14/03/30 10:57:15.05
和光横浜がきっちりしてるなら、もっと怒り狂って非難コメント出す奴らが居そうなものだが
みんなだんまりだからな
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:57:32.33
>>369
アホ耳かWWWWWW
ノープフラーって言ってるわWWWWWW
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:58:20.45
>>368
か、かほは横浜のシニアだもん！
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:58:52.37
今井ネタとノップラーネタは鉄板だな。
大日向と高帆とかはなぜか人気がでない。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:00:03.99
ここしばらく進展がないなぁ。。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:00:26.21
だ、だいひむき、、、
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:00:54.28
また話題そらしが始まったか・・・
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:01:16.96
四月からの人事どうなの？
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:02:07.42
>>373
kaho は横浜の上級研究員だよ。
「圧力なくて、みんな同感してくれる」と書いている。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:02:24.88
2010 半年間凹が神戸に押し掛け、若山をこき使う
2011 博論。凹CDBに居候開始。無給(週刊誌報)
2012 4月STAP米国特許出願
2013 3月STAP国際特許出願。些細の猛ﾌﾟｯｼｭで5年契約のPIに。nature投稿
2014
若山は2013の春までCDBにいたんだっけ？ 最後の1年は山梨と兼務で？
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:04:35.71
kahoしか居ないじゃねーか
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:05:39.26
>>362
＼小保方～出てこ～い／
＼ 出てこ～い ／
§
λλλλλλλλλλ
ですか？ｗ
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:05:41.67
>>381
和光は定年制職員が多いけど、他はほとんど任期制だからね。
和光の感覚とその他の感覚が違うのは言うまでもない。
つまり、キャラ的に一長一短があるということ。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:06:32.64
>>382
>2012 4月STAP米国特許出願
これはCDB関係者入ってるの？些細とか。
和歌山はその通りだと思う。最後の1年は兼務。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:07:26.03
ハゲ有志がハワイパーカーでって話はどうなったんだろうw
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:07:48.56
>>373
282 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/03/25(火) 23:42:19.74
今週理研横浜からネイチャーにアクセプトされた論文で、理研からのプレスリリースあるけど、ネイチャーからのプレスリリースはオボボのせいでなくなった
まじでCDBの連中は首釣って氏ねよ
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:08:34.61
>>374
k発音してるよね↓
Knoepfler Commercial
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:08:40.32
>>386
URLﾘﾝｸ(kanda-ip.jp)
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:11:44.54
>>363
うん、組織の見直しとかそういうこと、そこは俺も大いに賛成だしやるべきだと思うよ
ただやっぱり「ああ言う人間が大半」だろ！って言われると涙が出るほどやりきれない思いなんだ
一般向けのマスコミならまだ諦めつくんだが、色々研究の世界を知ってる人が集まってるここで
それを言われると、なんというか本当くやしさと悲しさで精神的にどうかなってしまいそう
一昨日の若山先生のnatureコメントでもう自分の中じゃこれ以上何も言うべきことも言いたいこともなくなったし
ここらでこのスレとは一旦お別れするわ
俺は俺で黙々と自分の研究をしていくしかないんだしな
いろいろ役立つ検証ができて有意義だったよ
ありがとう
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:13:43.34
>>390
だからその国際出願の基礎になった米国出願に些細は入っていたのかと聞きたかったのだが・・・
まあいい、自分で調べたわ。
入ってなかった。
なるほど。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:14:17.29
>>382
うん、いいカキコだ。
これをしっかり頭に入れて謎解きする必要がある。
ようするに、今回の捏造問題のあらすじは2011年には出来上がっていたわけだ。
当時の経緯・人間関係こそ事件のカギ。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:14:47.20
過去の利権の成果を言う人がいるけどプレスリリースなんかはほとんど他大学と企業との共同で国からのお金を利権の名前が有ると引っ張り易いから取引的な部分も有って利権の成果と発表してるだけ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:16:06.00
>>389
クナプルァーて聴こえるは
どうでもいいけどうちの婆ちゃんちに｢ｼﾎﾞﾚｰ」て商標のレモン絞り器があった
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:17:05.68
>>385
定年制職員なんて本当に上層部だけだよ
少なくとも平のポスドクもチームリーダー、ユニットリーダーは毎年秋にリトリートその他いろいろあって
みんな戦々恐々としている
神戸はしらないけどね
リトリートなんてすっとばしてほいほい毎年更新させてるのかもしれませんけどｗｗｗ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:17:56.33
組織の見直してもたいして変わらんかもね
ディプロマミルとは認識されていないディプロマミルで学位とって
コネとかいろいろな方法で潜り込むんで無能で馬鹿な奴だなと周囲から
思われつつ居続けるって可能じゃないかな
つまり小保方のようなのが潜伏しようと思えば潜伏できる世界だから
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:18:43.83
ごめん、チームリーダー、ユニットリーダー
じゃなくて
チームリーダー、プロジェクトリーダー
だった
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:18:46.33
キメラマウスできたよー
,-'"ヽ
/ i､ ／￣￣ ヽ, ＿/＼／＼/＼／|＿
{ ﾉ "' ゝ / ', ＼ ／
／ "' ゝﾉ {0} /¨`ヽ{0} ＜ ニャーン！！ ＞
/ ヽ._.ノ ', ／ ＼
i ｀ー'′ '. ￣|／＼/＼/＼/￣
/ }.
i' /､ ,i..
い _／ `-､.,, ､_ i
/' / _/ ＼`i " /ﾞ ./
(,,／ , ' _,,-'" i ヾi__,,,...--t'" ,|
,/ ／ ＼ ヽ､ i |
(､,,/ 〉､ ､,} | .i
`` ` ! ､､＼
!､_n_,〉>
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:20:02.49
>>392
おいおい、その米国出願にはwakayama、sasai、yamato も発明者としてしっかり入っているぞ。
おまい、め組の火消しか？？
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:20:16.86
>>396
知ってるから書いてるだけで、君の説明はいらんよ。
知らない人には情報かもしれんが、誤解を招かないようによく考えて書けよw
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:21:52.38
>>397
で？
理研以外の国立大や国研にはその恐れは？
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:21:57.22
第二第三の小保方が擦り寄ってきたとき
内部に入れない仕組みを理研には作って欲しいな
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:22:00.26
また話題そらして流そうとする勢力がきたｗ
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:23:13.24
>>402
あるんじゃない
ってかお前らの周りにもなんでこいつここにいるんだみたいのいるだろ
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:23:58.19
>>401
何がどう誤解されるんだ？
内部の実情しりたいでしょみんな？
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:24:15.55
逮捕ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:24:59.35
>>392
入ってる
URLﾘﾝｸ(kanda-ip.jp)
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:25:01.13
>>367
iPSに並べるネタがあるというだけで、興味を持ってもおかしくない
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:25:57.34
>>401
だいたいお前さんのレスだと
「ほとんどの職員は」ってかいてるが逆だろってこといってるんだよ
ほとんどの職員は一年更新だよ
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:26:08.15
>>406
だったら書いたらいいじゃないか。俺はこういうトンデモ話しは初なので
特に言う事がないだけw
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:26:50.13
>>403
>第二第三の小保方が擦り寄ってきたとき
まず警戒すべきは、第二、第三の 野笹・石竹・・ら の認知小化だよ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:27:22.46
>>403
筆記試験やれば小保方ははねられたんじゃねーかと思ってしまうが
小保方のような希少な人物をはねるためにそんなのやるのもな
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:27:25.88
>>403
だろ？だからこそ俺は>>363て書いたんだよ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:28:39.61
>>357
だとしたら和歌山さんとか知ってる人は、些細さんに話さなかったのかな？
些細さんが知ってるか知らずにで、小保方さんとの関係は変わってこないかな
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:29:15.70
>>402
普通に他の組織でもあり得ると思うよ
可能性の問題だけど
しかし未だかつて組織ぐるみでこんなバカバカしい事件があっただろうか
いやない
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:29:40.96
さすがに新ネタはもうないのかな。
Natureのリトラクトも理研の最終報告待ちかな？
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:29:46.22
>>403 グループリーダーは全員ホモ
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:30:33.89
>>418
オボの男版が入ってくるだけじゃん
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:30:56.60
''';;';'';';''';;'';;;,., ザッ
ザッ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
,.～＾,.～＾,.～＾..～＾ ザッ
⌒vv⌒yv⌒vv⌒yv⌒vv、
, '´￣｀ヽ －＾, '´￣｀ヽ －＾, '´￣｀ヽ
ザッ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ
,‐ '´￣￣｀ヽ＿＿‐ '´￣￣｀ヽ ＿‐ '´￣￣｀ヽ ザッ
／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ /ノ ／￣￣￣＼ /ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ /ノ / / ヽ ./ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | | / | __ /| | |__ | .| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | | | LL/ |__LﾊL | | | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒（●●）⌒） ./（ﾘ ⌒（●●）⌒ ） /（ﾘ ⌒（●●）⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ | 0| _＿ ﾉ | 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ .| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| | ）ﾉ | |＿＿＿| | ）ﾉ | |＿＿＿| |
