14/03/30 17:30:42.90
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45:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:31:45.64
>>43
貼り方間違えたｽﾏｿ
46:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:31:52.87
>>20によると、世間では捏造と騒がれてるオボのやったことはすべて改ざん程度になるのね。
47:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:32:01.12
>>32
あー、逆に強気で行っとけば
その後の「雑音」は封じ込められるみたいな意図だったのかな
政治家や企業をうならせさえすれば
「追試が成功しない」と言われても大したダメージじゃない、というような
48:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:32:09.22
>>41
些細だからってことではなく
普通にあるだろうね
49:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:32:36.72
竹市
「再現性の確認などと言う（低級な）仕事は、（格下研究機関である）サイエンスコミュニテイのすることだ・・・、」
50:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:33:15.82
>>47
少なくとも、半年くらい持たせればセーフって予想はあっただろうね
再現取れない論文なんてそれこそ腐るほどあるし
51:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:33:33.24
武市が再現性は問題がないを持論にしていたからね
だから些細みたいなのが育ってしまいボボカタというNature掲載テクニックだけの怪物が産まれたんだろう
52:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:34:29.05
>>51
竹市さんと笹井さんはラインが全く違うから
その理屈はおかしい
53:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:34:50.64
>>27
アンポンタンｗｗｗ
54:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:34:56.87
>>32
そっか、論文のweb公開とかは想定外だったかもな
55:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:36:24.59
戎家さん、かわいそう・・・。
56:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:36:24.99
再現しない実験っていうのは、その一回目がうまく行ったかと言う保証が無いからな。
それを示すストックとかが有ればまだしも、すり替え入れ替えし放題って状況なら信じることは出来ないだろ。
57:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:36:39.82
>>49
ちょっと悪意ありすぎかと。身内でなく他の施設で確認されなければ、疑いは晴れないという
意味かと。
58:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:36:57.45
>>54
あれは想定外だろ
禿山の論文撤回よびかけ＆STAPと呼ばれていた細胞の提出
あれは武市GJだったわ
武市が説得しなきゃ禿山は動かず「誰かが再現してくれるはず」を繰り返すだけだった。
59:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:37:33.73
>>47
嘘も大きければってやつか
要するにハッタリ
60:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:38:21.93
バカンティズム 「誰かが再現してくれるはず」
これに尽きるな
61:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:38:28.68
科学者の器が知れたな
62:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:38:56.76
笹井「Natureを舐めてますた」
63:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:39:51.87
>>8
全然違う
と言うほどには違わないだろ
64:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:40:30.60
>>63
触んなクズ
65:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:40:48.14
ハゲ山が悪事に手を染めることも出来ない
かといって一人で腹くくって正義を貫く勇気もない小心者だってことは分かった
コツコツやってくことしかできないこぢんまりした細胞職人なんだろうね
66:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:42:06.00
>>55
あの人は優秀だし、ボスはまだ健在だから
全然大丈夫じゃん
67:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:42:10.09
>>65
禿げ上がるほど同意
68:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:42:30.25
>>58
3/5プロトコルの矛盾(TCR再構成無し)
3/8深夜の博論画像流用発覚(→ネット騒然→翌朝刊中日に掲載)
↓
理研上層部(武市?)が撤回提案
↓
3/10夜若山記者会見
でしたな
69:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:44:17.97
捏造とわかっていたら、1月末のあんな派手な会見はしない。
むしろひっそりと、プレスに対しても
「素晴らしい成果ですが、第三者の追試を待ちたいと思います」
とか言っただろう。
シェーン事件と同じで理研内は疑義を言わさない空気になったんだろう。
どこで捏造を知ったかとは関係なくS氏の責任は重い。
でも、パトログのように責任回避できると思っているのかもしれない。
70:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:44:35.50
>>59
>>62
「若山は騙されたんだろう。笹井が悪い」という声は聞くが、笹井が騙されたという声は全く聞こえてこないので、結局のところ笹井研は「再現性はともかく、でかいこといって一流誌に載せりゃいい」っていう体質だったんだろ。
71:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:45:12.40
11次元が捏造扱いしている御大の図3(A)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
Fig. 3. Characteristics of NAT1–/– ES cells.
(A) PCR analyses showing the genotype of the NAT1+/+, NAT1+/– and NAT1–/– ES cell clones.
(B) Northern blot analyses showing the NAT1 mRNA level and glyceraldehyde-3-phosphate dehydrogenase (GAPDH).
(C) Morphology of ES cell colonies cultured on STO cells.
(D) Proliferation of NAT1+/– and NAT1–/– cells. Ten thousand cells of three NAT1+/– and three NAT1–/– clones were maintained in the undifferentiated state on STO cells.
Cell number was determined daily with a Coulter counter for 5 days. Shown are the averages of three clones in each group.
72:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:45:40.30
>>37
Figure3Aが捏造って言われてるんだよね。
確かに同じに見えるんだけど、よくあることなの？
73:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:45:59.48
11次元は山中先生を捏造呼ばわりしてます
URLﾘﾝｸ(yamanaka-shinya.blogspot.jp)
11次元が捏造扱いしている御大の図3(A)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
Fig. 3. Characteristics of NAT1–/– ES cells.
(A) PCR analyses showing the genotype of the NAT1+/+, NAT1+/– and NAT1–/– ES cell clones.
(B) Northern blot analyses showing the NAT1 mRNA level and glyceraldehyde-3-phosphate dehydrogenase (GAPDH).
(C) Morphology of ES cell colonies cultured on STO cells.
(D) Proliferation of NAT1+/– and NAT1–/– cells. Ten thousand cells of three NAT1+/– and three NAT1–/– clones were maintained in the undifferentiated state on STO cells.
Cell number was determined daily with a Coulter counter for 5 days. Shown are the averages of three clones in each group.
74:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:46:20.54
>>70
笹井さんは途中までは、多少捏はあってもモノ自体は
あると信じてんだろう
ただ、流石に１月３０日より前には気付いてたとは思うが
75:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:48:11.46
まあ、若手のトップクラス集めて５年１０年やらせて、お前はカスだから出てけとか、
そういうことをずっと続けていたら、自分が神だと勘違いしちゃうでしょw
76:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:48:43.07
>>57
それはおかしい、
まず身内で確認すれば９９％済むことだし、９９％の人が納得する。
最高最大の責務は自己による再現確認がであり、研究所への信用・信頼はそこから生まれる。
最高責任者たるセンター長が、それをすっ飛ばかして公言するから、変なのが増殖する。
77:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:49:12.59
Mismatch alleged in acid-bath stem-cell experimentURLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
27 March 2014
Obokata has resisted requests from CDB director Masatoshi Takeichi to retract the publications,
because she maintains that they describe a real phenomenon.
78:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:49:33.02
>>70
騙された人間は調査中にイギリス行ったりしないわｗｗ
79:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:49:35.63
>>74
ここまで何から何まで嘘だとは考えていなかったにしても、１００％本当だとは思っていなかっただろうね。例えば、ヒトでできない可能性があるとか、そんなに簡単でない可能性があるとかわかった上で、あの会見を開いたのだと思う。金のために。
80:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:49:46.32
>>70
和歌山産が騙されたんだろう、というのは、彼が一時矢面に立っていろいろと言っていたからと
いうのが大きい。SSIが騙されたという声が大きくないのは、何も言わないのに付け加え、当初は
どうであれ隠蔽に加担したからだろう。
解雇までいくかどうかはわからないが、SSI以下(を含む)で尻尾きりというのは、もう既定路線かとww
81:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:49:47.04
>>68
野意はもうご老体だし
武市もそうなんだが
利権には武市の意思をつぐ偏屈だがまともな科学者が一人もいないってことだな
些細が副センター長に時点でおかしいし
82:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:49:59.25
丹羽はnature論文について何をして何を見てたんだろう
笹井と若山の名前を信じて乗っかったけど
結局、中身は全然把握してなかったのか？
83:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:51:32.03
>>76
いまさら身内の再現実験なんて誰も信じないだろう
そしてどの面下げて税金使って捏の再確認をわざわざするのか、と
84:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:52:44.33
>>81
林茂生は悪くないと思うけどな
85:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:53:58.00
>>76
まず身内が再現実験をして、より詳細なプロトコルを出すと、その後
第３の研究機関が再現実験をして確かめやすい
まず身内が再現実験しないと、もはや誰も再現実験してくれないよ。
86:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:54:26.08
>>74
ちがうね
過去の研究でもESを意図的に混入した何かをしすぎている可能性がある。
調査に1年がかかるというのは些細と庭を解雇するためにはそれなりの準備がかかるってことなのかね。
些細と庭の論文まで全部チェックなら1年というのもわからなくもない。
でもまずボボカタの件なんとかしろや
87:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:54:28.10
>>82
オボコ抜きでSTAPが出来た（と思った）結果があるんじゃね？
実はそれは庭研の座敷童の仕業かもしれないけどな。
１年やり続けるとか正気じゃないよ。
88:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:55:18.57
>>65
悪事に手を染めることも出来ないってw
あんた、コツコツさえもやれんのだろーに
89:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:55:24.49
理研調査委員会には是非↓作成経緯とその意図についても深く調査してもらいたいな
ＳＴＡＰとｉＰＳの比較資料を撤回 理研「誤解招く」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所は１８日、成果発表の記者会見で配った報道陣向け
>の補足説明資料に、ｉＰＳ細胞との比較で誤解を招く表現があったとして、内容を撤回すると発表した。
>資料は、小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーらの論文とは別に、ＳＴＡＰ細胞とｉＰＳ細胞の原理
>や作製効率を比べたＡ４判の１枚。
>１月２８日に神戸市の理研発生・再生科学総合研究センターで配布された。
>主要著者の笹井芳樹・副センター長が主に作った。
>主要著者の笹井芳樹・副センター長が主に作った。
>主要著者の笹井芳樹・副センター長が主に作った。
>主要著者の笹井芳樹・副センター長が主に作った。
>主要著者の笹井芳樹・副センター長が主に作った。
>主要著者の笹井芳樹・副センター長が主に作った。
>主要著者の笹井芳樹・副センター長が主に作った。
>主要著者の笹井芳樹・副センター長が主に作った。
>主要著者の笹井芳樹・副センター長が主に作った。
>主要著者の笹井芳樹・副センター長が主に作った。
>主要著者の笹井芳樹・副センター長が主に作った。
>主要著者の笹井芳樹・副センター長が主に作った。
>主要著者の笹井芳樹・副センター長が主に作った。
90:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:55:38.76
>>86
笹井が過去の仕事で捏ってるとは思えんけどな
丹羽は怪しいけど
91:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:56:14.61
「花火をあげろ、再現性はとりあえずそれからだ」
という成果主義。
でも、ここまで丸ごと捏造だったとは思わなかった。
ここまでお粗末とは誰も思わなかった
だから、誰もきちんと論文も読んでないし、
実験結果も確認していなかった。
W氏だけが自分の関わったところで自分の名前に
傷がつく事を恐れて、声をあげたのか。
92:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:56:20.59
庭はkahoの検証に協力してたっぽい？から騙されてたんだろう
93:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:56:25.97
>>87
これだけ世間を騒がしたのだから、理研は全力を尽くしてSTAP細胞の
再現実験を行い、その結果を公表する義務があると思う
94:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:56:37.46
>>72
>>>37
>Figure3Aが捏造って言われてるんだよね。
>確かに同じに見えるんだけど、よくあることなの？
物理的に同じものを泳動で流したら同じ形になるに決まってるわけ
URLﾘﾝｸ(www.thermoscientificbio.com)
11次元のトンデモ物理理論によると、この図のMは全て捏造コピペってことになるらしいです
95:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:56:56.16
ところで科学の神様ならどうコメントするのでしょう♪
「ネイチャーって食ったら旨いのか？STAPって人間の欲だろ？とか」
「自然って怖いですねwww♪」
「人知を越えているのは確かだなw 人がいなくても自然はあるw」
96:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:57:06.91
バカンティ追求するべき
バカンティ追求するべき
バカンティ追求するべき
バカンティ追求するべき
こいつ絶対ブラックだって
小保方はしょせん小物 トカゲのしっぽ切り要員でしかない
97:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:57:29.19
>>92
どこがだよ
丹羽は結構共犯度高いと思うぞ
そうでなきゃ、ゆるぎない云々とかプロトコルコレスポとか
なるはずがない
98:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:57:33.64
>>86
どの論文よ
99:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:58:06.05
>>94
＞物理的に同じものを泳動で流したら同じ形になるに決まってるわけ
お前実験したことないだろww
100:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:58:23.09
>>92
庭はマスコミの取材で他人事のようにぼぼかた批判してたからな
でもその直前まではSTAPの根幹は揺るがないと主張
こいつは周りをみて主張をかえるコウモリ男だ
101:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:58:33.50
>>76
刑法
>第七章 犯人蔵匿及び証拠隠滅の罪
>
>（犯人蔵匿等）
>第百三条 罰金以上の刑に当たる罪を犯した者又は拘禁中に逃走した者を蔵匿し、又は隠避させた者は、
>二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
>（証拠隠滅等）
>第百四条 他人の刑事事件に関する証拠を隠滅し、偽造し、若しくは変造し、又は偽造若しくは変造の証拠
>を使用した者は、二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
>
>（親族による犯罪に関する特例）
>第百五条 前二条の罪については、犯人又は逃走した者の親族がこれらの者の利益のために犯したときは、
>その刑を免除することができる。
社会通念はそうは考えない。「親族」が証拠隠滅しても、非難できないと考える。そして非難はできないが、「親族」
の提示する証拠は信用できないと考える。
第三者の検証に委ねるしかないのだし、そういう当たり前のことを竹市氏は言っているのだろう。
102:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:59:20.02
>>96
追及する必要はない。
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
これをみろ
バカンティは最初から相手にされてない。
103:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:59:24.35
>>94
URLﾘﾝｸ(www.thermoscientificbio.com)
と
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
では、「同じ形」の度合いが異なってるように見えるけど？
104:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:00:02.79
>>101
もっと踏み込んで言うと、竹ちゃんはこの件に関しては
理研は信用できませんよー、って告発してる訳だ
ま、センター長やねんからもっとしっかりやれという批判も分かるが
105:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:00:16.53
>>90
意図的に熱ったことはないと思うが、「怪しくても出せば勝ち」という体質だったとは思う。
106:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:00:56.83
>>94
>物理的に同じものを泳動で流したら
お前、毎回寸分違わず同じ試料を作って
寸分違わないセッティングしてんの？
スゲーな
107:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:01:45.79
>>105
たしかにそうだろうな
そして、「怪しくても出せば勝ち」が生命業界、特に生化学系に蔓延している
現状が辛すぎる…
108:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:02:57.16
>>99
URLﾘﾝｸ(www.thermoscientificbio.com)
同じになってるだろ？ん？
現実を認められないヘタクソ
109:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:03:30.48
>>100
その不安定さが3/5プロトコルを出させたんだろな
kahoはたぶんTCR再構成無しを伝え撤回を提案したんだろう。
それを聞いた庭は、kahoの指摘は否定できないと認識しながら、
詳細プロトコル発表のスケジュールにも逆らえなかった
110:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:03:50.50
>>106
URLﾘﾝｸ(www.thermoscientificbio.com)
>>103
その度合いとやらを数値化しないと全く意味が無いんだよね
111:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:04:22.59
>>108
なってねーだろw
お前みたいなアホがいるからレーン切り貼りするアホが絶えないんだろうな
112:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:05:46.83
しっかしやべーな
同じもの流したら電気泳動のバンド像が完全に同じになるとか言う
基地外まで生物板に流れ込んでくるとは・・
113:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:06:00.73
>>100
もうちょっと政治的な頭が回る人間なら、若山と一緒に「不適切なデータが掲載されているから、一度取り下げて
検証する」といって、取り下げを主張するだろうね（例え追試できたという結果があったとしても）。
追試できたなら、あとから若山と一緒に自分の論文として出せば、完全に自分のものにできる。
追試できなければ、騙された人として若山と一緒に減刑される。
今回の丹羽の対応は、追試できなかった場合は笹井、小保方と共に処分を受ける立場に自らを格上げしただけ。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:07:13.15
ヘタクソバカピペドはAみたいな実験しかやったことないから
同じになる=捏造だと思って居るらしい
URLﾘﾝｸ(journal.lib.uoguelph.ca)
でもちゃんとPCRして適切な条件で流せばBになる
頭が悪くてヘタクソな奴が、賢くて丁寧な奴を信じられないと嫉妬してるだけなんだよね
115:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:07:29.01
>>102
URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
引用数で見ると、笹井氏はバカに近いのか。
116:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:07:42.78
