14/03/31 09:27:00.89
今日の日経の17面に研究機関の監査、STAP問題の記事
151:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:27:13.67
>>148
そうだ！リンパ液を抜いてそれを使えば良いんだ。
てか今のところ外部では誰もSTAP再現できてないけどなｗ。
152:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:28:12.80
>>144
私はありのままを論文に書いた
再現できないのは、だれかが密かに私の実験にコンタミさせたから
張替画像は自分ではない、使えと言われたものを使っただけ
今となっては何とでも言って逃げまくるのみ
153:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:29:23.12
自分は無学なお客さんなんで、とりあえず手当たり次第
画像のコントラストをいじったりして遊んでたんだけど
↓って別に変じゃない？
natureのSTAPのletter
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
の Extended Data Figure 5 のe （を加工したもの）
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
この三つの画像は同じものの撮り方を変えただけだと思うんだが
中段の画像のちょうどスケールバーの下に緑の光が見える
でも上段の画像だと、その位置には細胞の塊などはないように見える
撮影位置がずれてるだけ？
154:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:31:53.94
>>143
何年前のコピペだよwww
155:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:32:44.21
>>140
うん、たしかにｗ
性格的に向き不向きってやっぱりあるからね
分刻みの生活で家族とも顔をあわっせられないライフスタイルがいやで
多少は自分で時間を調整できるってことで30代後半くらいで臨床すっぱりやめて基礎研究にくるひともいるね
医者の立場から双極性障害の研究バリバリやってる加藤先生なんて私は尊敬してるよ
真似しようとしてできるものでもないからねえ（理研の人を例に出してごめん）
156:153
14/03/31 09:46:15.20
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
画像小さかったんで一応上げ直し
あとｅじゃなくてfでした。失礼
157:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:47:30.09
>>145
これもコピペなんだろうなあと考えてしまうな
158:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:54:36.01
>>145
てかこれが印象的だったのは、他の人はみんな
御礼から文章を始めているのに、おぼサン一人だけ
自己紹介から始まっているところ
相当強烈な人だなって最初に読んだとき思った
159:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:56:05.62
>>145
小保方ってすげーな。
とくに優秀でもないのに、手に入れたいものはすべて手に入れてるな。
常田にしろ、ヴァカンティにしろ、若いにしろ、笹井にしろ
男には気に入られるし。
シンデレラガールだね。
図に乗って最年少ノーベル賞を狙ったのか？
160:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:57:03.47
マスコミは今日から沖ノ鳥島キャンペーン始めるにまちがいないからなあ。しばらくＳＴＡＰ報道途絶えるかも。
おおすみ事件なんて航路調査したら漁船の罪がほぼ確定だった。
161:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:57:36.81
検察は動けないのかな～難しいだろうなー
巨額の科研費攻めるしか方法ないもんね
162:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:58:10.74
>>135
昨日の夜どころか先週の金曜の朝は
Nature Blog読解スレになってたぞ
オボの心変わりと日本の報道陣をシャットアウトした若山がNatureの取材には答えている
というのが面白かった
163:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:00:57.06
>>156
たしかにずれてみえるね
ただ
問題の画像の露光部分が少なすぎておかしいとはいえないかも
164:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:01:02.10
実際理研の調査って本当にやってるのかよ
小保もアメリカに飛ばして些細さんも国内にいない
何の調査してるんだ本当に
165:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:03:42.95
>>164
やってるのは形だけの再現実験で
疑惑の調査なんて
何もやってないと思う
ただ時がすぎてほとぼりがさめるのを待っている気がする
166:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:03:43.09
そもそもＡＯ入試成功が、破滅への入り口だった。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:05:39.46
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | 『さすがスタップだ、第３の矢が安倍に命中した！ 』
| | LL/ |__LﾊL |
___ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
i＜´ }（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） 理研軍 MSM-7 スタップ
ヽ.._＼./0| _＿ ﾉ＼__
∠｀ヽ.! ＼ ヽ_ノ ／ ,ゝ-＞ 全長18.4m 重量65.1t
/＿｀ｼ'Ｋ-──‐-､l∠ イ
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 最大出力2480kw 最大推力83000kg
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二|
/ .｣ i /./7r‐く lー! 最大鼻の穴18.4m 装甲素材 STAP合金
. ｆ. ヽ‐ｉ人.∠'＜ ＿i. l,.-ゝ.
ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈 ｀X ﾄﾚi7__|
〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
/‐+----+‐l iｰ--i---ヾ'〃
. ｌ＿i＿＿__i__| |＿__i,＿＿i_|
168:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:07:04.29
研究機関、監査見直し急務
ＳＴＡＰ論文・臨床データ改ざん… 紙上座談会「組織側に立証責任」
2014/3/31付日本経済新聞 朝刊
理化学研究所のＳＴＡＰ細胞論文問題や医薬品の臨床研究データ改ざんなどをきっかけに、研究機関のガバナンスに対する
関心が高まっている。何が問題の背景にあり、未然防止や事後対応はどうあるべきか。日本学術会議の大西隆会長、東京工業
大学大学院の調麻佐志准教授、東芝研究開発センターの土井美和子首席技監の３氏にインタビューし、紙上座談会の形でまとめた。
（聞き手は八十島綾平）
―ＳＴＡＰ細胞を巡る問題をどう見ますか。
大西氏 理研の規則では論文投稿は上司がチェックをしたうえで行うとなっていたが、その過程で文章のコピー・アンド・ペースト
や画像の切り貼りなどの不適切な行為が指摘されなかったことは問題だ。内部の監督体制が有名無実化していたのだろう。
理研の検証体制にも課題がある。外部者を入れた調査委員会が問題を検証しているが、委員長は理研の内部者でその他のメンバーは
非公開だ。これでは客観的な検証をしているか分からない。
理研には真相究明と同時に、組織防衛のインセンティブも働く。日本学術会議は昨年12月の提言で、不正が疑われる事案が生じた場合
は第三者委員会を設置し、半数以上を外部有識者にするよう求めている。透明性のある検証体制が必要だ。
調氏 問題の論文は画像の取り違えや切り貼りにより、ＳＴＡＰ細胞が存在するか、実験を再現できるかにかかわらず、既に論証が
成立しなくなっている。
科学論文は投稿後、科学的に妥当かを査読者がチェックする。だが、そこでチェックするのは論文の筋と意義であって、捏造
（ねつぞう）などの不正行為（ミスコンダクト）ではない。
論文に疑いが投げかけられた以上、不正行為の有無などの立証責任は理研側にあるが、理研の発生・再生科学総合研究センター
（ＣＤＢ）は機能不全を起こしている。立証が難しそうなら、もっと早く研究データを保全して公開すべきだった。
169:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:07:35.15
矢のラテン語はSAGITTA（詐欺った）だからな
170:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:08:32.92
まずあれな？
画像の見方の基本教えてやるよ
コントラスト弄って暗いものを明るくするとかマヌケだからやめとけ
輝度は同じで最大、数値が色相に対応するようなカラーグラデーションに変換しろ
そうしたらどんな細部のノイズも見逃さない
171:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:10:27.28
>>166
AOだけなら別に何も起きなかったと思うよ
問題は応用化学が専門のおぼちゃんが
途中から専門知識もない再生医療に鞍替えしたことだと思う
172:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:11:17.68
慶應君おっき
173:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:14:14.16
>>130
そんなことは当たり前だろ、国民の税金使って研究やってんだから
日本の研究者のために言い訳や保身せず潔く去ってくれってこと
世界を巻き込んだんだから厳しい対応をしないと日本の研究は世界から信用されなくなる
174:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:14:41.60
>>172
今静かになったところだからあおっちゃだめー><
175:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:15:06.13
>>170
具体的に。
Photoshopのどこ？
176:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:15:10.26
著名教授Ｙが小保方をぶった切り
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
論文はその分野の研究者にとって命の次に大切なもの。今回、ＳＴＡＰ細胞という存在は別に議論されるべきもので、これが成し得なければゴーストサイエンスというより詐欺である。厳罰に処すべきと思われる。
ではどうしてこういうこがおきるのかと言いますと、作家にしても科学者にして自己顕示欲と物欲（儲けたい気持ち）、それと有名になりたい気持ちが強く働いていると思われます
177:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:17:04.53
>>168
上司というのはよく分からんな。
アーティクルの方はオボボとバカンティがコレスポなんだし。
実質は知らんけど、建前上はユニットーリーダーでPIなんでしょ。
上司がチェックするというなら、部下の仕事を奪うとか、
コレスポにねじこむ上司とかいろいろ出てくると思うんだが。
機関としての責任は、こういう問題が生じた時に迅速にフェアに対応すること。
あと、今回のようなケースの場合には、なぜこんな人がリーダーになったのか、
ということも含めて洗いざらい明らかにして責任者を処分すること。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:17:54.62
結局STAP細胞とは
「酸につけられて光りながらつっつきまわされて死んでいく細胞」でおｋ？
179:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:19:53.13
>>168
「理研の規則では論文投稿は上司がチェック」っていうけど、
副センター長の上司自身が実際に構成考えて文章も書いた論文なのにアレ
なんだからどうしろちゅうの？センター長がチェックしなあかんのかよ？
180:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:22:31.03
そもそもユニットリーダーの役割が分からん
論文もまともに書けず、副センター長が代筆してる状態はおかしいわな
もう一度CDB内の組織も見直した方がいい
181:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:29:41.95
>>180
本来のユニットリーダーは海外専門誌に数本の論文掲載実績がある人じゃないとなれないって
理研の人がいってたよ
おぼちゃんはちょっと特例っぽい
182:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:29:53.09
>>180
たしかにそうだよな。今回の捏造発覚で「未熟さ」が露呈したというより、