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:31:19.69
>>415
日本語で
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:31:28.39
>>411
任期制どうこうということを少し詳しく書いたら「知ってるから書かなかったんだ立場考えて書け」なんて
ちゃちゃがはいるしね
去るっていってからかなりレスしてしまったけど
今一度、結局俺は俺の倫理と信念に従ってもくもくとすべきことをしていくしか無いってことで
いろいろ有意義なはなしをありがとうﾉｼ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:32:23.13
>>416
首相官邸まで巻き込んだ大騒動
由比正雪以来
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:33:47.69
>>422
動きがあったら、また書きにきてね
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:34:11.09
若山は地位的にもキャラクター的にも相談しやすそうだが
笹井は偉すぎてヘタな注進できなかったとか？
ただの想像だけど
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:34:19.52
レス消費計算＆日付アンカーやってみた
3月9日（土）56-63の6479
3月10日（月）63-72の9984
3月11日（火）72-84の12219
3月12日（水）84-98の13347
3月13日（木）98-110の12093
3月14日（金）110-124の13873
3月15日（土）124-134の9984
3月16日（日）134-143の8474
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:34:58.22
紅林捜査法
袴田冤罪事件の背景には、紅林麻雄静岡県警警部の「紅林捜査法」があったと言われている。
紅林麻雄は、浜松連続殺人事件などの数々の事件を解決した名刑事であると言われ、数々の表彰を受けた。
しかし、その後、紅林が担当した幸浦事件、二俣事件、小島事件、島田事件の被告人が次々と無罪となり、
無実の者から拷問で自白を引き出し、証拠をでっち上げた上で数々の冤罪を作ったとして批判された。
取調べにおいて拷問とそれによって得た自白をいかにして合法とするかを考案したとして、「拷問王」と評された。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:36:06.30
>>400>>408
だからその国際出願じゃなくて、基礎の米国仮出願。その時点で入ってる？
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
しかもYamatoがKobeでWakayamaがTokyo
逆じゃね？
図の検証はおまえらにまかせる
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:36:21.67
>>336
お前は警察に「馬鹿といわれたから逮捕して」って騒ぐ朝鮮人か
それとも弁護士に「馬鹿といわれたから名誉棄損と侮辱罪でうったえて」とかいうのか
どちらの相手にされない
法律ってのは空気を読めない馬鹿にはきびしいんだよ。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:39:26.49
４月に些細がセンター長にならない理由ってあるの
些細はES細胞の権威だしこの前上原賞で２０００万もらった功績だよね。
利権内にこれより高い功績のある次期センター長にふさわしい人いるの
些細がセンター長で決定だよ。
そして１００年かけてSTAP細胞の実用化を目指す。
世界との競争ははじまったばかりだから
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:41:26.27
>>430
なんでヘムレンさんを勝手に任期切れにしてるの？
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:45:29.16
いくら担当者としての実績を誇ったとしても組織経営者としての資質を備えているとは限らない
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:46:18.59
>>430
＞４月に些細がセンター長にならない理由
ﾀｲｰﾎ目前ちゃうの？STAP論文捏造罪
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:47:10.72
>>105 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
禿しくワロタｗｗｗ
57秒付近の空耳が秀逸ｗｗｗ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:47:25.26
>>432
だから現在調査中だからぼぼかたも些細も庭も資質がないという結論はでていない。
だからこのまま３人とも継続なのである。
STAPは否定されていませんから。調査中でそれは１００年後にわかるかもしれない。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:48:20.99
>>435
ネタにマジレスですまんけど
さすがにそれやったら政治家からも怒られると思うわｗ
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:50:40.28
大量の税金から研究費をねん出
高級ホテルで豪華暮らし
天下りの官僚も潤う予定
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:51:01.55
色々噂されてるから警察が動いて安否確認だけでもするべき。利権で監禁だったら其れこそ犯罪
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:54:16.50
>>434
この動画には作法があってかならず３点ワードをいれないといけない
スターリンもｘｘｘｘ
畜生め
おっぱいぷるんぷるん
これがはいってない動画は３０点の出来。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:54:23.81
オボコならアメリカにいるよ
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:55:36.32
>>439
あんぽんたんと大嫌いは？
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:55:48.76
>>430
些細は、人間的にペケすぎるので…。
それが理由の全て。
今はまだ竹市＆相澤の睨みが効いてるにもかかわらず、ほとんど好き勝手。
自分とこの研究員を次々にリーダーにしたり、ルール無視のカオス化してるよ。
センター長とかなったら、恐ろしくて想像したくないよ。
正直、CDBはもうつぶしていいと思う。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:57:07.18
iPS山中をディスるのに３０歳の不思議女子は効果的だったね
なーんだ、iPSなんてもういらないじゃん、こんな子にノックアウトされて山中ザマァww
ってみんな言ってたよな
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:57:50.00
>>441
もちろん加点にはなるがおっぱいぷるんぷるんほど重要ではない。
文脈的にもあまり面白くならないし
ぼぼこさんねたならおっぱいぷるんぷるんははじしてはいけない
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:58:45.10
>>430
現時点で調査対象者、
たぶん最終結果がでるまで、人事は現状維持（凍結）じゃないかなぁ？
研究論文（STAP細胞）の疑義に関する調査中間報告について
2014年3月14日 独立行政法人理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
調査対象者
小保方晴子
笹井芳樹
丹羽仁史
若山照彦
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:58:53.86
>>442
人間的ぺけの正式な評価がでてないしから
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:59:39.29
クレクレでごめん
>>440 オボコ在米説・・ソースかヒントくれ
>>442 些細の好き勝手・・・ソースかヒントか詳細くれ
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:59:50.96
>>57
そっちのスレ読んで感動した
ここと比べて１００倍密度高いじゃんWWW
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:02:36.33
>>448
変なの誘導しないでね
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:03:21.46
先が見えてきた中年の研究者
女性から振り向かれることもここ20年ほどはない
そんな彼の元に30そこそこで乳がでかく、顔も人並みの女性がやってきて
先生、先生と甘えた声で乳を押し付けてきたら…
些細さん庭さん和歌山さんはどう考えても無罪
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:04:06.22
3・20ころだった、
米国仮出願特許にはすでに取り下げられたもの一通あり、とのカキコがあった。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:04:37.10
>>448
オマエがここの密度下げてんだよ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:05:44.12
>>428
74頁か。凹が在米になってるのは以前指摘されてたが、大若も逆だね。杜撰だねい
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:05:53.68
元々存在している幹細胞を華麗なテクニックで選別して
それをスタップ幹細胞と名づけた。
という意味では、オボさんも問題ないよ。
論文の指導教官が悪かったということでないの!!
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:06:41.66
>>450
捏造の時点では無罪だったかもしれんか、隠蔽に加担したので有罪です。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:07:05.29
>>454
加齢なテクニックをごまかすためにフォトショ使っても問題ないな
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:08:58.60
>>454
そうだったら、いいんだけど
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:09:57.78
再生医学な、TWIんsじゃ実はなんにもしてないんじゃよ
エアなんだってさ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:10:23.60
理研の研究不正の定義は下の通りだから、「ただし、悪意の
ない間違い及び意見の相違は研究不正に含まないものとする。」
2006年1月23日 理化学研究所
科学研究上の不正行為への基本的対応方針」制定のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
:
2 研究不正
「研究不正」とは、科学研究上の不正行為であり、研究の提案、実行、見直し
及び研究結果を報告する場合における、次に掲げる行為をいう。ただし、悪意の
ない間違い及び意見の相違は研究不正に含まないものとする。（米国連邦科学技
術政策局研究不正行為に関する連邦政府規律2000.12.6 連邦官報)
1 捏造（fabrication）
データや実験結果を作り上げ、それらを記録または報告すること。
2改ざん（falsification）
研究試料・機材・過程に小細工を加えたり、データや研究結果を変えたり省略する
ことにより、研究を正しく行わないこと。
3盗用(plagiarism）
他人の考え、作業内容、結果や文章を適切な了承なしに流用すること。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:13:27.51
>>447
在米説は、小保方 潜伏 文春で検索
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:14:16.92
>>442 ぐぐってみた
発生・再生科学総合研究センター
センター長 竹市 雅俊 （2003年理化学研究所神戸研究所所長（発生・再生科学総合研究センター長兼務）、学士院会員）
副センター長 笹井 芳樹
特別顧問 相澤 慎一（2002-副センター長）、西川 伸一 （副センター長、京都大学医学研究科分子遺伝学部門教授、生命誌研究館顧問）
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:17:34.44
理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター（理研CDB） - RIKEN CDB
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
細胞リプログラミング研究ユニット研究ユニットリーダー 小保方 晴子 (Ph.D.)