>>110
>その度合いとやらを数値化しないと全く意味が無いんだよね
それは、「捏造派の11jigen」にも「同じのは当たり前派のお前」にも
どっちにも言えることだな
117:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:07:57.60
>>111 >>112
ヘタクソバカピペドはAみたいな実験しかやったことないから
同じになる=捏造だと思って居るらしい
URLﾘﾝｸ(journal.lib.uoguelph.ca)
でもちゃんとPCRして適切な条件で流せばBになる
頭が悪くてヘタクソな奴が、賢くて丁寧な奴を信じられないと嫉妬してるだけなんだよね
118:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:08:43.06
>>113
丹羽さんの友人乙
彼は笹井と玉砕する道を自ら選択したのだからその決断と最期を生温かく見守ってやるべし
119:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:08:55.34
>>116
捏造だとか主張したのは11次元なんだから11次元に立証責任がある
真実性の証明がないから訴えられたら負けるねこいつ
120:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:09:17.72
>>98
知り合いにきいて
些細マニアなら絶対に知ってるから
周りからは興味深い理論とか遠まわしに皮肉られてたらしい。
>>113
ES細胞組は後がないのでやらさるを得なかったんだろ。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:09:25.57
バカンティも追求しろ！！！！バカンティも追求しろ！！！！
122:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:09:28.11
つか、切り貼り問題にしてる人おおいけどさ
アレは「あるかないか」せいぜい「おおいかすくないか」を直示するもの。
定量性にも乏しい。だから信頼で成り立っているわけ。
コームの形状が正確だったりアプライが旨ければバンドの形状はよく似る。
これは技量の問題。だから逆に捏造に弱い。本件は「あるべきものがない」からバレた。
それだけのことなw
123:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:09:45.47
>>115
よく知らないけど、笹井の分野って丹羽、若山に比べてそんなに地味じゃないはずだよね。この引用回数は・・・。
124:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:10:18.58
>>37
それがどうしたのレベルだな
125:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:10:25.84
>>102
凹が2010に紹介も何もなく若山に強引に押し掛けたのは、
共著がバカでは査読が通らない、と思ったからかも
却下された最初の投稿がその前のことだったら、だが
126:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:10:30.46
>>120
お前が見たその「らしい」っての貼って
127:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:10:49.39
>>113
どうだろうね。馬鹿正直に追試してみせるというのは、自分は騙されていたという側に回る
アリバイ作りと、時間稼ぎをして理研上層部に恩を売ろうというような計算なんじゃ
ないか。
もはや本人もまるっと信じてないだろうと思うが(週刊新潮だったかの記事をみる限り)。
128:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:10:54.07
>>44
出所は？
何で小保方ママが1位で、晴子は圏外？
129:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:11:10.02
>>100
そう。まるで自分のことだと思っていない。
自分で再現もしてないプロトコルをコレスポで出すとかどうかしてる。
些細と一緒にいい思いしたかっただけなのがばればれ。
130:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:11:32.85
荒らす時はちゃんとWWWを付けて荒らせよ
お前が実験したこと無いのはみんな分かってるからさ
131:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:11:35.93
STAPの追試ってやるべきなのか？他の研究に費やした方がよくね？
132:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:11:45.84
>>124
ヘタクソバカピペドはAみたいな実験しかやったことないから
同じになる=捏造だと思って居るらしい
URLﾘﾝｸ(journal.lib.uoguelph.ca)
でもちゃんとPCRして適切な条件で流せばBになる
頭が悪くてヘタクソな奴が、賢くて丁寧な奴を信じられないと嫉妬してるだけなんだよね
133:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:11:49.92
>>123
最高引用回数だろ
その図は
200こえてりゃ十分すげーよ
合計で言えばダントツに笹井だろうし
134:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:12:12.76
>>115
引用数はバカ並だがNatute掲載テクニックはすばらしいね＾＾
とにかく再現性ないのが多い。
それにしてもバカンティの世間の評価が正しすぎる件
135:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:12:19.81
こういうことって実験科学で実はよくある事なんですかね。
結果だけの再現性のない論文（よく調べれば捏造も含まれる）
なんて腐るほどある。普通は注目されず、追試もされず消えていく。
論文でいくつかの図をコピペしたり、データをちょっといじったり
そんなのはもう伍萬とある。
もしそうなら、まあ、今回それがわかってよかったなぁと思うがね
よくある、この物質が体にいい、悪い、～に効く、効かないとか
ああいう実験は前から信用してないけど、これでさらに初回は
記事も読まなくていいなと。。
まあ、関係ないことでした。。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:12:20.41
>>109
大怪我した人多過ぎ
137:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:12:39.72
>>119
捏造指摘についての立証責任はおっしゃる通りです
ただ、
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
↑このレベルで「同じ形になるに決まってる」っていう指摘はどうも納得出来ない。
他の「同じ形になった結果」を見せてくれればいいけど
138:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:13:05.09
ま～ん(笑)
139:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:13:49.10
天才オボちゃんに第三者の研究者が付いて来れないだけなんじゃないの
詳細なプロトコルは第三者自身が見つけるべきではないのか
天才が酢につけるというヒントくれたんだから
140:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:14:20.67
>>137
ヘタクソバカピペドはAみたいな実験しかやったことないから
同じになる=捏造だと思って居るらしい
URLﾘﾝｸ(journal.lib.uoguelph.ca)
でもちゃんとPCRして適切な条件で流せばBになる
頭が悪くてヘタクソな奴が、賢くて丁寧な奴を信じられないと嫉妬してるだけなんだよね
計算が苦手なバカが、「かけ算連続1000問正解などあり得ない！確率的にあるわけない！」と叫んでるのと同じに見える
そりゃ、お前にとってはムリなんだろとしか見えない
141:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:14:42.94
>>127
信じてないとしたら、なおさら>>113に書いたような対応をすればよかった。政治的な計算ができない
人なのかな、と思った。事の重大さにパニック状態になっている可能性もあるが。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:15:08.18
しかしkahoが政治的に負けそうだと弱音を吐いたのが生々しいね
自分が処罰されるリスクを冒してよく内部暴露してくれたよ
143:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:15:36.32
>>140
Bは>>37ほどには同じに見えないけど・・・
144:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:15:56.99
庭って人間のクズか。
しかし本件には人間のクズがごまんと登場するな。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:16:05.60
引用数からすると
丹羽 ＞ 若山 ＞ 笹井 ＞＞ バカ
の順になるね
業績の貢献度
146:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:16:53.24
URLﾘﾝｸ(journal.lib.uoguelph.ca)
これのBみたいな綺麗な実験やっちゃうと
バカで無学なピペドに「コピペだらけ乙WWWWWW」とか言われちゃうから
わざとコムをヘタクソに突っ込んで
サンプルアプライを乱した方がいいのかもね
ヤスリでコムに傷つけておいたらいいのかも
147:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:17:18.45
>>144
まぁ人間性に問題あっても仕事が出来ればそれでいいってのが
研究の基本だからな
メリケンではそれの弊害に気付いて、リア充重視にしたけど
それはそれで問題噴出しだしたみたいだが
148:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:18:08.81
>>145
それって一本での最高引用件数だから
貢献度を測るには合計引用回数出さないとな
149:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:18:17.62
>>146
なんで連投するのかわからん。Aでも十分目的は達しているだろ。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:18:33.19
>>143
現実見ろよ
泳動BでのレーンA1とA2は山中の奴よりキレイに一致してる
ところがこれらはヘタクソな泳動Aでは一致してない
151:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:18:53.13
科学や技術において、もちろん真実のみが残っていくのだろうけど
それでも今回のような話を聞くと
その過程で、随分無駄なコストを払わされているのだなと思う。
まあ、そのうち真実が無駄なコストに凌駕されるようになったら
その分野は終わりなんだろうな。
152:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:19:27.36
>>149
キレイなバンドで比較しやすく見やすい泳動をやると
無知で無学なピペドに「コピペだらけ乙WWWWWWWWWWWWWWWWWW」と因縁をつけられるってことだよ
153:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:20:51.24
>>145
あとはESの混入に庭が直接関与しているかどうかだな。
ES細胞の管理ってそんなに杜撰なのか。
154:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:21:39.82
>>153
特別な管理はしていない、とか言っていたな。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:21:42.70
イケメンすぎると整形乙WWWWWWとか言われるようなものか
ブサイクの嫉妬
156:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:21:43.86
>>145
最高引用数を＞＝500で図示すると
丹羽＞＞若山＞＞＞笹井＞バカ
二捨三入すると
丹羽＝若山 ＞ 笹井＝バカ
157:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:22:49.07
おかしな擁護派が登場してるが
コピペキングが学会発表終わって再参戦してるのかな
昨日は超満員の発表だったそうだからな
もうアイドル気分だな
158:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:23:01.78
>>156
つまり笹井をクビにして丹羽をトップにしても
CDBとしては損失なしじゃん
159:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:23:15.68
>>150
>泳動BでのレーンA1とA2は山中の奴よりキレイに一致してる
その「山中の奴よりキレイに一致」とやらを数値化しないと全く意味が無いんだよね
160:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:23:54.64
>>145
・合計引用数
・平均引用数
も比べないと
161:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:24:03.56
>>24
戦艦「おっ、俺は文化のプロ」
162:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:24:15.09
生物系の実験をしたこと無い奴が必死すぎる
工学とか物理の行儀の良いサンプルしか扱ったことがないんだろう
163:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:24:15.83
>>135
まあ、あれだ
渡世の仁義というやつで、公的研究機関では、他の研究者の結果は追試しないことになっているのだ。
どのみち、そのほとんどは注目されずにきえていくからな。
