14/03/31 03:06:43.49
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは>>900を取った人が立ててください。
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART195
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
2:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 03:08:53.95
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART194
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART193
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART192
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART１77～191 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:61番)
STAP細胞の懐疑点 PART１～176 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:48-58番)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 03:13:46.92
::|
::|
::| ￣￣￣＼
::| ／￣￣￣＼
::|/ ヽ
::|| _ / | ||__ |
::|LL/ |__LﾊL |
::| （・ヽ /・） Ｖ このスレは鼻の穴に
::|⌒ ●●⌒ ） 監視されています
::| _＿ ﾉ
::| ヽ_ノ ／ﾉ
::|＼＿＿ﾉ |
::|| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
::||＿＿＿| |
4:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 04:18:18.09
論文１つを苦労して発表するより
新聞記事やTV、一般向け書籍への発表を成果報告に記載の方が
大型研究予算獲得に効くんです！
と東大の教授は言うてた
5:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 05:06:49.00
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
理研中間報告：ﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽ/報告書/ｽﾗｲﾄﾞ資料/会見一問一答/会見全動画/11jigen氏による問題点まとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:34-35番)
6:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 05:07:29.74
□参考リンク
11jigen氏まとめ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
7:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 05:56:31.39
>997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 05:35:27.46 >>991
>熱収支 CO2収支のそれぞれの構成要素の影響の扱いが「僕はそう思ってます」そんなのは所感であって科学じゃないわけです
こういう言い方はたしかに弱い印象を与えるね。本には計算が載ってるんじゃないかな。
>この人は海水温上昇による海水中のCO2溶存量の減少分が待大気へ放出されたという前提で話しています
これは違うな。かりにその説を取り、さらに海水中のCO2が全部大気へ放出されたとして、温度が何度上がるか、という話をしていたと思う。
>実測データーを積み重ねて頑張って欲しいところですね
これね。気象学者じゃないのでいまあるデータを使って解釈するしかない。そこは弱いね。
8:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 06:16:00.25
週刊プレイボーイ
4月14日号
小保方騒動で大ピンチ！ だけどホントはすごい！ 理化学研究所
9:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 06:36:33.20
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ 小保方は神経衰弱状態ってことにして時間を稼げば
| / | __ /| | |__ | そのうちみんな忘れるはず・・・
| | LL/U|__LﾊL | ＿＿＿＿＿＿
＼L／ （＞ヽ /＜） | | |
/（ﾘ U⌒ ) ⌒ ） | | |
| 0| _＿ Uﾉ | | |
| ＼U ヽ_ノ ／ﾉ | | |
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | チラッ
| | LL/U|__LﾊL | ＿＿＿＿＿＿
＼L／ （＞ヽ /●） | | |
/（ﾘ U⌒ ) ⌒ ） | | |
| 0| _＿ Uﾉ | | |
| ＼U ヽ_ノ ／ﾉ | | |
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/U|__LﾊL | ＿＿＿＿＿＿
＼L／:::(○ヽ::/○):: | | |
/（ﾘ :::⌒:::::: ):::::⌒::） | | |
| 0|::::::::::::_＿::::::::::ﾉ | | | Nature Newsで
| ＼::::::::ヽ_ノ:::／ﾉ | | | 論文撤回に同意してないって暴露されちゃった！
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
10:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 06:36:44.97
さすがに議論することもなくなってきたろ
11:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 06:41:35.46
後は、華麗なる不正研究を行ったオボコに敬意？ｗを表して
今日中に200スレ消化！を達成するのみ
12:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 06:43:07.38
論文撤回に同意しないのはなぜなんだろう。
13:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 06:46:44.98
27 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/30(日) 01:29:44.27
2月11日
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
3月25日
URLﾘﾝｸ(upup.bz)
14:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 06:51:48.24
今日中にあと5000レス！
みんなで頑張ろうｗ
15:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 06:51:56.21
ワロタｗ
16:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 06:55:10.45
>>11
そういったサーバーに負荷のかかる無駄な事はおすすめできないな。
何か新事実でも出てくれば自然にスレは伸びる。
17:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 06:55:46.99
STAP細胞の懐疑点 200スレ完全達成まで、あと4984レス。
残り時間わずか17時間05分。
さぁ・・・生物板の同志達！
力を合わせよう！
18:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 06:57:52.44
>>17
残り時間てなんだよ
２００スレに何の意味があんだよ
19:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 06:58:48.34
VIPやなんJじゃないんだから、専門板としての節度を保とうね。
20:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:01:37.04
俺はナマモノ板で100スレ越えたことだけで十分だ
欲張っちゃイカん
21:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:02:06.18
ノルマ達成ボーナスが出るんだろ
22:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:05:06.93
金曜からなにも変わってない、でOK？
23:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/31 07:06:01.42
[ 笹井芳樹・丹羽仁史はSTAP細胞なるモノを独自に作成せずに実験手技解説を発表していた ]
STAP細胞問題手技解説発表における理化学研究所の重大な欠陥
URLﾘﾝｸ(masanori-asami.sakura.ne.jp)
24:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:08:27.18
凹さんが何もしてなかったらしいから、彼らが何かするわけないよね。
医者がピペット握るわかないやん、これ常識。
25:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:09:59.11
今日は年度末、何が出るかなぁ～
26:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:10:19.98
これが真っ黒に見える者のみが山中に石を投げなさい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
山中元画像URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
拡大・カラーグラデーション階調(エッジが引き立つように)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ずらして重ね、差の絶対値(一致すれば黒、不一致なら色が残る)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
はい11次元死亡WWWWWWWWWWWW
3つ目真ん中が真っ黒にならないので、不一致
その不一致量も測れるぜ？ん？
カラーの部分の輝度を合計するだけ(トーンは元のモノクロのまま)WWWWWWWWWWWW
確率とか口にすんなら最低このレベルやれやテクニシャン風情が
27:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:12:05.18
>>26
これってデジタルに完全コピー(回転や拡大縮小も無し)したなら完全真っ黒になるだろうけど
そうじゃなければ真っ黒になるとは限らないよね？
同じバンドを２回撮影するとか。
28:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:12:46.36
>>8
すごいんだけど、何でもかんでも分野を抱え込みすぎって感じだよな
寿司も中華も出す田舎の定食屋かよ、と。
29:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:14:25.45
山中神にいちゃもんつける11次元は信用ならん、
という擁護、随分前に見たので、交代制でしょうね それにしてもレベル低い
30:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:14:57.25
この件で騒いでる週刊誌って家にもって帰れないのばっかり。
31:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:15:40.08
>>27
同じバンドを2回撮影ってなに？
意味不明なんだが
32:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:16:36.51
>>29
擁護なんかしてねーよWWWWWWWWWWWW
引き算も出来ないバカが比べましたとかほざくな
33:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:17:58.64
>>26
結局山中先生も小保方さんも正しかったってことだな
騒いでいた国賊は全員死刑にするべき
万死に値する
34:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:19:38.63
>>31
え？
1回撮影した後にもう1回撮影するって意味だが？
35:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:19:43.18
>>33
いや小保方は捏造だからWWWWWW
36:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:19:45.12
つまり分子生物学は真っ黒ってこと？
37:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:20:18.82
>>34
だからそんな事する意味が無いのと
2回撮影したとしても合成不可能ということを説明出来てない
38:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:20:44.71
>>32
お前の手法ではピクセルレベルで完全一致してないと真っ黒にならない
39:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:22:10.93
>>38
11次元は突起状ノイズが完全に一致とか嘘をついていた
40:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:23:30.29
11jigenはコピペで騒いだ段階で素人だってことが分かってるからねｗ
41:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:24:07.58
この残差の位置を見たらわかるが、
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
残差が有るのはバンドの部分よりも主に11次元が言うところの突起状ノイズとか言ってる部分
そもそも突起状になんか見えねーけどなWWWWWWWWWWWW
42:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:26:05.78
ピクセルレベルってなんだよWWWWWW
このバカはサンプリング定理とか知らないんだろうか
43:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:28:20.24
>>37
意味が無い？
"バレないような捏造"という意味があるじゃん
PC上でコピペなんかせずに2回撮影すれば
デジタルレベルでは一致しないよく似たバンドの出来上がり
ちなみに、俺は「捏造だ」と言ってるわけじゃないから勘違いしないでね
11jigenの指摘は不十分と思うよ
44:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:29:30.74
>>42
画像ソフト上でコピーして不可逆保存したら
ピクセルレベルで一致するだろ
45:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:29:52.97
セルカンと小保方と11次元は
頭の中も態度も同程度
いい加減な決めつけで、他人の成果を横取り
根拠の無いストーリーに合う恣意的な操作を平気でやる
ストーリーに合わない部分は隠蔽しちゃう
46:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:30:57.55
>>45
11次元は匿名だからそのなかでも批判を浴びないというところが卑怯だな
47:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:31:44.56
ポリアクリルアミドなら切った後でもう一度つないだ部分を重合させて染め直せそうだけど
48:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:32:31.43
>>47
それをするならもう一度流したほうが楽な気がする
49:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:33:01.48
>>43
バレないような捏造ってなに？
普通に引き算したらバレるけど
デジタルレベルの一致とか意味不明な単語使うな
量子化ノイズだけが撮影のたびに変わるんだから量子化ノイズが残差として残る
そんなもんサンプリング定理の基本中の基本
デジタルじゃないからーアナログだからーなんて誤魔化し言い出すのは文系だな
量子化ノイズは定量化出来るし、この残差は量子化ノイズではあり得ないね
50:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:34:48.09
>>44
>>49
51:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:37:42.67
で？2回撮影？
それを合成したら跡が残るよな？ん？
その跡が残っていないことが残差マップで証明されているのに
なぜ見えない物を有ると強弁する？
説明出来ない要素から逃げているものはストーリーではない
52:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/31 07:41:17.33
前々スレ(PART194スレ)の204レスによる(物理学者の)ミリカンの不正疑惑
であるが、私はまだ読んでいないが、そのネタ元と思われる批判本『背信の
科学者たち』（ウイリアム・ブロード、ニコラス・ウェイド）には一方的に
「ミリカンの油滴実験」(電子の電荷を測定した実験)で、ミリカンが不都合な
データを捨てたと批判されているらしい。
(「馬場秀和ブログ」記事参照)
URLﾘﾝｸ(babahide.blog.so-net.ne.jp)
>ミリカン（電子）は都合の悪いデータを意図的に隠した。
(続く)
53:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:41:36.54
>>49
>量子化ノイズだけが撮影のたびに変わる
いいえ
>合成したら跡が残る
合成の仕方による
54:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:42:08.66
もしも捏造とかやるならこの位のチェックを自分でやってからやればいいのになWWWWWW
小保方脳じゃそれは無理なんだろうがWWWWWWWWWWWW
ちゃんとチェック出来る人は普通に実験して結果が出ちゃうからやらないけどなWWWWWW
55:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:44:08.43
>>53
何がいいえだ
量子化ノイズ知らないんだろ？
量子化誤差
56:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/31 07:50:30.19
>>52 の続き、
しかし、実は、ミリカンは論文で実験期間を限定し、その期間のデータは
捨ててなかったそうである。また、実験ノートもきちんと残していた
そうである。
(wikipedia「ロバート・ミリカン」(2014年3月23日版)最新版参照)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ロバート・ミリカン
>データ選択に関する議論
>・・・・・（中略）・・・・・
>ミリカンが170あまりのデータから58例のデータを選択したことで
>統計誤差が小さくなるようにしたとしている。
>・・・・・（中略）・・・・・
>これに対して David Goodstein はミリカンが60日間の実験期間に
>測定した結果を使ったと論文に記している点に注目し、捨てた
>計測結果はその期間外のものであることを証明した[8]。
57:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:50:56.78
Wをいっぱい並べる人って頭が悪そうに見える
58:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:52:18.14
じゃ、以下を並べる人は？
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
59:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:54:09.03
色々な理由をつけて
都合がいいデータだけ残した実験
それをみているうちに本当に自分の仮説が正しいと信じ込むようになって..って
若い研究者にありがち
60:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:54:19.37
>>55
>量子化ノイズだけ
がオカシイ
61:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:54:41.38
>>57
その程度の予断でしか物を言えない思考停止だから頭が働かないんだよWWWWWWWWWWWW
賢そうに書いておけば考えたフリというアリバイが作れて自分も信じ込めるよなWWWWWW
俺はそういうのが一番嫌いなんだよWWWWWWWWWWWWWWWWWW
62:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:55:04.98
日本学術会議会長談話
STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
これもテンプレに入れよう。
63:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:55:15.83
>>58
イカをいっぱい並べるとなんかおいしそうだね
64:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:56:03.08
>>60
量子化ノイズ以外のシステムのノイズは空間的な偏りが無いのでほぼキャンセルされる
引き算した後の残差でノイズの局在は見られない
そういうこと考えららるようになってから発言して
65:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:57:15.57
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
理研優遇法案を先送り ＳＴＡＰ問題で政府与党
政府、与党は２８日、世界最高水準の研究を目指す「特定国立研究開発法人」（仮称）
に理化学研究所を指定して優遇する新法案について、閣議決定を当初予定の４月中旬か
ら先送りする方向で調整に入った。ＳＴＡＰ細胞の論文問題をめぐる対応を見極める必
要があると判断した。安倍政権が成長戦略の一環とする法案は、６月２２日に会期末を
迎える今国会中の成立が困難となった。
自民党行政改革推進本部が２７日の幹部会合で対応を協議。出席者からは「理研を
別扱いする政策に国民の理解が得られるのか」などの意見が相次ぎ、閣議決定の前提
となる法案了承を当面見送ると確認した。
66:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:57:41.52
178 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/30(日) 14:51:05.69
些細は４０億以上研究費を持っている模様ｗ
642 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/30(日) 14:28:30.60
すげー金持ち。
CDBもおいそれと切れないわな。
URLﾘﾝｸ(research-er.jp)
67:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 07:58:00.44
11jigenは捏造？
悪意の無い間違い？
68:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/31 07:59:08.17
>>52 >>56 の続き、
ともかく、実験ノートも公開しない(もしくは存在しない)小保方とは
比較にならないのである。
69:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/31 08:03:15.44
>>52 >>56 >>68 の続き、
尚、「ミリカンの油滴実験」には、データ選択疑惑以外に油滴を使う
アイデアが彼が指導していた大学院生・ハーヴェイ・フレッチャー
のものだったという批判もあるらしいが、それも不正とは言えないようである。
(「猫又号のブログ」記事参照)
URLﾘﾝｸ(blog.hangame.co.jp)
>しかし、これも、既に初期の論文で共著になっており、
>１９１１年の件の論文の測定はミリカン自身が行い纏めたものである。
>これはフレッチャーも認めている。
70:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:03:46.53
>>64
>量子化ノイズ以外のシステムのノイズは空間的な偏りが無いのでほぼキャンセルされる
いいえ
71:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:05:08.77
>>70
根拠を言えない感想文が許されるのは小学生まで
感想文もコピペしてたゆとりか？ん？
72: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) 【Dlife1396206653834263】
14/03/31 08:05:44.89
>>61
読み手に不快感を与える書き方なのは事実だから、
改めてくれるとありがたいのだが。
73:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:06:16.54
>>71
もう少し丁寧な応答できない？
74:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:06:59.36
>>72
俺は読み手に快感を与える物書きじゃねーからWWWWWWWWWWWW
75:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:07:33.77
>>24
世間知らずもいいところでは？
・学部卒業と同時に一切臨床は経験せす研究者として人生歩んでいる先生
（MDPhD持ってるだけなので医者とはいえないでしょうが）
・臨床を捨てて基礎に入った先生
彼らはピペッティングどころか実験のプロですよ
医学部でこうした例えをあげたらきりがありません
医学部時代に基礎科目のラボに出入りしたことのある人はこの板には少ないのだろうか？
76:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:08:05.04
小保方をリスペクトして割烹着で実験やっている人いるのかね？
77:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:08:49.22
>>76
朝田先生をリスペクトして裸に白衣着ているやつなら知ってる
78:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:10:22.54
Mismatch alleged in acid-bath stem-cell experiment (27 March 2014)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Obokata has resisted requests from CDB director Masatoshi Takeichi to retract the
publications, because she maintains that they describe a real phenomenon.
79:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:10:53.81
>>71
「何回繰り返して撮影しても、
空間的なノイズは偏ってないから、量子化でキャンセルアウトされて、
量子化ノイズ以外は完全に同一画像となる」
って言ってるんだろ、お前は？
実際は撮影のたびに
露光だってセッティングだって完全一致してることはない。
80:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:12:15.27
>>79
完全に同一なんて言ってねーよWWWWWWWWWWWW
露光時間が変わっても空間的な偏りが無いと言ってんだよWWWWWWWWWWWW
実験もデータ処理もやったことないなら黙っとけWWWWWWWWWWWW
81: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8) 【Dlife1396206653834263】
14/03/31 08:12:57.33
>>74
では、嫌われたり蔑まれたり無視されても仕方ないということになる。
82:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:13:21.27
>>75
医学部に行って、臨床を全くせずに基礎医学ってのも研究方針を誤る気がするな。
医学部卒の研究者の長所は臨床を実体験していることだと思う。
それに、臨床を実体験してない医学部卒の研究者がMD/PhDを名乗るのも違和感がある。
MDを名乗ることは不法ではないが、実態はMDじゃないでしょ？
83:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:13:39.03
なるほどねぇ
ノイズとノイズを引き算したらどうなるかという数理を知らない文系脳だから
作る方も見る方もテキトーなんだなWWWWWW
ひでえ業界だなWWWWWW
84:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:14:15.83
土星の軌道のズレがゲルの位置に与える影響を計算して修正しながら撮影
しなければ同一の映像にならないかもしれないｗ
85:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:14:50.40
>>81
反論する前に嫌ってるという奴は反論出来ないことを自ら宣言してんだよWWWWWWWWWWWW
黙ってごまかすことが出来ないようなして、反論が出来ないことを検出しやすくなるWWWWWWWWWWWW
86:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:15:33.61
>>80
俺は、バンド全体にわたって
均一に露光が変わるなんて言ってない
「同一のバンドを測定＝空間的な偏りが無い」
って前提がオカシイ
87:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:15:39.04
>>84
生化学バカの脳内はそのレベルみたいだよな
計算というものが全く出来ない
88:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:16:50.44
>>86
はぁ？？？？
空間的に不均一な露光だったら引き算の結果でノイズの空間的局在が出るのに、そうなってないと言ってんだろWWWWWWWWWWWW
ループさせんなWWWWWWWWWWWW
89:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:19:04.39
UVイルミネーターに置いて撮影→置き直してまた撮影
だけで、バンドは微妙に変わるよ。
よく見れば一緒だけど。
90:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:19:05.33
今井は関係ない
91:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:20:00.36
>>89
銀塩フィルムに二重露光でもするのか？
置き直す意味が理解不能
92:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:20:51.87
>>91
同じフィルムじゃねーよｗ
93:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:20:55.95
電荷かけてない状態だとバンドはだんだん拡散していくし、染色は退色
していく。またゲルもぺローンと伸びで行くから厳密な意味で同じ絵は取れない。
デジカメのバッテリーの電圧も下がってくるから露出も微妙に変わってくる。
94:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:21:49.17
>>93
同じ絵は取れないWWWWWWWWWWWW
95:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:22:58.34
>>92
いやそもそもフィルムなんか使うの？
いつの時代？
見たことあるゲル撮影機のカタログは皆デジカメだったが
96:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:23:55.99
>>93
デジカメの電圧………？？？
定電圧回路って知ってる？
97:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:24:41.45
>>96
定電圧回路とやらの精度知ってんの？
98:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/31 08:25:06.53
>>52 >>56 >>68 >>69 の続き、
尚、前々スレ(PART194スレ)の727レスで私は、
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:727番)
>「ミリカンの油滴実験」の場合は実験誤差の関係から油滴に電子が多数付着
>したケースを除外せねばならないので、油滴に電子が多数付着したと思われる
>不都合なケースを除外したとしても不正とは言い切れない。
>尚、「ミリカンの油滴実験」は現在では学部学生用の学生実験になっている
>大学も多い。私は実験が下手だったがある程度は再現できたように記憶する。
であるが、これは、もしかしたら私のした学生実験用キットでは油滴の代わりに
ラテックス球を使って実験する設定だったのかもしれず、その場合は多数の
電子が付着しやすかったためかもしれない。
逆に、ミリカンのように油滴を使うとその直径がバラバラ(したがって質量も
バラバラ)なので誤差を生じやすく熟練を要したと思われる。
(「滋賀県総合教育センター」記事参照)
URLﾘﾝｸ(www.shiga-ec.ed.jp)
>【参考】
>試料にはプラスチックでできたラテックス球と パラフィン油やシリコン油などの
>油滴を用いる。ラテックス球は大きさが均等で 直径が正確にわかっており
>・・・・・（中略）・・・・・
>変形もしにくいので 測定値の信頼度は高いが 噴霧の際 帯電量が大きく
>なり過ぎ素電荷を見いだすことは難しい。
>一方 油滴は帯電量が少なく ほとんど帯電していないか 素電荷のものが
>大部分である。従って データを得るには油滴を用いた方がよいが 時間が
>かかることになる。
尚、ミリカンは帯電しやすいようにX線を照射していたようである。
99:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:25:08.40
>>96
完全に一致してると思ってるのｗ
100:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:25:57.64
>>97
スイッチングDC-DCコンバーターのリップルノイズのRMSは定義されてますが何か？
時間的に不変
101:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:26:32.36
>>99
>>100
計算出来ないバカが多すぎるWWWWWWWWWWWW
基本的に数字とか全くわからない人種なんだなWWWWWW
102:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:27:18.41
>>100
その時間的に不変とやらの精度わかってんの？
103:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:27:41.56
>>95
>いやそもそもフィルムなんか使うの？
使うわけ無いじゃん(古いヤツが残ってるから使おうと思えば使えるけど)
お前がフィルムって言ったから
フィルムでやるとしたら別なフィルムに決まってんだろって話だ
104:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:28:13.32
>>102
わかってるからRMSと書いて有るんだろWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
105:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:29:07.70
>>103
俺はフィルムなんて言ってない
二回撮影するとか言い出してるやつが居るからそいつはフィルム使ってるとでも言いたいのかと言ってるだけだ
106:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:30:06.16
>>104
その程度の認識か
107:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:30:50.51
>>104
逃げてるｗ
108:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:31:34.23
>>106
シロウトバレバレだなお前WWWWWWWWWWWW
ディテクター使ったこと無いんだろWWWWWWWWWWWW
電圧なんか全く問題にならねーんだよWWWWWWWWWWWWWWWWWW
問題になるのはダークカレントの温度依存性だバカがWWWWWWWWWWWW
109:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:32:40.58
一体誰と誰が戦ってるのかわからん状態だな
110:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:32:54.31
>>107
なんだ検索しても理解出来なかったのか
哀れ
111:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:34:27.28
>>109
おそらく全て自演
112:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:35:16.01
このWの人も例の慶應の人なのでしょうか？
113:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:39:30.30
実験屋舐めるなよ？
こっちゃノイズキャンセルで飯食ってんだよWWWWWWWWWWWW
114:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:42:39.83
>>113
仕事しろｗ
115:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:44:59.46
>>111
この自演だか2人だけのやりとりだかみてると
この板もIDほしくなる
116:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:46:39.80
ＮＧ登録でスッキリ
117:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:50:21.36
ネイチャーに切り貼り発見
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
顔がネアンデルタール人なのは文章どおりでいいけどさ、
手の位置とか絶対おかしいだろ。俺、記事読まずに最初、サムネイルでこの写真みたから、
手の位置が不気味で思わずクリックしてしまった。
118:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:50:44.07
このスレ久しぶりにのぞいたらガキの中傷合戦に堕ちてるわ
119:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:52:57.63
とにかく山中さんも生データ出せばそれで済む事だ。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:53:46.52
>>118
ww
数スレつぶした自分の大学自慢と判例話が終わったからこれでもマシになったんだよ
121:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:54:16.87
>>117
手の位置ふつう
122:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:56:01.31
荒らしている人って誰だろ
渦中の誰かだったら結構笑える
123:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:57:13.22
もともとコラ写真にいちゃもんつけても‥
きりばりが問題になるのはarticleとletter
124:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:58:22.85
>>122
渦中の誰かの依頼を受けたネット世論調整会社さんな気もする
125:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:58:31.94
スタップなんか世に出すから日本の科学界の信頼が揺らいじまった
本当に優秀な共著者たちなら、30才そこそこの経験浅い女研究員の世紀の大発見をまず疑ってかかれよ
最初から信じたセンセたちには、最後にできる後進の指導として自ら辞職すべき
126:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:00:14.75
信なくば立たず。
現在の生命科学のシニア連中は世間の信も若手の信も完全に失っている。
127:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:01:37.05
荒らしとか雑談が出てくるのは面白い話題が無いから。
荒らしはヤメろ！と書くより面白い話題を提供すればよろしい。
128:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:02:08.88
皮膚から内臓から脂肪から血液から作ることができて
作成確率が高くて
皮膚にも内臓にも脂肪にも、そして胎盤にもなることができるなんていう
いいことづくめという点で一度疑うべきだったんじゃないかな
実験でうまくいきすぎてる時は何かがおかしい
129:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:03:32.22
これってどうなんかな
理研に問い合わせたほうがよくね？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)さらりと書いてあって気付かなかったけど、このNature newsには筆頭著者氏はCDBセンター長からのSTAP論文の取り下げ要請に抵抗してると書かれてるな。「全て事実を記述しているものだ」と。真相や如何に。
130:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:04:54.65
>>125
いま、論文の共著者のするべきことは、論文でつかったサンプルの再検査と、
論文の再現実験を行い、その結果をつつみ隠さず、すみやかに発表すること。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:05:03.49
問い合わせても個別対応できませーーーーーん
132:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:05:51.63
>>127
STAP細胞自体がおもしろすぎて、作ってみたい光って死ぬ細胞
133:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:06:36.17
>>129
どこまで嘘つきなんだろうね。
134:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:06:55.19
>>129
>>78に既出
78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 08:10:22.54
Mismatch alleged in acid-bath stem-cell experiment (27 March 2014)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Obokata has resisted requests from CDB director Masatoshi Takeichi to retract the
publications, because she maintains that they describe a real phenomenon.
135:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:07:14.39
>>129
昨日の夜前スレで話題になったよ
Natureのblogにはっきりのってるのにマスコミは報じないなあって
136:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:09:11.34
既出というか、TJOのツイッターをとりあえず引用しただけじゃないか
その上で理研に問い合わせるべきと
既出なのを知らなかった可能性もあるが
137:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:11:53.63
「俺物理畑だけどSTAP細胞って作ってみたい。どんな材料あればいいの？」といってる知人がいるが
生物畑以外の人にはネズちゃんの首をコキっとする勇気がなかなか出てこないから無理なんじゃないかと．．．
138:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:12:10.41
>>82
良い指摘
入学したときは、100人いれば100人とも臨床医になりたいのです
でもね、基礎のラボの素晴らしい研究者になってしまって、まあ1学年に１，２人はね、道踏み外すのよ（笑）
しかしそういう基礎医学の研究≒生物学研究で生きていく限りは臨床とはもう無縁なので
＞医学部に行って、臨床を全くせずに基礎医学ってのも研究方針を誤る気がするな。
これはないかなあ、そういう奇特な人は最初から生物学者として生きるんだものｗ
まあいろいろないきかたがあるのよ。
そして一学年に1人2人、医者になるより生物学の研究者になりたい！というのもまた、いいじゃないか
139:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:13:21.70
×でもね、基礎のラボの素晴らしい研究者になってしまって
○でもね、基礎のラボの素晴らしい研究者に会ってしまって
140:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:15:19.15
臨床やりたくないから基礎研に残ってしまう先生もいるよね
141:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:15:45.68
Natureのその記事はでたらめ。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:16:02.44
>>137
首の骨を折って殺していたのか。知らなかった。
薬物注射か窒息させるかなんかだとばかり・・・。
写真見て、実験用のマウスもなかなか可愛いものだと思っていただけにショックだ。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:16:41.14
開成や灘や東大寺といった男子中学の生徒と母親はセックスしている場合が多い
学校や塾の先生や家庭教師の間ではよく知られている事実
僕も家庭教師をしているときに気付いて母子のセックスをやめさせるべく
生徒の母親を言葉巧みに誘ってセフレにして週2回ほどセックスするようになり
母親が僕にのめり込むようになってから
貴方をセフレにしたのは息子さんと別れさせる為だったと説明すると
涙を流して感謝されておかげで息子もまともな結婚が出来ますと言われた
母親は僕の子種の子供も生んで今でも僕のセフレ
おそらくあと13年くらいセフレで計20年ほどのセフレ生活を送る事になるのだろう
体の相性が抜群で前戯も丁寧にしているから母親もとても満足しているようだ
144:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:16:42.86
>>135
普通ならウソ画像のせたのばれた時点で証拠の論文なんて撤回してゴミバコにいれたいと思うだろうに
撤回したくないっていうのは
ファーストオーサーは何か確信があるのだろうか？
145:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:17:34.62
学生会員 奨学金制度 給付奨学生 2007年度
小保方 晴子（常田研 Ｍ２）
小保方晴子私は幼き頃より、研究者を志し、特に再生医療に強い興味を持っておりました。
また、早稲田大学応用化学科にはＡＯ入試と言う特別入試枠で入学いたしました。
そのときの面接において応用化学科の先生方が私の夢に真剣に耳を傾けてくださったことに感激し、
これまで目標を見失わず大学生活を過ごすことができました。
今回の面接においても、
応化会ＯＢの代表である選考委員のみなさまが私の未熟な考えを温かく受け入れてくださったこと、
このご恩を忘れず、日々の研究に更に精進してまいりたいと考えております。
現在、応用化学科のＯＢである東京女子医科大学岡野光夫教授との共同研究の下、
かねてから希望していた再生医療の研究を行っています。
日々の研究生活は非常に充実しており、
このような環境を与えてくださったＯＢのみなさまには感謝の気持ちが募る一方でございます。
博士後期過程進学後は、応援してくださるみなさまのお心に応えるべく、
また応用化学会の更なる発展に少しでも寄与できるよう日々努力してまいります。
このたびは本当にありがとうございました。
URLﾘﾝｸ(www.waseda-oukakai.gr.jp)
146:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:18:03.82
>>142
苦しませないでできる方法なんだよ
147:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:19:20.43
>>144
遁走術に自信があるから
148:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:19:58.35
ねずみくんの血液だけを材料にすればいいんじゃないかな！
149:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:22:08.75
>>145
西出研も怪しいんだっけ
調べてみるかな
150:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:27:00.89
今日の日経の17面に研究機関の監査、STAP問題の記事
151:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:27:13.67
>>148
そうだ！リンパ液を抜いてそれを使えば良いんだ。
てか今のところ外部では誰もSTAP再現できてないけどなｗ。
152:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:28:12.80
>>144
私はありのままを論文に書いた
再現できないのは、だれかが密かに私の実験にコンタミさせたから
張替画像は自分ではない、使えと言われたものを使っただけ
今となっては何とでも言って逃げまくるのみ
153:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:29:23.12
自分は無学なお客さんなんで、とりあえず手当たり次第
画像のコントラストをいじったりして遊んでたんだけど
↓って別に変じゃない？
natureのSTAPのletter
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
の Extended Data Figure 5 のe （を加工したもの）
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
この三つの画像は同じものの撮り方を変えただけだと思うんだが
中段の画像のちょうどスケールバーの下に緑の光が見える
でも上段の画像だと、その位置には細胞の塊などはないように見える
撮影位置がずれてるだけ？
154:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:31:53.94
>>143
何年前のコピペだよwww
155:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:32:44.21
>>140
うん、たしかにｗ
性格的に向き不向きってやっぱりあるからね
分刻みの生活で家族とも顔をあわっせられないライフスタイルがいやで
多少は自分で時間を調整できるってことで30代後半くらいで臨床すっぱりやめて基礎研究にくるひともいるね
医者の立場から双極性障害の研究バリバリやってる加藤先生なんて私は尊敬してるよ
真似しようとしてできるものでもないからねえ（理研の人を例に出してごめん）
156:153
14/03/31 09:46:15.20
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
画像小さかったんで一応上げ直し
あとｅじゃなくてfでした。失礼
157:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:47:30.09
>>145
これもコピペなんだろうなあと考えてしまうな
158:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:54:36.01
>>145
てかこれが印象的だったのは、他の人はみんな
御礼から文章を始めているのに、おぼサン一人だけ
自己紹介から始まっているところ
相当強烈な人だなって最初に読んだとき思った
159:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:56:05.62
>>145
小保方ってすげーな。
とくに優秀でもないのに、手に入れたいものはすべて手に入れてるな。
常田にしろ、ヴァカンティにしろ、若いにしろ、笹井にしろ
男には気に入られるし。
シンデレラガールだね。
図に乗って最年少ノーベル賞を狙ったのか？
160:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:57:03.47
マスコミは今日から沖ノ鳥島キャンペーン始めるにまちがいないからなあ。しばらくＳＴＡＰ報道途絶えるかも。
おおすみ事件なんて航路調査したら漁船の罪がほぼ確定だった。
161:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:57:36.81
検察は動けないのかな～難しいだろうなー
巨額の科研費攻めるしか方法ないもんね
162:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:58:10.74
>>135
昨日の夜どころか先週の金曜の朝は
Nature Blog読解スレになってたぞ
オボの心変わりと日本の報道陣をシャットアウトした若山がNatureの取材には答えている
というのが面白かった
163:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:00:57.06
>>156
たしかにずれてみえるね
ただ
問題の画像の露光部分が少なすぎておかしいとはいえないかも
164:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:01:02.10
実際理研の調査って本当にやってるのかよ
小保もアメリカに飛ばして些細さんも国内にいない
何の調査してるんだ本当に
165:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:03:42.95
>>164
やってるのは形だけの再現実験で
疑惑の調査なんて
何もやってないと思う
ただ時がすぎてほとぼりがさめるのを待っている気がする
166:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:03:43.09
そもそもＡＯ入試成功が、破滅への入り口だった。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:05:39.46
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | 『さすがスタップだ、第３の矢が安倍に命中した！ 』
| | LL/ |__LﾊL |
___ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
i＜´ }（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） 理研軍 MSM-7 スタップ
ヽ.._＼./0| _＿ ﾉ＼__
∠｀ヽ.! ＼ ヽ_ノ ／ ,ゝ-＞ 全長18.4m 重量65.1t
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ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈 ｀X ﾄﾚi7__|
〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
/‐+----+‐l iｰ--i---ヾ'〃
. ｌ＿i＿＿__i__| |＿__i,＿＿i_|
168:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:07:04.29
研究機関、監査見直し急務
ＳＴＡＰ論文・臨床データ改ざん… 紙上座談会「組織側に立証責任」
2014/3/31付日本経済新聞 朝刊
理化学研究所のＳＴＡＰ細胞論文問題や医薬品の臨床研究データ改ざんなどをきっかけに、研究機関のガバナンスに対する
関心が高まっている。何が問題の背景にあり、未然防止や事後対応はどうあるべきか。日本学術会議の大西隆会長、東京工業
大学大学院の調麻佐志准教授、東芝研究開発センターの土井美和子首席技監の３氏にインタビューし、紙上座談会の形でまとめた。
（聞き手は八十島綾平）
―ＳＴＡＰ細胞を巡る問題をどう見ますか。
大西氏 理研の規則では論文投稿は上司がチェックをしたうえで行うとなっていたが、その過程で文章のコピー・アンド・ペースト
や画像の切り貼りなどの不適切な行為が指摘されなかったことは問題だ。内部の監督体制が有名無実化していたのだろう。
理研の検証体制にも課題がある。外部者を入れた調査委員会が問題を検証しているが、委員長は理研の内部者でその他のメンバーは
非公開だ。これでは客観的な検証をしているか分からない。
理研には真相究明と同時に、組織防衛のインセンティブも働く。日本学術会議は昨年12月の提言で、不正が疑われる事案が生じた場合
は第三者委員会を設置し、半数以上を外部有識者にするよう求めている。透明性のある検証体制が必要だ。
調氏 問題の論文は画像の取り違えや切り貼りにより、ＳＴＡＰ細胞が存在するか、実験を再現できるかにかかわらず、既に論証が
成立しなくなっている。
科学論文は投稿後、科学的に妥当かを査読者がチェックする。だが、そこでチェックするのは論文の筋と意義であって、捏造
（ねつぞう）などの不正行為（ミスコンダクト）ではない。
論文に疑いが投げかけられた以上、不正行為の有無などの立証責任は理研側にあるが、理研の発生・再生科学総合研究センター
（ＣＤＢ）は機能不全を起こしている。立証が難しそうなら、もっと早く研究データを保全して公開すべきだった。
169:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:07:35.15
矢のラテン語はSAGITTA（詐欺った）だからな
170:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:08:32.92
まずあれな？
画像の見方の基本教えてやるよ
コントラスト弄って暗いものを明るくするとかマヌケだからやめとけ
輝度は同じで最大、数値が色相に対応するようなカラーグラデーションに変換しろ
そうしたらどんな細部のノイズも見逃さない
171:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:10:27.28
>>166
AOだけなら別に何も起きなかったと思うよ
問題は応用化学が専門のおぼちゃんが
途中から専門知識もない再生医療に鞍替えしたことだと思う
172:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:11:17.68
慶應君おっき
173:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:14:14.16
>>130
そんなことは当たり前だろ、国民の税金使って研究やってんだから
日本の研究者のために言い訳や保身せず潔く去ってくれってこと
世界を巻き込んだんだから厳しい対応をしないと日本の研究は世界から信用されなくなる
174:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:14:41.60
>>172
今静かになったところだからあおっちゃだめー><
175:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:15:06.13
>>170
具体的に。
Photoshopのどこ？
176:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:15:10.26
著名教授Ｙが小保方をぶった切り
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
論文はその分野の研究者にとって命の次に大切なもの。今回、ＳＴＡＰ細胞という存在は別に議論されるべきもので、これが成し得なければゴーストサイエンスというより詐欺である。厳罰に処すべきと思われる。
ではどうしてこういうこがおきるのかと言いますと、作家にしても科学者にして自己顕示欲と物欲（儲けたい気持ち）、それと有名になりたい気持ちが強く働いていると思われます
177:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:17:04.53
>>168
上司というのはよく分からんな。
アーティクルの方はオボボとバカンティがコレスポなんだし。
実質は知らんけど、建前上はユニットーリーダーでPIなんでしょ。
上司がチェックするというなら、部下の仕事を奪うとか、
コレスポにねじこむ上司とかいろいろ出てくると思うんだが。
機関としての責任は、こういう問題が生じた時に迅速にフェアに対応すること。
あと、今回のようなケースの場合には、なぜこんな人がリーダーになったのか、
ということも含めて洗いざらい明らかにして責任者を処分すること。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:17:54.62
結局STAP細胞とは
「酸につけられて光りながらつっつきまわされて死んでいく細胞」でおｋ？
179:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:19:53.13
>>168
「理研の規則では論文投稿は上司がチェック」っていうけど、
副センター長の上司自身が実際に構成考えて文章も書いた論文なのにアレ
なんだからどうしろちゅうの？センター長がチェックしなあかんのかよ？
180:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:22:31.03
そもそもユニットリーダーの役割が分からん
論文もまともに書けず、副センター長が代筆してる状態はおかしいわな
もう一度CDB内の組織も見直した方がいい
181:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:29:41.95
>>180
本来のユニットリーダーは海外専門誌に数本の論文掲載実績がある人じゃないとなれないって
理研の人がいってたよ
おぼちゃんはちょっと特例っぽい
182:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:29:53.09
>>180
たしかにそうだよな。今回の捏造発覚で「未熟さ」が露呈したというより、
笹井による代筆が必要だったということは１月の大々的なおぼアピールは
おぼが未熟であることを既に熟知した上でのことだよな
ということはあのアピールは理研による国立研究開発法人指定＋研究費
ゲットのための詐欺行為といえる
このあたりも徹底的に追及してほしい
183:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:31:03.15
>>179
実験データをたった1人がにぎってて
共同研究者にもきれいに整理した一部のデータしか開示しないような研究体制はだめってことだよね
184:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:33:19.25
おぼは俺が守る
185:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:33:41.35
ドイツ語読みだと若山もヴァカヤマ？
186:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:34:01.15
>>178
サイズが1/2になるらしい。
187:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:34:31.63
>>183
どんな体制でも納得して共同研究して共著者になった連中は全員同罪だろ
188:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:34:35.66
>>175
Photoshopでやりたければ
イメージ→色調→グラデーションマップ
でグラデーションマップを「スペクトル」となっているものにする
189:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:35:26.51
>>186
えっ！？
190:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:37:46.50
>>185
ドイツ語でyaを「ヤ」なんて読むわけないし
「ヤ」と読ませたいならja
191:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:40:15.54
理研発ベンチャーって怪しいよね 社員もどきの給料が理研から支払われるというw
192:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:41:20.16
若山の言動には、この問題の主犯は笹井であるというのが出ているな
若山のしたことは新垣と似ている
新垣は佐村河内の悪事を告発したが、それはオリンピック前だった、オリンピックでは佐村河内の名声が高まるところだったからな
若山の告発も笹井が上原賞をもらう直前だ、緊急事態と言うほどではなかったから待ってやることも出来たが待たなかった、もしくはわざわざそれに当てた
オボに対してじゃなく笹井に対してだったの言うのが重要
自分を騙した責任者として若山の頭に有るのオボは無くて、笹井だろう
193:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:41:26.96
自民党は科学技術研究に予算を出したがってるけど
民主党はその足を引っ張りたい
小保方ネタは民主党が自民党叩きに使いたいネタなのに
何故か民主党、野党は動かない
不思議だなあー(棒)
194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:43:10.74
>>156
中段のOct4-GFPは全くの別物だね
ネガポジ反転してみるとすぐわかる
スケールバーの下、太矢印の上方右方、左下隅の４箇所が明らかに違う
195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:43:19.00
不正行為発覚、日本は３位 生命科学分野
2014/3/31付 日本経済新聞 朝刊
科学者の研究倫理の向上は世界的な課題だ。2010年には研究公正性に関する
世界会議が「シンガポール宣言」を採択。科学者の責任や研究記録の保存、
利益相反関係の開示、内部告発への対応などの世界的な指針を決めた。
だが近年、不正行為は一段と目立っている。競争が激しい生命科学分野では
不正発覚が続いており、件数では米国が最多で、ドイツ、日本が続いている
状態だ。
英科学誌ネイチャーによると、昨年科学雑誌から取り下げられた論文は
約500本で、生命科学分野では３分の２は不正行為が原因という研究結果も
ある。調准教授は「科学論文は世界で年100万本超。ネット社会になり不正
が指摘される可能性は格段に高まったが、表面化は氷山の一角だろう」と
指摘している。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:44:50.49
>>159
バレー部のやつはてに入ってないw
いや、もしかすると、一発だけやって「もう彼女だもん」か？
そうすると、2時間ぐらいは手に入ったってことか。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:45:08.40
>>195
ドイツに追いつける勢いだな
198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:45:14.07
周りもどう決着つけるか考えてるんだろうな
小保は当然自分の罪は認めないだろうし
真実なんてもうどうでもいいんだろうな
199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:47:35.40
>>195
要は、この分野の科学者は最初から疑っておけということだな
200:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:49:17.92
>>192
若山さんにタイミングを選ぶ余裕あったわけじゃないだろ
どんどん火の手が上がって彼自身追い詰められてただろ
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:49:37.73
楕円で、まったり中、南方は通常どうり
カッシーナでなくなったな
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:50:25.84
>>195
語学力というハンデがあっても堂々の不正世界第三位。
国家財産を捏造と不正に無限につぎ込み続け、捏造者を国家をあげて育成し守る国、それが日本。
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:52:20.05
>>192
和歌山のタイミングは、D論の画像の件だよ
緊急事態過ぎるだろ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:53:12.10
出す本数も多いというのは言い訳だな
生命科学なんて落ちこぼれの吹き溜まりだもんな
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:53:35.80
>>168
＞理研の検証体制にも課題がある。外部者を入れた調査委員会が問題を検証しているが、委員長は理研の内部者でその他のメンバーは非公開だ。これでは客観的な検証をしているか分からない。
これ、本当にそう思った。メンバー非公開の正当な理由が是非知りたい。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:54:25.64
>>162
国内メディアは駄目で、海外は答えるという理由は何なんだろ？
理研と何か話し合いしてるのかな
こういう情報コントロールの意図
ここで知るような情報を一般人はなかなか知る機会がないのにな
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:54:45.35
楕円から南方は見えないからな
楕円からは重工とバイク屋みてる
3隻係留中 今年はAIPなかったと思う
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:57:49.08
>>159
手に入れたという言葉の定義をかなり歪めれば、手に入れまくってることになるな
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:57:55.57
>>159
ヴァカンティ「望むもの全てを手に入れて幸せになりなさい」
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:58:15.15
オボがコピペ等を相当上手く11次元にも分からないくらい完璧にやっていても
いつかはバレていたのか？
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:58:31.57
>>206
メディアちゅうてもNatureだからねえ
あと、国内は下世話な週刊誌も含めて多すぎて個別に対応しきれないだろう
全部まとめてシャットアウトするしかないのでは？
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:02:12.27
>>203
知ってるからなのか、知らなかったからなのか、でかなり和歌山さんの評価は変わるよな
知ってる場合は、小保方さんの博士論文がばれないと思ってただけで、理研の一部では周知の事実で彼女をnature論文捏造発覚時の犠牲の羊にする可能性が初めからあった可能性がでてくる
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:02:40.51
>>204
ゴールドラッシュ時代のオーストラリアに移住した有象無象山師みたいなもん
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:02:43.69
>>210
リークがない限り、
再現性が無い→フェードアウトじゃね？
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:03:33.50
>>205
公開されてると買収されるから
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:04:09.83
まあ、和歌山産は奴らがゲロった後にどう出るかだね
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:05:36.30
理研と11次元は初めからグルで凹一人に責めを負わすため
それを世間に強く印象づけるため高田馬場方面だけを執拗に叩いた
という解釈が一番すっきりすると思う
そう考えると何の矛盾もない
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:06:07.13
>>212
興味あるなら、
たくさん出ている情報を時系列できちんと整理して、
そこに破綻があるかどうかチェックしてみれば？
他人の心理はブラックボックスだから、
そういうふうにでたらめに推測してたらキリがないよ
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:06:15.73
まああれだ
今回は利害が一致してみんなで「小保方許すまじ理研許すまじ」となっているが
そしてそれは良いことだと思うが
利害が一致しなくなればここの住人もあっという間にバラバラになるんだよな
その程度のものとして今後の展開を見ておく
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:06:46.52
>>211
おかげで、いまだに論文に間違いあつた、みんなが騒ぎすぎたから小保方さん可哀想ってのが一般人の感想だよ
下ネタは目眩ましかと
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:06:55.52
>>215
なるほど。では一般論として、ですが、こういったケースの場合、事後的には公開されるものなのでしょうか？
これなら買収の危険などないわけですが。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:07:22.88
若山が新垣と違うのは自分は知らなかったと主張してるところ
もしこれが嘘なら他の凹や共著陣が発言すれば容易にバレる訳で、薄々気づいてた可能性はあっても、認識を他メンバーと共有してはいないと思われる
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:07:24.23
>>210
214 の云う通り、花火を打ち上げたあとはフェードアウト狙いさ。
まぁ今回は花火事故。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:09:21.20
いつかバレるのが分かってて世界に発信するのは基地外にしか出来ないだろう
やはりこれはオボ一人の犯行では
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:09:30.34
>>188
あんがと、さんこーになった。
アンディ・ウォーホルの世界やね。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:09:50.75
>>221
誰が死刑台のボタンを押したか知られたくないというのもあるかも
それだと事後でも
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:09:52.88
>>223
巻き込まれた人多過ぎ
特に、自分から勝手に巻き込まれた人
バカ発見器並みの事件だった
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:11:54.50
>>192
深読みするな。
おれは若山は降りかかる火の粉をふりはらっただけだとおもうぞ。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:11:58.46
>>227
論文コピペ発見機ではあったな
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:13:43.88
>>215
既に石井は買収されているのでは?
