14/03/30 05:10:08.91
>>163
そういう意味で中間報告はかなりソフトな意見だったな。
性善説というか、基本故意と認定しないというか、、。
調査委員会が最終報告で今回の一連の問題は度重なるミスの連鎖であり、、、
とかひっくり返る結論出すこともありえるよな？
173:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 05:10:13.64
>>170
不可能だよ
一般の顕微鏡と、一般よりもさらに高価なカメラの組み合わせの時のみ蛍光顕微鏡観察が出来る
つまり安くなってない
174:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 05:11:34.94
>>172
度重なるミスの連鎖とか言ったら理研解体だよ
これマジで
裁判じゃそんなの通用しないしな
175:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 05:13:51.19
>>174
これ裁判事案にならないと思ってるが、、どうだろうね。
市民団体でも訴えてくるかなw
176:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 05:14:06.81
>>170
で、こう思うだろ？
「そんなこと言ったって肉眼で見ながらインジェクション出来てるじゃん」と
よく読め
その時は水銀ランプ使ってるから最初のセットアップと違う
肉眼で蛍光が見える水銀ランプセットアップは、途上国では買えない
177:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 05:15:26.89
まさに「作ったような話」だ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 05:19:00.20
>>63
34では？
優秀なのは否定仕様もない事実
まあ大塚正徳先生のように今から50年近く前に35で教授になったお方もいますしね
179:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 05:21:40.03
捏造に関して個人的な見解だけど、例を挙げると、
蛍光顕微鏡でのバックをデータが見やすい、分かりやすいようにブラックバランスで暗くするのは正当だと思う
本来見えちゃ行けなかったバンドを削る、差があるものをコントラストでないようにみせるってのは改竄だと思う
今回の切り貼りは"5レーンを同時に流した一枚の写真"のようにみせており、実際はそのような行為も写真も存在しない
また、ご丁寧に泳動像を同様の分解度になるように引き延ばしまでして工作までしており、写真を取り違えたという
言い訳も通用しない、見る者をだまそうとした悪意を有する捏造だと思う
180:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 05:23:27.75
軽自動車でもF1並みのスピード出ます！
(ただし軽にガスタービンエンジンを搭載した時)
という表現の、()内部を削除するとどうなるでしょう？
181:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 05:26:54.02
もしSTAP細胞が認められれば、
小保方さんは最年少教授になるかな？
どこからも引っ張りだこでしょ。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 05:28:45.82
>>181
どうして引っ張りだこだと思う？
183:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 05:31:08.30
>>179
レーンの切り張りは元の画像が薄かったので濃いのに置き換えただけで、元のゲルもあるから悪意は見られないとか、わけ分からんこと言ってたな。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 05:45:06.28
>>182
大学関係者が言う。
「何としても獲得したがっているのが東大です。
世界を震撼させた小保方さんを研究者に迎えれば、現在３２位の世界大学ランキングを
一気に引き上げることができる。東大ブランドと小保方さんの名前で、企業からばんばん
お金が集まります。彼女のために、千葉の柏キャンパスに大型の研究施設を造ることも
検討しているようです」
東大にとって強力なライバルなのが京都大学だ。
ここにはｉＰＳ細胞でノーベル賞を取った山中伸弥氏がいる。
「万能細胞はこちらのお家芸だ」という自負があるため、かなり強引な獲得戦を展開しそう。
山中さんが小保方さんに直談判して迎え入れるという見方も出ている。
「小保方さんは現在、関西に住んでいて、東京にこだわっていない。今年の京大の総長選
挙で、立候補者は小保方さん獲得を公約に据えると思います」（京大関係者）
一方、小保方さんの出身大学である早稲田大学も虎視眈々（たんたん）だ。卒業生を他大学
に取られては私学の雄の名折れ。「小保方さんは一般入試ではなく、ＡＯで入学したのだから、
早稲田に恩義を感じているはず」というのが関係者の見立てである。
「とはいえ、早大はいま緊縮財政を敷いているので、彼女のために施設を新設するのは難しい。
そこで自信を強めているのが慶応大です。昨年、“美人過ぎる地震学者”こと大木聖子氏を口説
いて環境情報学部の准教授に抜擢した。小保方さんが来るなら、いきなり教授に据えるだろうし、
『小保方記念館』だって造ってみせる意気込みではないか。“うちには早大にない医学部がある。
そもそも早大は彼女を手放しただろ”というわけです」
「安倍総理と下村文科大臣が恐れているのはハーバード大など海外の大学が、大金をちら
つかせて小保方さんを獲得することです。頭脳流出を避けるために、国が東大や京大に新
たな補助金を出すことも考えられます。
彼女を国内にとどめるのは一種の“国策”。激しい獲得合戦が始まりそうです」