はからずもタケちゃんは、まことに正直だったと言えばそうなのかもしれないな・・・。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:24:30.97
>>159
一致してない証拠は？ん？
165:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:24:37.61
丹羽ラボにOとその手下のUが来てから
研究がうまく行かなくなったが丹羽はそれをコントロールできなかった
という趣旨の内部の人の書き込みが以前にあった
166:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:24:42.62
>>158
それはどうだろう？
CDBの人、どなたかコメントを
167:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:24:59.73
>>133
最高引用回数をたたき出してるのって、留学先で出した奴でしょ？ （まあ、若山もそうだろうけど）。笹井ラボで一番引用されてるのは
川崎せんせのNeuron（７００以上）みたいね。CNSの引用数は現CDBチームリーダーの１７０回ってのが最高。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:25:30.07
>>162
現実見ろよ
ヘタクソだからピペドにしかなれねーんだよ
URLﾘﾝｸ(journal.lib.uoguelph.ca)
169:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:26:01.25
>>167
kahoは？
170:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:26:30.23
>>152
ボコの件については、綺麗どころか切り貼りだから問題外だな。一方山中論文が
綺麗すぎるという件については、肉眼的には同一にみえるんだがな。
だからスタッフが間違えたか、山中先生に怒られて思わずコピペしたか、じゃないのか。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:27:31.13
>>168
解像度が>>37に比べて低すぎるから
まともに比較できないよ
172:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:28:04.71
>>147
ノイマンとか凄くても京都に原爆落とせとか引くわな。
日本がどうこうではなく文化資産（常識的価値判断）に対する考えな
173:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:28:14.41
ピペドがどうとか喚いてる奴ってアホすぎて話にならんな
ゲルから作る研究室もあるとか想像もできないんだろうか
174:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:28:16.53
>>163
勉強になるよ。。
生物学は本当に難しいのだなぁ。
数学がよいな。チューリングのようなスタンスがいいけど
あれは破格の天才だからな。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:28:20.22
ピペド理論によると
URLﾘﾝｸ(journal.lib.uoguelph.ca)
泳動BのレーンA1とA2は
「物理的にあるわけがない一致。捏造。」
「カオス理論でバタフライ効果で不確定性原理で、分子レベルで一致するわけないから捏造！」
なんですよね？
そんな頭だから生物系にしか行けなかったんだろ
176:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:28:45.21
>>165
Oは庭のお気に入りだからな。。あの辺りの人間関係は良く分からん。。
外人か美人に聞いてみるか？
177:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:29:30.62
>>72
原理的にはほぼ同じバンドになるのが正しい、等量のサンプルをのせてるなら尚更
ただし人間のやることなので、実験手技によってはゲルを潰すとか様々な要因で違いがでる
前partのコントラストかけたFig見る感じだと同じバンドではないと思われるし、
knockout ESだから頼めば貰えるかもだし、別の人もやってんじゃないかな
ただSTAPの乱以来、常識的な判断をしても裏切られるかもだがw
178:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:29:30.97
>>165 丹羽ラボにOとその手下のUが来てから
Ｕってだれ？
179:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:29:34.90
>>170
肉眼的に同一に見えたから何？
「ならば」コピペ
というのがバカなんだよ
そうならない実例が多数あるんだから
180:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:29:38.95
>>175
似てねーから眼科逝けｗ
そんなにBが似てる似てる言うんなら
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
↑これみたくBの画像拡大してノイズレベルでどれくらいするか検証しろよｗ
181:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:30:05.79
>>174 あれは破格の天才
しかもゲイ
182:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:30:11.29
チューリングは晩年は生物学方面に足を踏み入れた
今でいう数理生物学みたいなことやってた
183:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:30:18.65
>>156
素晴らしい
とてもわかりやすい解説だ
センター長になれるね
184:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:30:24.20
>>175
お前が必死に貼り付けてるリンクの実験したこと無いのがバレてるぞｗ
185:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:30:55.32
>>68 チェックメイト時点を確認 これですか？
小保方晴子氏のNature Article論文のFig2e下段のSTAP細胞由来テラトーマ免疫染色画像と、小保方晴子氏の博士論文のFig.14下段の骨髄sphere由来テラトーマ免疫染色画像が類似しており、不正な画像流用が疑われます。
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.com) …
21:57 - 2014年3月8日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
186:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:31:11.68
>>181
天才もゲイも似たようなものだ
なろうと思ってなれるもんじゃないw
187:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:31:20.75
>>171
低いとか主観
数値で言えないの？
188:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:31:29.92
>>163
現役じゃないが、そんなことは聞いたこともないわ。追試してもらえるだけの価値のある
paperを書くのも容易ではないが、追試してもらって建前上でも感謝しないなどと。
現在そうなっているのなら、冗談じゃねえな。Globalにそうなのか？
189:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:32:21.57
＞Oとその手下のUが来てから
Oの手下って初めて聞いたな
Uって誰よ
上田ヒロキとか言われてた奴のこと？
190:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:32:30.62
>>184
反論になってねーぞ？ん？
191:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:33:04.66
アホを晒してスレの勢いを維持してくれる
優しい人ですよ、ん？WWWさんはｗ
192:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:33:06.73
>>175
どうみてもA2の方がバンドが縦に長いだろｗｗ
193:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:33:07.13
>>189
それはよくきいたな
Uについてはもっと詳しく知りたい
194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:33:28.07
>>185
twitterの時刻設定のせいだが日付が違う
日本時間でのD論画像流用発覚は３月９日14時59分
翌日10日若山の撤回会見
195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:33:47.21
>>180
ノイズレベル？
何の根拠もない矢印をそいつが勝手に書き込んだだけだろ
ノイズが全然一致してないのに、一致してると思ってる部分だけ書いてる
これこそが恣意的な操作、捏造なんだぜ？
196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:34:04.60
>>177
>>37で見えている突起状のノイズって
サンプル由来なの？
ゲルの状態とかの実験環境由来ではないの？
そして、そんな環境由来の突起状ノイズが一致するのって
どれくらいの確率であるんだろうか？
いや、捏造って言ってるわけじゃなくて
単純に気になるだけだが。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:34:46.73
>>178
丹羽ラボのHPみればわかるじゃん
Uは一人しかいない
Oはオボボnature論文二本に名前が挙がってる
198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:35:15.23
>>181
G.H.ハーディなんかもゲイではないかと言われてるし
ゲイは犯罪だったが珍しくはなかったようだ
チューリングの場合は相手が麻薬だったか何かで警察に捕まってしまい
芋づるで捕まった
相手も悪かったし運が悪かったんだな
199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:35:17.73
>>178
N研のHPに行くのだ!!
200:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:36:50.16
>>195
＞山中伸弥氏の論文画像類似事案（捏造指摘ではない）
文盲乙
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:36:52.37
>>196
そもそもこのバカが突起状のノイズとか書いてるが
そんな形状のノイズなど見えないから
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:36:53.66
Uってぼぼのひとまわり上じゃん
ぼぼに顎で使われる東大プリンスUかｗｗｗ
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:36:59.69
リンクにあるようなものは、綺麗な結果に見えるように何度も何度もサンプルの条件を変えて実験したんだろうなと思うよ
それを見て誰にでも同じように結果を出せるはずだと思いこむのは、分野外の人間の妄想だけどね
主に研究費の問題で難しい
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:37:24.56
>>181
膵癌の早期スクリーニング法発明した高校生も
ゲイカミングアウトしてるな
ゲイって賢いのか？もしかして
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:37:49.31
賢いからゲイになるのさ
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:39:07.10
そういえばG.H.ハーディも生物学かすってるからな
生物学は科学の王
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:39:31.56
>>205
目から鱗だ…
俺はアホだから結婚してしまったよ…
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:39:44.49
すまん、俺がチューリングって言ったばっかりに
話がゲイ談に行きそうだが
みんなつつしんでくれ。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:40:01.29
ただひたすら風化されるのを待つ石井
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:40:39.96
>>189
STAP細胞の懐疑点 PART48
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:217-250番)
217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 22:40:02.71
N本人は自分で実験するしデータ全面的信頼できる
しかし謝辞にものっているＯやその手下のＵが
来てからラボが機能していないという噂を
中にいた人に聞いた
実験中にサンプルに悪戯されるので研究にならないらしい
今回の件もそれが絡んでいるかも？
234 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 22:43:19.71
>>217
この人アルファベットだったら責任問われないって思ってんだろうな
んなこたねーよｗ
デマとばすんならそれなりの覚悟せーよｗｗｗ
250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 22:46:22.17
>>217
聞いたわそれw 遠心したら液量増えてたとかw
今後あそこから出てくる論文はNが筆頭じゃないやつは
信じるなって言われたし
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:40:51.14
>>207
リンカーンが結婚したら哲学者になれるとかなれないとか言ってた
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:40:53.97
石井は悪人顔
ゆるしたくない!
