14/03/30 14:05:06.45
>>508
稀代のペテン師達の饒舌さは
常人の警戒心を感嘆に変えてしまうもんだよ
601:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:05:17.59
>>592
>>594
まあ電通と「研究者＝すごい」という幻想が結びついた結果なんだろうね
そして一般市民は「研究者＝すごい」という幻想を持ってる一方で
つい２週間くらいまで俺たちを
「嫉妬に狂った男性研究者」「臭そう」「ハゲ」とか罵っていたという
602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:05:46.50
>>595
NK細胞の次はこれか
次々よく思いつくな
603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:05:58.06
>>599
でも疑似科学・エセ科学って、たいてい「研究者（もどき）」のお墨付き、というのがあって、
それで自分で検証したり考えたりせずに信じてる人が多いよ
宗教は信じない人でも、アカデミックな権威には弱くて信じちゃう人は結構いる
604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:06:07.66
>>545
文章から判断すると、
・2012年4月から神戸理研の広報
・その前は関東エリアにいた、学歴のどっかに東京以下しかの可能性？
広報なんてそんなに人数いなそうだから、CDBのHPと照らしたらすぐ分かりそう。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:06:56.47
>>594
食べるためにかせぐ毎日だからな
女でも仕事だから化粧する本当は化粧は面倒でしたくないって人らもいる。
そんな中で好き？なことをして食べてる研究者ってのは、夢みたいな存在なんだよ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:08:38.88
>>588
マジで言ってたからびっくり
607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:08:47.42
>>585
理研は特許出願に際し、研究・事務部門それぞれから選任された委員からなる知的財産委員会が
当該発明の実施化の可能性、実施化された場合の費用対効果、商業的価値を重視して審査を行い
特許出願の可否を決定している
具体的には知的財産戦略センターが特許（知的財産権）を一括管理し活用するという仕組み
そして専門知識を持ったパテントリエゾンスタッフが実際の出願・権利化の手続きにあたる
だから小保方が一人でやったんだとか笹井は詳しい内容を知らなかったんだとか
そういった屁理屈は一切通用しないんだよ
（参照）
独立行政法人の科学技術関係活動に関する調査結果
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
608:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:09:39.28
>>603
今回はお墨付きを与えたのが研究者共同体ど真ん中の理研
研究者もどきと研究者を区別することができなくなった
これが今回の事件の本質だと思うよ
609:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:09:54.50
>>604
婚約者が東京以下しかなら、すでに結婚にしても絞れるのでないか
610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:10:19.82
何かっつーと、専門分化の進んだ現代科学のことは、素人には分からない、
って言ってきた研究者サイドも悪いよ、はっきり言って。
小保方の博士論文やSTAP論文の不正・捏造は、卒論書いたことあるなら、
素人が見てもアウトだと分かるわ！ｗ
611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:10:28.09
>>591
どの辺から？どうやって関与しはじめたのかが気になる。
和歌山が話を持っていった？オボが自分で持っていった？
所内セミナーとかで興味を持ってSSIから声をかけた？
612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:11:52.19
つーか エア研究のSTAPは「価値がある」というプレゼンで虚飾された詐欺。
全くの独立事象であるiPSに対するネガキャン当て馬でもある。
まず特許を取り下げさせ、価値を無くすることが重要。論文も取り下げさせる。
そして無価値となった段階で関係者を処分する。連座した人や組織も同様。
あとは、自浄作用にまかせ、法に抵触した部分は捜査して起訴。それで終わりとw
613:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:12:04.00
>>589
利根川進さんは今は（2009年から）理研の脳科学センター長（和光）
遺伝学でノーベル賞とったんだけど、脳科学（特に海馬）に転身。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:12:08.32
小保方さんの博士論文、早大が本格調査開始へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
おっそ
615:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:12:46.82
>>601
逆に、一般人がイメージするステレオタイプな女性研究者だったら、ここまで熱狂はしなかったかもね
ステレオタイプを覆す、「こんな娘がいたらいいな」という一般人のスケベ心をうまく突いたのだろう
マスコミ広報としては大成功
ただしアカデミックの世界でそれをやってしまったのが大失敗
マスコミの世界ではでっかい花火をぶち上げて、そのうちフェードアウトさせることもできたろうけど、
研究者の世界ではあっという間にボロが出た
物事を徹底追究するという意味ではプロ集団の研究者を舐めてたんだろうな
616:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:13:24.14
>>605
カネとか権威には無関心なクールな人々と
思われてるからだと思う
617:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:13:42.97
ヽ､,jﾄttツf( ノ ｯﾂ㍊㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,.ィ ｯﾂ㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
=､..,,,ﾆ;ヲ_ ヾ彡r'',ｯﾂ㍊㍊＞'"´ __,, ￣｀丶㍊㍊ﾐｯ
｀`ミミ, i'⌒! ﾐミｯﾂ㍊ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾ㍊㍊ｯ
= -三t fﾞ'ｰ'l . ,'㍊彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾ㍊㍊ｯ
,シ彡､ lﾄ l! ,:ﾐ''ﾐ㍊彡! :丶/|::/!!:. :. .:ミ;＝｀ﾞ' ヾ㍊㍊',
／ ^'''7 ├''ヾ ㍊㍊ﾘ ,'f r",,ゞｨ_, i :. ヨ ●ヾ ',㍊㍊! だましやがったな！捏造女！
／ l ト､ ＼㍊㍊{ ' ｲ●ﾉ"´,:,! ' "'ーﾍヽ Nlﾊ⊥
〃ﾐ ,r''f! l! ヽ. ㍊ﾐﾘﾊ .: '""_,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
ノ , ,ｲ,: l! , ,j! ., . Wﾘ小! .: ,ゝﾞ･ ･'' ヽ ｀!) Vl
/ ｨ,/ :' ':. l ヽゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
/ :: ,ll ﾞ': ﾞi,'､Yヾ :. （ ﾄｪｪｪｪｪｪｲ ） / ノ
/ /ll 'ﾞ ! ヾ.f'､:.:. ＼ｪｪｪｪ／ /l'´
/' ヽ. ﾘ ヽ._）:.:.、 ,.'' l
/ ヽ / ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/ r'ﾞi! .,_, / /^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
/. l! ｲ ／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､
/ ,:ィ! ト､ ／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、
618:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:14:09.65
TAKS細胞>>>>>STAP細胞
619:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:14:23.04
>>580
どこだっけ？
620:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:15:03.79
>>607
意味不明。小保方が１人でなんてどこに書いてある。
2012年の時点で若山が入っているし、理研の知財部はもちろん知っているだろう。だが、些細は、入っていないと言っている。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:15:45.54
>>613
パワハラでMITにいられなくなって理研に拾ってもらったところも↓↑だな
622:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:15:59.78
>>614
早稲田はどんなにD論の疑惑調査しても
審査側にメス入れないなら糞大確定
623:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:16:29.25
>>613
脳科学の分野で利根川は何か業績をつくれたの？
624:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:16:53.13
>>607
国際特許発明者は、バカンティ兄弟が最初、後に日本人。
申請はアメリカの法律事務所になっている。
小保方さんとの研究期間や他の日本人との共同研究期間が謎。そこの時系列がよくわかんない。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:17:22.34
おら、どうしたお前ら
こんなんじゃ年度内200スレ樹立できないぞ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:18:35.08
>>616
それはあるだろうな
学部4年間を終えてもまだ勉強（研究）を続けたいなんて、
よっぽど金や権力に興味が無くて、学問が好きなのね！とか思われてる
というか、そうあってほしい、という願望だろうな
実際には霞を食って生きてるようなストイックな研究者もいるにはいるけど
まあそんな修行僧みたいな研究者は少数派だろうね
でも逆に、今回の件で、研究者はみんな金のためには不正や捏造をする、と決めつけられても迷惑
627:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:18:59.30
>>615
それで若山さんが撤回するというニュースのあと
若山さんバッシングがtwitterなどで結構あったのは
若山さんが一般人のイメージする悪しき研究者イメージそのものズバリだったからだと思う
628:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:19:42.26
>>578
>>105
>>545
629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:20:33.13
>>615
＞物事を徹底追究するという意味ではプロ集団の研究者を舐めてたんだろうな
STAPについては、明らかに検証がネット先行だよね。2ch、11jigen他。
逆に「プロ集団の研究者」は仲間内の遠慮が先行して、致命的・具体的な指摘はできなかった。
本来なら、「プロ集団の研究者＝科学者共同体」で徹底的に検証すべきだっただろ。
要は院まで行ったけど、アカポス就けなかった「一般人」が多かったからネット検証が進んだ。
「プロ集団の研究者」連中は情けない限りだよ。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:21:24.78
>>580
経産省と内閣府も通報しておけばいいの？
631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:21:56.63
>>588
ニュースでも何度も映像流れたよ。youtubeに残ってるから自分で探してくれ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:22:06.04
>>629
プロは返り血を嫌うからな
実名で告発は出来ない
633:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:22:17.62
サティアンデッドエンド？
634:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:22:43.88
>>630
つか、そもそもアベちゃんが激怒していると予想（笑）
635:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:23:50.95
>>629
保身に走ったよな
理系研究者の特徴がよく見て取れたよ
636:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:25:08.51
>>632
難波先生はほんとエr…偉いと思う
637:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:25:55.48
>>629
11igen氏や2chで検証していた人々の中に、匿名の「プロ集団の研究者」がいた可能性は？
実名では言いにくいことも匿名では言えるからこそ、11jigen氏や2chでの検証が進んだという側面は大きいと思うよ
確実な証拠が固まるまでの疑惑の段階では、実名では検証も糾弾もしにくいよ
でも匿名なら、「これ、怪しくないか？」という疑惑の提示だけでもできるし、そこから複数で検証ができる
638:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:27:03.80
>>635
アカポスなんていってる学生の戯言は無視してよい。研究所は
大学とは違う。それと、会社の内部事情を話せない会社員と同じだ。
干されてクビになるならまだしも、会社が倒産したら元も子もないだろ？
639:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:28:15.60
>>638
隣の会社潰したら儲かるじゃ無いか
640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:28:26.30
>>626
むしろ同情されてると思う
自分が博士コピペやポストの
少なさを話したら、テレビや週刊誌にない話だと驚いてたが、真面目な研究者らがとばっちりを受けそうで可哀想とか言い出してたよ
641:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:28:27.47
>>632
kahoのことも忘れないでね。
（横浜理研の上級研究員＝内部の人 らしい）
642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:28:30.60
すげー金持ち。
CDBもおいそれと切れないわな。
URLﾘﾝｸ(research-er.jp)
643:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:29:05.20
>>638
これまでの内部告発事例を見ると、内部告発が送れるほど組織の存亡は危機にさらされる。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:29:57.28
>>641
imaiのことは忘れてあげてね
645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:30:17.01
>>637
・日本の研究者、内部に近い人間が海外のサイトに投稿
・海外のサイトを2ちゃんねるや11jigenに転載
・11jigenが広める
という4店方式
646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:30:44.93
>>642
JSTがアクション起こしたら詰みじゃね?