笹井による代筆が必要だったということは１月の大々的なおぼアピールは
おぼが未熟であることを既に熟知した上でのことだよな
ということはあのアピールは理研による国立研究開発法人指定＋研究費
ゲットのための詐欺行為といえる
このあたりも徹底的に追及してほしい
183:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:31:03.15
>>179
実験データをたった1人がにぎってて
共同研究者にもきれいに整理した一部のデータしか開示しないような研究体制はだめってことだよね
184:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:33:19.25
おぼは俺が守る
185:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:33:41.35
ドイツ語読みだと若山もヴァカヤマ？
186:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:34:01.15
>>178
サイズが1/2になるらしい。
187:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:34:31.63
>>183
どんな体制でも納得して共同研究して共著者になった連中は全員同罪だろ
188:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:34:35.66
>>175
Photoshopでやりたければ
イメージ→色調→グラデーションマップ
でグラデーションマップを「スペクトル」となっているものにする
189:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:35:26.51
>>186
えっ！？
190:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:37:46.50
>>185
ドイツ語でyaを「ヤ」なんて読むわけないし
「ヤ」と読ませたいならja
191:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:40:15.54
理研発ベンチャーって怪しいよね 社員もどきの給料が理研から支払われるというw
192:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:41:20.16
若山の言動には、この問題の主犯は笹井であるというのが出ているな
若山のしたことは新垣と似ている
新垣は佐村河内の悪事を告発したが、それはオリンピック前だった、オリンピックでは佐村河内の名声が高まるところだったからな
若山の告発も笹井が上原賞をもらう直前だ、緊急事態と言うほどではなかったから待ってやることも出来たが待たなかった、もしくはわざわざそれに当てた
オボに対してじゃなく笹井に対してだったの言うのが重要
自分を騙した責任者として若山の頭に有るのオボは無くて、笹井だろう
193:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:41:26.96
自民党は科学技術研究に予算を出したがってるけど
民主党はその足を引っ張りたい
小保方ネタは民主党が自民党叩きに使いたいネタなのに
何故か民主党、野党は動かない
不思議だなあー(棒)
194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:43:10.74
>>156
中段のOct4-GFPは全くの別物だね
ネガポジ反転してみるとすぐわかる
スケールバーの下、太矢印の上方右方、左下隅の４箇所が明らかに違う
195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:43:19.00
不正行為発覚、日本は３位 生命科学分野
2014/3/31付 日本経済新聞 朝刊
科学者の研究倫理の向上は世界的な課題だ。2010年には研究公正性に関する
世界会議が「シンガポール宣言」を採択。科学者の責任や研究記録の保存、
利益相反関係の開示、内部告発への対応などの世界的な指針を決めた。
だが近年、不正行為は一段と目立っている。競争が激しい生命科学分野では
不正発覚が続いており、件数では米国が最多で、ドイツ、日本が続いている
状態だ。
英科学誌ネイチャーによると、昨年科学雑誌から取り下げられた論文は
約500本で、生命科学分野では３分の２は不正行為が原因という研究結果も
ある。調准教授は「科学論文は世界で年100万本超。ネット社会になり不正
が指摘される可能性は格段に高まったが、表面化は氷山の一角だろう」と
指摘している。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:44:50.49
>>159
バレー部のやつはてに入ってないw
いや、もしかすると、一発だけやって「もう彼女だもん」か？
そうすると、2時間ぐらいは手に入ったってことか。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:45:08.40
>>195
ドイツに追いつける勢いだな
198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:45:14.07
周りもどう決着つけるか考えてるんだろうな
小保は当然自分の罪は認めないだろうし
真実なんてもうどうでもいいんだろうな
199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:47:35.40
>>195
要は、この分野の科学者は最初から疑っておけということだな
200:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:49:17.92
>>192
若山さんにタイミングを選ぶ余裕あったわけじゃないだろ
どんどん火の手が上がって彼自身追い詰められてただろ
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:49:37.73
楕円で、まったり中、南方は通常どうり
カッシーナでなくなったな
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:50:25.84
>>195
語学力というハンデがあっても堂々の不正世界第三位。
国家財産を捏造と不正に無限につぎ込み続け、捏造者を国家をあげて育成し守る国、それが日本。
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:52:20.05
>>192
和歌山のタイミングは、D論の画像の件だよ
緊急事態過ぎるだろ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:53:12.10
出す本数も多いというのは言い訳だな
生命科学なんて落ちこぼれの吹き溜まりだもんな
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:53:35.80
>>168
＞理研の検証体制にも課題がある。外部者を入れた調査委員会が問題を検証しているが、委員長は理研の内部者でその他のメンバーは非公開だ。これでは客観的な検証をしているか分からない。
これ、本当にそう思った。メンバー非公開の正当な理由が是非知りたい。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:54:25.64
>>162
国内メディアは駄目で、海外は答えるという理由は何なんだろ？
理研と何か話し合いしてるのかな
こういう情報コントロールの意図
ここで知るような情報を一般人はなかなか知る機会がないのにな
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:54:45.35
楕円から南方は見えないからな
楕円からは重工とバイク屋みてる
3隻係留中 今年はAIPなかったと思う
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:57:49.08
>>159
手に入れたという言葉の定義をかなり歪めれば、手に入れまくってることになるな
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:57:55.57
>>159
ヴァカンティ「望むもの全てを手に入れて幸せになりなさい」
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:58:15.15
オボがコピペ等を相当上手く11次元にも分からないくらい完璧にやっていても
いつかはバレていたのか？
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:58:31.57
>>206
メディアちゅうてもNatureだからねえ
あと、国内は下世話な週刊誌も含めて多すぎて個別に対応しきれないだろう
全部まとめてシャットアウトするしかないのでは？
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:02:12.27
>>203
知ってるからなのか、知らなかったからなのか、でかなり和歌山さんの評価は変わるよな
知ってる場合は、小保方さんの博士論文がばれないと思ってただけで、理研の一部では周知の事実で彼女をnature論文捏造発覚時の犠牲の羊にする可能性が初めからあった可能性がでてくる
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:02:40.51
>>204
ゴールドラッシュ時代のオーストラリアに移住した有象無象山師みたいなもん
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:02:43.69
>>210
リークがない限り、
再現性が無い→フェードアウトじゃね？
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:03:33.50
>>205
公開されてると買収されるから
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:04:09.83
まあ、和歌山産は奴らがゲロった後にどう出るかだね
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:05:36.30
理研と11次元は初めからグルで凹一人に責めを負わすため
それを世間に強く印象づけるため高田馬場方面だけを執拗に叩いた
という解釈が一番すっきりすると思う
そう考えると何の矛盾もない
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:06:07.13
>>212
興味あるなら、
たくさん出ている情報を時系列できちんと整理して、
そこに破綻があるかどうかチェックしてみれば？
他人の心理はブラックボックスだから、
そういうふうにでたらめに推測してたらキリがないよ
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:06:15.73
まああれだ
今回は利害が一致してみんなで「小保方許すまじ理研許すまじ」となっているが
そしてそれは良いことだと思うが
利害が一致しなくなればここの住人もあっという間にバラバラになるんだよな
その程度のものとして今後の展開を見ておく
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:06:46.52
>>211
おかげで、いまだに論文に間違いあつた、みんなが騒ぎすぎたから小保方さん可哀想ってのが一般人の感想だよ
下ネタは目眩ましかと
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:06:55.52
>>215
なるほど。では一般論として、ですが、こういったケースの場合、事後的には公開されるものなのでしょうか？
これなら買収の危険などないわけですが。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:07:22.88
若山が新垣と違うのは自分は知らなかったと主張してるところ
もしこれが嘘なら他の凹や共著陣が発言すれば容易にバレる訳で、薄々気づいてた可能性はあっても、認識を他メンバーと共有してはいないと思われる
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:07:24.23
>>210
214 の云う通り、花火を打ち上げたあとはフェードアウト狙いさ。
まぁ今回は花火事故。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:09:21.20
いつかバレるのが分かってて世界に発信するのは基地外にしか出来ないだろう
やはりこれはオボ一人の犯行では
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:09:30.34
>>188
あんがと、さんこーになった。
アンディ・ウォーホルの世界やね。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:09:50.75
>>221
誰が死刑台のボタンを押したか知られたくないというのもあるかも
それだと事後でも
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:09:52.88
>>223
巻き込まれた人多過ぎ
特に、自分から勝手に巻き込まれた人
バカ発見器並みの事件だった
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:11:54.50
>>192
深読みするな。
おれは若山は降りかかる火の粉をふりはらっただけだとおもうぞ。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:11:58.46
>>227
論文コピペ発見機ではあったな
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:13:43.88
>>215
既に石井は買収されているのでは?