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:41:10.60
したこともない実験について講釈垂れるホモ野郎がいるって話
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:41:16.56
>>198
チャイコフスキーにもゲイ疑惑があるな。押しかけ悪妻で３重ぐらい迷惑したろうが。
ぐっとレベルは落ちるが、パリコレとかのデザイナーのひょっとしたら半数以上がゲイかもな。
戦艦の噂も根も葉もないことではないのかも。だが、下の話は脳力とは別だからどうでもいい。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:41:22.71
>>204
>膵癌の早期スクリーニング法発明
あれはほとんどインチキだよ
元々知られていたマーカーをデータベースから見つけてきて
キットの原料費の一部だけ示して「こんなに安く検査できます！」ってやった詐欺レベルの話
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:42:01.50
>>203
貧乏ラボと違ってサンプルアプライロボット使ってるとこもあるから
URLﾘﾝｸ(www.toyobo.co.jp)
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:42:49.53
>>200
指摘されてから書き換えたくせに捏造か？ん？
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:42:54.68
>>133>>145
引用数の考え方が分からないのだが、引用のされやすい論文というか同じ研究してる人の多さとかは関係はないの？
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:43:00.79
>>208
いやいいよ
古代ギリシャではチンコ丸出しが知識人の証であり（堂々と自分を示すため）、
ゲイやバイが基本だった
俺たちは学知の原点に立ち返るべきだ
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:43:15.58
>>215
まじかよ
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:43:35.09
>>192
負け惜しみか？
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:44:10.32
>>196
基礎やってる人なら現実に似たバンドは何回も見てると思うよ、
流石にここまで拡大してノイズの走り具合を見たことある人はいないと思うけど。
提案者が別とわかってるサンプルを同環境で流してその突起状のノイズ
ってのが全然違うってのをコントロールとして載せてくれればいいんだけど
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:44:13.65
>>218
君が賢いね
その指摘の通り、研究者人口の多い分野では引用数が伸びやすい
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:44:27.12
>>218
それは部外者すぎるだろｗｗｗ
ニュー速帰れよｗｗｗ
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:44:58.37
>>219
そんな遠くに行かなくても、自前の衆道があるじゃないですか
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:45:05.01
>>219
ピペドってやっぱり必要条件や十分条件がわからないし
相関と因果の違いもわからないし
そもそも相関を計算出来ないんだよね
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:46:17.17
>>222
突起状のノイズと言ってるのがそもそも意味不明だからな
11次元のストーリーにあった部分にしか矢印をつけてないから
あってない部分にもつけなければサイエンスではない
こいつは小保方と同じ人種だよ
見たいものを作る
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:46:37.97
俺も惚れる相手は男だな
肉体的な交わりはまだフェラを一回してもらっただけだがこれからどうなるかわからんw
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:46:45.21
>>216
知ってるけど、だから何って話だよ
世界中で実験する全員に同じような泳動像が出せるわけじゃないという当たり前のことを言ってるんだけどね
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:47:46.03
>>228
何事もないかのようにカミングアウトしてんじゃねーよw
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:49:05.75
ピペッティングロボット
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
もちろんピペドは一生これを見ることはない
なぜならピペドはこれを買えない貧乏ラボで雇われてるからだ
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:49:28.54
>>220
「既存の方法での診療費 & その測定を外部委託して結果が戻るまでにかかる時間」
を
「自分の方法の材料費の一部 & 測定セットしてから結果出るまでにかかる時間」
と比較して"はるかに速く安く出来る"とアピールした詐欺師
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:49:33.69
>>228
アカデメイアへようこそ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:49:50.24
>>224
納税者程度には関係者だ(-。-)y-~
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:49:59.14
スプツ何とかさん、擁護ツィートをこっそり削除したらしいw
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:50:31.92
>>217
>指摘されてから書き換えたくせに捏造か？ん？
この口調と、大好きな言葉「捏造」
慶應のWWWWWW工学博士ですね
偽物も出てきたから、大文字の草は封印したんですか？
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:51:37.98
>>232
そんなのによくまぁみんな騙されたもんだな
俺もそうだが、凡人はヒーロー願望あるのかもな
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:51:57.88
>>236
ピペッティングロボット
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
もちろんピペドは一生これを見ることはない
なぜならピペドはこれを買えない貧乏ラボで雇われてるからだ
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:52:03.86
他人に自分の姿を投影してるだろうね
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:52:52.46
オボちゃんイライラしてるだろうな
まだ再現出来ないの？
あれだけ優しくプロトコル解説してやったのに
まともな生物学者っていないの？ってか
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:53:04.12
PCRの泳動にすらロポット使う時代がきたら、本当に人いらなくなるなw
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:53:08.64
>>232
>>237
そのレベルの捏造は、むしろやってない研究者が少ないと思うよ
だって科研費出す方が真偽を考えられずに数字しか見ないから
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:53:19.14
>>238
ホモ野郎は別のとこ行けよｗ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:53:43.92
>>241
解剖や生理の復権だな
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:54:32.05
STAP細胞・小保方さんが主人公のアプリ「コピペ研究所」が登場
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:55:32.57
早稲田大学校歌
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1 （スーフリを称える）
都の性欲 早稲田の森に
聳ゆるチンポで 我等が暴行
我等が日頃の 抱負を知るや
真珠の性芯 魔羅の直立
現世を忘れて 食う女多数
輝く我等が 逝くテク見よや
和田だ 和田だ 和田だ 和田だ
和田だ 和田だ 和田だ
2 （小保方晴子を称える）
東西古今の 素人の目にも
一つに重なる 実験画像
大なる論文を 写して出せる
我等が逝く手は 恥じらい知らず
辞めても久遠の コピペの影は
普く天下に 轟きしかん
早稲田 早稲田 早稲田 早稲田
早稲田 早稲田 早稲田
3（中西代議士を称える）
あれ見よかしこの 襟元の奥は
心の故郷 我等が乳房
まぐわり感じて 人が変われど
掴むは同じき 巨乳の光
いざ声揃えて 汁トロトロに
我等が母校の 名をば晒さん
早稲田 早稲田 早稲田 早稲田
早稲田 早稲田 早稲田
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:56:00.27
>>238
はっきり言って、CDB潰して余った金でこのロボットを山中ラボに買ってあげるほうが
日本の国益につながる
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:56:28.86
>>240
第一人格はな。第二人格は再現できるはずねーじゃん、とかいいながら神戸の夜景を眺めながら
マティーニをすすっているかもしれん。今後の心配は第一人格に任せてなwwww。
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:57:15.71
>>247
もっと言えば、ピペドみたいな奴隷を無くして
全員多少給料減っても知的アプローチの出来る
ポジションにしてやったほうが良い
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:57:22.40
>>237
ないと断言出来ないし
辻褄あわせてるし
ないと自分で調べる理由がないから
嘘なんか！
一般人は今知るオチだよ
がっかり(゜゜;)＼(--;)
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:57:59.78
>>237
もっというと、データベースから"発見"したマーカー(メソテリン)も
すい臓がんの診断には不適でした
というオチがある
URLﾘﾝｸ(198.74.230.230:8080)
Figure1Aのマーカー濃度を見てみると
健常者と膵癌患者の区別なんかとても付けられないっていうｗ
都合の悪いことはキッチリ隠し、ギリギリ嘘でないことを最大限に誇張する詐欺師だよ。
小保方は見習うべき。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:58:00.81
>>245
URLﾘﾝｸ(exdroid.jp)
URLﾘﾝｸ(exdroid.jp)
URLﾘﾝｸ(exdroid.jp)
URLﾘﾝｸ(exdroid.jp)
クッソﾜﾛﾀｗｗ
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:59:28.62
>>241
>PCRの泳動にすらロポット使う時代がきたら、本当に人いらなくなるなw
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
こっちの機種はナノリットル精度ですってよ？
もう泳動に人間要らない
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 18:59:37.31
>>245
ほんとにあった
URLﾘﾝｸ(play.google.com)
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:01:08.28
>>245
iPhone版欲しいWWWWWW
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:03:02.22
>>254
ここまで馬鹿にされて、黙っている理研とはいったいwww
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:03:24.87
鬼女の小保方スレに業者頼んだみたいだな
金だけはあるからｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
小保方晴子さんを語る奥様 21 （本物）
402 ：可愛い奥様＠転載禁止[]：2014/03/30(日) 00:28:32.30 ID:xt7W8/zmO
オフ会やりませんか？ どうしてもブスおばさんに会いたいんです
411 ：可愛い奥様＠転載禁止[]：2014/03/30(日) 01:01:01.54 ID:xt7W8/zmO
>>409 おまえはくだらないことばかり調べてんじゃねーよ 他にやることないの？
414 ：可愛い奥様＠転載禁止[]：2014/03/30(日) 01:05:46.62 ID:xt7W8/zmO
>>412 おまえ、ブスおばさんだろw
417 ：可愛い奥様＠転載禁止[]：2014/03/30(日) 01:07:29.65 ID:xt7W8/zmO
>>413 おまえの気持ち悪い顔も整形したら？
421 ：可愛い奥様＠転載禁止[]：2014/03/30(日) 01:15:36.71 ID:xt7W8/zmO
ブスおばさん（ID:h/xADSC10）と無職のゴミクズ（ID:9qCJSQBW0）、おまえら結婚しちゃえよｗｗｗ
425 ：可愛い奥様＠転載禁止[]：2014/03/30(日) 01:23:51.83 ID:xt7W8/zmO
>>423 ブスおばさんは、お直しするところが多すぎて手がつけられない感じ？
427 ：可愛い奥様＠転載禁止[]：2014/03/30(日) 01:30:34.09 ID:xt7W8/zmO
お、ブスおばさん（ID:h/xADSC10）と無職のゴミクズ（ID:9qCJSQBW0）が会話を始めたぞw
おまえら結婚しちゃえよｗｗｗ
432 ：可愛い奥様＠転載禁止[]：2014/03/30(日) 01:39:01.93 ID:xt7W8/zmO
ブスおばさんが苦し紛れにコピペ ブスおばさん（ID:h/xADSC10）と無職のゴミクズ（ID:9qCJSQBW0）、
おまえら結婚しちゃえよｗｗｗ
456 ：可愛い奥様＠転載禁止[]：2014/03/30(日) 09:18:16.26 ID:xt7W8/zmO
オボコ叩かれても仕方ないけど毎日ここに常駐する奴は異常だよね
ブスおばさん（ID:h/xADSC10）と無職のゴミクズ（ID:9qCJSQBW0）、おまえら結婚しちゃえよｗｗｗ
483 ：可愛い奥様＠転載禁止[]：2014/03/30(日) 13:25:52.16 ID:xt7W8/zmO
>>482 なんだよ今さら というかソースはどこよ
485 ：可愛い奥様＠転載禁止[]：2014/03/30(日) 13:38:42.48 ID:xt7W8/zmO
オフ会やりませんか？ ブスおばさんに会いたいんです
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:05:04.07
>>246
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:05:14.07
ピペド「そんなロボットでは、ピペット使ってパラフィルム上でまぜまぜ出来ないだろWWWWWW 人間様に敵うとでも？WWWWWW」
うん、ごめんね
既にできるみたい
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:06:56.99
>>245
いいセンスしてるな。
オボちゃんも、中高生まで名を知られるBig nameになったんだね。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:07:58.75
さすがにこういう悪ふざけはどうかと思うわ