647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:31:12.69
>>638
意味のとりづらい文章だな
干されてクビになるのが怖かっただけだろ？
648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:31:21.68
>>642
ちょっ それより
横のアクセスランキングのトップがwww
649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:31:41.02
11jigenってBRC社の人？
650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:32:03.48
>>643
ユニットとかプロジェクト単位の不祥事だから、単純に壊れたボードを引っこ抜いて
新しいのに入れ替えればいいだけだが、それを阻む保身策が壊れたボードにあるんだろうなw
651:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:32:35.44
>>643
内部告発が最後までされない場合が観察出来ないから何とも言えないな
652:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:32:43.63
>>643
確かにそうなんだけど
だからといって内部告発がなかったら
そういう組織やそれを取り巻く社会が国際的に見て衰退すると思う
ダメな組織は潰れなきゃいけないんだよ
653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:32:57.60
>>641
かほは和光のシニアだもん！
>>642
10年で40億ってなんだよ…w
これ潰して賠償に充てさせればいいな
全く同じことiPSで出来るから重複してて無意味だよ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:33:36.62
>>638
会社の不正告発に失敗して干されてクビ、のほうが困る
一方的に悪者扱いされたら、他での再就職が難しいからな
それなら、確実な証拠で告発して会社を潰して自分は脱出→ましな会社に転職したほうがいい
自分が生き残るためには、実名告発するには、確実に相手を潰せるほどの証拠が必要だよ
その証拠が無い疑惑の段階で捨て身で実名告発するのは、告発も不発＆自滅するだけ
だからみんな疑惑段階では実名告発を控えるんだよ
655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:33:58.27
>>638
建前論を言うとだな、サイエンス（学知）は、利害関係とは独立した公共性を
持っていないといけない。私的利害のために、「真理」を曲げることは許されない。
ゆえに、私人としては会社や研究所の利益のために口をつぐんだとしても、
サイエンティストとしては告発しないといけない。
そのための仕組みが現在はネットでの匿名くらいしかないのは問題だよね。
656:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:34:09.26
>>651
まさに囚人のジレンマ
657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:34:32.60
>>642
合計総額48億7500万円
特に2013-22年の科研費（視機能再生のための複合組織形成技術開発および臨床応用推進拠点）
毎年4億円×10年間＝40億円が大きい。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:34:42.47
>>648
>>>642
>ちょっ それより
>横のアクセスランキングのトップがwww
WWWWWWWWWWWW
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:36:08.13
>>648
【ランキング】研究者アクセスランキング(過去30日間)
1. 小保方晶子 白梅学園大学 准教授(2012年度)
2. 大和智 元筑波大学 大学院・人間総合科学研究科 教授(2008年度)
3. 山中伸弥 京都大学 iPS細胞研究所 教授(2011年度)
4. 若山照彦 山梨大学 生命環境学部 教授(2013年度)
5. 藤枝俊宣 東北大学 助手(2013年度)
6. 森口尚史 東京大学 先端科学技術研究センター 特任教授(2005年度)
7. 若山清香 理化学研究所 研究員(2013年度)
8. 森山浩司 近大姫路大学 看護学部 教授(2013年度)
9. 戎家美紀 京都大学 助教(2013年度)
10. 古川和寛 徳島大学 大学院・ヘルスバイオサイエンス研究部 助教(2013年度)
８番以外、何らかの関係者ばかりｗｗｗ
660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:36:13.81
>>654
告発するやつの頭が悪いんだよねぇ
録音証拠とかを週刊誌に匿名で送ったらいいだけなのに
661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:36:48.39
>>656
初学者向けのゲーム理論の本とかだと
内部告発は社会的ジレンマの実例としてよく上げられてるな
662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:36:55.66
ガムテープでICレコーダー貼っておけば大体の悪さは完璧に証拠として押さえられる
663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:37:44.35
>>653
> 全く同じことiPSで出来るから重複してて無意味だよ
> 全く同じことiPSで出来るから重複してて無意味だよ
> 全く同じことiPSで出来るから重複してて無意味だよ
664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:37:47.15
Takaho A Endo ってだれ？
665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:38:05.08
つか、テクの女どもや秘書のネットワークは鬼女レベルだからなw
全部知れ渡っているだろ。世の中そういうものだw
666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:38:09.26
理研に
小保方の部下の実験スタッフがいたよね？
どうしたの？
派遣社員かな？
667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:38:13.88
>>659
この並びは捏造列席者にしか見えないWWWWWW
668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:38:27.18
>>655
これだけネット発達したし、告発に生かす方向がいいかもね
669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:38:27.98
理研の懐に入る関節経費が12億かww
理研も守りたい訳だねw
670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:38:30.32
>>662
これからはどんどんそれを実践しようぜ
671:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:38:43.81
>>480
これからはMUSE細胞だよ。
iPS細胞はMUSEの亜流にすぎない。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:38:45.03
>>659
おまえら検索し過ぎw
673:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:39:01.89
>>659
ランキングトップの人はちょっぴり同情する
問題児だと分かっていても回避しようがないもんな…
674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:39:09.63
>>663
笹井はわざわざESでやるんだよ
ものすごく迷惑
675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:39:16.79
>>659
ワラタ
関係者ばっかじゃねーか ww
676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:39:22.48
>>660
マスコミは、報道価値がある＝一般大衆に受けると思ったものしか記事にしない
記者が関心を示しても、編集部判断で「記事にするには至らない」とスルーされた不祥事の告発はいくらでもある
677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:41:21.63
>>666 小保方のスタッフ情報は↓の書き込みがあったよｗ
377 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/20(木) 12:00:27.58
理研のSTAP論文検証を検証してみた
■小保方研究室の女性スタッフ5人
Kumi MATSUURA 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
Azusa NOMA 技術スタッフ
Rieko YAKURA-NISHIZAWA 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
Yukari Terashita 大学院生 Nature共著者
Mikiko Tokoro Nature共著者
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asi.riken.jp)
研究室のスタッフ５人は全員女性
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
■中野明彦東大教授(理研)はSTAP論文の検証に参加
不自然な細胞の画像について、動画から静止画を切り取ったものと判定した。
ゆがみは、投稿論文の元の画像にはなく、論文に掲載された画像にだけあると確認。
元の動画の提出を受け、東京大学の中野明彦教授にゆがみが生じる原因について
意見を求めたところ「（論文に必要な）画像を作成する際に、解像度を下げたり
圧縮したりするとゆがみができる」と指摘。調査委員会は「論文の画像は
（研究チームが実際に撮影した）もとの動画の１コマと考えてよい」と判定した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
■中野教授とSTAP論文著者の接点
理化学研究所 グローバル研究クラスタ
宇宙観測実験連携研究グループ／きぼう船内実験チーム
中野明彦 チームリーダー
若山照彦 客員研究員（山梨大学）
URLﾘﾝｸ(www.biol.s.u-tokyo.ac.jp)
678:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:41:41.61
>>664
研究者アクセスランキング20位
679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:41:45.99
>>676
まぁ売り物にならないとまずいよねぇ
じゃあ録音メディアを多数の大学関係者や文科省などの役人に匿名で送りつけたらいいんだな
680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:41:50.59
>>532
BBCのインタビューってどこにあるの？
681:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:42:05.62
しかしすでに理研は相当派手な改革を見せないと
与党の怒りが溶けない段階まで来たぞ
682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:43:07.54
>>678
その人がkahoさんなの？
683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:43:33.73
>>649
な、なぜわかった…
684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:44:21.91
笹井への研究予算執行を一時停止しろってJSTに電凹すればよくね?