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:14:05.74
こんな方が、不正をただせると思う？
－－－－－－－－－－－－－－－
野依教授3300万申告漏れ ７年間で 受賞賞金など、1300万追徴
ノーベル化学賞を受賞した野依良治・名古屋大大学院教授（63）が、
約２年前に名古屋国税局の税務調査を受け、
一九九九年分までの七年間で約三千三百万円の申告漏れを指摘されていたことが、
二十三日分かった。
海外での講演料や賞金などを所得として申告していなかったといい、
同国税局は重加算税を含め約千三百万円を追徴課税した
。野依教授はすでに修正申告し、納税を済ませている。
関係者によると、野依教授は同年までの七年間で得た所得のうち、
国際的な学会などで講演した際の講演料や受賞償金などを申告していなかった。こうした所得のほとんどは小切手で受け取っていたが、旅費などの経費も 含まれていたため、税務処理があいまいになっていたという。
二〇〇〇年秋に税務調査を受け、昨年二月に納税した。
（2002/04/24 読売新聞）
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:14:12.17
>>196
そーいえば、小保方のモトカレとか
でてこないな。
出てこれないか？
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:14:55.93
>>226
選ばれる有識者がそこまでヘタレなら、そもそも適任ではありませんよね。ちょっと理屈に無理があるかな。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:15:28.89
>>224
今回の一件がなければ小保方の過去の論文のイカサマもバレてなかったろ？
今はこうやってバレてしまったから「バレるのが分かってて」と言えてるだけでさ
早稲田の他の連中も然り
結果論からくる印象にすぎない
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:15:58.75
>>223-224
嘘でもバレないと思ってたんじゃね？
世界中の無数のプロアマが一気に検証にかかるとは予想しなかったんだろ。
凹はコピペで今まで大丈夫だったし、
笹井は自分の論文が世界でこれほど読まれ調べられた経験が無かったんだろ。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:18:14.63
笹井の論文も小保方同様粗探しすれば出てくるかもしれないよね
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:18:24.22
>>235
「今まで大丈夫だった」の麻薬的効果がはんぱなかったんだね
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:18:41.48
>>231
のよりんの話題になると必ずキモチワルイ擁護が湧くけど、
重加算税でしょ、悪党以外の何物でもないよね
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:19:16.88
あと「他の人もみんなやっていた」効果
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:19:25.75
>>215
買収されるようなヤツを調査委員に選んだらダメじゃん
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:19:37.44
理研や有名大学のドクターコースをここできっちり見直すべき
あたりまえのことだが全ての研究者がおかしいわけではないのだから
見直しされて困ることなど普通はないはずだよ。
ただその一方で、私はサイエンスに国境など無いと思っていて、
ノーベル賞を例にすると、評価されたのはあくまで本人とそのチームだろうよと。
持ち上げるときも叩き落す時も、
ワイドショー見てるような輩が「日本の威信ガ-!日本の威信地に落ちター！」って
やっているのはどうも生理的嫌悪感を感じてしまうというかね。
はあーあ、なんだかなあ。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:20:20.52
.
ＳＴＡＰの存在以前に、小保方さんは本当に実験したのだろうか？
。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:20:56.99
わせだの方
＞早大によると、調査委は学外３人、学内２人の計５人で構成。
委員長は組織の法令順守に詳しい小林英明弁護士が務める。
委員には生命科学の専門家も入れる。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:21:32.21
鳩山は脱税しても死人から寄付もらっても
首相辞めなかったし
野依の脱税くらい大したことない
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:21:59.84
>>241
なぜ有名大学だけ？
無名大学も、ドクターコースがあるところならばきっちり調べるべきだよ
無名でレベル低いから調べなくてもどうせ影響はない、みたいなのはおかしい
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:22:58.95
今まで大丈夫でも
周囲の人がみんなやっていたとしても
STAP細胞がいつまでたっても再現できなかったらバレてたと思う
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:23:42.95
>>239
そこね
理研という組織飲み直しと、大学院重点化以降、ウドの筍のように付け焼き刃で涌いた
伝統も自負もないようなポットでの名ばかりドクターコース。
こういうところはほんっとうに存在そのものが無意味に思える。
こういう所かたっぱしから剽窃検証したらあっという間に消え失せるんじゃないだろうか？
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:24:07.78
>>241
五輪直前だったから、なおさら日の丸モードが多かったのかも
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:24:12.98
論文はバレなくとも簡単に再現出来るはずが
1年たっても誰も再現できなければ疑問の声があちこちから上がるはず
それをどう切り抜けようとしていたのかと
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:24:42.16
>>244
>野依の脱税くらい大したことない
そらでた擁護は
人格を言っている、鳩山はかわいい
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:25:09.18
雨後の筍だがウドの筍も捨てがたい
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:26:12.49
>>242
> .
>
> ＳＴＡＰの存在以前に、小保方さんは本当に実験したのだろうか？
>
> 。
理研に３年近くいたわけだろ。
ユニットリーダーになってからやらなくなったのかな。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:26:54.51
>>245
同意。
>>241みたいな無自覚な知ったか発言に違和感。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:27:16.61
>>247
ウドのタケノコってなんか美味そうだな
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:27:42.80
>>245
人的、労力的に検証するにしても限界もあるでしょう。
だから最初はそれこそ早稲田がきっさきをきったんでマーチあたり？と思ったが
一方でこういう考えに達した。>>247
よろしければ、もう少し具体的な君の意見も聞きたいな。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:28:47.77
セシルっち酷いww
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:28:54.96
>>249
Muse細胞のようにごくごく一部に研究される感じで生き残る
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:29:02.93
>>242
> ＳＴＡＰの存在以前に、小保方さんは本当に実験したのだろうか？
そら、したよ、若山に嘘細胞渡すまで。
以来、立証の為のエア実験開始。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:29:23.74
緑がダメなんだよ。 シュレックとかマスクそれにエルファバ。 みんな道化。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:30:02.46
セールスポイントも逃げ道もmuseのパクリ。フェードアウトもmuseのようになるはずが
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>多能性備え、がん化せず（MSN産経ニュース）
>ミューズ細胞は、皮膚や筋肉などさまざまな細胞に変化させることができるが、そのままでは十分に増殖しない。（読売新聞）
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:30:29.04
>>249
ローリング教授みたいに別の研究ネタに関心を移すだけじゃね
11みたいな人には狩られるかも知れないが
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:30:49.55
小保方、笹井の口から真相がゲロされないかぎり
４月以降の理研の予算や競争的研究費はゼロでいいよ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:31:20.60
日経座談会後半部分まだ出てなかったような。既出？
前半と比べてこのスレとの関連度は薄いがcompletenessのために貼っとく
今後の対応「倫理教育監督を徹底」「相談できる環境作り」
2014/3/31付 日本経済新聞 朝刊
―研究は本来自由だと思いますが、研究所のガバナンスとの関係はどう
あるべきですか。
大西氏 研究にはユニークな発想が必要だ。研究機関の方向性や研究費の
趣旨にある程度沿う必要はあるが、自由は保障されるべきだ。その一方、研
究者としての倫理も求められる。対象は被験者の安全や遺伝子の取り扱い、
安全な実験方法など分野によって様々だ。
研究機関のガバナンスでまず必要なのは、研究者に対する倫理教育だ。学
術会議で倫理教育のプログラムも作成中だ。実効性を持たせるため、研究機
関内に倫理教育の責任者や監督組織を置くことも大切だ。倫理教育を研究費
応募の条件にしたり、新たに研究者を雇う際に受講を条件にしたりすること
も必要だ。
調氏 研究者や技術者の倫理が大きな問題となったのは1990年代以降だ。
米国の技術者教育認定組織（ＡＢＥＴ）にならい、日本技術者教育認定機
構（ＪＡＢＥＥ）の認定制度でも倫理は大きなテーマだ。
ほとんどの研究者はまじめで不正とは無縁なだけに、倫理教育のみでどれ
だけ抑止力になるかは未知数だ。研究者の相互確認もあり得るが、悪意のあ
る不正はチェックしにくい面もある。日本では研究者の身分が不安定で、成
果を焦ると捏造（ねつぞう）などの動機になり得る。周辺環境も含めた対策
が必要だ。
264:（ ´_ゝ`）
14/03/31 11:31:29.11
これはどうかな→知ったか乙みたいな流れ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:32:05.42
>>255
早稲田が発端になったのは、有名大学だったからではなく、
Nature論文での不正をやった小保方が早稲田出身だったから
そしてその博士論文のコピペの状態が、単独犯と考えるにはあまりにもひどく、
またコピペ文化の蔓延を指摘する関係者の指摘があったため
試しに小保方の周囲をちょこっとつついてみただけで出るわ出るわ…と
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:32:23.93
>>206
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
>「（小保方氏に）うそをつかれた可能性が高い。悲しい」
というコメントしたぐらいか。
もっと喋ってほしいな
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:33:21.54
>>200 >>203
そうか？
じゃあ筆頭著者として>>192の取り下げを検討しようｗ
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:33:46.28
今後は理研でチームリーダやポスドクしてた経歴は
黒歴史になります
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:33:53.91
>>263 （続き）
土井氏 倫理教育が重要なのは企業の研究所も同じだが、企業では製品化
が目的なので研究動機が大きく異なる。特許・ノウハウを守ることが最優先
で成果発表を急ぐことはない。一方、製品化の予定に間に合わせなければな
らないなど別のプレッシャーもある。
企業にとって一番怖いのは、それまでの投資が無駄になることや製品への
信頼を失うこと。研究所内や事業部門、品質管理部門から何重にもチェック
を受けている。むしろ、研究開発に伴う環境問題の防止や安全確保が重要に
なっている。
東芝は欧米・中国にも研究拠点があり、日本企業は今後、海外での研究活
動の法令順守やガバナンスをどう確保するかが難しい問題になる。国によっ
て研究者の価値観は異なるからだ。責任者は「何か変なことが起きている」
という直感を大切にしなければならない。
―具体的にはどんな取り組みが必要ですか。
大西氏 研究機関のガバナンスを確保し、事後的な検証を確実に行うには、
法律実務家などの協力も不可欠だ。独力では体制構築や不正検証ができない
研究機関も多い。
（分野横断的な）独立した新たな第三者機関の設置が必要だと感じている。
学術会議として年内にも日本弁護士連合会などに協力を仰ぎ、第三者機関の
設置に向けた検討や協議を始めたい。
270:255
14/03/31 11:34:02.76
>>253
煽りたいだけなら無理に安価つけてまでれすしてくれんでいいよ
全て考えをまとめてからここにかいてるわけじゃないので自分のレスを見なおして
やはりこっちのほうがいいのかなとなって追加レスすることもある
掲示板てそういうものだと思うんだが？
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:34:03.89
>>244
税金の徴収周りは、刑事事件と似たような法整備になってるから、
もっと慎重になるべきなんだよ
その辺をゆるゆるにしたい人って、
ガバナンスの問題なんか、すごく苦手だろうと思う
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:34:48.95
>>269 続き
土井氏 大切なのは研究者同士のコミュニケーションだ。研究では、目指
す方向性にそぐわない研究結果が出るなど様々な事態が起きる。私は社内の
若手に「悪いことほど早めに相談しなさい。うまく行かない時は早く助けを
求めなさい」と話している。上司や仲間に相談しやすい環境をつくっている
かどうかが不正防止に大きく影響する。
問題が起きると誓約書を取ったり、監視を強めたりといった対応に走りが