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
Jan. 31, 2014 報道関係者の皆様へのお願い
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
↑
まだあったんだなｗｗｗ 消さなくていいのかよ
STAP細胞問題理研会見終了(18:04)今日一番の吃驚発言「これ(切り貼り)をやってはいけないとは知りませんでした」
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:18:54.27
特許は2012年（オリジナル？）にはS氏の名前はない。
特許は仕手用のもので、基本申請が取り上げられる見込みはないと
どこかのスレに弁理士の人が書いていた。
よくわからないけど、用は相場を刺激する題材に過ぎないということか。。
そんなことのためだけに、人前に歩けなくなるほど
阿呆な捏造をO氏がやるとは思えないけどね。。。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:21:38.01
>>460 文春記事は、メールの発信地がアメリカだという理由だからだけど、
プロクシー・サーバ（串）や、Torをかませればいくらでも偽装できる。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:22:19.40
>>395
うちの胡椒挽き、プジョー
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:22:31.20
オボがそれを意図してやれるかっていう問題
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:22:41.80
>>454
ネイチャー論文では、STAP細胞がSTAP幹細胞になったってことだから、
その線はない。それに幹細胞では胎盤を形成できない。
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:23:21.47
132 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/30(日) 11:06:31.38
※２６日発売の週刊文春が興味深い内容を報じた。
同誌が３月中旬に、取材依頼のメールを小保方氏に送ったところ、
数時間後に返信があり、その返信メールを分析すると、
発信源が「北 米」だったという。
理研の説明では、小保方氏は神戸にいるとしているが、もはや小保方氏
１人の問題ではなく、理研の権威もかかっているだけに、
「１日も早い本人からの説明が待たれる。」
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
・本当に渡米してる説
・文春がヘッダを勘違い説
・在米のメールゴーストライターが書いた説
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:23:34.77
>>467
>それに幹細胞では胎盤を形成できない
まだそんなこと言ってんのかよｗ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:24:19.71
>>454
獲得したものでないのにSTAP（acquired)と名付けたんならペテンだよ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:25:39.84
>>467
ネタなのか
３周おくれの馬鹿なのか君はｗｗｗ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:25:46.80
>>460 >>464
また、在米中に取得したメアドから発信すれば、（詳細ヘッダーをきちんと見ない限り）アメリカからのメールに見える。
文春の記事は、そこんとこが不明。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:26:05.79
みんな暇だから特許ネタ、仕手ネタで暇つぶししようとしてるな
まあ、Y氏の現状がほんとのところを知りたいよね。。
入院してるのかね。。本人の講義とか勤務状況を見れないのか。。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:26:53.84
>>463
凹は以前の論文でも特許出願ロンダ、出願中と記された特許が見当たらないとか。
CDB入ってからは契約更改時に特許出願したりnature投稿したりしてたんでね？
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:27:15.98
そもそもいまメールボックスなんか見てないだろ小保方
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:29:38.82
>>474
いろいろしてるとは思うけど
まあ、V氏とかに言われて、形通りにやってるだけで
本人は捏造しているわけだから、あくまで形だけでしょ
実際、細かい割にはあんまり意味のない特許らしいし。。
よくわからないのだけど。。
なんかあるのかね。。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:29:40.03
>>473
恥ずかしいツィートが残ったままだから、
意識不明か記憶喪失か監禁かお亡くなりか、どれかだと思う
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:29:40.89
>>465
ツッコミなのかマジレスなのか分からなくてごめん（´・ω・`）
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:29:42.39
>>468
サーバ情報じゃ発信元の断定はできないのは承知の上で
話題集めのために「アメリカに潜伏か？」とやってる説
が正しいと思う
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:32:32.93
こっちの方が馬鹿だろ。TS細胞は人為的に作成するものだし、ESも同じ。
あとはMUSE細胞か？無理ありすぎだろ。
＞454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 12:05:53.68
＞元々存在している幹細胞を華麗なテクニックで選別して
＞それをスタップ幹細胞と名づけた。
＞という意味では、オボさんも問題ないよ。
＞論文の指導教官が悪かったということでないの!!
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:36:24.31
些細はオボ以外にもいろいろ情実人事をやっている
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:36:37.49
>>467 >>471
あまりにもレスが早すぎて、よっぽどの暇人でない限り、追いつけない。
誰かまとめてくれ（転載禁止解除してくれないかな）
426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 11:34:19.52 レス消費計算＆日付アンカーやってみた
3月9日（土）56-63の6479
3月10日（月）63-72の9984
3月11日（火）72-84の12219
3月12日（水）84-98の13347
3月13日（木）98-110の12093
3月14日（金）110-124の13873
3月15日（土）124-134の9984
3月16日（日）134-143の8474
3月29日（土）191の420から193の952まで1532レス
3月30日（日）193の953から現在194の473（12:26）まで、半日で520レス
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:36:47.73
特許の状況を見ると、やはり最初は和歌山と共同だったのに、途中からSSIが入ってきてすっかり主導権を乗っ取っとられた様子が垣間見えて興味深いな、と。
基本的な「発明」にはSSI何もかんでないですやん。
論文の見栄えを良くするために奮闘しただけで。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:38:10.03
スレ番が２００に達した時何かが起こる！
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:39:05.67
まさかGoogleMailだから小保方はアメリカに在住してる！？説が飛び出た
なんてオチじゃないだろうな
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:41:16.85
>>481
かっしーな君とか昔井君とか
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:44:09.74
1/29理研記者発表→1/31文科大臣会見
>文部科学省としては (略) 第2、第3の小保方氏 (略) が生み出されるよう応援してまいります。
>文部科学省としては (略) STAP細胞研究の加速に取り組んでまいりたいと思います。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp) (文部科学省公式サイト)
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:45:17.22
>>482 トリビア
1日は86400秒だから、ピークでは1レス平均6秒くらい。
これは1日単位だから、1時間で刻めば1レス平均1秒くらいでは？
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:45:45.36
>>480
>>454の言ってるもともとあった幹細胞とは、以下にも説明のある
spore-like stem cell のことじゃないの？
>URLﾘﾝｸ(blog.scienceweb.jp)
バカンディらは2001年に、”spore-like stem cell” を発見したという論文を発表しま
した。バカンディらによると、この「芽胞様幹細胞」は体内のどの組織にも存在する、大きさ
5マイクロメートル以下のきわめて小さな細胞です。この細胞は酸素や栄養分が欠乏した状態や、
マイナス86度C までの凍結した状態でも生存が可能で、85度C の高温下でも30分以上生き延
びることができます。この細胞は、組織が傷ついた時などには、それを修復する役割を果たし
ているというのです。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:46:06.69
>>486
囃さんのFBに擁護っぽい長文書いてた人は？
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:46:26.80
>>468
そもそもその文春の記事って
理研に聞いたら「普通に連絡取れてるし絶対とは言えないけど日本にいると思う」って
答えだったとも書いてあったような
いろんな理由でメールがアメリカ経由と表示されることもあり得るとも書いてあった
要は文春がしらばっくれて「渡米か！？」と煽ってるだけだろ
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:49:11.17
今井は関係無い
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:49:37.86
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:652番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:50:24.31
>>487、
3月11日、下村文部科学大臣は、論文の撤回を求めた。
「客観的な調査をして再度、論文を出すことを期待したい」
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
多分11次元たちが、博士論文からの画像コピペを確認し発表したからだと思う。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:50:43.65
>>491
いや
理研に聞いたら「普通に連絡取れてるし絶対とは言えないけど日本にいると思う」
こっちの方が面白い
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:53:18.76
>>494
自分の3/31発言は撤回したの？ それが無いと
論文を撤回しても、小保方量産とSTAP研究支援は生きたままだよね？
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:53:53.38
早稲田理工学部出身の有名人
反原発の教祖 広瀬隆
ビジネス天才 大前研一
STAP真理教 小保方晴子 ←new!
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:54:24.65
>>496
文科省に問い合わせてみたら？
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:56:13.25
>>483
米国特許申請には些細さんいないから、あの小保方会見までは知らなかった、疑わなかった可能性はあるね
小保方さんは最初にネイチャーから駄目出しされた論文を、英語力とネイチャー掲載レベルの
形式に整えられないからと、些細さんに
接触したのかな？
些細さんは論文の
形を整えるだけに集中して、舞い上がり今は一般受けも必要と、広告会社にあの演出たのんだのかな？
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:57:37.96
>>497
そう言えば上祐
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:57:54.07
>>497
全員詐欺師だね・・。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:04:04.19
>>499
そんな感じだよね。
で、こんなデータが欲しいねなんて話を凹にして、そしたら希望通りのデータを次々持ってくるから、これはすごい娘だと勘違いしたか？
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:04:16.91
>>499
その可能性は意外とアリなんだよね
でもそんなに頭のいい人だというなら、やっぱりどこかでおかしいと気付いても…とも思うし
小保方だけなら信じなかったかもしれないけど、若山が実験したなら間違いないと油断してたのかもしれない
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:04:58.66
不完全な論文や怪しい論文というのは、他にいくらでもあるだろう。
今回の特徴は、万能細胞というセンシティブな分野であること、
割烹着、スッポン、ムーミン、ピンクの壁などド派手な広報活動をしたために
目立ってしまったということであろう。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:05:18.75
今年も４月１日には
「未来の広瀬隆」「未来の大前研一」「未来の上祐史浩」「未来の小保方晴子」が
希望を胸に早稲田大学理工学部へと入学します
レッツWASEDA魂！
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:06:28.27
>>489
Vacantiは、Stap細胞は spore-like cells と同じだと思っているとの報道があった。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
Identification and initial characterization of spore-like cells in adult mammals.
Vacanti MP1, Roy A, Cortiella J, Bonassar L, Vacanti CA.
J Cell Biochem. 2001;80(3):455-60.