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:14:05.74
こんな方が、不正をただせると思う？
－－－－－－－－－－－－－－－
野依教授3300万申告漏れ ７年間で 受賞賞金など、1300万追徴
ノーベル化学賞を受賞した野依良治・名古屋大大学院教授（63）が、
約２年前に名古屋国税局の税務調査を受け、
一九九九年分までの七年間で約三千三百万円の申告漏れを指摘されていたことが、
二十三日分かった。
海外での講演料や賞金などを所得として申告していなかったといい、
同国税局は重加算税を含め約千三百万円を追徴課税した
。野依教授はすでに修正申告し、納税を済ませている。
関係者によると、野依教授は同年までの七年間で得た所得のうち、
国際的な学会などで講演した際の講演料や受賞償金などを申告していなかった。こうした所得のほとんどは小切手で受け取っていたが、旅費などの経費も 含まれていたため、税務処理があいまいになっていたという。
二〇〇〇年秋に税務調査を受け、昨年二月に納税した。
（2002/04/24 読売新聞）
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:14:12.17
>>196
そーいえば、小保方のモトカレとか
でてこないな。
出てこれないか？
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:14:55.93
>>226
選ばれる有識者がそこまでヘタレなら、そもそも適任ではありませんよね。ちょっと理屈に無理があるかな。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:15:28.89
>>224
今回の一件がなければ小保方の過去の論文のイカサマもバレてなかったろ？
今はこうやってバレてしまったから「バレるのが分かってて」と言えてるだけでさ
早稲田の他の連中も然り
結果論からくる印象にすぎない
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:15:58.75
>>223-224
嘘でもバレないと思ってたんじゃね？
世界中の無数のプロアマが一気に検証にかかるとは予想しなかったんだろ。
凹はコピペで今まで大丈夫だったし、
笹井は自分の論文が世界でこれほど読まれ調べられた経験が無かったんだろ。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:18:14.63
笹井の論文も小保方同様粗探しすれば出てくるかもしれないよね
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:18:24.22
>>235
「今まで大丈夫だった」の麻薬的効果がはんぱなかったんだね
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:18:41.48
>>231
のよりんの話題になると必ずキモチワルイ擁護が湧くけど、
重加算税でしょ、悪党以外の何物でもないよね
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:19:16.88
あと「他の人もみんなやっていた」効果
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:19:25.75
>>215
買収されるようなヤツを調査委員に選んだらダメじゃん
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:19:37.44
理研や有名大学のドクターコースをここできっちり見直すべき
あたりまえのことだが全ての研究者がおかしいわけではないのだから
見直しされて困ることなど普通はないはずだよ。
ただその一方で、私はサイエンスに国境など無いと思っていて、
ノーベル賞を例にすると、評価されたのはあくまで本人とそのチームだろうよと。
持ち上げるときも叩き落す時も、
ワイドショー見てるような輩が「日本の威信ガ-!日本の威信地に落ちター！」って
やっているのはどうも生理的嫌悪感を感じてしまうというかね。
はあーあ、なんだかなあ。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:20:20.52
.
ＳＴＡＰの存在以前に、小保方さんは本当に実験したのだろうか？
。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:20:56.99
わせだの方
＞早大によると、調査委は学外３人、学内２人の計５人で構成。
委員長は組織の法令順守に詳しい小林英明弁護士が務める。
委員には生命科学の専門家も入れる。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:21:32.21
鳩山は脱税しても死人から寄付もらっても
首相辞めなかったし
野依の脱税くらい大したことない
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:21:59.84
>>241
なぜ有名大学だけ？
無名大学も、ドクターコースがあるところならばきっちり調べるべきだよ
無名でレベル低いから調べなくてもどうせ影響はない、みたいなのはおかしい
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:22:58.95
今まで大丈夫でも
周囲の人がみんなやっていたとしても
STAP細胞がいつまでたっても再現できなかったらバレてたと思う
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:23:42.95
>>239
そこね
理研という組織飲み直しと、大学院重点化以降、ウドの筍のように付け焼き刃で涌いた
伝統も自負もないようなポットでの名ばかりドクターコース。
こういうところはほんっとうに存在そのものが無意味に思える。
こういう所かたっぱしから剽窃検証したらあっという間に消え失せるんじゃないだろうか？
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:24:07.78
>>241
五輪直前だったから、なおさら日の丸モードが多かったのかも
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:24:12.98
論文はバレなくとも簡単に再現出来るはずが
1年たっても誰も再現できなければ疑問の声があちこちから上がるはず
それをどう切り抜けようとしていたのかと
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:24:42.16
>>244
>野依の脱税くらい大したことない
そらでた擁護は
人格を言っている、鳩山はかわいい
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:25:09.18
雨後の筍だがウドの筍も捨てがたい
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:26:12.49
>>242
> .
