つっこみどころあって「捏造じゃない」と言えないだろう
中間発表でもほぼクロの所をつっこまれてたし
本人らが捏造認めたんじゃねーの？
860:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:19:49.11
悪意の有無の判断について合理的な説明を求めたい
861:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:20:03.92
小保方のこれまでの言動からすれば、論文撤回にも合意してない現状で厳しい
懲戒処分でたらマスコミにあることないことリークしまくりでしょ
記者会見まではやらんだろうけど
862:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:20:18.43
１４日の会見で、こなきじじい理事長が、小保方は若いから反省させる、教育する、
っていってたから始めから解雇はない。
上の責任は重いといっていたのでちょっとはあると思うが
センター長就任が流れたくらい？
863:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:20:24.33
バカティンの例が有るからね
864:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:20:52.23
過剰な石井ageが来ているけど、彼を擁護しないといけない人でも居るの？
3/14の会見見て、「石井は信用出来る」という人は考え直した方が良い
研究で捏造の疑いが有ることに対して、怒りとか呆然としているとか全く無かった
非常にドライだけど、あまり一筋縄でいく人物ではないと思うよ
865:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:20:58.65
笹井は有能っつうけどそれこそノーベル賞レベルじゃないんだからクビでいいでしょう韓国にでもくれてやりゃいいんだよ
866:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:20:58.73
何を言っても嘘でしたと言い訳できるエープリルフール
いい日を選びましたね
867:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:21:52.16
>>802
追試を第三者にお願いするとは、どういうことですか、
理研で第三者立ち会いで再現実験やれば良いのではないですか？
868:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:21:54.17
>>806
追加
委員長の印象・感想はいらんから、エビデンスを示してね。
これまで何をどうやって調査してきたの？
869:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:22:10.28
>>858
特定法人がいつなるかもはやわからない状況で
その3人にそれらを覆す力はないだろう
安倍内閣としても看過できる話ではないからそれ相応処分はしないと
いつまでたってもその法人になれないｗ
870:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:22:17.02
懲戒解雇になるに決まってるじゃん
不正したんだから当然だろ
871:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:22:19.51
４月１日午後1時からは野依良治理事長や発生・再生科学総合研究
センター（CDB、神戸市）の竹市雅俊センター長らが出席する記者会見
を開き、不正行為の再発防止策や今後の対応、STAP細胞が存在するか
の科学的検証計画について説明する。
理研はまだSTAP細胞を再現させる気なのか？
捏造からの再現www
872:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:22:30.35
>>864
呆然したり怒りに我を忘れるようでは調査委員は務まらんね。
君には資質がなってことだよ。
873:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:22:36.69
最近は数日おきにしかみてないけど、早稲田の論文調査は終わったのか？
テンプレにもないし。
このまま逃げ通せるなら、すごいな、早稲田の連中は。
874:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:23:09.35
「STAP細胞が存在するかの科学的検証計画」ってのがふざけてるよなあ
もうこれだけでアウトだわ
875:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:23:37.71
>>864
あの時点で捏造だと断定すると、逆ギレ裁判した小保方や笹井に有利になる。
そんなこともわからんお前は間接的に捏造者の味方をする大馬鹿者。
876:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:24:47.63
>>856
そうだね。
ただこの調査は論文の内容に関することだけだから、些細な人の関与とかまでは
なかなか難しいかもしれないな。それで有耶無耶になってしまう恐れが有る。
877:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:25:24.36
>>850
そのわりには証拠隠滅の機会を与えるなど甘い初動だったけどな
どういう結論が出るにしろ、日本学術会議からもコメントあったように
もともと外部から委員長を選抜すべきだから
ここで甘い結論をだそうものならむしろ尾を引くことになるだろう。
自民内部からも反発があるくらいなのに、野党が放っておくこともなかろうから
ここで下手に保身を図ろうとするとむしろ理研全体が疑われる結果になる。
おぼたちに厳罰、理研には落ち度なし、とかげの尻尾切りこのあたりが落としどころだろう。
878:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:25:29.97
明日の会見の予想が沢山されてるけど、現時点で理研がまるで信用されてないというのがわかるな