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:08:42.76
>>504
おぼこほど優秀（）じゃない奴を使った同様のもっと小規模な八百長相撲が過去にもあったと？
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:10:08.37
若山さんが始めてオボに会ったとき
「ものすごい知識量で驚いた」という証言がある
また竹市センター長の面接も通過してしまった
オボのプレゼン能力はともかくとして
具体的にはいったい何を話したんだろうな？
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:10:16.93
>>499
>米国特許申請には些細さんいないから、
2012年春の仮申請の発明者一覧表には入ってないね
しかし2013年春の米国特許庁再登録にはSasaiも載ってるから、この間にSasaiの申し出で追加されたのだろう。
もちろん、2013年のネイチャー投稿時には些細も特許のことを確実に知っていたことになる。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:12:40.11
>>502>>503>>504
これは3つに分けることができるかも
複数の研究者が関わる研究の問題
論文の捏造問題
論文以外の問題、例えば広報のやり方とか
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:13:37.16
>>507
億の予算のためならエア作文いくらでもするだろお前だって
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:14:46.93
>>499
アホか
2013年4月の国際特許はどう説明つくんだよ
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:15:34.31
>>508
佐村河内氏もその道のプロが感心するほど教養が
あるようにみえたそうだから、いろいろ本などから
知識は吸収していたのだろう。
O氏も広く浅くいろいろ知っていたのだと思う。
また、そういう風に思わせる技能もあったのだと思う。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:15:51.72
スレ パート１は１スレ消費に8日かかったんだよな
当時は捏造スレの方がメインに動いていたが
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:18:23.30
>>509
特許の「登録」なんてされてないぞ
「仮申請」といい用語が滅茶苦茶すぎる
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:18:35.52
普通に日本にいる。
実験してる。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:19:54.80
>>512
うん、アホだねｗ
同意してる奴までいるがなんか自演臭いな
会見まで知らないなんて絶対に無いｗ
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:20:16.19
V氏もそうだけど、学者や研究者じゃないんだよね
探究する人間は未知の、本当のジャングルで新しいものを
発見したいと思っているし、ここにこういうものがるだろうって
予測をつけ狙い定めて期待と不安で向かっていく
バナナワニ園になんかにはいかないのだ。
でも、そういうことに興味がない奴はむしろ
温室をほんもののジャングルと偽って、そこに自分でおいた動物を
新種だとかいって人から金を取ろうとする。
よくみれば人間が全く別だってわかるもんだよ。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:20:20.46
常田さんは早稲田の専任教授で，今年も授業を持つみたいだけど，
早稲田はこんな人を教壇に立たせて恥ずかしくないんですか？
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:20:21.01
>>503
抜きん出た才能を持つ者は
人を疑わないタイプが多い
地元でも二流三流といわれるような
クロマティ高校出身のやつなら
思春期に他人に対する警戒心が形成されているがなー
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:23:02.46
>>508
そこは気になる
そういう「人を信頼させる何か」の部分が今回の『事件』の原因として大きかったんだろうし
普通の詐欺と違って専門家を専門分野で騙すのは難しいだろうに
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:23:30.97
工学系なんかだとその分野に使われてる物理や数式についての質問
をいくつかするだけで知識が本物かどうか判別付くんだけどね
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:24:28.62
>>520
＞抜きん出た才能を持つ者は
＞人を疑わないタイプが多い
んなわけない
些細は単に自分を過信しすぎてかえって騙されたんだろう
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:25:30.88
>>508
オボ 「でたらめ嘘八百」
若山 （全て私が聞いたことが無い話だ。私には理解できない。凄い！）
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:25:32.91
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ていうかぁ、酸に漬けたら死んじゃったｗ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉi ）
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:25:35.98
CDBから若山を追い出したのは自分がコレスポになるため。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:25:45.27
さすがに擁護は無理になったと思ったら
特定の誰かだけを擁護する作戦に変えたんだな
528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:26:06.82
自分の方を疑うことが出来ないのか
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:27:00.59
>>524
ちょっとありそうだと思ってしまった
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:27:06.85
おーぼぼぼ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:27:18.13
>>389
全く別人だろ
アホか？
この発音聞いてもないのに>>369
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:28:30.51
オホホポエムとスカスカD論で、小保方のことはとてつもないおバカというイメージで見てしまうけど
BBCのインタビュー受けたりそれなりの英語も喋れるし、そこそこの知識くらいはあったのかもしれんね
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:29:37.29
>>508
今になってみれば、バカンテイや Kojima や Yamato の受け売りだったわけだ。
ただ、和歌山や笹井に比べると
obokata は、しゃべりをトチらない、えーとかアーとか云わない、息継ぎ（ブレス、話の間）が超うまい、
この３つに感心し、話の内容を忘れてつい信用しがち。
たしかに偉大なる○○師の素養を備えているな。まあそんなところだ。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:29:40.93
>>530
おぼぼぼぼ！おぼぼ！（やっぱり捏造バレちゃたｗ てへぺろ！）
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:29:52.06
>>524
新興宗教、プロ市民ボランティア団体、怪しい健康食品、基本的にそれだよね
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:29:59.99
>>508
ムーミンの知識量ぐらいしか持ち上げる所がなかった
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:30:24.03
>>520
たしかにそうかも
実力を素直に評価されるから、実力ない人が自分を飾るとか考えないのかもな
自分がみてるそいつの姿を実力そのみと勘違いするのかも
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:31:12.49
>>523
自分はこっちやと思う
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:32:33.54
せんせ、せんせ、若山せんせー
バカ先生とのディスカッションでー、小島先生のラボでー、戦艦先生のアイデアでー
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:33:23.81
>>532
それはそう思う。知識は偏差値50くらいあるんじゃね？ 良識は皆無だが
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:34:18.22
>>510 論文以外の問題、例えば広報のやり方とか
これだけ問題が大きくなったのは、論文以外の問題が大きいからだと思う。
理研がこんなに大きく発表して、世間・メディア受けをねらったため単なるインチキ論文が、CDB、理研、リケジョ、早稲田、女子医大、nature・・・
と大きく広がってしまったとおもう。
セルシード（「継続に問題」という株式、会社関係者（素人を含む）がいつも注目する会計監査の注記がある）が新株発行し、融資を受け、引き受け社が発表直後に売り抜けた。関係研究者が大株主、役員という利益相反問題。
指定法人化、政府資金の即時大量投入決定（関連株式の上昇期待）
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:34:22.89
完全なバカじゃないけど、博論は人生の１ページとして渾身の出来すべきだと思うんだが、コピペとは…。
学術を舐め切ってる。
お～ぼぼぼぼぼぼぼぼぼ！ｗ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:35:27.25
>>510
[ダメージ・コントロール]（いつもの専門家がメディアに出てこないなあ）
（どこが問題か、良いかは後回しで）
１。natureはブログで問題を報告し、限定からオープンアクセスに切り替えた。
編集部判断で撤回させることがあり得ると、はっきり警告した。
２．理研内部でも、竹市センター長から2月11日（？）にコンプライアン室に報告した。
調査委員会をたちあげた。
３．理研は中間報告をし、野依ノーベル理事長、竹市センター長が出席し、質問を切らずに4時間半質疑応答に応じた。
４．早稲田は、博士論文調査委員会を立ち上げた。
５．政府は中間報告以前に、大臣が論文の撤回を示唆した。
６．理研内部（横浜だが）の研究者が、批判的なブログを書いた。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:36:46.89
知り合いの専門職に訊いたら、
小保方の博士論文のBackgroundが米サイト他からの完全コピペは、
ぶっちゃけ普通だと言っていた。他の不正はアウトばかりだけど。
仮にそうだとしたら、過去の知的蓄積を自分で咀嚼して、当該論文の主旨に合ったかたちで
取捨選択・整理・再構成する能力がない連中ばかり、ということだと思うんだが、それでいいのか？
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:37:25.31
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板:63番)
63 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2012/10/11(木) 12:38:46.82
ＣＤＢ後方にもひどいのがいる。
東京異化市価に婚約者(?)がいるにも関わらず、うぶなポスドクに愛想ふりまいて、デートに行ったあげくに、そのときの話を同僚のＴっていうこれまためんどくさい女とかに飲み会の席でさも迷惑でしたって話しちゃうやつ。
さらにひどいのは、婚約者の親と顔合わせも終わらせてるのに、学生Ｎとヤッちゃってること。
高校生の見学者が来ているときにの服装もハンパ無くエロくて、高校生の視線はこいつの足しか見てなかったっていうｗ
まだ行って半年くらいなのに、しゃしゃり出方がはんぱないらしい。
彼女はいったい何がしたいんだろうな。
妻帯者のオレにも色目すごかったぜ。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:37:29.28
>>532
知識とモラルは決して一致するものではないしね
AO組なだけあって、インタビューとかそういう対人スキルはばっちりだろ
勉強という意味での賢さと要領の良さはあったのだろうけど、
学問・研究という意味での賢さは持ち合わせていなかったんだと思う
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:37:39.95
kahoはチャンピン研出身なの？ということは小保方並のコピペ術習ってるんじゃない？
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:37:40.69
>>544
それでいいんじゃねえか
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:37:43.62
むかし、ぼぼーぼなんとかいう漫画かアニメなかったか？
なんかヒゲが動くアフロの男が出てくるみたいな
ヒゲがうごくのはピュンピュン丸の所長さんが元祖だがな（古過ぎっ）
550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:38:00.76
>>539
その話法で男同士を競わせるよね。この手の女は
アタシのために、研究のために、男同士を競わせることで、
自分が主導権を握り、自分の価値を実際より大きく見せる。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:39:30.35
>>545
入院させたほうがいいぞ
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:40:21.69
>>549