ちだが、過剰な負担を強いる対策は形骸化するうえ、本来やるべき研究がで
きなくなる。ＩＴを活用した効率的な監査など工夫が必要だろう。
調氏 企業や研究機関が連携する研究は今後も増える。そうした研究を監
視する組織は日本にはない。米国では国の資金が入った研究活動を監督する
行政機関「研究公正局（ＯＲＩ）」を設置しているが、それも正しい判断が
できるとも限らない。本来は研究機関が自浄作用を発揮すべきで、日本でも
常設機関が必要かどうかを含めて議論が活発になるだろう。
おおにし・たかし 工学博士。東大大学院工学系研究科教授などを歴任。
2011年10月から現職。専門は都市計画、社会システム工学
しらべ・まさし 科学技術データ分析や公共技術のガバナンスを研究。
科学技術社会論学会理事。専門は科学計量学と科学技術社会論
どい・みわこ 東大修士課程修了、工学博士。1979年東芝入社。情報処
理学会副会長などを歴任。専門はヒューマンインターフェース
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:34:59.64
>>265
あーそっか、、確かに。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:35:22.17
ミューズは実際にあるんだろ？
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:36:05.65
>>242
理研会見では、実験の痕跡はあると言ってたが、
実験ノートがあいまいなので、痕跡とは他のラボに残る解析データとかだろう。
貰ってきた細胞を若山や解析に回す過程で、少し寝かせたり混ぜたりくらいの「実験」はしてたんじゃないか
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:39:26.44
>>274
今でも論文はちょっとだけ出てるのであるかもしれないなあ的な？
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:40:25.35
理研は調査をやめて早く降参したら
－－－－某ブログから引用
例えば研究者の時間単価を10,000円/人、調査に拘わっている研究者を10人すると、
一日の調査時間5時間として、平調査開始から今日までの約40日が経過しているので、
10,000円/人H×10人×5時間×40日＝2,000万円
これから、一年も調査を続けると更に莫大な費用が掛かる（放っておくだけかも知れないが、調査費用の明細を聞かれるぞ）、早急に調査を停止せよ！！
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:40:41.08
>>263
倫理教育って言うが、こんなもん小学生でもやっちゃいけないことだろ
道徳の教科書に10ページくらい割いて今回の件を載せてもいいよ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:40:51.10
>>240
買収と言うか、ものごとを隠し出来るだけうやむに出来る人間を選ぶのが調査委員会の人選の要だろｗ
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:41:02.67
>>275
ずっとラボで実験をしていたという理研の人の話から
何かしらやってたんじゃない？
でないと年間1000万円も使わないでしょ
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:42:10.69
>>218
他の共著者らは時系列以外の心理面の想像を書き込みされまくっているのに、何故か若山さんだけは外見から善人認定されたり真面目なうっかりテクニシャンと、擁護されるのだろうか？
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:45:09.58
生物論文は叩かれたらホコリの出るやつばかりということか
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:45:19.50
鳩山、小沢と野依
どれも区別せず厳しく法に沿った対処をするのが正しい
小保方、笹井にも会見と弁明の機会を与えて
進退を質すのが望ましい
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:46:52.62
>>283
渡辺←New
も入れとけ
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:47:54.42
○野正樹博士に速くパーマネントアカポスをプリーズ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:48:00.35
>>281
記者会見やったから。疑惑後の共著者で唯一
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:48:14.95
全く一致しないね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:48:30.79
とりあえず早稲田の姿勢はどうにかしないといけないな
まずは企業なり他の研究機関が早稲田の人間を一切取らなければいい
そうすれば嫌でも変わるだろ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:48:43.72
>>255
不正調査を効率的に、と言うのならば
今回みたいに、不正論文が見つかった人物の博士論文をチェック
→そこで不正があれば、出身ラボから探索、ってのが妥当じゃね？
もし本人の博士論文や出身ラボで他に不正が見つからなければ、
それは出身大学やラボの文化ではなく、個人の問題だということになる
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:49:25.33
>>218
若山さんも当初は些細以上にW-O結合を疑われたり、さんざん言われてたよ
しかし、その後、ノップラー・インタビューに応じて、I do not escape宣言、
ノップラーから「テルは漢だ！」を称賛され、
その後の行動も、共著者が逃げても正々堂々と記者たちの単独インタビューに応じた
おぼからは「聞くに堪えない罵倒」を浴びせたりしても、必要以上の非難はせず
理研に対しては常にまずは自ら発表するチャンスを与えてきた
たとえば、先週のサンプル検査結果を理研に発表させてあげた
論文取り下げ提案も抜き打ちの記者発表ではなく、まずは共著者に呼びかけた
また、しかるべき責任もとるといってる
不正を見抜けなかった責任はあるとしても、事後対応に限っては
これ以上模範的なのってないだろ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:50:51.51
>>281
行動が明らかに違う
それに、それでもハゲハゲと書かれてる
それなのに扱いが違うと文句をたれたくなるのは、どうしてなのかなwww？
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:51:52.88
>>26
これ、上にある文字の部分でも重ねたら不一致が出るよね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:52:29.98
>>288
もはや、研究の世界だけではない。
とくに早稲田閥がひどい、マスゴミと政界からも駆逐すべき。
オボみたいな人材ともいえない人材ともいえない人材を捏造し、学閥をつかって、
要所要所に送り込んでやりたい放題。
早稲田閥がこの国を滅ぼすような気がしてならない。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:52:33.88
>>290
あんかまちがえた
>>281 へのレス
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:52:55.21
山中バンド全く一致しないね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:53:03.79
常田や出身学生に突撃インタビューした記者はいないのか
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:53:33.62
>>289
出身ラボの主催者の出身ラボまで遡ったらどうなるんだろwww
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:54:00.25
>>292
それが量子化誤差の違い
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:54:07.26
若山さんも自分がオボちゃんを引き入れた責任があるしな
そもそもの責任は常田さんなのかもしれないが
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:55:10.62
>でも私を信じてくれる先生はそれをどんどんどんどん、１日
>何千もの胚盤胞にインジェクションして仮親に戻すの。そのためには何百
>ものマウスがきちんと管理されていることが必要で、先生や研究所のテク
>ニシャンは大変な労力をさいていることをわたしも知ってるの。
>そして数十日後キメラ率ゼロなマウスがいっぱい転がることになるの。
>がっかりして首をかしげながら、それでもあきらめずに、もう一日がんば
>ろうっって先生は一人でいっぱい転がる脾臓から細胞を取ってまた同じ
>ことをやってるの。努力をしているの。
>なぜなら、先生はあの信じられないっていってた感動を忘れることができ
>ないから。
オホホポエムからするとW山さんは1匹のキメラマウス成功にだまされていっぱい失敗作を作ったことになる
その1匹の成功ってすごく怪しい
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:56:02.79
>>290
いいこと言った！
他の奴らは出てこない時点でだめだと思う。
アカウンタビリティーもレスポンシビリティーも何もないじゃないか。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:56:37.63
その点では、まだ「揺るぎない」と断言し続けた
丹羽のほうが、笹井なんかよりもマシとも言える
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:56:43.87
早稲田のイメージ＝ヤンエグ気取り
もはやこの程度
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:56:55.35
>>297
指導者クラスの出身ラボまで行くと、どこかで旧帝大クラスになるはずだから
さすがにここまで連鎖の拡大はないと思うけどね
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:58:17.89
>>304
つ セルカン
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:58:27.92
>>241
> ただその一方で、私はサイエンスに国境など無いと思っていて、
> ノーベル賞を例にすると、評価されたのはあくまで本人とそのチームだろうよと。
> 持ち上げるときも叩き落す時も、
> ワイドショー見てるような輩が「日本の威信ガ-!日本の威信地に落ちター！」って
> やっているのはどうも生理的嫌悪感を感じてしまうというかね。
それは建前であって、にほん以外の国ではそう捉えられていない。
まあ、日本でも同じだけどな。日本の威信が問題になるのは、
個人ではなく国やそれに付随した機関が不正に関与しているからだ。
それも頻繁に起きるようになれば、日本の威信も落ちる。
日本には自浄作用がないということになるからね。どんな社会にも
偏見というものが存在し、研究の世界にも存在している。
表には出てこないが。
社会は権威ではなく信用で成り立っていることを理解しなければならない。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:58:31.22
ネタがないな
だれかSTAP細胞の実在の有無をきちんと証明してみせろよ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:00:24.96
>>307
形而上学的には存在する
4月1日を迎えるまでにこのスレが200を突破したら、
この結論は揺るぎないものであると言えよう
明日のための糞ネタでも考えながら、せっせと奴隷のように書き込みたまえ
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:00:26.43
>>305
セルカン事件では、こんな芋づる式の不正発覚はなかったのでは？
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:00:42.93
>>307
ビッグフットの証拠が捏造だったからといってビッグフットの実在の有無を証明できるのか？
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:01:41.64
>>298
バンドの場合との違いは？
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:01:54.85
聞くに耐えない言葉は陰口らしいけどな
若山さんは研究者として普通の対応であって、殊更褒めるようなことしてないと思うけどな
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:02:51.13
>>311
バンドはおっさん
ベルトは非おっさん
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:03:58.51
>>312
若山以外がとても褒められない態度を取っている以上、
彼が「マシ」なのは（少なくともそう見えるのは）確かだろう
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:04:02.37
若山さんの素晴らしいところは、彼の行動は
（これは俺の推測だが）リスク管理マニュアルに従って
自らへのダメージを最小限にしようというような計算高く姑息な行動ではなく、
科学者として、また、人としての良心に従う行動をしてるってことだよ
そういうところには感銘受けてるけどな
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:04:38.82
>>309
探せばあるだろ
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:05:37.50
>>311
意味不明
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:05:53.31
若山さんは主著者じゃなくてパートを担当してるだけなのにあそこまで
介入したのは間違い。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:07:13.92
オボのような特殊な人材を入れると脆いもんだな
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:07:16.31
URLﾘﾝｸ(25.media.tumblr.com)
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:07:21.43
全く一致しないね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:07:38.95
>>316
だろう、という推測だけではいかんよ
今回の芋づる式と同様、ちゃんとした証拠を見せないと
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:07:49.08