685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:44:22.20
>>608
似非が本職まで道連れにしたというか似非と本職の共犯というか、まあ後者だしな。
686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:44:48.41
>>674
アホ
687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:45:36.09
>>660
告発が成功する事と告発者が（告発しない場合に比べて）利益を得る事が必ずしも一致しないのが難しい所
688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:45:36.95
お前ら言いたい放題だな。
来週あたり動きがあるかもよ。
STAP細胞の逆転サヨナラ満塁ホームランが。
そしたらおめえら謝れよ。
オボコと画伯に。
おびえるがいい！！
689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:45:45.79
>>629
２ちゃんはプロがかなり混じってるよ。
というか、どう見ても素人の指摘じゃないのばかりじゃん。
それこそCDBのGDレベルの人が書いててもおかしくない。
690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:45:55.33
お茶屋で遊ぶのと仕事場の女に手を出すのは
全然違うのになあ
Ｓ先生の天下だったのか
691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:47:21.45
>>687
ボスやライバルが消えたら利益になるじゃないの
692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:47:22.36
STAP細胞事件
政府からの予算獲得を目的とした
理研職員らによる捏造論文事件として立件できないの？
693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:48:03.44
アスビオと住化からも恐らく金が入ってる。
URLﾘﾝｸ(www.pnas.org)
694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:48:56.12
>>688
マウスの系が違っていた時点で、9回裏100対0、2アウト、2ストライク0ボール、
この後逆転サヨナラホームランを狙うには、まず97点を取る必要があるんだぞ。
695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:49:03.48
>>679
利害関係がある相手ではまずいよ
証拠を隠蔽しない、むしろ喜ぶ＝必ず公表してくれる相手にも送りつけないと
どこか一カ所でも公表してくれたら、他が隠蔽していることが芋づる式に明らかになる…はず
696:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:49:55.56
若山さんは理研の上層部３人から撤回要請があったって言ってたよね
ひとりは竹市センター長に確定だけど
残りの２人は誰なんだろうな
697:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:50:08.26
久々に見に来たら文系的切り口での流れになっててワロタｗ
論文や実験内容の謎解きで暴かれる被害範囲なんてたかが知れてるから、仕方がない。
理系は黙ってて」を連呼してた連中が一番恐れてたのはこの流れで発生する飛び火なんだな。
698:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:50:09.50
150 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/30(日) 12:16:54.71
理系文系言ってるのは情報量０過ぎるから出てってくれ
何の役にも立たない
というだけではこっちもまで情報量０なんでちょっと考察を
>>7で言っているのはH3K27me3のFISH解析のこと
既知のESのラインって殆どがXY細胞なんだけど、これを
読むとオスのマウスからとるときはESを渡して、メスのマウス
からのときは受精卵の一部を渡していたように読める
7 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/25(火) 20:55:33.52
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
330 ： 名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/08(土) 00:15:50.38
酢風呂細胞はオスからもメスからもつくったわ。
体細胞メスは片方のＸ染色体がサイレンシングされてるのがヒストン鶏メチル化
赤色の大きな塊で見えるのね。メス酢風呂はＥＳと違ってＸ染色体サイレンシング
が解除されないからヒストン鶏メチル化の大きな塊がのこるのも大発見ってニハ＝
亀さんとテルテルボウズさんがいうわけ。オス酢風呂細胞はＸ染色体がもともとサ
イレンシングされていないから赤が染まらないいいコントロールだって並べて写真を
撮ろうってよろこんで付録に仕込んだの。でもヒストン鶏メチル化ってＸ染色体以外に
も染まるけどオス酢風呂細胞はＥＳみたいにまったく赤が染まんなくてメス酢風呂細
胞は塊以外にもいっぱい転々が染まっちゃうの。エア酢風呂細胞だったってことは内緒。
699:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:50:16.07
笹井さん、週刊誌にOS結合（らしい）情報が載ったので、Oさん斬っても怖くないんじゃ。
で、本件ちょんにしたら。
笹井さん、そのあとちょっと週刊誌の話題我慢すれば終わり。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:50:19.83
>>688
カーリングの最終エンドで２０点差ぐらい
701:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:50:34.81
小保方の手法（ストレスをかけるだけ）で万能細胞ができるなら、いろんな
細胞を培養する過程で万能細胞が出来てるはずなんだよね・・。
702:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:51:00.81
>>659
10番に古川君が……
703:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:51:22.78
【ＳＴＡＰ論文問】理研の対応後手に 不正認定の有無が焦点
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
704:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:52:02.66
>>684
SNSで拡散して、素人から苦情が殺到したほうが効果あるかも。
貰う立場だと追求甘くなるだろ
705:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:52:10.75
>>691
その利益は非告発者も享受出来るからね
706:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:52:28.21
>>702 上を見ろよ。５番には藤枝君がいるんだぜ。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:52:33.63
>>691
自分が内部告発者だということを最後まで知られないようにするのが第一条件
あるいは、ばれた場合でも、告発相手以外の大多数が自分の味方に付く確信がある場合のみ
でも事前の手応えで味方が多いと思っていても、実際に告発したら周囲がさーっと逃げていく、ということもあり得る
告発相手以外のみんなにも利益があるようにしないと、敵を増やすだけ
敵を増やしてしまうと、犯人捜しが始まるよ
708:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:52:39.41
>>659
9は小保方と同時採用された人だよね
709:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:52:43.80
>>642
これだけ科研費同時期にもらってたら、それだけで問題になるレベルだと思うんだけど。
普通エフォートとかでかぶらないようになってるはずだけど。
以前、同じ研究費が特定個人に集中してると国会質問とかあったはずだけど、
その線でSSI叩きできない？
710:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:52:59.14
しかしなんでそんなにカネが必要なのかw
キムタオル３枚おろしで、酵素もユニット数計算して厳密に使用。
最新の顕微鏡なんか借りればいいのになw 中古でもいいだろw
「メリハリのついた運用とw♪」
「カネがあるのに貧乏臭いとか、真のカネモチはケチって壁に標語でも貼っとけよw」
711:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:53:22.76
>>694
コールドにはならないのかｗ
712:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:53:52.12
>>694
そんなことはないよ。
論文がでたらめ、捏造でも
STAP細胞が再現できたら勝ち。
ちょろいもんよ。
泣くがいい！！
713:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:54:54.42
STAP捏造 と JR西事故には、共通点がある。
次のような共通点がある。
・ ヒューマンエラーを起こしやすい組織的構造があった。
・ 実際にヒューマンエラーが起こった。（失敗・事故）
・ それを起こしたのは、能力の低い人。（＝ 組織の脆弱部分）
・「本人が意図的に起こした」という陰謀論が生じた。（捏造・テロ）
・ 陰謀には、本人の「悪意」「計画性」「高度な達成能力」が必要。
ここでは……
「STAP細胞事件は、本人が捏造したものだ」という陰謀論が生じた。
「JR西事故は、本人が意図的にテロをしたものだ」という陰謀論が生じた。
なお、結果はある意味で「陰謀したことが達成された」と言えるが、現実には、
本人は自分を破滅させてしまった。その意味では「陰謀したこと」とは
正反対の結果になってしまった。矛盾。
714:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:55:07.50
まあ
公益通報者保護法を知らないで、ネットに書き込んでいる方が多いのかな
715:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:55:12.16
>>711
STAPに関してはコールドを誰も宣言しないから、こんな騒ぎになっている。
もう、観客は「はやくコールド宣言しろよ」て思ってる。
だから、最近のスレも雑談スレになっているわけだｗ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:56:15.18
>>709
文科省にキックバックがあるならいくら重複していても問題にならないだろうな
717:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:56:30.02
>>700
> >>688
>
> カーリングの最終エンドで２０点差ぐらい
そうじゃなくて、
投扇興で夢浮船を出すようなもの。
麻雀でいうとトリプル役満クラス。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:57:05.30
>>700
それは逆転不可能だろｗ
確かに俺もSTAPは逆転不可能だと思うが
719:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:57:11.10
>>714
法があっても、それが守られるとは限らないという現実があるからな
720:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:57:27.13
>>706
> >>702 上を見ろよ。５番には藤枝君がいるんだぜ。
発見！
本日晴天、視界良好なり！ようそろ！
721:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:57:29.21
>>714
ああ、あんなもん全然ダメだ
文科省に内部告発したら、ラボのボスにこいつが通報してきたんだけどお前んとこでなんとかしとけってメール寄越してきた
722:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:57:52.66
>>714
厚労省の通報うけた担当者が「こんなこといわれてますけど」と告発された当人に伝えちゃったじゃん。通報した人の実名こみで。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:58:20.12
理研はオホホポエムの割り出しをしているのかな。
どーみても、理研内部のリークだもんな。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:58:48.54
小保方氏の「女子力」が凄かったということだな。
725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:59:19.19
>>717
大三元、字一色、四暗刻・・。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:59:54.10
>>714
臨床改ざん疑惑、厚労省が告発者名を漏洩 研究責任者に
2014年1月18日11時12分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
アルツハイマー病の治療法確立を目指す国家プロジェクト「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）」を巡り、厚生労働省が臨床研究データの改ざんを指摘する実名入りの内部告発メールを無断で告発対象の研究チームの責任者に転送していたことが分かった。
内部告発者の人権を著しく損なう行為で、国家公務員法（守秘義務）や内規に触れる可能性もある。
727:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/30 15:00:05.46
>>204
>トレミー、ガリレオ、メンデル、ニュートン、ミリカンの不正行為を
>１つも知らないやつが、でかい顔して不正行為を語るとはもうね。
>このスレのレベルも落ちたもんだ。
彼らが不正をしたと主張する本は読んでないので詳細は知らないが、
「ミリカンの油滴実験」の場合は実験誤差の関係から油滴に電子が多数付着
したケースを除外せねばならないので、油滴に電子が多数付着したと思われる
不都合なケースを除外したとしても不正とは言い切れない。
尚、「ミリカンの油滴実験」は現在では学部学生用の学生実験になっている