おぼぼぼぼ、おぼ、おぼぼぼぼっ（ボボボーボ・ボーボボのことじゃない？）
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:40:31.02
開講年度 2014年度 開講箇所 先進理工学部
科目名 生命科学概論Ａ 化学・応化
学期曜日時限 春学期 木１時限
配当年次 １年以上
使用教室 教室未定 キャンパス 西早稲田（旧大久保）
4月10日 生命と生命科学 常田 聡
URLﾘﾝｸ(www.wsl.waseda.jp)
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:40:40.62
>>545
それだ！過去記事探索お疲れ様！
素晴らしい。
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:41:27.78
しかし、捜査対象になってる人が時期センター長てのも、なかなかチャレンジ精神旺盛な組織だな
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:41:38.46
>>545
ＣＤＢ後方って播磨？
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:41:52.60
>>552
それだ！ありがとう
素晴らしい。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:43:10.60
>>517
真相が不明なんだから、いろいろな可能性を書いてもいいんじゃない？
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:43:31.93
>>550
それ女の腐った男がよくやる手法だ(笑
560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:44:02.09
>>556
「後方」という場合は、この場合場所よりも
軍隊でいうところの補給とか補給係で
神戸のサポート員、アシスタントとかそういう感じでしょう。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:44:07.13
まあ、小保方の「詐欺」については、そんなに悩む必要ないと思う。
サイコパス、人格障害あたりが近いけど、精神異常者はとんでもないことをやる。
昔、中井久生が精神科医やってると、何があっても驚かなくなるといってたが、
人間の異常性なめんなよってことでしょう。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:44:08.03
>>544
普通じゃねーよ
そいつの博士論文も晒せ
563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:44:08.79
>>545 >>556
広報担当だと思う
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:45:56.48
>>545
WWWWWW
565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:46:22.56
>>450
笹井は以前から、女癖が悪くて色々あったよｗ
元々京都の医者だから、お茶やさんで遊ぶのは普通だったし、ちょっとイメージ違う。
若山は恐妻家だからちょっと複雑ｗ
庭は、笹井の言いなりなので女は関係ない。一番黒い。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:47:07.96
>>559
あるある
こっちがドン引きして冷めてても、けしかけられた相手がマジになってしまってるとどうしようもない
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:47:12.44
>>561
むしろ心が「正常」を保てるメカニズムの方が不思議だ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:47:28.41
>>555
「悪意が発見できないのでOK」じゃない？
569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:47:33.95
ヴィヴィアンウエストウッド好きな広報とかでもいるのか？
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:49:19.58
周りの男性科学者は皆、私の体を求めてきました。君を前面に押し出してノーベル賞候補にしてあげるから…。
拒むことは出来なかったのです。私も求められるのは女としての価値を再認識できて、まんざらでもなかったのです。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:49:46.93
>>450
風俗行った利根川は勝った
風俗行かなかった笹井は負けた
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:51:40.28
>>569
あー、それは美容業界向けのアピールだったんじゃないかって説があるね。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:52:38.70
>>569
ヴィヴィアンウエストウッドと言えば、最初のマスコミ報道の直後、
小保方がノーベル賞取ったら授賞式の衣装をプロデュースしたいとか会社広報が言ってたな
ずいぶんと前のめりなコメントだと思ったものだ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:53:21.37
★凹発見！！！！！ 懺悔していたらしい
URLﾘﾝｸ(pic.duga.jp)
575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:53:32.79
>>573
証人喚問の衣装をプロデュースしてあげたらいいのに
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:53:34.46
利根川と言ったら焼き土下座
577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:53:50.46
自分より目下の地位なら奴隷かゴミ扱い
自分より地位が高いと裸踊りでも大喜びでする
そういう人になれたらみなさん出世しますよ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:54:08.15
もうここ同じ話題５０周ぐらいしてるよな
しばらく新情報はないかね
579:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:54:59.91
>>578
来週になれば山ほどでてくるとおもうよw
580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:55:03.05
笹井は文科省以外にも財布持ってるの忘れてる人多いね
581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:55:12.51
>>565
モテるということを知らないまま金と地位を得てしまった男の典型てかんじ
582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:55:20.83
>>545
今来。いきなりすごいのが目に入った。
これオボボのこと？
じゃなくて、こんなのが複数いるとしたらCDBって凄いところだなw
583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:55:46.65
>>573
文系の仕事と言うのは多くは上ついたもので
自然科学を相手に、基礎科学から実用技術までの長い道のりに従事している
理系とは全く別の人種なわけだよ。
今までが不当に文系が優遇されすぎてきたんだよね。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:56:01.92
女の色攻撃も詐欺師の方便も昔からあったと思うんだけど
今回なによりも驚くのが国民を一瞬にして洗脳したことなんだよな
585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:56:11.24
>>512
何故アホなのか意味わからん
2012年4月以降にSSIに話を持っていき、データを増やして、
2013年4月頃に、特許出願とNature再投稿だろ
Natureアクセプトは2013年末
586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:56:11.16
>>572
若返りとか言ってな
科学的な箔を利用したい業界だしな
30代の小保方さんは、そういう点でもうってつけだ
587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:56:19.08
>>555
人事は4月1日（エイプリル・フール）に公式発表（下書き？）。
これだけ注目を集める人事だと文科相、首相くらいまであがって決定されていると思う。逆にそこまであがっていないと問題。
Sさんがなれば（ならなくても）絶対首相や文科相の記者会見や国会質問になる。
また理研が指定法人になっても来る有能なん人材がいなくなるし、出て行く人も多くなる（はず！）
588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:57:27.02
嫁入り前なんで、綺麗に撮って下さい、 なんて本当に言ったの？
なんかここまで来ると、有ることないこと適当に話を盛られて少し可哀想な気がする
589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:57:35.10
利根川は日本に来ると「いま歌舞伎町にいい子いる？」と聞いて回る助べえ
ノーヘル受賞後に古女房捨てて若いNHK女ディレクターと結婚
６４歳でつくった息子は１８歳で自殺
>>571
人生↑があると必ず↓がくる
利根川は決して「勝っ」てない
590:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:57:47.85
さすがに、ネタも尽きてきた。
話を拡げようにもね。。
O氏が外に出てきて喋るとかしてくれないと。。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:57:58.90
>>585
その前からSSIは関与してた
592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:57:59.31
>>584
そうだね。
電通ってすごいな、ってところかね。
まあ墜ち方もすごかったけど。
593:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:58:54.95
理研に優秀な人は居ない。立場悪くなったりして逃げ込んだ人の集まりトップからしてそうじゃん
594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:59:00.18
>>584
一般人はアカデミックの世界とはあまり縁がないからな
政治家や警察、町医者みたいな権威には懐疑的な人でも、
研究者というだけで何か信用するっぽい
疑似科学が容易に広まるわけだよ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:00:49.13
>>586
こことかやばい感じだけどな。
大阪再生医療センター
URLﾘﾝｸ(www.ormc.jp)
当院は「国内初の再生医療によるトータルアンチエイジング」というコンセプトのもと、
細胞培養室を院内に完備し、高度な設備と専任の医師、培養士による安全で高品質な
最先端治療を患者様に提供しております。
596:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:00:58.97
すぐ性別の話にしたがる奴がいるが
もともと性別なんか関係なくコネや詐欺師だらけの世界じゃないか
これを機会に一掃しようや
まずは大学含めて国が絡む組織から
597:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:01:51.53
>>589
なにそれキモい
598:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:02:01.96
>>582
どこにでもいるよ
女の前では本性だすしね
でも男に話しても妬んでるだけと逆に自分の評価下げるから言わないだけだよ
女でも疑いすぎと、たしなめてくる人いるしね
599:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:03:38.96
>>594
「研究者」の信用が失墜したのが今回
疑似科学は関係ないな
600:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:05:06.45
>>508
稀代のペテン師達の饒舌さは
常人の警戒心を感嘆に変えてしまうもんだよ
601:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:05:17.59
>>592
>>594
まあ電通と「研究者＝すごい」という幻想が結びついた結果なんだろうね
そして一般市民は「研究者＝すごい」という幻想を持ってる一方で
つい２週間くらいまで俺たちを
「嫉妬に狂った男性研究者」「臭そう」「ハゲ」とか罵っていたという
602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:05:46.50
>>595
NK細胞の次はこれか
次々よく思いつくな
603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:05:58.06
>>599
でも疑似科学・エセ科学って、たいてい「研究者（もどき）」のお墨付き、というのがあって、
それで自分で検証したり考えたりせずに信じてる人が多いよ
宗教は信じない人でも、アカデミックな権威には弱くて信じちゃう人は結構いる
604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:06:07.66
>>545
文章から判断すると、
・2012年4月から神戸理研の広報
・その前は関東エリアにいた、学歴のどっかに東京以下しかの可能性？
広報なんてそんなに人数いなそうだから、CDBのHPと照らしたらすぐ分かりそう。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:06:56.47
>>594
食べるためにかせぐ毎日だからな
女でも仕事だから化粧する本当は化粧は面倒でしたくないって人らもいる。
そんな中で好き？なことをして食べてる研究者ってのは、夢みたいな存在なんだよ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:08:38.88