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
185:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 05:49:31.88
任期のあるポジションにつけたいところは多いかもしれないが
186:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 05:50:03.26
2月1日の記事ですか
187:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 05:50:29.74
STAP事件の真実 ?@nloveohoho 2時間
プロローグ
STAP事件の真実 ?@nloveohoho 2時間
先生キラキラだから、全部、自分でやらないと論文は出せないって言うの。
でも酢風呂に入れてｘんで、自家蛍光出す子達じゃ増殖しないか ら、
秘密のテクニックを使ったの。その剥き出しのグズグズの塊から、人類の未来が覗き見れるの。
先生、ビックリして目がモニター突き抜けちゃ った、たはは。
STAP事件の真実 ?@nloveohoho 2時間
先生が使ったラボの培地は始めからエきスとりーむ添加されてたというのはトっぷシーくっれと。
あららスpeシゃるcag-GFP由来で性別転換しちゃったドンマイ。
だって幸運のスッポンさんだけは最後まで私を裏切らないから。
幸運のスッポンさんだけは、絶対に最後まで私を裏切れない理由があるの
188:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 05:51:54.92
>>94
ゴースト些細でリケジョエピソード。そっくりだよ。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 05:52:15.97
>>184
まあ、そんな記事がでるくらいインパクトあった。
山中さんなんか真っ青だったろう。
あわてて共同研究を申し出てた。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 05:57:11.39
>>105
チクショーメわろたw
191:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 05:59:33.75
危うく笹井化するところだったからな山中は
そうなれば山中も新たなでっち上げをやったところだろう
もしこれがバレなかったら永遠の捏造インフレバトルが観れたかもしれないと思うと青田刈りしてしまった感がある
192:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 05:59:43.09
N love Ohohoってケビンじゃなく庭ってこと？
193: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) 【Dlife1396074335463735】
14/03/30 05:59:51.89
>>184
記事が古すぎるのでは
194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 06:09:20.07
>>105
アンポンタンWWWWWW
畜生女WWWWWWWWWWWW
足らんかったWWWWWWWWWWWW
195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 06:17:34.69
>>184
現在のオファーはこちら
万能細胞「STAP細胞」を発見したと発表し、“リケジョ(理系女子)の星”と一躍時の人となった理化学研究所研究員・小保方晴子さん(30)の論文パクリ騒動が収まらない。しかも、
窮地に立たされた美人研究員の裸を狙い、早くも機を見るに敏な“スキャンダルヌード商人”たちが動き出したというのだ。
小保方さんはSTAP細胞発見を発表した1月末、その“世紀の発見”に加え、美貌や若さ、かっぽう着姿で研究する姿などが報じられ話題となった。
「しかしその後、彼女が書いた論文に次々不審点があることが発覚。画像データの流用や合成、早大時代の博士論文では米国の研究所論文のコピペなど、
さまざまな疑惑が浮上した。3月11日には、理研がSTAP細胞論文撤回を視野に入れていると明言し、小保方さんがウソをついていた疑惑にも発展しかねない情勢です」(全国紙社会部記者)
そんな彼女に今、必死で接近を試みるのは報道記者だけではないようだ。
「小保方さんの“セクシーグラビア”を狙うメディア関係者や出版関係者が動き始めているのです。彼らの多くは、いずれ“懺悔ヌード”まで持っていく気満々。
数千万円の軍資金を用意した関係者もいるそうで、一部はすでに小保方さんにメールで交渉を始めているそうです。彼女の友人によると、早大時代にラクロス部で鍛えた“脱いだらスゴイ”ボディーで、
合宿などで風呂に入る際、張り裂けそうな爆乳とピンクの乳首が話題で、先輩らからよく『グラビアアイドルになれば』とからかわれていたそうです」(同)
あとは小保方さん次第となりそうだが…。
「彼女は研究室をムーミンのぬいぐるみで埋め尽くすなどの“不思議系”。加えてブランドものの服が大好きで、
両手の指に高価な指輪をするなど、実はかなりの目立ちたがり屋です。グラビアやヌード交渉に応じる可能性は十分ありますよ」(ワイドショースタッフ)
ひょっとするとセクシー女優転身もアリか？
URLﾘﾝｸ(wjn.jp)
196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 06:25:22.81
魅惑のピンク割烹着
197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 06:33:29.78
今日の擁護はストレスで初期化されて山中教授dis
198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 06:35:44.95