若山さんは名前が照るって書くから
やっぱ真実に照らして
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:08:32.48
>>307
「STAP細胞」は実在するよ。少なくとも若山ラボには。
「STAP細胞」の定義は全く確定していないが、少なくとも
ESや死んだ細胞に付けたHNとしての「STAP細胞(ちゃん)」は実在する
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:08:54.89 BE:1653492029-2BP(1666)
>>289
そうだなあ、確かに今回本当にいろいろな偶然やらなんやら重なってここまで早稲田が
剽窃王国だとわかったんだしそこを無駄にすることもないのか…
意見ありがとう
何にせよ、博士号の授与を徹底的にカリキュラムも審査も厳しくスべきだと思うよ
マスターならともかくさあ、ドクターはモラトリアムバカの居場所でもなけりゃソレを許すところでもねんだから
あーなんかふつふつと怒り湧いてきたからピラフ食べてくる！
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:09:17.43
>>319
普通の会社だったら同期の女の子たちにハブられ、
男たちには疎まれ、局に潰されて終わってただろうに・・・
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:09:52.78
全く一致しないね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:12:39.80
>>317
文字の場合は不一致が出ても同じ文字
バンドの場合は不一致が出たから別物
違いは？
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:15:16.50
>>301
謝罪会見のマネジメントする会社がある時代だよ
周りが自分より有名大学が多いと、保身のために謙虚にふるまう
みんなの役にたつ真面目で大人しい性格を演じるよ
>>304
20年前くらいに盗作がばれた教授がいて、彼より年輩の教授らが自分たちはもっと上手くばれないやように若い頃はよくやってたとか話してたんだけど
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:15:32.84
>>324
死んだ細胞は捨てられた可能性が高く少くとも確認されていない。
写真や動画で残るのみ。
若山のHN「STAPちゃん」もまだESかES前の桑実胚かは不明
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:15:40.91
スパイゾルゲみたいなストーリー期待してたんだが、下品な女の捏造と愛憎劇で終わってしまったよ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:18:17.30
>>328
数値を語れないバカだな
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:18:37.88
飯食いに行かんの？
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:19:44.24
この時間帯混むから
335:304
14/03/31 12:19:52.71
>>329
旧帝大クラスの出身者は絶対に信用できるって意味じゃなくて
相対的に人数も少ないし、ここまでラボぐるみで
しかもすぐにばれるような杜撰なコピペってことまで行かないのではってこと
だからどこかで連鎖は切れるんじゃないかと
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:20:12.21
全く一致しないね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:21:36.36
>>329 盗作
そりゃ文系
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:23:12.02
理研って大学みたいに裁量労働制なの？
いくら裁量労働制でもなんらかの出勤義務はあるだろ？
おぼ、有給もそろそろ消化しちゃう頃だし、自分のラボで自由にさせるわけにもいかんし、
どこかの部屋に監禁するわけにもいかんし、まだ調査委の結論でてないから職停にするわけにもいかんし、
かといってCDB内で野放しにするわけにもいかんだろう
まあ、在米説、三宮マンション引きこもり説いろいろあるけど、実態はどうであれ、
理研のオフィシャルな扱いはどうなってんの？
ラボの研究費の決算とか、年間の報告書とかいろいろ義務あると思うんだけど
出勤できないのなら、理研もなんらかの公式な言い訳ないとダメだよね
税金から給料でてるんだし
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:24:23.48
全く一致しないね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:24:48.83
>>335
せいぜいシケプリなるものを回すぐらいか
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:25:26.06
休職とか小中高の先生みたいに自宅勤務(自宅研修）とかあるんでね。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:26:20.78
>>341
なるほど。自宅研修いいねえ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:27:33.85
全く一致しないね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:28:38.67
>>328
量子化誤差以外の差異は無いと言われてんのにもう忘れてやんのWWWWWW
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:29:33.26
おぼぼぼぼぼー
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:29:35.47
本当に不気味だな
ここまでだんまりで済むと思ってる神経がすごいわ
野依さん事態の深刻さ分かってないだろ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:29:58.95
全く一致しないね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:30:41.43
>>335
そういうことか
すまん
若山さんに関しては自分が職場で似たような立場だから、周りが思うほどキレイではないという勘ぐです
謙虚で真面目、必要なら泥もかぶるような行動で周りの評価を高める演出
でも内心はやっぱり低学歴だと思われないか不安
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:30:47.04
年度末までに処分下すと思ってたのに
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:32:20.20
>>341-342 2chには自宅警備員も多いよ
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:35:08.40
理研CDBは国民に対する説明責任を果たしていない
よって国から支出された予算の全面執行停止と関係者への給与差し止めを行う
これくらいはやらんと話にならんね
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:35:25.30
全く一致しないね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:35:26.66
>>350
ケビンの自宅？
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:38:53.68
利権神戸には湾岸高級ホテルの上層階研修もあるよ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:41:45.31
>>23
>[ 笹井芳樹・丹羽仁史はSTAP細胞なるモノを独自に作成せずに実験手技解説を発表していた ]
狸研が実験手技解説も捏造か
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:42:59.66
全く一致しないね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:45:42.92
>>241>>270みたいなのっていかにも女だな
うっとおしい
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:46:06.74
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:46:24.72
過去はともかく、現在の若山さんは山梨大の身分なんだから、
理研職員が筆頭でが投稿した論文の撤回を、先走って自分から言いだしたりしない方がよかろ。
また、自分の手許の細胞検査したなら、これは自分から発表すべきだ。
どう考えても行動判断が逆、未だに自分は理研職員だと勘違いしてるようだ。
基本的な責任は理研に有るので、まずは理研の対応に任せるべき。
その方がスジの通った早期解決につながる。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:48:55.45
>>348
投影
自分と似ている境遇の人間はたくさんいるが、
まったく同じ感覚の人間はごくたまにしかいない
この違いを踏まえた方が、いろいろ勘違いをしなくて済むと思うが
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:49:37.64
>>359
理研が論文出してるわけじゃなくて
著者が論文出してるんじゃないの？
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:49:55.57
47news (47NEWS)
速報:ＳＴＡＰ細胞の論文に関する調査委員会の最終報告を４月１日に公表する、と理化学研究所。
3月31日 12時43分 47NEWSから
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:50:36.51
ヴァカンティは、STAP細胞でサルの治療実験をして、
脊髄損傷の治癒効果を確認したあと
いま気道を損傷させたヒツジの再生実験をしてるな。
ヒトとして初めてのSTAP細胞の写真も公表したし、
現在ヒトへの臨床試験の申請中。
向うはどんどん進んでるな。
おぼちゃんが渡米しててもおかしくない。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:50:58.86
>>362
えっ、第二次中間報告とかじゃなくてもう最終報告なのか？
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:51:15.44
>>364
これもう強制終了じゃね
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:51:21.83
コレスポとして撤回を提案したのでは
そもそも理研の理事長が出てきて答えるのがおかしい
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:51:37.18
予算要求が不老不死アピール組の天下である以上
不正の温床(笑
もうギャグでしょう
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:51:56.93
>>362
エイプリルフール
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:51:56.73
>>362
ネタかと思ったらマジだった
理研が１日に最終報告
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:52:19.45
>>362
3月11日の次は4月1日か…
神がかっている日取りの決め方だな
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:52:20.59
>>359
竹市を含む理研の上層部３人が若山に撤回宣言を要請したんだからいいだろ
竹市は3/14の記者会見で若山に撤回を要請したことを言明している
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:52:38.68
>>362
なんで最終報告がそんなに早まったんだ？
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:52:55.92
エイプリルフールネタにできなくなった、どうしてくれる！
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:53:12.02
どうしても100奥ほしいんだｗ
笹井さんは2000万の賞金かっさらって帰り、
理研は「成果にゆらぎはない」とか言ってて文科省に２度叱られたからねーｗ
分かりやすｗ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:53:17.71
誰かがついに全部ゲロったんでしょ
恐ろしいね
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:53:46.00
>>372
おぼが捏造を白状したとか？
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:54:25.52
新年度にかけてくるところがあれだねえ。
予算とか人事とかどうなったんだろうねえ。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:54:39.43
>>375
「小保方が全部白状しました。彼女の単独犯でした。昨日付で解雇しました」
完
･･･ということか
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:54:53.31
公表は明日でも最終報告の日付は今日？
それならおぼ年度内解雇も可能？
まあ、それはないだろうけど
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:57:06.10
>>362
最終って。しかもエイプリルフールに
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:57:51.40
なんてつっこみ所満載なｗ
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:57:57.17
>>376
われらのおぼちゃんそんなやわじゃないと思うけどなあ
少なくとも数日前までは論文撤回にすら抵抗してるんだから
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:58:00.91
>>362
最終報告「わかりません」
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:58:02.89
小保方、笹井の懲戒解雇は堅いな
祭りだ
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:58:13.63
理研の事だから、うっかりミスで済まそうとするかもよ・・・・
捏造認めればいいけど、楽観出来ない・・・・