>>588
マジで言ってたからびっくり
607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:08:47.42
>>585
理研は特許出願に際し、研究・事務部門それぞれから選任された委員からなる知的財産委員会が
当該発明の実施化の可能性、実施化された場合の費用対効果、商業的価値を重視して審査を行い
特許出願の可否を決定している
具体的には知的財産戦略センターが特許（知的財産権）を一括管理し活用するという仕組み
そして専門知識を持ったパテントリエゾンスタッフが実際の出願・権利化の手続きにあたる
だから小保方が一人でやったんだとか笹井は詳しい内容を知らなかったんだとか
そういった屁理屈は一切通用しないんだよ
（参照）
独立行政法人の科学技術関係活動に関する調査結果
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
608:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:09:39.28
>>603
今回はお墨付きを与えたのが研究者共同体ど真ん中の理研
研究者もどきと研究者を区別することができなくなった
これが今回の事件の本質だと思うよ
609:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:09:54.50
>>604
婚約者が東京以下しかなら、すでに結婚にしても絞れるのでないか
610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:10:19.82
何かっつーと、専門分化の進んだ現代科学のことは、素人には分からない、
って言ってきた研究者サイドも悪いよ、はっきり言って。
小保方の博士論文やSTAP論文の不正・捏造は、卒論書いたことあるなら、
素人が見てもアウトだと分かるわ！ｗ
611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:10:28.09
>>591
どの辺から？どうやって関与しはじめたのかが気になる。
和歌山が話を持っていった？オボが自分で持っていった？
所内セミナーとかで興味を持ってSSIから声をかけた？
612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:11:52.19
つーか エア研究のSTAPは「価値がある」というプレゼンで虚飾された詐欺。
全くの独立事象であるiPSに対するネガキャン当て馬でもある。
まず特許を取り下げさせ、価値を無くすることが重要。論文も取り下げさせる。
そして無価値となった段階で関係者を処分する。連座した人や組織も同様。
あとは、自浄作用にまかせ、法に抵触した部分は捜査して起訴。それで終わりとw
613:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:12:04.00
>>589
利根川進さんは今は（2009年から）理研の脳科学センター長（和光）
遺伝学でノーベル賞とったんだけど、脳科学（特に海馬）に転身。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:12:08.32
小保方さんの博士論文、早大が本格調査開始へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
おっそ
615:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:12:46.82
>>601
逆に、一般人がイメージするステレオタイプな女性研究者だったら、ここまで熱狂はしなかったかもね
ステレオタイプを覆す、「こんな娘がいたらいいな」という一般人のスケベ心をうまく突いたのだろう
マスコミ広報としては大成功
ただしアカデミックの世界でそれをやってしまったのが大失敗
マスコミの世界ではでっかい花火をぶち上げて、そのうちフェードアウトさせることもできたろうけど、
研究者の世界ではあっという間にボロが出た
物事を徹底追究するという意味ではプロ集団の研究者を舐めてたんだろうな
616:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:13:24.14
>>605
カネとか権威には無関心なクールな人々と
思われてるからだと思う
617:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:13:42.97
ヽ､,jﾄttツf( ノ ｯﾂ㍊㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,.ィ ｯﾂ㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
=､..,,,ﾆ;ヲ_ ヾ彡r'',ｯﾂ㍊㍊＞'"´ __,, ￣｀丶㍊㍊ﾐｯ
｀`ミミ, i'⌒! ﾐミｯﾂ㍊ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾ㍊㍊ｯ
= -三t fﾞ'ｰ'l . ,'㍊彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾ㍊㍊ｯ
,シ彡､ lﾄ l! ,:ﾐ''ﾐ㍊彡! :丶/|::/!!:. :. .:ミ;＝｀ﾞ' ヾ㍊㍊',
／ ^'''7 ├''ヾ ㍊㍊ﾘ ,'f r",,ゞｨ_, i :. ヨ ●ヾ ',㍊㍊! だましやがったな！捏造女！
／ l ト､ ＼㍊㍊{ ' ｲ●ﾉ"´,:,! ' "'ーﾍヽ Nlﾊ⊥
〃ﾐ ,r''f! l! ヽ. ㍊ﾐﾘﾊ .: '""_,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
ノ , ,ｲ,: l! , ,j! ., . Wﾘ小! .: ,ゝﾞ･ ･'' ヽ ｀!) Vl
/ ｨ,/ :' ':. l ヽゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
/ :: ,ll ﾞ': ﾞi,'､Yヾ :. （ ﾄｪｪｪｪｪｪｲ ） / ノ
/ /ll 'ﾞ ! ヾ.f'､:.:. ＼ｪｪｪｪ／ /l'´
/' ヽ. ﾘ ヽ._）:.:.、 ,.'' l
/ ヽ / ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/ r'ﾞi! .,_, / /^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
/. l! ｲ ／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､
/ ,:ィ! ト､ ／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、
618:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:14:09.65
TAKS細胞>>>>>STAP細胞
619:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:14:23.04
>>580
どこだっけ？
620:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:15:03.79
>>607
意味不明。小保方が１人でなんてどこに書いてある。
2012年の時点で若山が入っているし、理研の知財部はもちろん知っているだろう。だが、些細は、入っていないと言っている。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:15:45.54
>>613
パワハラでMITにいられなくなって理研に拾ってもらったところも↓↑だな
622:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:15:59.78
>>614
早稲田はどんなにD論の疑惑調査しても
審査側にメス入れないなら糞大確定
623:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:16:29.25
>>613
脳科学の分野で利根川は何か業績をつくれたの？
624:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:16:53.13
>>607
国際特許発明者は、バカンティ兄弟が最初、後に日本人。
申請はアメリカの法律事務所になっている。
小保方さんとの研究期間や他の日本人との共同研究期間が謎。そこの時系列がよくわかんない。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:17:22.34
おら、どうしたお前ら
こんなんじゃ年度内200スレ樹立できないぞ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:18:35.08
>>616
それはあるだろうな
学部4年間を終えてもまだ勉強（研究）を続けたいなんて、
よっぽど金や権力に興味が無くて、学問が好きなのね！とか思われてる
というか、そうあってほしい、という願望だろうな
実際には霞を食って生きてるようなストイックな研究者もいるにはいるけど
まあそんな修行僧みたいな研究者は少数派だろうね
でも逆に、今回の件で、研究者はみんな金のためには不正や捏造をする、と決めつけられても迷惑
627:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:18:59.30
>>615
それで若山さんが撤回するというニュースのあと
若山さんバッシングがtwitterなどで結構あったのは
若山さんが一般人のイメージする悪しき研究者イメージそのものズバリだったからだと思う
628:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:19:42.26
>>578
>>105
>>545
629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:20:33.13
>>615
＞物事を徹底追究するという意味ではプロ集団の研究者を舐めてたんだろうな
STAPについては、明らかに検証がネット先行だよね。2ch、11jigen他。
逆に「プロ集団の研究者」は仲間内の遠慮が先行して、致命的・具体的な指摘はできなかった。
本来なら、「プロ集団の研究者＝科学者共同体」で徹底的に検証すべきだっただろ。
要は院まで行ったけど、アカポス就けなかった「一般人」が多かったからネット検証が進んだ。
「プロ集団の研究者」連中は情けない限りだよ。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:21:24.78
>>580
経産省と内閣府も通報しておけばいいの？
631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:21:56.63
>>588
ニュースでも何度も映像流れたよ。youtubeに残ってるから自分で探してくれ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:22:06.04
>>629
プロは返り血を嫌うからな
実名で告発は出来ない
633:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:22:17.62
サティアンデッドエンド？
634:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:22:43.88
>>630
つか、そもそもアベちゃんが激怒していると予想（笑）
635:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:23:50.95
>>629
保身に走ったよな
理系研究者の特徴がよく見て取れたよ
636:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:25:08.51
>>632
難波先生はほんとエr…偉いと思う
637:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:25:55.48
>>629
11igen氏や2chで検証していた人々の中に、匿名の「プロ集団の研究者」がいた可能性は？
実名では言いにくいことも匿名では言えるからこそ、11jigen氏や2chでの検証が進んだという側面は大きいと思うよ
確実な証拠が固まるまでの疑惑の段階では、実名では検証も糾弾もしにくいよ
でも匿名なら、「これ、怪しくないか？」という疑惑の提示だけでもできるし、そこから複数で検証ができる
638:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:27:03.80
>>635
アカポスなんていってる学生の戯言は無視してよい。研究所は
大学とは違う。それと、会社の内部事情を話せない会社員と同じだ。
干されてクビになるならまだしも、会社が倒産したら元も子もないだろ？
639:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:28:15.60
>>638
隣の会社潰したら儲かるじゃ無いか
640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:28:26.30
>>626
むしろ同情されてると思う
自分が博士コピペやポストの
少なさを話したら、テレビや週刊誌にない話だと驚いてたが、真面目な研究者らがとばっちりを受けそうで可哀想とか言い出してたよ
641:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:28:27.47
>>632
kahoのことも忘れないでね。
（横浜理研の上級研究員＝内部の人 らしい）
642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:28:30.60
すげー金持ち。
CDBもおいそれと切れないわな。
URLﾘﾝｸ(research-er.jp)
643:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:29:05.20
>>638
これまでの内部告発事例を見ると、内部告発が送れるほど組織の存亡は危機にさらされる。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:29:57.28
>>641
imaiのことは忘れてあげてね
645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:30:17.01
>>637
・日本の研究者、内部に近い人間が海外のサイトに投稿
・海外のサイトを2ちゃんねるや11jigenに転載
・11jigenが広める
という4店方式
646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:30:44.93
>>642
JSTがアクション起こしたら詰みじゃね?