大学も多い。私は実験が下手だったがある程度は再現できたように記憶する。
728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:00:36.08
内部告発者を保護しなかったとか
こんな奴処分で済ますのかよ
刑事処分居るだろ
729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:01:03.48
>>649
笹井さんとも懇意にしてるそうだ
730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:01:29.79
>>723
あれが本当にリークだとしたらオボと四六時中同じ空間で作業してた人ってことにならない？
オボのアナログハッキングまでつぶさに観察できるとなると相当絞り込まれる気がする
731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:02:38.69
>>721 >>722
それは厚労省のアルツハイマー研究の件で、すでに暴かれた
まあ、今回の件は大事件だから、役所も緊張感もってるでしょw
732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:02:40.41
>>659
オールスターやないか、感動したわ
733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:03:11.15
>>721
ひ、ひどい
734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:04:46.41
>>659
逆に言えば普段は事件以外の事で研究者に興味を持つ人はほとんどいないという
735:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/30 15:04:48.88
>>204 (>>727の続き)
また、ガリレオやニュートンの場合についても、彼らが不正をしたと
主張する本は読んでないので詳細は知らないが、 精度の良い「慣性の
法則」を示す現実の実験は現代にいたるまで存在しない。
「慣性の法則」は「思考実験」から導かれたものである。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:04:53.64
>>624
ちょっと横から失礼なんだけど
そうすると「WO/2013/163296 PCT/US2013/037996」（今回のSTAP細胞技術）の特許については
理研の知的財産委員会も知的財産戦略センターも関知関与してないってこと？
737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:05:08.47
>>733
>721は最近ニュースにもなった話を自分の体験のように語ってるだけだろ・・・
738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:05:16.19
>>723
ポエムは、より多くの責任をオホホになすりつけようとする理研関係者の誘導工作
739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:05:40.82
>>731
そんな楽観的な予測に自分の進退かける気にならん人は多いだろうよ。
740:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:05:46.15
ライバル同僚の偽名でボスを内部告発するのが一番良さそうだな
ボスもライバルも潰れてお得
741:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:06:36.04
>>703
＞信用損なう
なにふざけたこと書いてんだ！
と思ったけどよく出来た皮肉なら謝る
742:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:06:37.66
>>731
もう2度と信用しないだろうな
小保方の次の研究並みにな
743:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:06:40.52
>>740
犯罪だな
744:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:07:06.42
N氏の研究室も女性多いよな、やっぱりO氏の女子力にあてられちゃったのかな
745:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:07:38.97
>>740
どこの伊賀忍者ですかそれはw
746:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:09:14.22
>>659
>【ランキング】研究者アクセスランキング(過去30日間)
>4. 若山照彦 山梨大学 生命環境学部 教授(2013年度)
確かに今回若山さんは主砲だった
「４番サード 若山照彦君」
747:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:10:45.72
>>743
同僚のDNAをPCRして封筒にふりかけておく
748:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:12:55.43
16 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/30(日) 13:32:08.45
>>11
昨年のうちにSTAPに10億円x10年間の資金がつぎ込まれるという話が内定していた。
CDBが中核機関として指定されるはずだったそうだ。
もちろんCDBのみならず理研本体の上層部には周知の事実だった。今さら笹井だけの暴走とするのには無理がある。
↑
庭師の追試はこれ狙い？
749:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:12:56.02
>>659
この括りで2と8はなぜ入賞したのか
750:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:13:12.28
>>725
> >>717
> 大三元、字一色、四暗刻・・。
字一色は関係ない。
大三元、四暗刻単騎ツモ。
四重役満てだれかしらね？
751:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:14:25.36
自分なら、仕事に全く無関係な人に東京とか都会の
関係者が来そうなエリアから匿名で、複数の海外含めマスコミに出すな
752:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:14:47.25
>>747
捏るんだな
753:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:15:01.78
>>688
>お前ら言いたい放題だな。
>来週あたり動きがあるかもよ。
>STAP細胞の逆転サヨナラ満塁ホームランが。
>そしたらおめえら謝れよ。
>オボコと画伯に。
>おびえるがいい！！
既にゲームセットしてるんだよ
スタジアムから警備員がつまみだそうとして追いかけてるところ
754:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:15:08.67
>>730
> >>723
> あれが本当にリークだとしたらオボと四六時中同じ空間で作業してた人ってことにならない？
> オボのアナログハッキングまでつぶさに観察できるとなると相当絞り込まれる気がする
四六時中同じ空間で作業ってまでいかなくても
しょっちゅう飲み会や食事会するくらいの関係なら可能かと。
理研の人はめぼしがついてると思う。
755:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:15:25.86
鶴見に戦艦さんのお友達がいるらしい
756:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:15:27.78
>>545
こういう政府筋の機関って意外に乱れると
止まらないのかね。
普通の企業だとさすがに抑制されるだろうけど。
757:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:15:41.42
てんほーいれればいい
758:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:16:00.94
>>738
バカ
759:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:16:27.88
>>754
まあ、あいつだろうな～とは思ってるんじゃない
760:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:16:48.57
>>545
後方って広報かよ
761:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:16:52.60
>>753
まだ終わってない。
オボボの懺悔ヌードがでるまでは。
762:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:16:54.09
>>736
なわけないだろ
ズブズブ深く関与してる
763:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:17:17.46
>>752
鬼畜には鬼畜を
764:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:17:32.98
>>749
大和と森口の間違い？
765:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:19:11.48
>>703
>丹羽仁史 理研プロジェクトリーダーは再現実験を試みるが、
>結果が出るまでに１年はかかる見通しだ。
STAPらしきものが出来たら全過程の再現に１年ぐらいかかるかもしれないが、
そもそも出来んのだからなww
その場しのぎの大嘘にもほどがあるわ。
766:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:19:26.19
>>764
大和雅之の知名度ェ
767:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:19:36.68
>>386
先願特許
4 April 2012
Document details: Country/Office: US
Number: 61/637,631
Filing date: 24 April 2012 (24.04.2012)
発明者
1.Charles.A.Vacanti
2.Maritin.P.Vacanti
3.Koji Kojima
4.Haruko Obokata
5.Masayuki Yamato
6.Teruhiko Wakayama
国際特許
WO2013163296 (A1) ― 2013-10-31
GENERATING PLURIPOTENT CELLS DE NOVO
1.VACANTI CHARLES [US]
2.VACANTI MARTIN [US]
3.KOJIMA KOJI [US]
3.OBOKATA HARUKO [JP]
4.WAKAYAMA TERUHIKO [JP]
5.SASAI YOSHIKI [JP]
6.YAMATO MASAYUKI [JP]
若山さんが山梨大に移った後
国際特許で笹井さんしゃしゃり出てきている感じ
768:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:21:27.82
>>756
普通の企業でも、変なのが一人でも紛れ込むと、
部署全体を巻き込んでのドロドロ・ギスギス人間関係になることがあるみたいよ
大手企業でOLやってる知り合い（複数）の
「職場上司・同僚の下世話な男女関係」の愚痴を聞くと、げんなりする
769:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:21:46.05
>>749
スレちで申し訳ないが、2の人はこのニュースと同一人物かね？
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
770:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/30 15:22:17.30
>>204 (>>727 >>735の続き)
また、メンデルの場合についても、彼が不正をしたと主張する本は読んでない
ので詳細は知らないが、 「形質」によっては「メンデルの法則」に従わない
「形質」があるし、実験にはエンドウで「純系」のを確保が必要だが当時は
完全な「純系」ではなく数年間の経過観察によって得られる統計的誤差の
存在する（不完全な）「純系」を利用するわけだから、現代の教科書より
誤差は大きい可能性があっただろう。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:24:54.52
S「えぇいっ、完璧な作戦にならんとわな!!」
772:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:25:05.55
>>770
折角コテハンで書いてくれているのだけど、
その例とオボコの例とでは全く違うと思うよ。
誤差をネグって、クリアカットにしてある種の法則性を出すのは
科学の進歩にとって意味があるが、ネグる操作のレベルは悩ましい。
しかし、オボの場合は明らかに悩むレベルを超えているとは思わないの？
773:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:25:15.22
>>768
世の中のセックスが大好きな人たちの気持ちが分からん
そんな大したもんでもないよな
774:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:26:06.01
>>761
マジそんなもん見たくない（オエ
775:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:26:26.43
>>773
貴方が思わないだけで、これでも読んでその道を勉強してみたら？
URLﾘﾝｸ(www.ermitage.jp)
776:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:26:51.07
>>747
どの領域をPCRするんだよｗ
777:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:27:11.84
若山の踏み台感が半端ないｗｗｗｗｗ
778:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:27:43.23
>>777
あげく、罵倒されたりなんというか…
779:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:28:01.53
若山さんはマンモスを復活してくれる
780:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:28:12.08