>
> ＳＴＡＰの存在以前に、小保方さんは本当に実験したのだろうか？
>
> 。
理研に３年近くいたわけだろ。
ユニットリーダーになってからやらなくなったのかな。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:26:54.51
>>245
同意。
>>241みたいな無自覚な知ったか発言に違和感。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:27:16.61
>>247
ウドのタケノコってなんか美味そうだな
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:27:42.80
>>245
人的、労力的に検証するにしても限界もあるでしょう。
だから最初はそれこそ早稲田がきっさきをきったんでマーチあたり？と思ったが
一方でこういう考えに達した。>>247
よろしければ、もう少し具体的な君の意見も聞きたいな。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:28:47.77
セシルっち酷いww
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:28:54.96
>>249
Muse細胞のようにごくごく一部に研究される感じで生き残る
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:29:02.93
>>242
> ＳＴＡＰの存在以前に、小保方さんは本当に実験したのだろうか？
そら、したよ、若山に嘘細胞渡すまで。
以来、立証の為のエア実験開始。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:29:23.74
緑がダメなんだよ。 シュレックとかマスクそれにエルファバ。 みんな道化。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:30:02.46
セールスポイントも逃げ道もmuseのパクリ。フェードアウトもmuseのようになるはずが
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>多能性備え、がん化せず（MSN産経ニュース）
>ミューズ細胞は、皮膚や筋肉などさまざまな細胞に変化させることができるが、そのままでは十分に増殖しない。（読売新聞）
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:30:29.04
>>249
ローリング教授みたいに別の研究ネタに関心を移すだけじゃね
11みたいな人には狩られるかも知れないが
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:30:49.55
小保方、笹井の口から真相がゲロされないかぎり
４月以降の理研の予算や競争的研究費はゼロでいいよ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:31:20.60
日経座談会後半部分まだ出てなかったような。既出？
前半と比べてこのスレとの関連度は薄いがcompletenessのために貼っとく
今後の対応「倫理教育監督を徹底」「相談できる環境作り」
2014/3/31付 日本経済新聞 朝刊
―研究は本来自由だと思いますが、研究所のガバナンスとの関係はどう
あるべきですか。
大西氏 研究にはユニークな発想が必要だ。研究機関の方向性や研究費の
趣旨にある程度沿う必要はあるが、自由は保障されるべきだ。その一方、研
究者としての倫理も求められる。対象は被験者の安全や遺伝子の取り扱い、
安全な実験方法など分野によって様々だ。
研究機関のガバナンスでまず必要なのは、研究者に対する倫理教育だ。学
術会議で倫理教育のプログラムも作成中だ。実効性を持たせるため、研究機
関内に倫理教育の責任者や監督組織を置くことも大切だ。倫理教育を研究費
応募の条件にしたり、新たに研究者を雇う際に受講を条件にしたりすること
も必要だ。
調氏 研究者や技術者の倫理が大きな問題となったのは1990年代以降だ。
米国の技術者教育認定組織（ＡＢＥＴ）にならい、日本技術者教育認定機
構（ＪＡＢＥＥ）の認定制度でも倫理は大きなテーマだ。
ほとんどの研究者はまじめで不正とは無縁なだけに、倫理教育のみでどれ
だけ抑止力になるかは未知数だ。研究者の相互確認もあり得るが、悪意のあ
る不正はチェックしにくい面もある。日本では研究者の身分が不安定で、成
果を焦ると捏造（ねつぞう）などの動機になり得る。周辺環境も含めた対策
が必要だ。
264:（ ´_ゝ`）
14/03/31 11:31:29.11
これはどうかな→知ったか乙みたいな流れ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:32:05.42
>>255
早稲田が発端になったのは、有名大学だったからではなく、
Nature論文での不正をやった小保方が早稲田出身だったから
そしてその博士論文のコピペの状態が、単独犯と考えるにはあまりにもひどく、
またコピペ文化の蔓延を指摘する関係者の指摘があったため
試しに小保方の周囲をちょこっとつついてみただけで出るわ出るわ…と
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:32:23.93
>>206
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
>「（小保方氏に）うそをつかれた可能性が高い。悲しい」
というコメントしたぐらいか。
もっと喋ってほしいな
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:33:21.54
>>200 >>203
そうか？
じゃあ筆頭著者として>>192の取り下げを検討しようｗ
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:33:46.28
今後は理研でチームリーダやポスドクしてた経歴は
黒歴史になります
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:33:53.91
>>263 （続き）
土井氏 倫理教育が重要なのは企業の研究所も同じだが、企業では製品化
が目的なので研究動機が大きく異なる。特許・ノウハウを守ることが最優先
で成果発表を急ぐことはない。一方、製品化の予定に間に合わせなければな
らないなど別のプレッシャーもある。
企業にとって一番怖いのは、それまでの投資が無駄になることや製品への
信頼を失うこと。研究所内や事業部門、品質管理部門から何重にもチェック
を受けている。むしろ、研究開発に伴う環境問題の防止や安全確保が重要に
なっている。
東芝は欧米・中国にも研究拠点があり、日本企業は今後、海外での研究活
動の法令順守やガバナンスをどう確保するかが難しい問題になる。国によっ
て研究者の価値観は異なるからだ。責任者は「何か変なことが起きている」
という直感を大切にしなければならない。
―具体的にはどんな取り組みが必要ですか。
大西氏 研究機関のガバナンスを確保し、事後的な検証を確実に行うには、
法律実務家などの協力も不可欠だ。独力では体制構築や不正検証ができない
研究機関も多い。
（分野横断的な）独立した新たな第三者機関の設置が必要だと感じている。
学術会議として年内にも日本弁護士連合会などに協力を仰ぎ、第三者機関の
設置に向けた検討や協議を始めたい。
270:255
14/03/31 11:34:02.76
>>253
煽りたいだけなら無理に安価つけてまでれすしてくれんでいいよ
全て考えをまとめてからここにかいてるわけじゃないので自分のレスを見なおして
やはりこっちのほうがいいのかなとなって追加レスすることもある
掲示板てそういうものだと思うんだが？
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:34:03.89
>>244
税金の徴収周りは、刑事事件と似たような法整備になってるから、
もっと慎重になるべきなんだよ
その辺をゆるゆるにしたい人って、
ガバナンスの問題なんか、すごく苦手だろうと思う
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:34:48.95
>>269 続き
土井氏 大切なのは研究者同士のコミュニケーションだ。研究では、目指
す方向性にそぐわない研究結果が出るなど様々な事態が起きる。私は社内の
若手に「悪いことほど早めに相談しなさい。うまく行かない時は早く助けを
求めなさい」と話している。上司や仲間に相談しやすい環境をつくっている
かどうかが不正防止に大きく影響する。
問題が起きると誓約書を取ったり、監視を強めたりといった対応に走りが
ちだが、過剰な負担を強いる対策は形骸化するうえ、本来やるべき研究がで
きなくなる。ＩＴを活用した効率的な監査など工夫が必要だろう。
調氏 企業や研究機関が連携する研究は今後も増える。そうした研究を監
視する組織は日本にはない。米国では国の資金が入った研究活動を監督する
行政機関「研究公正局（ＯＲＩ）」を設置しているが、それも正しい判断が
できるとも限らない。本来は研究機関が自浄作用を発揮すべきで、日本でも
常設機関が必要かどうかを含めて議論が活発になるだろう。
おおにし・たかし 工学博士。東大大学院工学系研究科教授などを歴任。
2011年10月から現職。専門は都市計画、社会システム工学
しらべ・まさし 科学技術データ分析や公共技術のガバナンスを研究。
科学技術社会論学会理事。専門は科学計量学と科学技術社会論
どい・みわこ 東大修士課程修了、工学博士。1979年東芝入社。情報処
理学会副会長などを歴任。専門はヒューマンインターフェース
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:34:59.64
>>265
あーそっか、、確かに。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:35:22.17
ミューズは実際にあるんだろ？
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:36:05.65
>>242
理研会見では、実験の痕跡はあると言ってたが、
実験ノートがあいまいなので、痕跡とは他のラボに残る解析データとかだろう。
貰ってきた細胞を若山や解析に回す過程で、少し寝かせたり混ぜたりくらいの「実験」はしてたんじゃないか
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:39:26.44
>>274
今でも論文はちょっとだけ出てるのであるかもしれないなあ的な？
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:40:25.35
理研は調査をやめて早く降参したら
－－－－某ブログから引用
例えば研究者の時間単価を10,000円/人、調査に拘わっている研究者を10人すると、
一日の調査時間5時間として、平調査開始から今日までの約40日が経過しているので、
10,000円/人H×10人×5時間×40日＝2,000万円
これから、一年も調査を続けると更に莫大な費用が掛かる（放っておくだけかも知れないが、調査費用の明細を聞かれるぞ）、早急に調査を停止せよ！！
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:40:41.08
>>263
倫理教育って言うが、こんなもん小学生でもやっちゃいけないことだろ
道徳の教科書に10ページくらい割いて今回の件を載せてもいいよ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:40:51.10
>>240
買収と言うか、ものごとを隠し出来るだけうやむに出来る人間を選ぶのが調査委員会の人選の要だろｗ
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:41:02.67
>>275
ずっとラボで実験をしていたという理研の人の話から
何かしらやってたんじゃない？
でないと年間1000万円も使わないでしょ
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:42:10.69
>>218
他の共著者らは時系列以外の心理面の想像を書き込みされまくっているのに、何故か若山さんだけは外見から善人認定されたり真面目なうっかりテクニシャンと、擁護されるのだろうか？
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:45:09.58
生物論文は叩かれたらホコリの出るやつばかりということか
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:45:19.50
鳩山、小沢と野依
どれも区別せず厳しく法に沿った対処をするのが正しい
小保方、笹井にも会見と弁明の機会を与えて
進退を質すのが望ましい
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:46:52.62
>>283
渡辺←New
も入れとけ
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:47:54.42
○野正樹博士に速くパーマネントアカポスをプリーズ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:48:00.35
>>281
記者会見やったから。疑惑後の共著者で唯一
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:48:14.95
全く一致しないね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:48:30.79
とりあえず早稲田の姿勢はどうにかしないといけないな
まずは企業なり他の研究機関が早稲田の人間を一切取らなければいい
そうすれば嫌でも変わるだろ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:48:43.72
>>255
不正調査を効率的に、と言うのならば
今回みたいに、不正論文が見つかった人物の博士論文をチェック
→そこで不正があれば、出身ラボから探索、ってのが妥当じゃね？
もし本人の博士論文や出身ラボで他に不正が見つからなければ、
それは出身大学やラボの文化ではなく、個人の問題だということになる
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:49:25.33
>>218
若山さんも当初は些細以上にW-O結合を疑われたり、さんざん言われてたよ
しかし、その後、ノップラー・インタビューに応じて、I do not escape宣言、
ノップラーから「テルは漢だ！」を称賛され、
その後の行動も、共著者が逃げても正々堂々と記者たちの単独インタビューに応じた
おぼからは「聞くに堪えない罵倒」を浴びせたりしても、必要以上の非難はせず
理研に対しては常にまずは自ら発表するチャンスを与えてきた
たとえば、先週のサンプル検査結果を理研に発表させてあげた
論文取り下げ提案も抜き打ちの記者発表ではなく、まずは共著者に呼びかけた
また、しかるべき責任もとるといってる
不正を見抜けなかった責任はあるとしても、事後対応に限っては
これ以上模範的なのってないだろ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:50:51.51