647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:31:12.69
>>638
意味のとりづらい文章だな
干されてクビになるのが怖かっただけだろ？
648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:31:21.68
>>642
ちょっ それより
横のアクセスランキングのトップがwww
649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:31:41.02
11jigenってBRC社の人？
650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:32:03.48
>>643
ユニットとかプロジェクト単位の不祥事だから、単純に壊れたボードを引っこ抜いて
新しいのに入れ替えればいいだけだが、それを阻む保身策が壊れたボードにあるんだろうなw
651:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:32:35.44
>>643
内部告発が最後までされない場合が観察出来ないから何とも言えないな
652:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:32:43.63
>>643
確かにそうなんだけど
だからといって内部告発がなかったら
そういう組織やそれを取り巻く社会が国際的に見て衰退すると思う
ダメな組織は潰れなきゃいけないんだよ
653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:32:57.60
>>641
かほは和光のシニアだもん！
>>642
10年で40億ってなんだよ…w
これ潰して賠償に充てさせればいいな
全く同じことiPSで出来るから重複してて無意味だよ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:33:36.62
>>638
会社の不正告発に失敗して干されてクビ、のほうが困る
一方的に悪者扱いされたら、他での再就職が難しいからな
それなら、確実な証拠で告発して会社を潰して自分は脱出→ましな会社に転職したほうがいい
自分が生き残るためには、実名告発するには、確実に相手を潰せるほどの証拠が必要だよ
その証拠が無い疑惑の段階で捨て身で実名告発するのは、告発も不発＆自滅するだけ
だからみんな疑惑段階では実名告発を控えるんだよ
655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:33:58.27
>>638
建前論を言うとだな、サイエンス（学知）は、利害関係とは独立した公共性を
持っていないといけない。私的利害のために、「真理」を曲げることは許されない。
ゆえに、私人としては会社や研究所の利益のために口をつぐんだとしても、
サイエンティストとしては告発しないといけない。
そのための仕組みが現在はネットでの匿名くらいしかないのは問題だよね。
656:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:34:09.26
>>651
まさに囚人のジレンマ
657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:34:32.60
>>642
合計総額48億7500万円
特に2013-22年の科研費（視機能再生のための複合組織形成技術開発および臨床応用推進拠点）
毎年4億円×10年間＝40億円が大きい。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:34:42.47
>>648
>>>642
>ちょっ それより
>横のアクセスランキングのトップがwww
WWWWWWWWWWWW
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:36:08.13
>>648
【ランキング】研究者アクセスランキング(過去30日間)
1. 小保方晶子 白梅学園大学 准教授(2012年度)
2. 大和智 元筑波大学 大学院・人間総合科学研究科 教授(2008年度)
3. 山中伸弥 京都大学 iPS細胞研究所 教授(2011年度)
4. 若山照彦 山梨大学 生命環境学部 教授(2013年度)
5. 藤枝俊宣 東北大学 助手(2013年度)
6. 森口尚史 東京大学 先端科学技術研究センター 特任教授(2005年度)
7. 若山清香 理化学研究所 研究員(2013年度)
8. 森山浩司 近大姫路大学 看護学部 教授(2013年度)
9. 戎家美紀 京都大学 助教(2013年度)
10. 古川和寛 徳島大学 大学院・ヘルスバイオサイエンス研究部 助教(2013年度)
８番以外、何らかの関係者ばかりｗｗｗ
660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:36:13.81
>>654
告発するやつの頭が悪いんだよねぇ
録音証拠とかを週刊誌に匿名で送ったらいいだけなのに
661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:36:48.39
>>656
初学者向けのゲーム理論の本とかだと
内部告発は社会的ジレンマの実例としてよく上げられてるな
662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:36:55.66
ガムテープでICレコーダー貼っておけば大体の悪さは完璧に証拠として押さえられる
663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:37:44.35
>>653
> 全く同じことiPSで出来るから重複してて無意味だよ
> 全く同じことiPSで出来るから重複してて無意味だよ
> 全く同じことiPSで出来るから重複してて無意味だよ
664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:37:47.15
Takaho A Endo ってだれ？
665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:38:05.08
つか、テクの女どもや秘書のネットワークは鬼女レベルだからなw
全部知れ渡っているだろ。世の中そういうものだw
666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:38:09.26
理研に
小保方の部下の実験スタッフがいたよね？
どうしたの？
派遣社員かな？
667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:38:13.88
>>659
この並びは捏造列席者にしか見えないWWWWWW
668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:38:27.18
>>655
これだけネット発達したし、告発に生かす方向がいいかもね
669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:38:27.98
理研の懐に入る関節経費が12億かww
理研も守りたい訳だねw
670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:38:30.32
>>662
これからはどんどんそれを実践しようぜ
671:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:38:43.81
>>480
これからはMUSE細胞だよ。
iPS細胞はMUSEの亜流にすぎない。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:38:45.03
>>659
おまえら検索し過ぎw
673:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:39:01.89
>>659
ランキングトップの人はちょっぴり同情する
問題児だと分かっていても回避しようがないもんな…
674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:39:09.63
>>663
笹井はわざわざESでやるんだよ
ものすごく迷惑
675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:39:16.79
>>659
ワラタ
関係者ばっかじゃねーか ww
676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:39:22.48
>>660
マスコミは、報道価値がある＝一般大衆に受けると思ったものしか記事にしない
記者が関心を示しても、編集部判断で「記事にするには至らない」とスルーされた不祥事の告発はいくらでもある
677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:41:21.63
>>666 小保方のスタッフ情報は↓の書き込みがあったよｗ
377 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/20(木) 12:00:27.58
理研のSTAP論文検証を検証してみた
■小保方研究室の女性スタッフ5人
Kumi MATSUURA 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
Azusa NOMA 技術スタッフ
Rieko YAKURA-NISHIZAWA 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
Yukari Terashita 大学院生 Nature共著者
Mikiko Tokoro Nature共著者
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asi.riken.jp)
研究室のスタッフ５人は全員女性
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
■中野明彦東大教授(理研)はSTAP論文の検証に参加
不自然な細胞の画像について、動画から静止画を切り取ったものと判定した。
ゆがみは、投稿論文の元の画像にはなく、論文に掲載された画像にだけあると確認。
元の動画の提出を受け、東京大学の中野明彦教授にゆがみが生じる原因について
意見を求めたところ「（論文に必要な）画像を作成する際に、解像度を下げたり
圧縮したりするとゆがみができる」と指摘。調査委員会は「論文の画像は
（研究チームが実際に撮影した）もとの動画の１コマと考えてよい」と判定した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
■中野教授とSTAP論文著者の接点
理化学研究所 グローバル研究クラスタ
宇宙観測実験連携研究グループ／きぼう船内実験チーム
中野明彦 チームリーダー
若山照彦 客員研究員（山梨大学）
URLﾘﾝｸ(www.biol.s.u-tokyo.ac.jp)
678:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:41:41.61
>>664
研究者アクセスランキング20位
679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:41:45.99
>>676
まぁ売り物にならないとまずいよねぇ
じゃあ録音メディアを多数の大学関係者や文科省などの役人に匿名で送りつけたらいいんだな
680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:41:50.59
>>532
BBCのインタビューってどこにあるの？
681:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:42:05.62
しかしすでに理研は相当派手な改革を見せないと
与党の怒りが溶けない段階まで来たぞ
682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:43:07.54
>>678
その人がkahoさんなの？
683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:43:33.73
>>649
な、なぜわかった…
684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:44:21.91
笹井への研究予算執行を一時停止しろってJSTに電凹すればよくね?