軽くおちょくるという限度を超えてね？
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:08:41.53
石井さんはまだまだ調査中と言って何年引っ張れるか計算中
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:09:16.12
>>261
悪ふざけの対象が
日本科学界を徹底的におちょくってる小保方だもの・・・
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:10:10.22
>>257の携帯と語彙が同じ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
小保方晴子さんを語る奥様 21 （本物）
408 ：可愛い奥様＠転載禁止：2014/03/30(日) 00:41:40.66 ID:ptTl7g8p0
>>404 おまえが無職のゴミクズだってことはこの一つのレスだけでお見通しだよ
おまえ新聞とってるか？日曜日は折込に求人広告があるぞ しっかり仕事さがせよ
しかし、くっだらねーことばかり書いてるな、おまえはｗ
422 ：可愛い奥様＠転載禁止：2014/03/30(日) 01:18:04.01 ID:ptTl7g8p0
>>420 おいおい、>>387はブスおばさん、アンタだよｗ
たくさんレスしすぎて、どれが自分のレスかわからなくなっちゃったの？それとも確信犯自演？
518 ：可愛い奥様＠転載禁止：2014/03/30(日) 17:24:19.86 ID:ptTl7g8p0
>>512 まあ、ここでオボコに容姿で勝るおばさんがいるわけないしね
４，５０代のおばさんが喚いてるのこわい
526 ：可愛い奥様＠転載禁止：2014/03/30(日) 17:29:53.85 ID:ptTl7g8p0
>>522 ブスおばさんは一日中オボコ叩きのネタを探してるんだね
主婦じゃないことは間違いない
535 ：可愛い奥様＠転載禁止：2014/03/30(日) 17:36:25.02 ID:ptTl7g8p0
>>532 ブスおばさん、それはないよ 十分控えめだったでしょ
ブスおばさん、50～60代でしょ？
546 ：可愛い奥様＠転載禁止：2014/03/30(日) 18:41:31.93 ID:ptTl7g8p0
このスレ、髭が多すぎ 他にもオボコスレはたくさんあるのに、なんでわざわざ既女板にくるの？
今わかるだけでも、無職のゴミクズ（ID:9qCJSQBW0）、あとID:tymS+7vy0 も髭でしょ？
いったいなんなの？
552 ：可愛い奥様＠転載禁止：2014/03/30(日) 18:55:09.21 ID:ptTl7g8p0
>>549 ブスおばさんは、「夢の若返り」に対する期待を裏切られたんだもんね
すこしは気持ちわかるよ でも、自分より若くてきれいだからという理由で執拗に叩くの痛々しいよｗ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:11:08.66
>>262
笹井研はどうなっているんだろうね。本人は雲隠れ中で当面はよいが、何年も、は無理だろ。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:11:46.91
>>262
まあ、石井先生は本気モードになると関西弁になるからな。
それまで待てよw
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:11:59.87
>>255
appleの審査に通らなかったらしいよ（笑）
本人に似ているからとかw
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:12:14.94
>>251
このスーパー高校生、
癌マーカーもネットで検索して見つけてきて、
カーボンナノチューブ使った診断法もどこかからパクってきたんだよな。
この調子でもてはやされていくと、第二の小保方になれるぞ。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:13:22.59
>>228
何事もないかのようにカミングアウトしてんじゃねーよw
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:14:08.58
>>268
11次元は若い才能に嫉妬してそうだから狩ってくれるかもね？
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:16:01.31
鬼女のぼぼかたスレが荒らされてるのは知ってる
なぜ鬼女で荒らすんだろう。
文春の記事の元ネタが全部鬼女発だからか
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:17:43.39
>>271
そういや、
鬼女発の情報があったとき、やたらに恨むようなレスがこのスレにも目立ってたw
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:22:29.55
>>270
11jigenは別に若手に嫉妬して活動してるわけじゃないだろ
11jigenの活動歴見てこいや
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:23:20.02
>>273
山中に嫉妬してるじゃん
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:24:03.08
ゲームといえばCDB公式の「CDBラボパニック』
URLﾘﾝｸ(webcgi.cdb.riken.jp)
これめちゃくちゃ難しいんだけど．．
だれか高得点とってオリジナルセーバーもらってー
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:24:11.53
>>274
そうだね。笹井も若手だね
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:24:59.97
おさーん多いな
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:26:56.50
>>268
佐村河内・小保方への反応のように
成果とは無関係にストーリー性を求めるのは
アメリカも変わらないんだな
「聾者なのに素晴らしい作曲家」
「若くて美人のノーベル賞確実リケジョ」
「世界中が実現できなかった診断法を発明したスーパー高校生」
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:28:28.97
>>274 >>276
お前ら何様だよ
11jigenディスってる暇あったら、自分で些細でも山中でも疑惑感じる奴の論文チェックしろや
素人でもテキストのコピペチェックぐらいできるだろ
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:30:28.28
おまえらがやりすぎたせいでオボが日本で暮らすの事実上不可能となったやろうが
何事にも限度というものがあるんや
どう責任とるんかい
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:32:52.87
Apple一線は越えなかったかw
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:32:57.64
>>268
URLﾘﾝｸ(www.forbes.com)
ボロクソだなｗ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:33:22.53
>>280
そういうお前は小保方の何なの
284:276
14/03/30 19:33:33.03
>>279
何で俺が11jigenディスってることになるんだ?
>>274をおちょくってみただけなのに。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:33:50.49
>>280
そんなことはない
ぼぼこさんが個人で会見開いて
些細さんに無理やりうやらされました
あたしは被害者ですといえば生き残れる。
利権は断固させまいとするけど。
あとは税金を払っている国民が審判をくだせばいい。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:34:24.47
>>285
>あたしは被害者です
誰が信じるかよ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:35:47.98
＞無理やりうやらされました
うやらされたのか・・・
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:37:00.24
>>266
会見でしか知らないがあの温厚そうな人が
関西弁で怒鳴り散らすのか？
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:37:44.61
>>287
鵜飼いの鵜ね
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:38:05.92
TCR再構成をしくんだのは誰なんだ？
だれかのいたずら？
それにO,Sが踊らされたとか。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:38:08.15
CDBからの反撃だ！
生物学実験に挑戦してみよう！
URLﾘﾝｸ(webcgi.cdb.riken.jp)
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:39:14.74
>>285
超恋愛体質と過剰な女子力と３０歳になった焦りでやっちまいました。
ゴメンナサイ（泣）これからはコンビニバイトガンバリマス！イエイ！とか言うのかw
些細さんやら関係者は間違いなく発狂するだろなw 大受けまちがいナス！
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:40:29.01
>>73
> 11次元は山中先生を捏造呼ばわりしてます
> URLﾘﾝｸ(yamanaka-shinya.blogspot.jp)
キターーーーーーーーーーー！
これで面白くなってきた。
万能細胞捏造バトル。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:41:34.75
今回の教訓
「花火は上げすぎると火の粉がみんなに降り掛かる」
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:41:42.51
久しぶりにチャイコフスキーが聞きたくなって、PS4に挿入したらただのCDが再生できなくて
びっくり。完全なスレ違いだが。
ハイエンドGPUをつんだPC持ってるんだから、PS4など買う必要なかったのかなww
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:42:54.22
ヘタクソバカピペドはAみたいな実験しかやったことないから
同じになる=捏造だと思って居るらしい
URLﾘﾝｸ(journal.lib.uoguelph.ca)
でもちゃんとPCRして適切な条件で流せばBになる
頭が悪くてヘタクソな奴が、賢くて丁寧な奴を信じられないと嫉妬してるだけなんだよね
ピペッティングロボット
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
もちろんピペドは一生これを見ることはない
なぜならピペドはこれを買えない貧乏ラボで雇われてるからだ
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:43:01.32
オボちゃんの直属の上司ケビンがなぜか大出世のセンター長
センター長になって君を守るからって全然ケビンからの連絡なしのオボちゃん
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:44:03.78
ヘタクソバカピペドはAみたいな実験しかやったことないから
同じになる=捏造だと思って居るらしい
URLﾘﾝｸ(journal.lib.uoguelph.ca)
でもちゃんとPCRして適切な条件で流せばBになる
頭が悪くてヘタクソな奴が、賢くて丁寧な奴を信じられないと嫉妬してるだけなんだよね
ピペッティングロボット
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
もちろんピペドは一生これを見ることはない
なぜならピペドはこれを買えない貧乏ラボで雇われてるからだ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:45:25.62
>>275
「出直してこい！」ってカエル理事長に怒られたわ(´・ω・｀)
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:45:33.18
人の噂も75日
連休前にこの話は風化し
連休後は誰も言及しなくなる。
文科省と理研はそう考えている。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:45:36.90
ヘタクソバカピペドはAみたいな実験しかやったことないから
同じになる=捏造だと思って居るらしい
URLﾘﾝｸ(journal.lib.uoguelph.ca)
でもちゃんとPCRして適切な条件で流せばBになる
頭が悪くてヘタクソな奴が、賢くて丁寧な奴を信じられないと嫉妬してるだけなんだよね
ピペッティングロボット
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
もちろんピペドは一生これを見ることはない
なぜならピペドはこれを買えない貧乏ラボで雇われてるからだ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:47:31.91
>>182
チューリングの天才を示すエピソードおしえてください
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:49:02.48
専門用語や俗称のわからない素人ですが、
ピペドって推察するに、実験要員みたいな、自分で実験テーマを作り出せない無能を指す蔑称ですか？
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:50:02.37
>>295
すれ違いだが、音楽再生には初代PS3がベストだよ。
SACDも再生できる。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:50:24.71
WWW氏=トランスクリプトーム君=sameとsimilar君
=泳動バンド完全再現君=エーレンフェストの定理とリアプノフ指数君
=工学ポスドク君=フラクタル君=分散君=雅子は学歴捏造君
=マルコフ過程君=phonics君=単一分子蛍光HCｌ1分子単位ピペット操作君
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:50:56.47
早稲田、東京女子医大、セルシード
この辺りが気になるね
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:51:02.61
>>231
ピペドがその機械を操作するだろうさ。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:52:35.12
>>300
臥薪嘗胆という言葉を無視したいのかな。人の恨みというのはおそろしいぞ。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:52:50.21
スレ荒れてきたし電車でdの動画でも見てなごもうぜ
電車でD クライマックスステージ 藤原拓海vs須藤京一
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:53:13.72
>>304
サンクス。初代PS3に切り替えて視聴中。
311:276
14/03/30 19:55:04.98
>>310
初物好きなんだな
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:56:44.36
>>300
長引けば長引くほど、お金の面などいろいろと暴き出されて、ますます深みにはまる
でしょう。
さっさと切るべきものを切って、トップが首を差し出すという通常のやり方がベストです。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:57:08.82
>>305
WWWWWWWWWW
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:57:25.15
>>311
センスオブワンダーが大好きなんでね。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:58:15.63
>>312
それでJSTがお金を出してくれるんでしょうかね?