>>735 惑星、月、人工衛星の動きは慣性の法則の証明ではないのですか？
781:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:30:35.63
>>778
もう話進むたびに可哀想になってくるｗｗ
やる気のあるサイコパス怖いわー
782:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:31:31.20
>>773
職場での男女関係ドロドロは、セックスばかりが理由じゃないよ
自己顕示欲とか、金銭欲とか、権力欲とか、そういう諸々の欲がいろいろ絡み合ってる
そもそも、職場で噂になったり同僚に愚痴られるという時点で、
そういった欲望を隠していない＝自己顕示欲が強すぎる人種＝トラブルメーカーだよ
783:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:32:26.24
>>750
なんで字一色が関係ないの？大三元、字一色、四暗刻単騎で４倍役満・・。
単騎はツモらなくてもダブルだぜ！！
784:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:32:33.11
調査って今何してるんだ。
本人達にはもう充分聞けただろうに
今まで喋る以上のことは喋らないだろう。
書類とか物品を調査検査しているのか？
結局W氏細胞の検査くらいしか進展を招く
可能性のあるものってないように思うのだが。。
何をしているのかね。。
785:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:32:57.90
>>776
テキトーに
封筒から警察とかが検出する時と同じ増やし方しておけばわからない
786:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:33:37.33
そんなんだよね
性行為を一種の手柄やタイトルだと捉える人間がいかに多いか
そういうやつは、だいたいあまりエロくないw
787:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:33:55.14
>>769
わからんかった
この時期にもしかして消された…？
788:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:34:15.85
>>785
どう考えてもバレバレだろｗ
789:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:34:19.75
>>785
警察が捜査に使うときの方法が簡単にわかるものだろうか？
790:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:34:37.80
>>782
ちゃんとした企業だったら中小でも、
コンプライアンスとやらで、セクハラふくめ
結構そこはうるさくなっている
もちろん陰ではいろいろあるけれども
ベンチャー系は知らないけどね。
791:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:34:38.03
＞若山さんが山梨大に移った後
＞国際特許で笹井さんしゃしゃり出てきている感じ
おれは若山さん体良く追い出されたと思っている。
792:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/30 15:35:17.40
>>204 (>>727 >>735 >>770の続き)
ガリレオ、メンデル、ニュートン、ミリカンらが不正行為をしたと主張する本は
読んでないので、ピンボケな指摘かもしれないが、彼らは脳内で「思考実験」で
現実の実験結果や観測結果を補正してた可能性は否定できない。
そうだとすると、その場合に、その補正の過程を十分に公開したのか否かに
ついても、私は知らないが、仮に脳内での「思考実験」で現実の実験結果や
観測結果を補正し、その過程を公開してないか公開が不十分で批判されて
いるのかもしれないなとは思う。
その批判本を読まずに憶測で述べたが、小保方の場合は脳内での「思考実験」
とかバックボーンが見えて来ない。
広島大学名誉教授 難波紘二先生が小保方に研究者としての才能のひらめき
が見られない旨を述べられてるのは、この事を意味する点も含まれていると
思う。
793:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:37:46.34
>>783
あ、ごめん、まちがった。
最近麻雀やってないから。
いまの状況から逆転となれば、
四倍役満を連続であがるくらいの幸運がないとだめだな。
794:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:38:26.83
>>773
俺の場合
仕事が充実している→女なんかどうでもよくなる→ますます充実
仕事が停滞している→女が気になって仕方がない→ますます停滞→ドロドロ
795:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:38:32.96
チョンボがばれた時点で叩きだされてるんだから
マージャンに参加できているという考えがそもそもおかしい
796:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:39:04.56
>>794
わかる
下の場合はたいてい女のほうもうまくいかなくなる
797:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:39:35.17
>>748
そのレス見た時ネタかと思ったけど、笹井の研究費見たら、
金額も、根回し時期も、普通にリアルな話に思えてきた
798:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:39:37.36
>>788
>>789
裁判で使われてる証拠資料見たらわかる
NGSとか使ってない
799:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:40:11.49
小保方は真っ黒だが難波も相当胡散臭い医者だぜ・・。
800:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:41:41.07
>>784
素直に捏造を認めるべき派と
そんな馬鹿正直に対応する奴があるか派とでもめてると想像
801:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:41:48.48
748 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 15:12:55.43
16 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/30(日) 13:32:08.45
>>11
昨年のうちにSTAPに10億円x10年間の資金がつぎ込まれるという話が内定していた。
CDBが中核機関として指定されるはずだったそうだ。
もちろんCDBのみならず理研本体の上層部には周知の事実だった。今さら笹井だけの暴走とするのには無理がある。
802:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:41:54.43
>>798
>NGSとか使ってない
いや・・・
そういう意味じゃなくて
803:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:42:40.71
週刊誌まがいのネタが増えてきたな
804:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:43:02.70
>>801
妄想をいちいち転載すんな
805:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:43:08.15
>>801
>>797
806:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:43:11.85
>>795
チョンボは８０００点払えば許されるが、捏造は駄目だよね・・。
807:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:43:44.25
>>748
でも結局、S氏もCDBも理研上層部も「捏造」とは
知らなかったということだよね。
もし、組織的ならさすがにあんな杜撰な捏造はしないだろうに。。
そこはどうなんだろう。。
808:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:43:44.52
>>803
せっかく週刊誌まがいのネタがいっぱいあるんだから
週刊誌には頑張って調べてほしいわ
809:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:43:45.79
まあ分かるなあ、やはりチヤホヤされてみたいよ
小保方みたいなのを大人になると見かけるようになるしね
報われないのに自分だけ真面目にやっても美味しいランチも可愛い服も手に入らないと、つくづく思う
美人でないからそういうので得もしないしね
810:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:43:59.03
知人の会社の上司が横領発覚で懲戒解雇
若い不倫相手に貢ぐために裏帳簿作ってデータ捏造
さらに上の上の役職にも処分がいったそうで
理件ぬるいわ。税金なら億の単位で流用してもどうでもいいのか
811:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/30 15:44:38.90
>>204 (>>727 >>735 >>770 >>792の続き)
>トレミー、ガリレオ、メンデル、ニュートン、ミリカンの不正行為
時代的にミリカンを除けば、学説の発表方法や発表に伴う倫理も確立されて
いない時代で、また、現代のように国家や財団が研究費用を出してくれる
わけでなかったので、もし仮に研究費用を出してくれる一般人向けに補正の
過程を隠して発表したとしても一概には責められない。
812:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:45:15.06
おれに10億円くれたら、ES混ぜたのが俺だって自首してやんよ。
研究費100億もらえるんやったら、安いもんやろ。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:45:19.44
>>808
そういうプロには頑張ってほしいね
むしろそういう方面からじゃないと割れないんじゃないの今回
814:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:45:26.26
>>807
じゃあ些細に信じ込ませた奴は誰なんだい？w
815:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:46:00.66
>>810
けど>>748な事情だったら、ノヨリンの上の上まで処分しないといかんじゃん
816:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:46:10.67
小保方がいま一番頼りにしているのはヴァカンティだな。
「はやく再現させて！」
小保方がいま一番憎んでいるのはteruだな。
「ごりゃー、このくそはげが、うらぎりやがって！」
817:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:46:21.66
些細は調査委員会に画像の経緯で嘘申告してる時点で真っ黒だよ
818:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:46:36.70
>>787
分野が全然違うから少なくともSTAP関連とは無関係だと思うけど
>>769の事故と同一人物なら、それで検索ランキング上位なのかと思ってね
819:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:47:24.14
>>811
コテ辞めるんでなかったか？(^^)
820:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:47:35.98
>>809
女が男を見る眼が厳しいのと同じく、男も女を見る眼が厳しいわけで、
オボコのような女をまともに相手にしない男も多数いるよ。
女だって、イケメンのチャライ男は観賞用にしても、実用とみなさないこともあるだろう？
821:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:47:43.36
>>792 「思考実験」の意味を確認していただくことを希望
822:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:48:31.46
>>812
俺だったら１億でもやるぞw
823:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:48:42.65
>>807
捏造と分かってて無限予算を狙ったのなら悪質
捏造だと誰も検証しなかったら文科省含めて低脳集団
笹井と同じ。分かってやってても、分からずにやってても、どっちでもアウト
824:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:49:31.20
>>820
詐欺と一緒なんだよ？イケメンの男が一攫千金のうまい話を持ってきた。
オボが山中越えでノーベル賞とれる話を持ってきたｗ
825:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:50:02.42
カッシーナがモテるとは限らない
笹井となるとかなり厳しいかもよ
女が避けたくなる男っているもんだから
826:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:51:14.91
チヤホヤしてくるやつなんて、結局は自分大好きなナルシストだよ
下心なければ他人にタダ飯なんか奢らないし、自腹で好きなもの食べる方がよほどいい
自分は色々懲りて絶対に2人での食事には応じないようにしてる
827:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:51:21.69
>>807
理研上層部が笹井からSTAPの話を聞いていて
「そんなすごいネタがあるなら頑張ってくれ」と協力するのは当然だろうし
そうして笹井に任せてたなら上司も責任は免れないって意味じゃないの
別に組織ぐるみで捏造をしたという意味ではなくて
828:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:51:27.26
>>823
低能というか、詰めの甘い集団だな。
S氏も他人の研究には適当だったにちがいない
まあ、スケベ心がO氏に対してあったというのも
あるだろうから。。さらに。
829:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:52:30.21
笹井も理研も文科省も騙されてたとしたら、こんなに騙しやすい連中はいない。