>>281
行動が明らかに違う
それに、それでもハゲハゲと書かれてる
それなのに扱いが違うと文句をたれたくなるのは、どうしてなのかなwww？
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:51:52.88
>>26
これ、上にある文字の部分でも重ねたら不一致が出るよね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:52:29.98
>>288
もはや、研究の世界だけではない。
とくに早稲田閥がひどい、マスゴミと政界からも駆逐すべき。
オボみたいな人材ともいえない人材ともいえない人材を捏造し、学閥をつかって、
要所要所に送り込んでやりたい放題。
早稲田閥がこの国を滅ぼすような気がしてならない。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:52:33.88
>>290
あんかまちがえた
>>281 へのレス
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:52:55.21
山中バンド全く一致しないね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:53:03.79
常田や出身学生に突撃インタビューした記者はいないのか
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:53:33.62
>>289
出身ラボの主催者の出身ラボまで遡ったらどうなるんだろwww
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:54:00.25
>>292
それが量子化誤差の違い
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:54:07.26
若山さんも自分がオボちゃんを引き入れた責任があるしな
そもそもの責任は常田さんなのかもしれないが
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:55:10.62
>でも私を信じてくれる先生はそれをどんどんどんどん、１日
>何千もの胚盤胞にインジェクションして仮親に戻すの。そのためには何百
>ものマウスがきちんと管理されていることが必要で、先生や研究所のテク
>ニシャンは大変な労力をさいていることをわたしも知ってるの。
>そして数十日後キメラ率ゼロなマウスがいっぱい転がることになるの。
>がっかりして首をかしげながら、それでもあきらめずに、もう一日がんば
>ろうっって先生は一人でいっぱい転がる脾臓から細胞を取ってまた同じ
>ことをやってるの。努力をしているの。
>なぜなら、先生はあの信じられないっていってた感動を忘れることができ
>ないから。
オホホポエムからするとW山さんは1匹のキメラマウス成功にだまされていっぱい失敗作を作ったことになる
その1匹の成功ってすごく怪しい
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:56:02.79
>>290
いいこと言った！
他の奴らは出てこない時点でだめだと思う。
アカウンタビリティーもレスポンシビリティーも何もないじゃないか。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:56:37.63
その点では、まだ「揺るぎない」と断言し続けた
丹羽のほうが、笹井なんかよりもマシとも言える
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:56:43.87
早稲田のイメージ＝ヤンエグ気取り
もはやこの程度
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:56:55.35
>>297
指導者クラスの出身ラボまで行くと、どこかで旧帝大クラスになるはずだから
さすがにここまで連鎖の拡大はないと思うけどね
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:58:17.89
>>304
つ セルカン
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:58:27.92
>>241
> ただその一方で、私はサイエンスに国境など無いと思っていて、
> ノーベル賞を例にすると、評価されたのはあくまで本人とそのチームだろうよと。
> 持ち上げるときも叩き落す時も、
> ワイドショー見てるような輩が「日本の威信ガ-!日本の威信地に落ちター！」って
> やっているのはどうも生理的嫌悪感を感じてしまうというかね。
それは建前であって、にほん以外の国ではそう捉えられていない。
まあ、日本でも同じだけどな。日本の威信が問題になるのは、
個人ではなく国やそれに付随した機関が不正に関与しているからだ。
それも頻繁に起きるようになれば、日本の威信も落ちる。
日本には自浄作用がないということになるからね。どんな社会にも
偏見というものが存在し、研究の世界にも存在している。
表には出てこないが。
社会は権威ではなく信用で成り立っていることを理解しなければならない。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 11:58:31.22
ネタがないな
だれかSTAP細胞の実在の有無をきちんと証明してみせろよ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:00:24.96
>>307
形而上学的には存在する
4月1日を迎えるまでにこのスレが200を突破したら、
この結論は揺るぎないものであると言えよう
明日のための糞ネタでも考えながら、せっせと奴隷のように書き込みたまえ
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:00:26.43
>>305
セルカン事件では、こんな芋づる式の不正発覚はなかったのでは？
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:00:42.93
>>307
ビッグフットの証拠が捏造だったからといってビッグフットの実在の有無を証明できるのか？
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:01:41.64
>>298
バンドの場合との違いは？
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:01:54.85
聞くに耐えない言葉は陰口らしいけどな
若山さんは研究者として普通の対応であって、殊更褒めるようなことしてないと思うけどな
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:02:51.13
>>311
バンドはおっさん
ベルトは非おっさん
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:03:58.51
>>312
若山以外がとても褒められない態度を取っている以上、
彼が「マシ」なのは（少なくともそう見えるのは）確かだろう
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:04:02.37
若山さんの素晴らしいところは、彼の行動は
（これは俺の推測だが）リスク管理マニュアルに従って
自らへのダメージを最小限にしようというような計算高く姑息な行動ではなく、
科学者として、また、人としての良心に従う行動をしてるってことだよ
そういうところには感銘受けてるけどな
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:04:38.82
>>309
探せばあるだろ
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:05:37.50
>>311
意味不明
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:05:53.31
若山さんは主著者じゃなくてパートを担当してるだけなのにあそこまで
介入したのは間違い。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:07:13.92
オボのような特殊な人材を入れると脆いもんだな
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:07:16.31
URLﾘﾝｸ(25.media.tumblr.com)
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:07:21.43
全く一致しないね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:07:38.95
>>316
だろう、という推測だけではいかんよ
今回の芋づる式と同様、ちゃんとした証拠を見せないと
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:07:49.08
若山さんは名前が照るって書くから
やっぱ真実に照らして
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:08:32.48
>>307
「STAP細胞」は実在するよ。少なくとも若山ラボには。
「STAP細胞」の定義は全く確定していないが、少なくとも
ESや死んだ細胞に付けたHNとしての「STAP細胞(ちゃん)」は実在する
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:08:54.89 BE:1653492029-2BP(1666)
>>289
そうだなあ、確かに今回本当にいろいろな偶然やらなんやら重なってここまで早稲田が
剽窃王国だとわかったんだしそこを無駄にすることもないのか…
意見ありがとう
何にせよ、博士号の授与を徹底的にカリキュラムも審査も厳しくスべきだと思うよ
マスターならともかくさあ、ドクターはモラトリアムバカの居場所でもなけりゃソレを許すところでもねんだから
あーなんかふつふつと怒り湧いてきたからピラフ食べてくる！
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:09:17.43
>>319
普通の会社だったら同期の女の子たちにハブられ、
男たちには疎まれ、局に潰されて終わってただろうに・・・
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:09:52.78
全く一致しないね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:12:39.80
>>317
文字の場合は不一致が出ても同じ文字
バンドの場合は不一致が出たから別物
違いは？
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:15:16.50
>>301
謝罪会見のマネジメントする会社がある時代だよ
周りが自分より有名大学が多いと、保身のために謙虚にふるまう
みんなの役にたつ真面目で大人しい性格を演じるよ
>>304
20年前くらいに盗作がばれた教授がいて、彼より年輩の教授らが自分たちはもっと上手くばれないやように若い頃はよくやってたとか話してたんだけど
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:15:32.84
>>324
死んだ細胞は捨てられた可能性が高く少くとも確認されていない。
写真や動画で残るのみ。
若山のHN「STAPちゃん」もまだESかES前の桑実胚かは不明
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:15:40.91
スパイゾルゲみたいなストーリー期待してたんだが、下品な女の捏造と愛憎劇で終わってしまったよ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:18:17.30
>>328
数値を語れないバカだな
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:18:37.88
飯食いに行かんの？
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:19:44.24
この時間帯混むから
335:304
14/03/31 12:19:52.71
>>329
旧帝大クラスの出身者は絶対に信用できるって意味じゃなくて
相対的に人数も少ないし、ここまでラボぐるみで
しかもすぐにばれるような杜撰なコピペってことまで行かないのではってこと
だからどこかで連鎖は切れるんじゃないかと
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:20:12.21
全く一致しないね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:21:36.36
>>329 盗作
そりゃ文系
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:23:12.02
理研って大学みたいに裁量労働制なの？
いくら裁量労働制でもなんらかの出勤義務はあるだろ？
おぼ、有給もそろそろ消化しちゃう頃だし、自分のラボで自由にさせるわけにもいかんし、
どこかの部屋に監禁するわけにもいかんし、まだ調査委の結論でてないから職停にするわけにもいかんし、
かといってCDB内で野放しにするわけにもいかんだろう
まあ、在米説、三宮マンション引きこもり説いろいろあるけど、実態はどうであれ、
理研のオフィシャルな扱いはどうなってんの？
ラボの研究費の決算とか、年間の報告書とかいろいろ義務あると思うんだけど
出勤できないのなら、理研もなんらかの公式な言い訳ないとダメだよね
税金から給料でてるんだし
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:24:23.48
全く一致しないね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:24:48.83
>>335
せいぜいシケプリなるものを回すぐらいか
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:25:26.06
休職とか小中高の先生みたいに自宅勤務(自宅研修）とかあるんでね。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:26:20.78
>>341
なるほど。自宅研修いいねえ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:27:33.85
全く一致しないね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:28:38.67
>>328
量子化誤差以外の差異は無いと言われてんのにもう忘れてやんのWWWWWW
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:29:33.26
おぼぼぼぼぼー
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 12:29:35.47
本当に不気味だな
ここまでだんまりで済むと思ってる神経がすごいわ
野依さん事態の深刻さ分かってないだろ