JSTの理事長はかなり厳しいそうですよ
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:58:20.44
>>307
それはボスがテクニシャンにやらせるからピペドの出番は無い
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:59:10.29
ピペドて、ピペットを使う作業をしてる博士のことだろ
つまり研究者のヒナ
ぐぐらないで想像するに(-。-)y-~
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:59:35.84
沈黙の春か…
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:59:42.33
SとOは責任を何とか他になすりつけようとしたんだろうけど、見事に失敗したなｗｗｗ
あんな喧嘩腰のプレス売っといて、逆に喧嘩買われたらとんずらって、チキンすぎるだろｗ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:00:01.89
>>284
すまん
「若手」を「苦手」と読み間違えた
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:00:17.12
>>275
今見たら、このゲームって2007年にCDB自体が広報のために作ったゲームなのね！？
Infoのなかに問い合わせ先があるｗｗｗ
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:00:21.86
11次元は山中先生を捏造呼ばわりしてます
URLﾘﾝｸ(yamanaka-shinya.blogspot.jp)
11次元が捏造扱いしている御大の図3(A)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
Fig. 3. Characteristics of NAT1–/– ES cells.
(A) PCR analyses showing the genotype of the NAT1+/+, NAT1+/– and NAT1–/– ES cell clones.
(B) Northern blot analyses showing the NAT1 mRNA level and glyceraldehyde-3-phosphate dehydrogenase (GAPDH).
(C) Morphology of ES cell colonies cultured on STO cells.
(D) Proliferation of NAT1+/– and NAT1–/– cells. Ten thousand cells of three NAT1+/– and three NAT1–/– clones were maintained in the undifferentiated state on STO cells.
Cell number was determined daily with a Coulter counter for 5 days. Shown are the averages of three clones in each group.
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:00:57.58
>>302 連合国がナチスに買ったのはチューリングのお陰
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:02:05.88
連合国がナチスに勝ったのはチューリングのお陰
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:02:32.64
>>305
追加
「判例出せ」君
「ソース出せ」君
「はい論破」君
「捏造決定」君
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:02:59.65
山中伸弥さん 今晩も９時にNHKに登場
2014年3月30日（日）午後9時00分～9時49分 NHKスペシャル
人体 ミクロの大冒険 第１回 あなたを創る！ 細胞のスーパーパワー
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
私たちの成長を支えているのは、細胞がつくり出す柔軟性だ。遺伝子は受精の瞬間に
決まってしまう。実際に生きていく環境に応じて臨界応変に対応するのが、細胞の役
割なのだ。細胞が周りの環境を察しながら、働かせる遺伝子を選択して変化し、私た
ちが生き延びるための力を強化しているのである。なかでも、成長のカギを握ってい
る細胞は、脳をつくる神経細胞だ。学習や経験に応じて変化する神経細胞は、まさに
私たちの人生を背負う細胞だ。ところが、この神経細胞は取り替えがきかない。皮膚
をはじめ、ほとんどの細胞は新陳代謝で活発に入れ替えることで私たちの長い人生を
カバーしているのに対し、神経細胞は珍しい一生モノの細胞なのだ。そこで、神経細
胞は驚くべき長もち策をつくりあげた･･･。
第１回は、胎内から思春期まで、私たちの成長に合わせて変化する細胞のダイナミズ
ムを紹介する。出演は京都大学ｉＰＳ細胞研究所 所長 山中伸弥さん、劇作家・演
出家・役者の野田秀樹さん、ヴァイオリニストの葉加瀬太郎さん。葉加瀬さんはテー
マ曲も担当。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:03:47.67
御大て栗本薫か松本零士？
主上なら小野不由美なんだが
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:04:01.54
>>323
そう、当時絶対に破れないと言われていたドイツ軍のエニグマ暗号を解読する専用計算機を作った。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:04:16.91
>>198
才能の有る男はみんなゲイです
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:04:43.92
>>323
ほんとうにエニグマを解読できていたのか、という話もあるけどな。トンデモ説かも知れないが。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:05:05.84
目で見て怪しいノイズに矢印って、均等に数値化する方が正しいって思うよな。
コントラスト上げると別物に見えるんだから、それも数値化の一種だし。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:05:08.61
>>329 フレディー乙です
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:05:58.67
しかし何でドイツって、2度も世界大戦に敗れるんだろうな。
工業国でまじめそうなのに。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:06:29.69
STAP細胞・小保方さんが主人公のアプリ「コピペ研究所」が登場
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:08:57.36
>>333
STAP論文をnatureに掲載するような腹黒さが足りないからですよ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:09:25.06
>>321
だからCDB公式だってば 理研CDBのHPから行けるよ
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:09:25.48
>>315
JST理事長さんって、元日立中央研究所の所長さんですよね。
どのくらいが必要なんでしょうか？CDBお取りつぶし？
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:09:31.15
>>58
全然逆だろ。事実誤認も甚だしい。
竹市が若山からの撤回要求を呑んだだけ。
体裁上、理研を立てた形にしてるだけ。先週のSTAP-SCのgenotypeが違うとの発表もみんな
若山サイド。理研は隠すだけで何も話さないで若山を批判してるクズ。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:09:50.83
些細「夏まで黙っていましょうか」
石井「念のため秋まで黙っていよう」
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:11:09.80
>>337
草野仁のクローン作成
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:11:23.28
>>271
鬼女が怖いんだろ。
本当に気軽にどこへでも電話する、主婦友PTAのLINEで拡散する。行動力、コミュ力。
いまどき本物の専業主婦の夫は公務員か大企業だから、夫を口説かれるのも怖い
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:12:12.78
>>336
CDBラボパニック、ってすごい名称だよな。
7年前に今を予言していた。
CDBはひそかにタイムマシーンの開発に成功していたのかもね。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:13:40.83
>>315
JSTって西川じゃん
嬉々として金だすに決まってる
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:13:59.08
>>315
336です まちがえた～～ 理研CDBじゃなくて理研のHPから行ける
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:15:03.54
>>344
アンカーミスってるよ。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:15:42.43
嘘 小保方 貼子
嘘が吹いている
時には追い嘘
時には向かい嘘
時には暖かく
時には冷たく
私は嘘の中を通り抜ける
嘘は私の中を通り抜ける
嘘から私は逃げた
嘘は私に「逃げるな」と言った
嘘は「戦え」と言った
私は前を向いて行こうと思った
嘘がやんだ。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:16:07.38
>>302
不完全性定理のコンピュータ版、停止性問題を証明した
後はプリゴジンの散逸構造の先駆となる研究をやってたとか
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:17:06.71
344です安価も間違えた．．．吊ってくるわ
>>321 ね
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:19:24.45
>>333
ヨーロッパの中では田舎者扱いだった。優秀な民族だったので正しい自尊心だったのだろうが、
その発現の仕方を間違えた。WWIの敗戦で徹底的にイジメられたので、そのルサンチマンが半端
なかった。
そういうのはいっぱいいるし、日本も「田舎者」を「黄色人種の猿」に言い換えたら似たようなもの
かも。
>われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会
>において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、
>平和のうちに生存する権利を有することを確認する。われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念
>して他国を無視してはならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふこと
>は、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
その直前の
>諸国民の公正と信義に信頼して
というくだりを除いては改正の必要を感じないな。iPSはそういう存在であると思われるし、STAPもそういう
存在であったとしたらどんなに良かったろうか。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:23:36.71
>>317
ピペットの奴隷かと思ってた
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:25:42.57
>>350
俺もピペット奴隷で初めて知ったな、屑テーマ
与えられた院生、ポスドクのことかと思ってた
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:26:41.94
In vitro organogenesis in three dimensions: self-organising stem cells