ということがバレてしまったので、
ハイレベルな第二第三の詐欺博士がどんどんやって来るだろな
830:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:52:40.97
>>817
隠蔽しようとしたという点ではまずクロだと思うけど
論文を書いたときから捏造を知っていたかどうかはまた別の話だな
831:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:53:11.83
捏造認定なら些細の40億返還かね？
832:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:54:52.79
つか、ひとつひとつ確かな裏付けがあるって
それぞれ別のプロが持ち寄ったってことじゃねえの？
おもわず口が滑ったっていうか、言質というかw
833:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:55:13.11
なんで、こんなに慌てて、こんなことを言ったのかねえ？ 裏で100億の話がついてたとしても、慌てすぎだろ
1/29理研記者発表→1/31文科大臣会見
>文部科学省としては (略) 第2、第3の小保方氏 (略) が生み出されるよう応援してまいります。
>文部科学省としては (略) STAP細胞研究の加速に取り組んでまいりたいと思います。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp) (文部科学省公式サイト)
834:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:55:40.14
>>807
>でも結局、S氏もCDBも理研上層部も「捏造」とは
>知らなかったということだよね。
なんでそういう結論に持っていきたがるのかね
「知らなかった」程度でここまで逃げ隠れするわけないじゃん
835:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:56:05.33
>>820
チャラ男か、たしかに観るだけだ
836:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:56:12.90
なぜか、大塩平八郎のことを思い出した。
837:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:56:19.92
>>832
あの発言は致命傷かもしれんね
838:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:56:22.21
>>817
natureにも同様の訂正を送っておりこれは改竄に当たります。
839:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:57:27.96
>>802
所詮は決まった手順のDNA指紋
プライマーも決まってる
840:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:57:34.30
CDBはおそらく極めて統治されていない
現場が各々勝手にやっているところなんではないかね
今回の初動をみていてもトッ散らかってるし。
ここの研究がそうなってるかなんて細かく統括してないでしょう
上だって基本予算を見てるくらいじゃないの？
しかも公金で動いているなら、管轄役所によっては
適当だったりする。
こんな爆弾を抱えていたとは思っていなかったんだろうね。
841:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:57:40.04
>>807
そりゃ知ってるのは笹井まででその上の連中は知らないだろう
842:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:57:42.93
>>834
「知らなかった」だけでもとんでもなく恥さらしな
組織の存在意義を問われるほどの大問題であって
逃げ隠れするには十分すぎる理由だと思うが
もちろん組織ぐるみの捏造だ！という意見にも別に反対はしない
843:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:57:56.88
>>827
理研上層部が笹井さんなら信用できる、きっと大丈夫に違いない…
ろくな精査もやらず鵜呑みにしてしまった可能性ならある
844:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:00:07.66
>>833
第３の矢が失敗すれば、アベノミクス自体が失敗ということになるからな。焦りもあるだろう。
845:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:00:18.78
>>812 >>820
おい、モラルハザード起こすんじゃねえw
846:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:00:20.91
>>837
ユニットだけならすぐ切れるが、連座した人間が多い。
だから理研は動けない。些細は全部知ってたが、すぐバレるとは思わなかった。
オボもキャストの一人。さて、誰がバレるように画像をいじったのかと思ったりもするw
847:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:01:10.94
笹井はＴＣＲ再構成で舞い上がってしまったんだよ・・。
848:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:01:22.39
誰ひとり、自分の仕事をマトモにしてなかった
849:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:01:54.83
コピペの21人
個別の11人みたいな
850:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:02:24.59
>>846
>誰がバレるように画像をいじったのか
PC操作に習熟してない人間
フォトショ使いこなせない人間
これまで捏造の経験が無かった人間
851:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:03:12.10
>>844
アベノミクスは失敗だったって既に結果は出てる。小保方細胞と同じ
偽物。
852:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:03:25.65
>>846
やはり捏造癖のある女ということで
一部では知られてたんじゃないのか？
いざとなったら尻尾切りに使えるし
853:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:04:36.01
>>834
少なくとも手口（切り貼り、使い回し）は知らなかっただろうな、絶対止めるレベル
金持ってんだからいくらでも造れるデータだし、
ただちょっと前に話題になったN氏の論文とか見るに切り貼りは許容されてるかもw
854:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:04:47.03
>>820
チャラ男ねえ、そもそも男性アイドルグループも何処が良いのか
分からん……で終わる事が多い。対面する人間に顔が無かったら驚くが
後は話が面白いかで大体の印象は決まる
研究の内容面白い人は、話し方が上手でなくとも話は面白く聞こえるね
855:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:04:47.58
金融機関とか公的組織でよくある、経理担当が横領長年したのが発覚したみたいな感じかな監督する上司らは、判子も自由に使わせてたみたいな
856:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:04:53.10
>>839
そこまで分かってて
なぜ>>747 >>785 のおかしさに気付かないんだ？
857:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/30 16:05:05.74
ガリレオ、メンデル、ニュートン、ミリカンらが不正行為をしたと主張する本は
読んでないが、ガリレオ、メンデル、ニュートン、ミリカンらは現実の結果を
彼らのバックボーンにある「思考実験」によって単純化した可能性が高いと
思う。
ところが、nature誌の小保方他(2014)の場合は、最も困難なT細胞を使って
おり、問題を単純化して考察したガリレオ、メンデル、ニュートン、ミリカン
らとは逆の方向性を持っている。この事は、掲載確定以前のnature誌の
要求として突きつけられたと思われる条件すなわち、得られた多能精細胞が
「成熟細胞から変換されたもの」であり、かつ「すでに体内にあった多能性
細胞ではないこと」という条件を満たすためだとしても異常なのである。
858:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:05:16.55
>>850
わざわざバレるように細工した誰かがいるんじゃね？ って話じゃね？
859:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:05:17.45
笹井が捏造と知っていてnatureに載せた説を推す人ってずっといるけど
もし仮に万一そうだとしたら笹井は頭がおかしくなっていたという事だろうなとしか言えんわ
860:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:05:55.09
ちなみにNatureに投稿したのはいつごろになるのか？
査読の時間を考えると去年の夏とか？
どこかにでてたっけ？
861:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:06:25.58
>>846
いくらなんでもそれはないだろう。SSIは当初は善意だっただろう。
隠蔽しようとしたのは、キャリアが危うくなったので思わずやって
しまったんだろう。それが致命傷になったんだがww
今まで順風満帆すぎたんだなw
862:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:07:47.78
>>858
その説が適用できそうなのは電気泳動ぐらいかと思うけど
あれは小保方が自分でやったって白状してんじゃないの
小保方が誰かに自白を強要されているんだ！ってこと？
863:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:07:59.77
>>851
それは言い過ぎ。失敗しかかっているという段階かと。
864:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:08:57.01
>>860
アクセプトは8月とか石井が言ってたような・・・うろ覚えだけど
865:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:09:17.20
>>858
バレるように細工して、それで得をする人なんているのか
正義の心に突き動かされ捏造を暴きたかったそういう人ぐらいか
866:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:11:27.82
>>862
自分でやったと言ってるが
そのわりに説明と食い違う部分もあって真相が分からないとして調査委員会も困惑してたはず
867:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:11:28.97
2010 半年間凹が神戸に押し掛け、若山をこき使う
2011 博論。凹CDBに居候開始。無給(週刊誌報)
2012 4月STAP米国特許出願 若山山梨大との兼務開始
2013 3月STAP国際特許出願。些細の猛ﾌﾟｯｼｭで5年契約のPIに。nature投稿。若山CDBを去る
2014 nature掲載会見、2日後文科省が支援公約、理研特定法人指定へ(雨天順延中)
868:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:11:45.48
>>862
貼らなくてもいい変な泳動パターンとか、テラトの正常組織像しかも
博論からのコピーとか、マトモな研究者なら1分で気づく。
気づかなかったら廃業したほうがいいレベルw
869:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:11:45.89
>>859
まったくだ。研究者では無いのだろう。
笹井の業績やポジションを考えればあり得ないよな。
870:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:12:04.46
ところで利権CDBはどんな状態
①S氏が徹底抗戦を指示、所員一同でバリケード構築中
②S氏が「俺はCDBの為に予算取って犠牲になった。もしクビなら
予算を撤回で全てバラしてやる」と言い、周囲も何も出来ない
③S氏はある程度納得したが、O氏が「全てバラす」と言い、周囲も何も出来ない
④全員納得の上、和光の処分待ち
⑤和歌山マウスがバイオハザードしている
どれだと思う？
871:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/30 16:12:05.76
>>772
一応、>>792 >>811 >>857で述べておきました。
872:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:12:07.06
>>856
おかしくないじゃん
873:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:13:06.60
>>860
最初の投稿は国際出願と同時期。リバイスが４回くらいあって、アクセプトは昨年末だったかと
874:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:13:43.79
>>864
ありがとう。雑誌の方から掲載が確定の知らせが
いつ頃来るかはわからないけど、まあ昨年末として
すくなくとも４ヶ月くらいは提出した論文を見直す
時間があったということだよね。
そこでいろいろ気づいた連中はいるんだろうな
まあ、どれくらいの人が提出論文を閲覧できたかわからないけど。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:14:10.13
>>854
工学部の教授だった人とたまに話すけど、高齢なのに話が面白いよね
無知なこっちにあわせて分かりやすいし
そういう人は自分みたいな底辺文系の話も面白がって聞いてくれるよね
876:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:14:51.47
>>865
画像をいじることはしていないと思うが、オボコの近くにいてオボコを許せなかったテクニシャンとか
もしそうなら正義感からじゃないね
877:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:15:57.41
>>870
①
石山本願寺、小田原城、大坂城なみの防御力
878:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:16:07.14