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:00:30.04
>>159
不細工だらけのリケジョの中だと
凹がぶりっ子すれば 光って見えるんだろな
理系男子も女子免疫ない人が多いから
甘い声で言い寄られたら 大概落とせる
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:00:30.89
>>281
唯一責任ある態度を取った人間だからだな
悪く言っても司法取引で罪一等を減ぜられたということｗ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:01:03.72
おぼが「バカンティ教授を喜ばせようと思ってES細胞を使ったウソで
色んな人がネーチャーに論文を出したら理研に入ればとか喜んだので
ウソとは言えなくなってしまいました」と言ったりして
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:01:06.89
いやみんな落ち着こうよ
単なるエイプリルフールの可能性
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:01:25.59
>>382
3/27のnatureで論文撤回反対だったのにねー
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:01:49.11
記者会見はあるのか？
いずれにしろ祭りだな
でも明日は見れない・・・
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:02:28.84
平成26年度科研費の採択や使用について
小保方、笹井の研究捏造が問題で
理研全体の停止の可能性もあるから
組織として対処をするのかな
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:02:44.87
カメラの前に出てきた小保方が
ドッキリ大成功！のプラカードを
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:02:57.16
最終報告って、少なくとも4/2以降は何も報告しない、という宣言だよね
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:03:05.61
理研「悪意はないけど捏造したらしいので赦してあげて」
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:04:08.70
>>389
内容はエイプリルフールかもしれないが「最終」は違うだろ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:04:14.72
小保方、笹井、丹羽が処分かな
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:04:31.78
まあこれが本当なら今日中に200スレ行きそうだな
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:05:01.60
しかしどうするんだ？
捏造を認めたとは思えんが
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:05:03.96
>>394
まだ若山さんの細胞調査結果が残ってるのに、生ぬるい発表でも、もうないって事だよな
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:05:51.21
笹井は残念ながら逃げ切りだろ
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:06:08.03
だれか理研にスネークしろよ
俺も理研ポスドクしてたけど
コネは切れてるから解らんよ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:06:09.24
>>395
捏造って「捏ねて（ないものを）」「造る」だもんな。
別に悪意と関係なく、いろいろとないものを造ってるんだから、捏造でいいだろ？
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:06:25.60
最終の意味だけど、
凹笹庭はじめ理研内関係者10人全員解雇で、後は本人に聞いてくれ。理研は無関係
ってことなら、最終もわかるが
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:07:42.84
>>302
丹羽のその言葉は騙された立場を確保するためだなｗ
確かに嘘をついた側ではないだろうな
しかし嘘をつかせた側である可能性は有る
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:07:59.48
竹市ｾﾝｾｲも可哀想に
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:08:01.19
>>400
もう出たんだろ。ショットガンなら時間もかからんし。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:08:05.97
4月1日付けで理研廃止になりましたので、ご報告もこれで最後です。
なら理解できる
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:08:23.59
最終ということは再現実験も一切しないということだろう
Nature論文撤回後に検証するということでもないわけだ
まさか小保方＆笹井ペアが改心するとは思わなかった
でもこれで俺たちも昼飯ゆっくり食べたり夜ゆっくり寝たりできるなｗ
みんな２ヶ月間おつかれ！
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:08:28.38
あとはもう報告しないも～ん
って意味だろ、どうせ。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:08:42.06
>>359
和山さんが黙ってたらどうなってたかと思うとゾッとするよ
日本人の隠蔽体質知らないわけじゃないでしょ？
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:08:52.66
>>370
消費税報道に隠れたい気まんまん
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:09:05.72
安倍AND下村「顔に泥塗りやがって、
何人か首差し出さねえと特殊法人格上げしねえぞ」
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:09:22.03
まさかの再現成功しました、って結論。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:10:45.47
これまでわれわれの予想を上回る保身・組織防衛の行動を繰り返してきた理研が、
根強い小保方擁護と沈静化の世論（飽きてきた）の流れのなかで、いきなり、
きっちりけじめをつけられるわけないじゃん
文科省とも戦略練ったうえで、激甘な最終報告でお茶濁して、国立研究開発法人化
も４月中にGOだろ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:11:16.71
最終報告「14日以降何も進んでませんが、二度と報告しません。以上」
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:11:30.73
一年掛かるとは何だったのか
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:11:34.19
1年かかるって話はどうなったのYO!
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:11:35.79
>>409
どこもかしこも時間と金を無駄にして、日本の生命科学の杜撰ぶりを世界に宣伝し、
学術誌に恥をかかせ、週刊誌ネタまで提供しやがって、ふざくんな。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:11:40.24
>>412
あ～それだね。
ほかにもいろいろ話題あるし。どこも人事で忙しい時期だしな。
「本格的な論文撤回の方針」あたりが、「理研としての重大な決断」ってところだろうな。
バカンティが反対してるとか、それ説得するのが大変だとか、それでも我々は頑張るんだ、
科学の未来のために～みたいな行進曲かけて、チャンチャンって終わろうとしていると見た。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:11:47.11
真偽の見極めには一年かかる筈だったのに何でこんなに早々と最終結論出したんだろうねw
Oct4-GFP入りES細胞の準備が整ったのかな？？w
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:11:47.14
明日の最終報告に向けてイマイ君が拡散してもらいたい声明はないのかい
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:11:49.55
全く一致しないね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
11次元捕まるな
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:11:51.27
STAP細胞の2ヶ月間
生物板のもっとも長かったスレ
って題名でログを出版したり
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:11:52.06
関係者全員 厳重口頭注意 でしょ
おわっとる
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:12:01.68
小保方氏ってあんなことやっておいて論文撤回の同意を取り下げたんでしょ
凄いよねえ
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:12:31.79
あるある詐欺ももう終わりか
１年もたなかったな
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:12:56.94
>>409
今の調査委の調査は不正調査で、STAPの再現実験はまた別だと調査委自身がいってたじゃん
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:13:16.24
>>404
>最終の意味だけど、
>凹笹庭はじめ理研内関係者10人全員解雇で、後は本人に聞いてくれ。理研は無関係
>ってことなら、最終もわかるが
それだろ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:13:18.31
小保方→解雇
笹井→２年間ピペドの刑
こんなとこかな
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:13:32.24
>>415
有り得る。
特定法人も「先送りへ」なだけで、先送り決定では無かった
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:13:33.09
>>362
なかったことにしてくれ。
以上。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:13:35.04
「一年かかる」は再現実験じゃないか？
そして再現実験・STAPの存否確認は調査委の仕事じゃないと言っていた
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:13:44.27
新たな燃料投下でPART400へGO！
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:13:45.56
>>428
なるほど、実験組は予算が必要だな。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:15:07.86
>>430
笹井クビにしてピペッティングロボット買った方がいい
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:15:24.36
>>332
君はいつもそれだけ言って自分では数値を出さないね
>>344
それで、文字の場合とバンドの場合との違いは何？
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:15:53.36
理研は国立研究開発法人認定受けたとしても、
学会内の殆どの人は「改竄を不正と考えない」研究機関だと思っているだろうねえ
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:16:26.23
＿rへ-へ＿
/ ヽ
[二二二二二二]
／＿＿＿＿＿＿＿＼
（｣ ／O|∩|O＼ L)
(/〈＿,(＿)､＿〉ﾍ)
｜ヽ工工工工工７｜
`／￣＼エエエｴﾉ /
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龍谷大学 真実を求め、真実に生き、真実を顕かにする
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Chages for the Better 三菱電機のジェットタオル 父 総合商社
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:17:11.30
最終報告（案）
悪意はありませんでした。よって不正ではありません。
何の処分もありません。以上
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:17:14.14
STAP再現プロジェクトで十人ぐらいピペドを新規雇用して専従させるのか
間違いなく応募者が集まるよな(棒)
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:17:22.20
不正調査だけだったとしても誰かの自白がないと
最終報告まで行かないだろ、理研のペースだと
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:17:35.33
今年に入ってから理研に対する見方が変わったよ
本当凄い研究機関だこと
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:17:54.18
明日、最終報告するってことは、再現実験を続けてもムダという結論に
達したわけだ。つまり、STAPなんて存在しないことが確定したんだな。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:17:54.48
台風の目凹は解雇でいいよ
些細には iPSの分化誘導を頑張って欲しい。
ESで眼球の卵を作った功績はすごいよ。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:18:04.18
学振もらった奴ら、特にDCからPDとか、研究だけして働きもせず給料もらい続けてる奴ら、
いつまで税金で働かずして食うんだ。
生活保護かよ。
まず働いて自活しろよ。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:18:23.41
>>424
生物板的に価値があるのは、せいぜい若山自白までの70スレ目ぐらいまでだと思うがね。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:18:39.94