今までの対応に誠意がなさすぎた
小保方は研究所で研究中だとか、謹慎中だとか広報の言うことも二転三転していいかげん
879:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:25:30.86
庭さんはどうなんの？
880:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:25:36.50
山中さん捏造かー
881:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:25:41.44
>>872
いや、調査委員として呆然とか怒りがマイナスの因子であることは認める
でも「不正の存在について何とも思わない」感じがするんだよな
「最終の調査報告は何時になるか分かりません」「悪意がないから不正と断定出来ません」
この発表をしていたから、学術会議からも「理研外部の人間で調査しろ」と突っ込まれていただろw
882:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:25:53.42
懲戒解雇にしたら、少しは理研見直すけどね～。
あの体質じゃないでしょ～。
883:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:26:53.38
∧
／/__ヽ＿
／￣ ＼
/ 捏 ヽ
/ （・ヽ /・） | これからは、マスクをして生きていきます。
| ⌒ ／＼⌒ |
/| （ ●●） |
∠_ |ヽ ／￣＼ /
|＼＼ ＼￣／ ／
ﾉ /＼ ヽ (￣）／
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
884:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:27:03.59
>>861
それは止められると思う。
週刊誌とかまで全部止めるのは難しいだろうけど。
ただ、新聞やテレビには出てこないから、
そういうのはすぐに消えるよ。
885:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:27:40.93
しかもなんで隅田区でやるの？その後屋形船でお花見なの？
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが英科学誌ネイチャーに発表した新万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」論文に疑義がある問題で、理研は３１日、調査委員会（委員長・石井俊輔理研上席研究員）による最終調査報告書について、
東京都墨田区内で４月１日午前１０時半から記者会見を開くと発表した。
同日午後１時からは野依良治理事長や発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ、神戸市）
の竹市雅俊センター長らが出席する記者会見を開き、不正行為の再発防止策や今後の対応、
ＳＴＡＰ細胞が存在するかの科学的検証計画について説明する。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
886:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:28:23.86
>>880
山中さんのねつ造はないでしょｗ
887:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:28:46.72
前に理研で不正やった奴は即解雇だったと聞いたが？
で、解雇されて逆ギレして理研を訴えて勝訴したとか？
どんだけ弱いんだよ理研は
888:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:29:01.77
そうだ、明日は消費税アップのニュースであふれる日だから。理研も
やることがえげつないな。
889:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:29:08.00
>>881
そうか？
静かなる怒りや唖然というものは石井から十分に感じられたがね。
科学者とか学者は本来そうあるべきだ。
890:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:29:18.77
>>875
いや、自分は「捏造と断定しろ」なんて一言も言っていないけど？
ただ捏造の疑惑のある状態に対して、有耶無耶ポーズを貫いていたのは
随分理研に取って都合の良い態度だなぁと思って
もちろん理研内部の人間だから、理研に都合良くしないといけないんだろうけどさ
891:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:29:41.42
些細な人がどうなるかだよね
892:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:29:48.80
結局、誰がどこまで責任取るかで揉めてるんだろ？
オボに全部なすってお仕舞にしたがってる奴が裏で動いてるとしか思えない。
笹井は当事者なんだから絶対に釈明せなあかんわ、無責任すぎる。
893:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:29:58.99
女医大が怪しいってのはどうなった？
894:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:30:00.42
>>873
増えてる
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:721番)
895:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:30:22.46
>>887
あれは石井個人としての感想であって、
理研の調査委員としては、何もできないよ。
896:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:30:31.36
結局リーダーは最後まで出てこないのか
どれだけ大事にされてるんだか...
ていうか、結論が出るまで一年かかるって言ってなかったか？
どんな見積もりしてんだ...
897:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:30:45.44
>>887
なんか手続き上にミスがあったとかの話で、
別に解雇が無効になった訳ではない。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:30:45.48
>>881
あの時点では言葉を慎重に選んだだけじゃないのかな？
「極めてレアなケース」＝「ありえね～！」という心の声が聞こえましたが
調査委員会側も理研側も明日の対応次第では、それぞれの研究者としての今後の信頼性を大きく作用する。
まぁすでに今までの対応で十分、信頼は揺らいでいるんだが
899:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:30:23.43
>>806 追加
・生データと実験ノートを公開せよ
・「悪意」の定義は？
900:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:31:09.24
>>889
静かな怒りや唖然は竹市さんの方が強かった気がする
別の意味で怒っていたのはのよりん
901:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:31:17.04
逆に考えようぜ
全力でやってあの中間報告だったと
902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:31:36.38
>>887
理研じゃないけどそういう例あるんだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:980番)
903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:31:43.64
STAP研究計画が発表されるくらいだから、笹井や小保方の解雇はありえない。
プレス発表のあとは、隅田川でお花見。
904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:31:44.44
STAPは勘違いみたいでした悪意はありませんので捏造じゃないんです。今のところ存在の可能性を示すものはなにもありませんが、発想は面白いので研究は続けま～す、科学はそういうもんで～す、っていうつもりなんでしょ
905:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:31:47.22
>>896
1年はSTAP細胞の真偽についてじゃあないか？
906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:32:47.48
小保方、笹井、丹羽を懲戒解雇なら◎
小保方、笹井を懲戒解雇、丹羽を諭旨免職なら○
小保方を懲戒解雇、笹井、丹羽を諭旨免職なら△
小保方を懲戒解雇、笹井、丹羽を減給戒告なら×
小保方を諭旨免職、笹井、丹羽を減給戒告でも×
小保方、笹井、丹羽を減給戒告なら安倍内閣打倒
907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:33:00.73
1年かかると言った再現実験はやらないのか？？
再現実験しないで最終報告とは、黒確定なの？？
908:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:33:01.09
>>904
それで自民党がはいそうですかと納得すればいいけどなw
909:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:33:01.52
小保方さんにはSTAP細胞の確認研究を引き続きやってもらいます
短期間で結果を出すようなものではなく、ライフワークにしてもらいます
910:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:33:47.45
>>900
タケイチさんは、知を愛する科学に対する裏切りに、
ノヨリさんは、自分の顔に泥を塗った失態に、
激おこだったんだろうな
911:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:34:09.49
>>900
竹市さん凄かったよな
映像じゃちょっとわかりにくかったけど、ズームしたら目の奥に緑色の炎が燃え上がってるのが確認できるくらい
912:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:34:58.16
落としどころとしてはどうなの？些細、のよ、和歌山、山都の辞職？
913:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:35:31.01
>>774
門下生やその族が絡んでないか？
親学んだり首や座の人たち
そういえば過去スレでコピペ博士ばれた早稲田完了晒されてたな
914:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:35:34.35
>>806
学術会議の会長談話にもあったとおり、
STAP細胞を「作製した」ことの検証、すなわち、
実験自体が本当に存在したのかの検証はどうなっているのか。
理研として検証する気はあるのか。
(STAP細胞(現象)が「存在する」ことの検証とは別次元)
915:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:35:57.55
>>907
だから、不正はあったけどSTAPはあるかもしれんから研究費100億出してねっていう作戦
916:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:35:58.33
些細gは依願退職って線は？
917:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:36:05.31
>>911
いくら怒っててもウヤムヤ解決しかできないヘタレじゃん
しょせん理研のわんわんちゃんだよ
918:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:36:07.07
>>842
＞いつまでもいたいというのが本音だよ。給料は大学よりいいし、研究費使い放題だし
凹の研究は信用ならないので、追試の金と時間が掛かって、誰も使わない、窓際のトッとチャン
919:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:36:17.49
>>806 追加
・理研にあるとされる８株のSTAP細胞の分析は行う予定はあるのか
・笹井氏はどの段階でSTAP論文の瑕疵に気がついたのか
（博士論文とSTAP論文のテラトーマ写真が同一と、何時から気がついたのか）
・論文とプロトコル（後日発表）の食い違いはどのように説明するのか
920:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:36:25.24
禿山は禿山で山梨方面で処分が為されるだろう
でもそこまで大きな処罰にはなるまい
減給６か月くらい？
921:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:36:56.15
>>908
自民と利権はレンホー潰しの共犯だろ、ナアナアで済ますよw
922:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:37:23.69
>>920
それとHAWAIIパーカーの没収
923:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:37:30.29
>>920 そんなに重くないだろ。せいぜい丸刈り。
924:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:37:52.62
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-56.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-56.fc2.com)
まさか『捏造』の分野で世界一になるとは思ってませんでしたね
925:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:38:01.32
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-56.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-56.fc2.com)
926:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:38:34.51
>>916
それは無罪放免と同義じゃね
お話にならない
927:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:38:45.84
>>922
髪の毛よりも大事なHawaiiパーカーが！！
928:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:39:06.83
>>922
おまえ、発想が鬼畜すぎるわ。。。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:39:12.25
>>881 学術会議（ｗ
学術会議会長：論文数、水増しか ＨＰ「１０００件以上」
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
930:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:39:15.80
>>920
捏造してないけど、あのレベルの論文捏造を見抜けないのは問題たあ問題だしな
931:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:39:55.85
関係者はとりあえず全員頭丸めてもらわないとな
932:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:40:01.75
>>806
追加
・理研が些細に強く出られないのは、研究費40億があるからじゃないの？
URLﾘﾝｸ(research-er.jp)
933:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:40:42.56
>>900
次スレよろ