>>870
適当に話をでっち上げたいが、若山サンプルと矛盾した話はできないので、
なんちゃら法人を当面諦めて、その結果が出るのを待っている状態。
879:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:16:42.43
>>876
バレるように弄ったことが身内にバレるのが先だと考えるのが自然じゃないかい？
880:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:17:12.25
>>874
初期の2chのレスだが、確か科学ニュース板。
去年のnature投稿時にCDB内でのレビューがあり、
追試に手を上げたラボがあったのに、それはうやむやにされた、とか
881:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:17:40.58
>>876
おまえんとこはテクに論文最終稿のフィギュアを作らせて提出してるのかよw
882:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:17:46.69
>>865
確かに疑惑の皮切りになったのはPub Peerにおける
あの切り貼り線についての投稿だからな
しかも14日の会見でも言及されたけど
なんでやったのか意味がよくわからない切り貼りでさえある。
まるで、不信を引き起こす為に無意味で目立つ切り貼りをして
わざわざそれを投稿したという、これまたなんだかわからない
憶測もでてくる。。
883:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:18:48.01
>>866
底辺大学文系だが、自分がどうやったか思い出せないことは結構あるよ
やることに夢中で何故だとかいつどういう順番でとかは忘れる(゜゜;)＼(--;)
だから自分はメモしたりするけどね
884:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:19:28.09
笹井なかなか表に出てこないなぁ。待ってんのに。
あまりに順調な人生すぎて人に謝ると言うことをしたことが無いんだろう。
おい、CDBの若い衆の誰か、やつに土下座のやり方を教えてやれよ。
885:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:20:24.46
>>880
これだな
【生物】STAP細胞論文 ネット上で「不自然な画像」との指摘 理研が調査開始
846 ：名無しのひみつ：2014/02/21(金) 01:42:13.68 ID:lQXn0qtq
論文の審査員は、文章ではんだんする。
追試はしない。せいぜい3人。2人のことも。
気がかりなのは、投稿前後のCDBの内部セミナーを聞いた他のラボが
追試に手を上げてくれたけど
いつのまにかうやむやになっていたという話を聞いてしまった衝撃。
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:846番)
886:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:21:28.87
電気泳動切り貼りに対する小保方の弁明については
単にやり方を忘れてるだけとか
精神的に追い詰められて詳しく説明する気力がなかったとか
そういう説明もできるだろうからあんまり拘泥してもな
887:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:21:47.08
よくわからないのは、S氏の本領は万能細胞の分化と
その制御の方だよね。
STAPやその幹細胞版を自分の研究の素材に使う実験は
しなかったのかね？
888:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:22:02.44
>>886
実験ノートにつけてないから思い出せるわけない
889:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:22:18.27
>>882
オホホポエムを信じるとしたら
「リンパ球なのにGL出ちゃってる～。GLを消すように細工しちゃうもん」
という単純アホだっただけ
890:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:23:11.04
>>859
恋は盲目って言うじゃないか
切り貼りも可愛い精一杯の努力の跡に見えたんだよ
891:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:23:20.11
>>882
あれはスキャン取りこんでPC上で明度上げてみないと
パッと見じゃなかなかわからないよ
不信を引き起こす為とか穿ちすぎだと思う
892:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:23:29.52
URLﾘﾝｸ(www.brck.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.brc.riken.jp)
１１ｊｉｇｅｎってこういうとこの人だからいろいろ情報がわかるのか
893:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/30 16:23:54.58
>>857の補足
T細胞以外の成熟細胞は分化の過程で不要な遺伝子が働かないようになっている
だけで遺伝子は受精卵と同じ、ところが、T細胞は遺伝子も変化している。
小保方は以前にT細胞以外の成熟細胞でstap細胞論文をnature誌に出して、
「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄していると酷評され、掲載を却下
された」らしいが、最終的にnature誌にアクセプトされた論文ではT細胞で
初期化という更に困難な主張で信じがたいモノだったのだ。
894:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:24:27.99
>>891
わざとおかしな切り貼りして
やった奴がPub peerに投稿
895:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:24:30.61
>>886
まるで取調中に覚えてませんって言ってる奴じゃないかw
896:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:25:16.73
>>884
順調じゃないだろ
山中のせいで人生めちゃくちゃになっただろ
動機はそれしかないし
今回の事件
安倍と一緒に「お前も頑張れよ雑魚ｗｗｗ」っていわれたんだろ
897:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:25:28.82
>>885
その時に追試してたら、こんな騒ぎにはならんわな。
他のラボでも追試したくなる大発見だし。論文通りなら金も手間もかからんし。
なぜウヤムヤに？？？
898:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:25:34.85
>>894
その最初の投稿者って誰
899:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:26:16.25
>>867
こういう年表はいろいろと理解につながるから重要だな。
もうちょっと情報あったら皆で付け足して行こうぜ。
900:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:26:23.24
>>892
めいめいのゆらいすら知らないとは
901:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:26:54.15
>>896
山中は何も悪い事はしてないぞ。逆恨みだぞ・・。
902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:27:09.37
>>891
バンドが１こ足りねえから騒がれたんだよw
903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:27:50.48
>>588
言ってましたよ。
904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:27:51.89
11jigenってたしか山中も捏造だといってたよね
905:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:28:15.14
>>884
多分理研が弁護士とか立てていろいろやってるんだと思う。
弁護士にいわせりゃ、必要なくマスコミの前で話をすればするほど不利になるってアドバイスだろ。
科学者の世界と、司法の世界はそもそもの原理が違う。
906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:30:01.30
>>905
じゃなんで利権は会見したんだよ
907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:30:39.30
>>882
恐らく実験の意味が十分理解する前に、オホホさんなりの「実験結果にお化粧」
をあちこちでやっていたんじゃね
本人も沢山「お化粧」をやり過ぎて、何処を改ざんしたのかも
忘れているものと思われる
908:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:30:43.53
>>900
次スレよろ
909:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:31:08.05
>>885
副センター長様に、
気持ちはありがたいが、
実験は完璧ですから、おたくのラボの研究に集中されては？
なんて言われちゃうと、できないよねー
910:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:32:43.39
>>906
菅官房長官が早く会見せいって言ったから
911:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:33:04.33
>>908
STAP細胞の懐疑点 PART195
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
912:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:33:13.69
>>871
>>772だけど、了解しました。
913:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:33:26.90
>>911
乙乙
914:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:33:54.53
>>906
あの段階のあの会見で「素人は黙る筈」とお花畑思考をした
というか、会見での発言内容は結構コントロールされてたと思うよ
だから超弩級危険物件のオホホさんは出していない
915:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:34:29.70
浅見は読んでない、ていう前に調べて書きゃいいのに
そんなんだから、関のSTAP NEW DATAは緑色でツイートと逆のことを言ってる！
とかトンチンカンなことを書くはめになる
916:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:34:32.10
>>906
政府がキレ気味だからやった。
そうじゃなきゃ野依が出る必要まるで無い。
竹市までが責任取れば良いこと。
917:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:34:49.86
>>904
という書き込みを時々見かけるだけだよ
918:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:35:19.72
>>904
という書き込みを時々見かけるだけだよ
919:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:36:19.50
>>882
必要の無い切り張りだったと調査委員会もいってた。
でも下の画像と上の画像は明らかにバンドが違ってたわけだから、
どんな素性のサンプル画像に張り変えようとしたのかなあ。
すでに特許でもこの張替は行われてるから、もしかしてアメリカで貼り替えたのかも？？？
920:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:36:22.87
コトの発端
URLﾘﾝｸ(pubpeer.com)
921:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:38:49.11
>>919
憶測だけれど、右２レーンを綺麗に捏るのに結構苦労したんじゃなかろうか。そのときのリンパ球のレーンが
大失敗だったとか。
922:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/30 16:39:18.76
>>893の補足
明石市立市民病院の金川修身氏が「理論的にあり得ない結果が示され」
と指摘されておられるのも、この点に関する事でしょう。
(神戸新聞NEXT記事参照)
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
>金川部長によると、論文中、ＳＴＡＰ細胞の最も重要な根拠となる
>遺伝子の変化に関する部分で、理論的にあり得ない結果が示され、
>画像を切り貼りして作られた可能性があるという。
923:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:39:40.60
>>917
URLﾘﾝｸ(yamanaka-shinya.blogspot.jp)
924:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:43:15.56
W氏に最終稿を送ったのが投稿の１週間前だっけ？
W氏は時間がなくて自分のところだけCHKだったわけだ。
第三者に細かいCHKをされずに投稿しているように
思われるから、英語で本文は書いたけど、あとはO氏に
投稿まで丸投げだったと思われるS氏が捏造であることを
確信したのはいつなんだろうか。。
博論からの写真コピペも、本当に出元を知らなかったのか。
もしそうなら、S氏が気づいたのは我々とたいして変わらなかったりする。
投稿後見直さないのだろうかね。。
925:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:43:28.68
>>922
１１jigen金川説の金川さんて、この人か。
926:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:43:33.73
電気泳動に関しては
他の実験サンプルも乗っけていたので
必要箇所だけキリ貼りしましたｗ
じゃだめ？
927:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:43:40.23