調査委員「完全な悪質ではない」「捏造があれば経験でわかる」
「コピペや改竄は不正ではない」
「不正ではなくミステイク」
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:18:53.22
再実験続けるなら、調査結果も不正なしもしくはミスで終わるんだろうな
捏造と言ったら、再実験なんて意味ないしな
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:19:00.22
「担当者が実験結果を誤って解釈し、研究監督者もそれを鵜呑みにし、
上層部も実験成功の報告を信じてしまっていました。ゴメンナサササイ。」
んで、
球団代表は3/31で退き、監督・選手2～3名は当分出場停止、ただし希望者は早期退職。まあ、こんなところだろう。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:19:04.70
「最終報告」って、やーめった、って意味しか無いよね？
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:19:05.69
学振のDCやPDはまじで生活保護みたいなもんだって文科省の役人が言ってたらしいからな
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:19:19.45
>>437
量子化誤差の意味すら理解してないバカが何言ってんの？
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:19:23.05
最終報告なら小保方さんの記者会見有るよね！
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:19:58.60
「最終報告」という言葉は相当でかいけど、一体どんな発表になるのか
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:20:28.93
おまえら笹井をピペドとしてアゴで使ってみたいだろ
「ロボットの方が役に立つわ」とか舌打ちしながら
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:20:32.62
もう下がりきった理研の印象だけど、「最終報告」で更に下がりそう
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:20:49.95
調査委員 「本人がミスと主張している以上、捏造とは認められない」
「今日はエイプリルフール。そういう事だ。」
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:21:05.23
全く一致しないね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:21:16.79
最終報告「追試も調査もサイエンスコミュニティーにお任せしまーす」
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:21:36.88
>>407
この前のは若山さんの簡易検査で、第三者機関のは数ヶ月かかるって
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:21:43.84
石井先生が何を調査したのか明らかになるね
あの人仕事出来るはずだからさぞや凄い調査結果になるだろう
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:21:50.14
>>459
ああ、一致しないよ。完全に名誉毀損レベル。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:22:03.34
最終報告終わったら、「調査中なので表に出せない」という言い訳はできんわな
解雇ならあとは週刊誌記者も自由に凸できるよな
三宮マンションへの食糧補給も無理でしょ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:22:04.43
>>453
適当に画像いじってそれらしい画が出来たらOKとか
君の批判している「形が似てるから捏造」とやってることは同じじゃないか
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:22:13.35
部屋でのんび゛り中
畑と田やっておきたかった
昨日のイケア、なんじゃコラァ、入り口で帰った
桜でも見にいってくる
それから楕円
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:22:21.84
消費税導入ネタのせいでトップニュースは難しいか
こういう姑息な真似してるから叩かれるんだよ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:22:34.56
>>448
またこれの繰り返しだろうな
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:22:37.49
>>462
差し替えたいと出してきた画像の日付が矛盾している件もちゃんと説明するんだろうな･･･
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:23:00.33
今回の「最終報告」と申しますのはあくまでAについてのことでありまして、B,C,D についていかなる見解を含むものではございませんので、そこのところはあらかじめご了承頂きたく思います。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:23:07.14
4/1に最終報告ってことは3/31日付の人事異動等（退職、定職）には何ら影響が無いってことだよ。
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:24:09.48
3/11の後は4/1と本当卑怯だよねこの研究機関
隠れてこそこそと
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:24:10.64
博士行けるほど家金持ちで体も丈夫なのに生活保護PD受けてる奴多いよなｗ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:24:11.71
>>465
量子化誤差の意味すら理解してないバカWWWWWW
はよ答えんか
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:24:12.17
あすは日銀短観の発表日だから経済人の関心はそちらに・・・
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:24:38.78
最終報告（笑）
調査対象者はいずれも心身ともに疲弊しており、調査に耐えられる状態ではない。
よって調査はこれにて終了する。これ以上の問い合わせには一切応じません。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:24:46.34
>>471
「4/1公表」ということはすでに完成して内部で承諾されてるだろう
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:24:54.45
最終報告
「笹井・新センター長が調査打ち切りを宣言しました」
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:25:21.63
>>478最強
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:25:22.67
全く一致しないね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これはアウトだな
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:25:22.77
石井委員は切れ者らしいから、きっと明日は詳細に切り込んでくるに違いない
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:25:27.91
>>372
新センター長を笹井で押し切る為ｗ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:25:57.31
記者会見はなしかよ
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:26:03.20
＞石井委員は切れ者＞石井委員は切れ者＞石井委員は切れ者＞石井委員は切れ者
ｗｗｗ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:26:17.91
凹がゲロったのかな？そうでなきゃ明日最終結論なんてありえない。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:26:19.42
原因は不明だが、別のマウスのものの混入でみんな勘違いしてしまった。
悪意はなく、不注意または未熟ゆえなので、減給3カ月とかそんなじゃないの？
研究関係は憤激物だけど、一般人はそうなの、わざとじゃないんなら仕方ないよねとかいいそうだし。
いままでの対応から理研がまともな対応しないように思うわ。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:26:41.32
最終報告
新理事長＆新センター長＆新調査委員長
「前任者から引継ぎを受けていないので何もわかりません。今後引継ぎを行う予定はありません。以上」
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:27:15.81
オボは当然出てくるよなあ
最終報告だもんな
契約はどうなるのかな
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:27:23.23
>>372
これだろ
ＳＴＡＰ論文「４月中旬までに最終報告を」 文科相
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:27:23.74
とりあえず俺たちがぐっすり眠れる日々を送れる結果であることを祈る
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:27:23.62
わざわざ他のニュースに目立たなくさせる意図を持って4/1を選ぶ糞機関
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:27:30.03
>>474
君はいつもそうだね
聞いてるのはこっちなのに答えられるわけがない
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:27:40.01
>>485
>凹がゲロったのかな？
STAPで孕んだか…羊水腐る前でよかった
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:28:11.28
分生関係はもう理研に何かを期待することは多分ないから
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:28:22.26
最終報告
「 ともだちんこｗ 」
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:28:26.23
時事に詳細が乗ってた
４月１日に最終報告書公表＝理研、ＳＴＡＰ細胞論文問題で
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
> 理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが英科学誌ネイチャーに発表した
> 新万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」論文に疑義がある問題で、理研は３１日、
> 調査委員会（委員長・石井俊輔理研上席研究員）による最終調査報告書について、
> 東京都墨田区内で４月１日午前１０時半から記者会見を開くと発表した。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:28:28.82
>>485
凹がゲロっても検証が必要だから、最終なんてありえない。
最終とは、単に調査打ち切り
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:28:35.69
3/14のときは「２時から記者会見」と発表されていたが、
今回は何もいってないから記者会見なしでは？
紙切れ１枚配布して終わりでしょ
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:28:57.80
>>492
はぁ？
完全な回答として量子化誤差と答えられてるのに
おまえがバカで無知だから量子化誤差という単語を理解出来てないだけなんだよWWWWWWWWWWWWWWWWWW
量子化誤差を知ってる証拠は？
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:29:14.58
>>477
年度内で処分があるなら3/31日付きの人事異動で発表しないといけないから
最終報告前に人事異動の発表をすることになってよろしくない。ので4/1発表
ってことは発表前には何も憶測の出るような発表は無いと読める。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:29:24.69
STAPとはなんだったのか。
石井さんはニヤニヤするだけだし、
他の人でも
この短期間では誰かが証言しない限り科学的な検証は期待できないな。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:29:30.89
>>496続き
> 同日午後１時からは野依良治理事長や発生・再生科学総合研究センター
> （ＣＤＢ、神戸市）の竹市雅俊センター長らが出席する記者会見を開き、
> 不正行為の再発防止策や今後の対応、ＳＴＡＰ細胞が存在するかの科学的検証計画について説明する。
> 理研広報室によると、小保方晴子氏や笹井芳樹ＣＤＢ副センター長ら
> ＳＴＡＰ細胞論文著者が記者会見する予定はないという。（2014/03/31-13:16）
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:29:37.27
>>496
> 調査委員会（委員長・石井俊輔理研上席研究員）による最終調査報告書について、
> 東京都墨田区内で４月１日午前１０時半から記者会見を開くと発表した。
記者会見やるみたいね
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:29:49.41
>>497
>>>485
>凹がゲロっても検証が必要だから、最終なんてありえない。
>最終とは、単に調査打ち切り
刑事告訴して司直の手に委ねるから調査委員会は解散
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:30:12.73
＞みんな勘違いしてしまっていましたwwwww ←このあたりの言い訳かな
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:30:15.53
凹がゲロッたか、理研内で再現成功したかのどっちかだろ。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:30:20.60
>>362
150日使わなかったなあ。
特定国立研究開発法人にギリギリ間に合いそうな日程にしたか？