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:28:30.41
ピペット土方、または奴隷
まともな研究が出来ずピペット素振り3000回な人々
最近上位のコピペドが発見された
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:31:30.92
>>351
申し訳ないが、ピペドと聞いた時、自分の頭では仮説を立てられず教授・助教授の
アイデアの下請けで、ピペットを使って実験している博士課程の院生だと思ってた。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:33:05.21
御大元画像URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
拡大・カラーグラデーション階調(エッジが引き立つように)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ずらして重ね、差の絶対値(一致すれば黒、不一致なら色が残る)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
はい11次元死亡WWWWWWWWWWWW
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:34:06.34
>>350 >>351 >>354
ピペドはピペット土方
まぁピペット奴隷でもオッケー
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:34:55.42
生物板で御大は他の人物を指すのでは
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:35:01.47
まあ早稲田的には11jigenが生きてたら全員死ぬもんなｗｗｗｗ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:35:13.69
>>355
なんつーかさ
11次元はこの程度の事も出来ないピペドの癖に
画像とか語るなっちゅーのWWWWWWWWWWWW
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:35:17.92
>>255
PCでAndroidエミュレーター
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:35:39.53
>>357
指摘したんだが無視されてる
まぁお客さんは仕方ないね
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:35:47.83
>>357
そうなのか？
文脈上山中のこととして使ってるのをよく見るが？
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:35:49.77
>>357
だから自分の学位を守るのに必死などっかの院卒の人だろ
部外者の新参だから何も知らん
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:36:12.83
342 ＞CDBはひそかにタイムマシーンの開発に成功していたのかもね。
そして我々は平行世界における「リプレイ」の実験台になっているのだ
それは2014年1月29日以降に関する実験なのだろうか？
それともそれ以前に遡る実験なのか…
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:36:52.00
>>354
この手の「奴隷」って、電機業界での半導体とか液晶とかが凄いんだけどな。
あそこは異様に研究職に就職しやすい。テクニシャンって言う習慣がないからな。
「チームワークで開発」って言うと聞こえが良いけど、
実際は管理職の知識に全員がレベルを合わせる。
その結果、下は学習を放棄する。まさに奴隷環境。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:37:56.37
俺は似てると思う！
似てるに違いない！
確率的にあり得ない！
似てると思ったところは矢印つける！
(でも似てない部分には矢印をつけない)
見たい物しか見ない、小保方脳そのものだろWWWWWWWWWWWW
コピペを作るか、見るかの違いしか無い
科学レベルは同程度
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:38:21.33
>>365
社畜になるならそれもやむを得ないけど
研究者は一応独立している学究の徒だからなｗ
つらいねんでｗｗ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:39:50.76
そういや結局、この丹羽さんの論文は大丈夫だって話になったのか？
明らかに切れ目が見えてはいるが実験の内容的に何もおかしくはないとか？
俺は英語も論文も読めないから何も言えないけど
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:41:02.87
門外漢なんでよく分かんないですが
この研究成果って当然第三者の手により追試も成功、再現とれてるんですよね？↓
理研と名大、ＥＳ細胞から下垂体 マウスで機能回復
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
>理化学研究所の笹井芳樹グループディレクターや須賀英隆研究員、名古屋大学などは、マウスの胚性幹細胞（ＥＳ細胞）から
>様々なホルモンを分泌する下垂体の組織を作ることに成功した。
>
>笹井氏らは微小な穴の中に培養液と１万個のマウスのＥＳ細胞を入れた。一定条件で培養すると凝集し、その表面に２種類
の細胞の層を形成。特定のたんぱく質の働きを抑えると、培養開始から20日以上で一部がホルモンを作る細胞になり、「人工
>下垂体」が作製された。
>
>この組織を下垂体を取り除いたマウスに移植したところ、血中の副腎皮質刺激ホルモンの濃度は通常の活動ができる程度まで
>回復。移植後８週間以上でも生存した。
>
>今後はヒトのＥＳ細胞で人工下垂体を作製する。新技術は新型万能細胞（ｉＰＳ細胞）にも応用できる見込み。５年以内に
>ヒトのＥＳ細胞などから作った人工下垂体を動物に移植する実験に着手する。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:41:44.59
というか11次元って博士号持ってないだろ
画像の引き算すら出来ないとか無いわWWWWWW
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:42:09.18
効いてる効いてる
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:44:41.83
御大元画像URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
拡大・カラーグラデーション階調(エッジが引き立つように)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ずらして重ね、差の絶対値(一致すれば黒、不一致なら色が残る)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
はい11次元死亡WWWWWWWWWWWW
3つ目真ん中が真っ黒にならないので、不一致
その不一致量も測れるぜ？ん？
カラーの部分の輝度を合計するだけ(トーンは元のモノクロのまま)WWWWWWWWWWWW
確率とか口にすんなら最低このレベルやれやテクニシャン風情が
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:46:11.19
どうしたの？
STAPでやられた人たちが悔しさを紛らわせているの？
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:46:36.09
>>355
同じバンドから画像を2回撮ってそれぞれを載せれば
これくらいの違いは出てもおかしくないなぁ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:47:16.23
>>362
普通は柳田さんの事だ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:48:20.29
今週末はこういう方向性らしいよ
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:48:54.66
>>374
ノイズやシミのようなはみ出しの不一致だけではなく
そもそもバンドの輝度が違う
輝度が違うからリング状の残差が出る
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:49:02.24
彡 ⌒ ミ
( ´・ω・｀) ・・・
＿Ｕ＿_/￣￣￣/＿
＼/ /
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:49:38.67
>>352>>368
ちょっとでも気になる論文があればここでそれをどんどん提示してみるといいよ
生物博士・修士号修めた有志が問題点の有無を分析してくれる
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:50:02.37
>>375
誰だよそれ知らねーよ
どこの無名だよ
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:50:36.07
コピペ博士の断末魔か・・・
紅茶が美味い(-。-)y-~
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:51:22.16
>>365
いや、ピペドの前に、私（男）のいた製薬会社では「ごめんなさいドクター」と言う
言葉が蔭であった（20年以上前で課程博士が今より少なかった時代）。
薬理学で論文博士を取るのに、化合物を変えただけで、同種同効薬と同じ実験をして
何ら科学的仮説の証明もしない、ここでいう銅鉄実験だと思う、が馬鹿にされていた。
で、当時英会話学校の同じクラスで、留学のために英会話を勉強していると言う
某大学のバイオ関係の博士課程の院生に研究内容を聞いたら、自分のオリジナルの
発想はなく教授の言うままにデータを量産しているってことがわかって、眩暈がした。
ま、当時はバイオ技術が導入された直後で、何でも解析すれば新知見になった時代なんだけどね。
課程博士でも「ごめんなさいドクターか！？」と思ったのだが、ピペドと言う言葉を
聞いた時、てっきり「ごめんなさいドクター」のことかと思った。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:51:33.79
>>380
釣りとしては0点だな
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:52:13.92
>>317
多くが成鳥になれないヒナ鳥ちゃん。博士なのに可哀そうだね・・。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:52:35.55
>>375
なんで柳田先生は御大って呼ばれてるの？
これ何度聞いても答えが返ってこないんだけど(・・?
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:53:15.98
俺の基準では、バンド比較した残差量を規格化して、たくさんの論文のバンドから取りヒストグラムをつくり、
そこで山中の論文の規格化残差量は統計的にどうなのか？とやることしか考えられない
少なくともそれをやる前に確率を口にするのは、根拠の無い思い込みを補強するための衒学的誤魔化しでしかない
ソーカルが批判したフランス思想家と頭の中が変わらんね
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:53:31.60
バカプロ追試の途中経過
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:54:25.90
>>369
それが出来たらシーハンとか取りにくいpituitary adenomaとかの症例には福音かもな。
中枢神経系には拒絶反応がおきにくいらしいし。だが、稀なケースなんだよな。だから人工
膵島とかさっさと作れよと。
めんどくさい血糖管理から開放されるだけでも大助かりだわ。SSI氏もiPSに応用できる分化
の方に専念してりゃ良かったのに。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:54:38.85
200スレ行くって、昔のエヴァよりすげぇな
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 20:55:19.75
>>385
特に理由は無いよ
積極的にネットで発言しだした生命系の大物の嚆矢
って事で注目され、御大と呼ばれだした