>>919
凹、岡野、戦艦、小島君、数は少ないけどバカ師匠
これらの論文中に類似する画像ってある？
小保方由来説を採るなら出所はそのくらいしかないぞ
928:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:45:03.01
>>924
大和ツイッターが消えたぐらいの時期じゃないの？
博論の画像流用に大和が気づいたのではないか、と誰か書いていた
まあ同じぐらいの時期に笹井も知ったんじゃないかと推測
929:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:45:06.74
>>917
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
疑惑とは言っているが、捏造とは断定していない。
930:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:45:15.18
御大を捏造呼ばわりねぇ
URLﾘﾝｸ(yamanaka-shinya.blogspot.jp)
しかも英語で発信
931:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:45:36.48
>>925
金川説はkahoだろ
kahoはもう自分の身分を公開しちゃったけど
932:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:46:08.72
>>929
「ただし、このような高い類似性が起こる確率は、極めて低く、この二つのバンド画像は、ある同一の画像を複製して得られた可能性が高いと推測されます。 」
この根拠がない
ここを突破口に捕まるな
933:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:46:31.64
電気泳動やり直せばいいだけだろ。サンプルは取ってあるんだから。
世紀の発見なんだからそれくらいやるでしょ。
934:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/30 16:46:35.88
>>915
>浅見は読んでない、ていう前に調べて書きゃいいのに
>そんなんだから、関のSTAP NEW DATAは緑色でツイートと
>逆のことを言ってる！
仮にガリレオ、メンデル、ニュートン、ミリカンが不正行為したと
批判する本を読んでも、原・論文や発表等を全部調べないと、その
著者の一方的展開にはまる危険があります。
尚、関由行氏のSTAP NEW DATAの緑表示記事は陸上や水泳の
「フライング」やカルタ競技の「お手つき」に類するものです。
いくら後で訂正しても、批判されても仕方の無いものです。
935:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:46:38.46
>>929
捏造っていっちゃったらそれが最終報告になるだろw
936:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:47:24.09
同じバンドになるべきなのかならないべきなのか
全く考えないで機械的に書いてるからなこいつ
937:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:48:04.44
>>935
いや前は捏造と断定してたぞ
指定したら撤回しただけ
938:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:48:37.86
>>924
2013年の特許出願の段階でとっくに気づいてるだろ
>投稿まで丸投げだったと思われる
それはお前が勝手に言ってるだけだ
調査委員会もそんな事は言ってない
939:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:48:54.19
>>931
kahoって誰だったの？
940:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:49:56.84
>>937
前ってなに？あと指定ってなに？
941:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:49:57.23
>>930
山中先生だからといって無条件に信じようとするのは、科学的な態度とは胃炎な。
勇み足かもしれないが、かえって１１jigenの信頼性を担保するようなものだ。
942:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:50:41.44
>>935
ということは11jigenは山中に疑惑があるといってるのか
11jigenはもう日本中でSTAP暴きの功労者として日本中に知れ渡ってしまったけど
山中さんに対する疑惑とかいってると後々どうなるかね。
それがBRC社の人と確定しちゃって大丈夫なのか
943:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:51:05.51
>>922
857や893は興味深く読ませてもらった。専門外でT細胞で初期化が難しいのは知らなかった。
944:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:51:09.01
理研もいよいよお上に目をつけられて
逃げ場無くなってんだから
笹井丹羽くらい簡単に切るだろうな
945:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:51:23.58
久しぶりに来たらkahoは名乗り出ていたのか
946:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:51:53.28
>>942
>BRC社の人と確定
確定したの？
947:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:52:30.01
>>945
どこで名乗り出てたの？
948:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:52:58.50
>>941
そうかも知れんけど
山中先生のはSTAPと違って他の人にも作れたんだからいいんでしょう
949:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:54:05.81
これが元図か
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
950:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:54:09.06
>>944
そうなの？
笹井丹羽で済むのなら安いもんだね
代わりは幾らだって居るだろうし
951:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:54:31.78
>>948
業績は揺るがないだろ。論文の疑惑についてはスタッフが間違えたとか、先生がうるさいので
コピーしちゃったとかの可能性もあるし。
952:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:54:49.08
>>921
特許の泳動写真は単純白黒だから、普通は張替に気がつかない。
ま、わずかに原点がずれているので、これで飯食ってる俺なんかは、ははん怪しいことやってるなとは思うけどね。
しかしネイチャー原稿準備した人はそこまで気が回らず、
特許に使った張替写真の高解像度版（カラー？）をハイヨッとネイチャーに使っちまったんじゃないかと？？
953:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:55:11.65
>>940
以前は捏造と断定していたのを指摘したら撤回した
>>942
こいつは似てる画像見つけたら吠えるだけの犬だから
本来同じでなければおかしいものを見せても吠える
954:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:56:09.71
>>885
これ見て、やはり笹井は
955:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/30 16:56:43.45
>>811の補足
>>204
>トレミー、ガリレオ、メンデル、ニュートン、ミリカンの不正行為
上記のうち、ミリカンの油滴実験は20世紀初頭で、学説の発表方法や発表に
伴う倫理も確立された比較的新しい時代のものですが、油滴に多数の電子が
付着したと推測されるデータを除外したとしても実験誤差の関係で、当然の
補正です。それを批判する者は実験を理解してないと思われます。
956:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:56:53.71
>>948
11jigenは再現性の追求者ではありません。
研究不正を指摘してるだけだから、
「他の人にも作れたんだからいい」とか的外れ。
ただし、>>929の件は「11jigenの指摘はおかしい」と指摘されてるんだから
素直に取り下げればいいとは思う
957:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:57:19.56
なんでリンパにGL出たら不味いと思ったんだ
958:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:57:40.22
スマソ>>954つづき
やはり笹井は事前に捏造知ってたか？と思ったけど、そうではなく小保方の何らかのおねだり的なもので
うやむやにしたんじゃないか？とゲスパー
959:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:57:42.08
11jigenによる山中への指摘は
山中が奈良先端にいるころのもので
現在のiPS研究とは直接関係のないものだったと思う
まあもしなにかあっても時効だよ
960:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:57:44.76
>>953
いつ断定してたんだ？時系列を示してくれ。
そしていつ誰が指摘したのかも頼む。
961:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:58:06.97
全然違うじゃん
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
962:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:58:57.52
笹井とか丹羽は臨床医に戻ればいいから解雇されても問題ないよね
963:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:59:27.65
>>960
ここで捏造とか言ってるのおかしいだろと
トーカーブをカラフルに割り付けた画像貼られて周辺濃淡が全然違うことを指摘され
その後こっそり変えやがった
記録にも残してない
964:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:00:25.14
>>924
若山が詳しく読めなかったのか、読まなかったのかは不明
単に論文は笹井がちゃんとやってるだろうと元から斜め読みだったのかもしれないし
最終稿より前の原稿はちゃんと読む時間があったかもしれない
後ろ暗い理由で若山にギリギリまで読ませなかった、と断定するのは
今ニュースで出てる情報だけでは何とも言えないと思う
965:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:00:37.00
>>962
見てもらいたくはないよね
966:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:00:59.44
>>963
言ってることがよくわからないんだが。
わかりやすくたのむw
967:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:01:11.04
>>923
英語は無理(゜゜;)＼(--;)
底辺を舐めるな🎵
968:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:01:27.59
>>922
で、丹羽氏が「（ＳＴＡＰ細胞が）科学的に正しいかどうかは別の問題だ」と言っているのは、
＞遺伝子の変化に関する部分で、理論的にあり得ない結果
が実際に起こっていると考えているんじゃないの
969:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:01:38.94
>>963
アレじゃないの
当時はSTAP派とiPS派に分かれて争ってたし
「11ジゲンはiPSの回し者かよ！」とかSTAP勢力に罵られたので
公平に見せるために適当書いたんじゃないの？
970:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:02:08.16
>>957
T細胞にはTCR再構成ってのが起きてて、短くなってるんだ～へぇ～
え？ってことは、リンパ球には長いのは含まれてないはずだからGLでるのオカシイよね？
ヤバイ、いじらなきゃ！
971:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:03:36.17
>>969
それ以前からだよ
972:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:03:46.48
>>969
山中疑惑はSTAPより前の話だ
973:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:04:16.07
>>964
万が一は自分の生活をむちゃくちゃにするのだろ？論文て
英語出来ないのは研究者として不便だし、出来る人に代わりにでも読み上げてもらわないのかな？
974:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:04:56.99
>>968
＞「（ＳＴＡＰ細胞が）科学的に正しいかどうかは別の問題だ」
そこの主語は、STAP細胞ではないんだと思う多分
（STAPと一部の人が呼んでいるけど実は）ES細胞、って意味なんじゃないの？
975:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:05:01.47
人の性格にもよるわけで、笹井の場合物事をポジティブに捉えすぎる傾向があったんじゃないだろうか？
たとえば、大学入試にしても自分の実力では合格確率５０％程度の大学でも受験してしまうとか。
慎重な人は現役受験でも８０％以上ないと受験しないとかね。
その後の研究でも、わずかな変化の兆しでも、あたらな発見だと思って
追試を何度も繰り返して、成功確率の低いものでも新たな発見として発表するとか。
だから、笹井の実験の再現性が悪いと言う人がいるよね？
慎重な人ならあきらめてしまうようなわずかな変化の兆しや、再現性の低い現象とかね。
で、今回もオボコの持ち込んだ空想にも強気に臨んで、自爆してしまったと。
もしも慎重な性格だったら現役京大医、その後の研究結果もなかったのではないだろうか？
結局は陥るべくして陥った穴だった気がする。