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:30:33.76
>>496
>調査委員会（委員長・石井俊輔理研上席研究員）による最終調査報告書
なーんだ。石井がクビってだけじゃん
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:30:49.65
石井先生が一ヶ月掛けて作った最終調査報告書がどのようなものか非常に興味があります。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:30:50.25
>>506
再現出来たんなら、著者も出てくるはず
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:31:28.05
>>496
これって懲戒解雇だから論文当事者の会見なしってこと？
やるって話だったよね？
それとも不注意で責任なしだから弁明の必要なしってこと？
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:31:36.23
「ＳＴＡＰ細胞が存在するかの科学的検証計画について説明する」だって
これから最終報告の内容、だいたい想像つくね
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:31:49.62
>ＳＴＡＰ細胞が存在するかの科学的検証計画について説明する。
やるやる詐欺１年が数年に延びる予定では
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:32:10.21
>>502
>ＳＴＡＰ細胞が存在するかの科学的検証計画について説明する
なんだ。終わらないのかｗ
いいかげんにしろよ！！！
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:32:14.69
結局、形だけの記者会見やって有耶無耶にする作戦かよ＾＾;
どこまで腐ってるんだよこいつらw
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:32:16.09
最終報告ってｗ
１年かかるとはなんだったのか
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:32:35.95
> 不正行為の再発防止策や今後の対応
これ理研側が「不正」だったと認めたってことかな？
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:33:14.58
3/11の次は4/1か
どこまで腐ってるのか……
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:33:20.36
>>499
その量子化誤差で文字の場合とバンドの場合の違いを説明してよ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:33:29.65
>>496
ニコ生でやるかな
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:33:34.16
>>502
>ＳＴＡＰ細胞が存在するかの科学的検証計画
あああ、このためには予算が必要でえ、特定法人化も必要でえ、あああ
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:33:45.52
>>517
実験室ですっぽん飼うのを禁止します。以上
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:34:01.38
おぼが捏造ゲロってたらSTAP検証計画なんてあり得んだろう
おぼの解雇すらないと見た
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:34:02.82
中間報告で積み残した疑惑は
・電気泳動の切り貼り
・学位論文からの画像転用
あとはメソッドのコピペだが、これは「悪意のないミス」で済ませるだろう
切り貼りは小保方が一応の説明はしていて
やはり「悪意のない改ざん」で済ませそうな口ぶりだった
問題はD論画像の転用。どういう言い訳を用意してくるのか
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:34:11.26
>>519
その量子化誤差じゃねーよ
お前が量子化誤差を理解してない時点で終わりってこと
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:34:14.92
検証計画ってことはまだ続けるってことは当事者の解雇はなしか。
官僚らしくもやもやで長期間おいて忘れるようにもっていくってことかな。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:34:14.91
>>517
悪意のない不正
528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:34:16.22
>>372
今国会で特定国立研究開発法人にしてもらうにはギリギリ
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:34:35.53
>>496
会見メンバーはこのまえと同じか
前回の会見で石井先生のファンになったので楽しみ
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:34:38.10
10:30ってことは夕刊トップかな
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:34:43.97
「悪意のない不正だからSTAP研究続けます。予算よろしくね」
多分これだな
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:36:06.34
>>530
夕刊トップは消費増税の予定稿が既に準備されております
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:36:08.68
>>523
だな。
単に石井班の最終報告ってだけ。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:36:20.30
>>517
マテメソ剽窃、写真切り貼り使い回し＝「悪意のない不正」程度だろう
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:36:31.47
もう警察は早く逮捕してくれよー。できればテレビカメラの前で小保方の両手に手錠かけて
そのまま署に連行していくのを生中継で頼む。
> 理研広報室によると、小保方晴子氏や笹井芳樹ＣＤＢ副センター長ら
> ＳＴＡＰ細胞論文著者が記者会見する予定はないという。（2014/03/31-13:16）
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:36:41.98
石井先生は研究を裏切らないってこと私は信じてます。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:37:21.91
>>536
いみふ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:37:38.61
全く一致しないね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
11次元逮捕
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:37:54.02
まず１点：
STAPの科学的検証やるってことは、オボがまだ捏造を認めないってこと
次に
検証チームを新しく立ち上げるので人件費下さいってロジックで予算貰う
人件費で２千万円、研究予算で３千万円、合計５千万円コースか。
どんだけ税金盗んだら気が済むんだよ、理研CDB
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:37:54.68
おぼ一人をを悪者にして理研はまさか捏造だとは思わなかったと逃げ切るつもりだろう
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:37:56.13
報道陣は何故4.1に発表なのかまず聞いて
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:38:07.14
小保方が若山に渡した細胞が何だったのかくらいは理研の調査結果として言わないと
今回は収拾つかないだろうな
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:38:07.89
>>524
理研内では奇声あげながら刃物振り回してやっと悪意があると認定されるんだろ。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:38:28.69
テラトーマ画像をD論から流用する際に明らかに編集した痕跡があること
これをどう「悪意がない」という風に解釈するかが見ものだな
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:38:29.33
>>541
前回3/11で今回4/1にした理由を聞いて欲しいよな
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:39:20.99
>>525
俺が終わりだろうがかまわないから説明してよ
「+/-」みたいな単純な文字ですら不一致が出るような方法で不一致が出たからといって何か結論できるのか
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:39:27.45
石井さんしか出てこないなら、結局実験に関わる疑義については
理研は検証中で押し通すんだろうな
それで事件の風化を狙う
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:39:28.80
>>540
おぼすら悪者にならんでしょうね、最終報告
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:39:32.29
何か日本的な対応だな。
誰も責任をとらず、追及もしない。
理研も早稲田も結局うやむやにしそうだわ。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:39:39.15
10時半は見れないな
ニコ生やるなら予約しなくては
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:39:49.47
これで「悪意がないから不正ではない」なんて言ったら、
理研に対しての研究機関だという認識が崩れるね
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:40:02.26
悪意のない不正ｗｗｗ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:40:26.51
会見内容によっては兵庫県警に抗議の電話がいっぱいはいる予感。
「なぜ逮捕しないんだ?」とね。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:41:13.78
記者に聞いて欲しい質問内容を纏めた方がいいかもな
ここ見てる記者もいるだろ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:42:28.08
>>542
そういう追加実験的とかサンプル解析とかが必要なことは調査委はやらないといってたじゃん
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:42:34.79
そもそもここまで問題がこじれた原因は
理研の事なかれ主義と風化を狙った態度だろうに。
さっさと捏造認定して処分してればネットも週刊誌も炎上しなかったのに
まだ燃料が足りないらしい
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:42:45.05
ＳＴＡＰ細胞論文、１日に最終報告書 理研が公表へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:42:46.69
>>540
その場合、理研は潰さない限り、更に酷い事件を引き起こすな。
最終的にどこにたどり着くかはわからない。
ロッシャンルーレット。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:42:49.19
>>544
下書きと取り違えたって言ってるでしょ
何度も何度もしつこいなあ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:42:49.70
>>539
そんなはした金じゃないらしい
16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 13:32:08.45
>>11
昨年のうちにSTAPに10億円x10年間の資金がつぎ込まれるという話が内定していた。
CDBが中核機関として指定されるはずだったそうだ。
もちろんCDBのみならず理研本体の上層部には周知の事実だった。今さら笹井だけの暴走とするのには無理がある。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:42:55.82
10時半のは見られるが
１時のは見られない
でもまあ10時半のがメインだよな
１時のは野依が「未熟、未熟」って言うだけだろ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:42:56.38
>>496
＞不正行為の再発防止策や今後の対応、ＳＴＡＰ細胞が存在するかの科学的検証計画について説明する。
これ読むと、STAPあるかないかは俺らはやりません、別のに任せます、って事か
563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:43:18.34
ニコニコ生放送あるのかな
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:43:24.24
>>499
かなり馬鹿そうな書き込みだな
「量子化誤差を知ってる証拠は？」
これは恥ずかしい
たぶん、どうして恥ずかしいのか理解できないな
565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:43:37.79
北の玉が一発南へとんでったので、南もパンパンやりはじめた
消費税といい、北の玉といい
明日の会見、けしさるのに十分なネタたっぷりやな
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:44:27.49
中間報告の視聴者多かったからやるでしょ＞ニコ生
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:44:33.00
>>538
やっぱり小保方さん悪くなかったんだ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:45:42.40
これで安心して、笹井さん講演出来るね。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:45:48.38
若山ラボが第三者機関に分析を依頼したとされるいわゆるSTAP細胞についての分析結果いかん？
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 13:46:08.75
4月1日に設定してきた時点で、
会見内容の方向性は知れる