685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:44:22.20
>>608
似非が本職まで道連れにしたというか似非と本職の共犯というか、まあ後者だしな。
686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:44:48.41
>>674
アホ
687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:45:36.09
>>660
告発が成功する事と告発者が（告発しない場合に比べて）利益を得る事が必ずしも一致しないのが難しい所
688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:45:36.95
お前ら言いたい放題だな。
来週あたり動きがあるかもよ。
STAP細胞の逆転サヨナラ満塁ホームランが。
そしたらおめえら謝れよ。
オボコと画伯に。
おびえるがいい！！
689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:45:45.79
>>629
２ちゃんはプロがかなり混じってるよ。
というか、どう見ても素人の指摘じゃないのばかりじゃん。
それこそCDBのGDレベルの人が書いててもおかしくない。
690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:45:55.33
お茶屋で遊ぶのと仕事場の女に手を出すのは
全然違うのになあ
Ｓ先生の天下だったのか
691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:47:21.45
>>687
ボスやライバルが消えたら利益になるじゃないの
692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:47:22.36
STAP細胞事件
政府からの予算獲得を目的とした
理研職員らによる捏造論文事件として立件できないの？
693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:48:03.44
アスビオと住化からも恐らく金が入ってる。
URLﾘﾝｸ(www.pnas.org)
694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:48:56.12
>>688
マウスの系が違っていた時点で、9回裏100対0、2アウト、2ストライク0ボール、
この後逆転サヨナラホームランを狙うには、まず97点を取る必要があるんだぞ。
695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:49:03.48
>>679
利害関係がある相手ではまずいよ
証拠を隠蔽しない、むしろ喜ぶ＝必ず公表してくれる相手にも送りつけないと
どこか一カ所でも公表してくれたら、他が隠蔽していることが芋づる式に明らかになる…はず
696:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:49:55.56
若山さんは理研の上層部３人から撤回要請があったって言ってたよね
ひとりは竹市センター長に確定だけど
残りの２人は誰なんだろうな
697:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:50:08.26
久々に見に来たら文系的切り口での流れになっててワロタｗ
論文や実験内容の謎解きで暴かれる被害範囲なんてたかが知れてるから、仕方がない。
理系は黙ってて」を連呼してた連中が一番恐れてたのはこの流れで発生する飛び火なんだな。
698:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:50:09.50
150 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/30(日) 12:16:54.71
理系文系言ってるのは情報量０過ぎるから出てってくれ
何の役にも立たない
というだけではこっちもまで情報量０なんでちょっと考察を
>>7で言っているのはH3K27me3のFISH解析のこと
既知のESのラインって殆どがXY細胞なんだけど、これを
読むとオスのマウスからとるときはESを渡して、メスのマウス
からのときは受精卵の一部を渡していたように読める
7 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/25(火) 20:55:33.52
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
330 ： 名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/08(土) 00:15:50.38
酢風呂細胞はオスからもメスからもつくったわ。
体細胞メスは片方のＸ染色体がサイレンシングされてるのがヒストン鶏メチル化
赤色の大きな塊で見えるのね。メス酢風呂はＥＳと違ってＸ染色体サイレンシング
が解除されないからヒストン鶏メチル化の大きな塊がのこるのも大発見ってニハ＝
亀さんとテルテルボウズさんがいうわけ。オス酢風呂細胞はＸ染色体がもともとサ
イレンシングされていないから赤が染まらないいいコントロールだって並べて写真を
撮ろうってよろこんで付録に仕込んだの。でもヒストン鶏メチル化ってＸ染色体以外に
も染まるけどオス酢風呂細胞はＥＳみたいにまったく赤が染まんなくてメス酢風呂細
胞は塊以外にもいっぱい転々が染まっちゃうの。エア酢風呂細胞だったってことは内緒。
699:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:50:16.07
笹井さん、週刊誌にOS結合（らしい）情報が載ったので、Oさん斬っても怖くないんじゃ。
で、本件ちょんにしたら。
笹井さん、そのあとちょっと週刊誌の話題我慢すれば終わり。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:50:19.83
>>688
カーリングの最終エンドで２０点差ぐらい
701:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:50:34.81
小保方の手法（ストレスをかけるだけ）で万能細胞ができるなら、いろんな
細胞を培養する過程で万能細胞が出来てるはずなんだよね・・。
702:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:51:00.81
>>659
10番に古川君が……
703:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:51:22.78
【ＳＴＡＰ論文問】理研の対応後手に 不正認定の有無が焦点
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
704:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:52:02.66
>>684
SNSで拡散して、素人から苦情が殺到したほうが効果あるかも。
貰う立場だと追求甘くなるだろ
705:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:52:10.75
>>691
その利益は非告発者も享受出来るからね
706:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:52:28.21
>>702 上を見ろよ。５番には藤枝君がいるんだぜ。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:52:33.63
>>691
自分が内部告発者だということを最後まで知られないようにするのが第一条件
あるいは、ばれた場合でも、告発相手以外の大多数が自分の味方に付く確信がある場合のみ
でも事前の手応えで味方が多いと思っていても、実際に告発したら周囲がさーっと逃げていく、ということもあり得る
告発相手以外のみんなにも利益があるようにしないと、敵を増やすだけ
敵を増やしてしまうと、犯人捜しが始まるよ
708:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:52:39.41
>>659
9は小保方と同時採用された人だよね
709:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:52:43.80
>>642
これだけ科研費同時期にもらってたら、それだけで問題になるレベルだと思うんだけど。
普通エフォートとかでかぶらないようになってるはずだけど。
以前、同じ研究費が特定個人に集中してると国会質問とかあったはずだけど、
その線でSSI叩きできない？
710:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:52:59.14
しかしなんでそんなにカネが必要なのかw
キムタオル３枚おろしで、酵素もユニット数計算して厳密に使用。
最新の顕微鏡なんか借りればいいのになw 中古でもいいだろw
「メリハリのついた運用とw♪」
「カネがあるのに貧乏臭いとか、真のカネモチはケチって壁に標語でも貼っとけよw」
711:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:53:22.76
>>694
コールドにはならないのかｗ
712:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:53:52.12
>>694
そんなことはないよ。
論文がでたらめ、捏造でも
STAP細胞が再現できたら勝ち。
ちょろいもんよ。
泣くがいい！！
713:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:54:54.42
STAP捏造 と JR西事故には、共通点がある。
次のような共通点がある。
・ ヒューマンエラーを起こしやすい組織的構造があった。
・ 実際にヒューマンエラーが起こった。（失敗・事故）
・ それを起こしたのは、能力の低い人。（＝ 組織の脆弱部分）
・「本人が意図的に起こした」という陰謀論が生じた。（捏造・テロ）
・ 陰謀には、本人の「悪意」「計画性」「高度な達成能力」が必要。
ここでは……
「STAP細胞事件は、本人が捏造したものだ」という陰謀論が生じた。
「JR西事故は、本人が意図的にテロをしたものだ」という陰謀論が生じた。
なお、結果はある意味で「陰謀したことが達成された」と言えるが、現実には、
本人は自分を破滅させてしまった。その意味では「陰謀したこと」とは
正反対の結果になってしまった。矛盾。
714:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:55:07.50
まあ
公益通報者保護法を知らないで、ネットに書き込んでいる方が多いのかな
715:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:55:12.16
>>711
STAPに関してはコールドを誰も宣言しないから、こんな騒ぎになっている。
もう、観客は「はやくコールド宣言しろよ」て思ってる。
だから、最近のスレも雑談スレになっているわけだｗ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:56:15.18
>>709
文科省にキックバックがあるならいくら重複していても問題にならないだろうな
717:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:56:30.02
>>700
> >>688
>
> カーリングの最終エンドで２０点差ぐらい
そうじゃなくて、
投扇興で夢浮船を出すようなもの。
麻雀でいうとトリプル役満クラス。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:57:05.30
>>700
それは逆転不可能だろｗ
確かに俺もSTAPは逆転不可能だと思うが
719:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:57:11.10
>>714
法があっても、それが守られるとは限らないという現実があるからな
720:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:57:27.13
>>706
> >>702 上を見ろよ。５番には藤枝君がいるんだぜ。
発見！
本日晴天、視界良好なり！ようそろ！
721:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:57:29.21
>>714
ああ、あんなもん全然ダメだ
文科省に内部告発したら、ラボのボスにこいつが通報してきたんだけどお前んとこでなんとかしとけってメール寄越してきた
722:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:57:52.66
>>714
厚労省の通報うけた担当者が「こんなこといわれてますけど」と告発された当人に伝えちゃったじゃん。通報した人の実名こみで。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:58:20.12
理研はオホホポエムの割り出しをしているのかな。
どーみても、理研内部のリークだもんな。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:58:48.54
小保方氏の「女子力」が凄かったということだな。
725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:59:19.19
>>717
大三元、字一色、四暗刻・・。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 14:59:54.10
>>714
臨床改ざん疑惑、厚労省が告発者名を漏洩 研究責任者に
2014年1月18日11時12分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
アルツハイマー病の治療法確立を目指す国家プロジェクト「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）」を巡り、厚生労働省が臨床研究データの改ざんを指摘する実名入りの内部告発メールを無断で告発対象の研究チームの責任者に転送していたことが分かった。
内部告発者の人権を著しく損なう行為で、国家公務員法（守秘義務）や内規に触れる可能性もある。
727:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/30 15:00:05.46
>>204
>トレミー、ガリレオ、メンデル、ニュートン、ミリカンの不正行為を
>１つも知らないやつが、でかい顔して不正行為を語るとはもうね。
>このスレのレベルも落ちたもんだ。
彼らが不正をしたと主張する本は読んでないので詳細は知らないが、
「ミリカンの油滴実験」の場合は実験誤差の関係から油滴に電子が多数付着
したケースを除外せねばならないので、油滴に電子が多数付着したと思われる
不都合なケースを除外したとしても不正とは言い切れない。
尚、「ミリカンの油滴実験」は現在では学部学生用の学生実験になっている
大学も多い。私は実験が下手だったがある程度は再現できたように記憶する。
728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:00:36.08
内部告発者を保護しなかったとか
こんな奴処分で済ますのかよ
刑事処分居るだろ
729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:01:03.48
>>649
笹井さんとも懇意にしてるそうだ
730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:01:29.79
>>723
あれが本当にリークだとしたらオボと四六時中同じ空間で作業してた人ってことにならない？
オボのアナログハッキングまでつぶさに観察できるとなると相当絞り込まれる気がする
731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:02:38.69
>>721 >>722
それは厚労省のアルツハイマー研究の件で、すでに暴かれた
まあ、今回の件は大事件だから、役所も緊張感もってるでしょw
732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:02:40.41
>>659
オールスターやないか、感動したわ
733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:03:11.15
>>721
ひ、ひどい
734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:04:46.41
>>659
逆に言えば普段は事件以外の事で研究者に興味を持つ人はほとんどいないという
735:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/30 15:04:48.88
>>204 (>>727の続き)
また、ガリレオやニュートンの場合についても、彼らが不正をしたと
主張する本は読んでないので詳細は知らないが、 精度の良い「慣性の
法則」を示す現実の実験は現代にいたるまで存在しない。
「慣性の法則」は「思考実験」から導かれたものである。