>>171 自分でろくに調べられない、コピペ博士以下博士乙
199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 06:37:04.75
過去の捏造者で罪を完全に認めた人っていないよね
シェーンもスペクターも認めてないのではないか？
今回もO氏はV氏から「認めてはいけない」と助言された感じがするから
（もとから認めてない可能性も大だけど）
結局、状況証拠で処分することになり、証拠固めをしているのだろうか。。
理研は。。。。？
私はO氏単独犯説なので、話は簡単だと思っているのだけど
やっぱり、俺らネットの速度が早いだけで、
理研の対応は従来からして遅いわけではないようにも思う
だから、隠蔽と風化を狙っているとは一概に言えない。
まあ、わからないけど。
200:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 06:37:20.88
>>198
ソースも出せない無能低学歴
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 06:38:06.13
しかも本題に何の関係も無い
確実に頭弱いな
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 06:40:15.89
証拠隠滅罪について
証拠隠滅罪とは、自分以外の刑事事件に関する証拠を隠滅・偽造・変造したり、偽造・変造の証拠を真実のものとして、裁判所や捜査機関に対して使用することによって成立する罪です。
笹井も理研も既にAUTOの悪寒
小保方は特許関連で文書偽造確定だからな
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 06:41:26.79
>>200
ググれないカス
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 06:43:51.22
トレミー、ガリレオ、メンデル、ニュートン、ミリカンの不正行為を１つも知らないやつが、
でかい顔して不正行為を語るとはもうね。このスレのレベルも落ちたもんだ。
だから捏造と改竄の区別もつかない。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 06:44:04.62
>>57
＞Natureのアクセプトを理研側が文科省に売り込み、
時系列合ってるの？
Natureもグル、とも読めるんだけど
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 06:45:23.49
>>203
>>204
何の意味も無い
どこぞでお前が何かの本を読もうとも、情報として無価値
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 06:49:44.80
論文取り下げまだしないの？
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 06:52:50.67
ジャーナルから公式に捏造の烙印を押して欲しいんだろ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 06:55:03.50
>>204
過去のどのゴミが何をしたかと
現在のゴミであるお前が何を考えるかは
現在のゴミである小保方の処分・刑事罰に何の影響も無い
理解出来たか？無能
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 06:56:20.79
週刊誌ネタだが
タクシーの中で終始無言のS氏とO氏というのがあるけど
これはなんだろうね。
「男女の仲」をほのめかそうとしているけど
まあ、なぜ同じタクシーに乗るのか状況がわからない
書いてあったのかもしれないけどざっと一瞥しただけなので。。
ただ思ったのは、いつの話かわからないけど
男女の中があるから、会話がないというのは変だよね
夫婦で会話が少ないのは解るけど、
不倫で会話が少ないってないと思うよ。
だから、状況的仕事で同じタクシーに乗らないといけないけど
会話したくない仲になってるのではないかね
つまり、S氏がO氏に拒絶されているか、セクハラで攻められているか。。
まあ、憶測ですけどね。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 06:57:36.98
>>210
運転手介して不倫が広まらないようにだろ
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 06:58:31.89
>>209
お互いゴミだがや
けなしあっても仕方なべ、ド有能
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 07:00:14.78
>>149
>>>146
>
>そもそも捏造（まるきりデタラメ）と改竄（まるきりデタラメ～僅かな嘘を含むまでのスペクトル）では意味合いが違う
何も違わないが？
故意に騙した
それだけだ
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 07:04:10.09
科学舐めてんのか？コラ
本の僅かでもウソがあったら永久追放だ
程度や種類など測る必要すら無い
何減刑してもらおうとしちゃってんの？ん？
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 07:06:08.64
>>210
見出しは確かに「男女の仲」ほのめかしだけど
あれは単に週刊誌の戦略だろう
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 07:13:19.42
>>215
付き合いが長くなると日常の会話は少なくなるのは事実だよ
まあ、男女の仲もいろいろだから一概には言えないけど
でも、もし「全く一言もないこと」が何度もあるなら
それはむしろ異常だって本人だって思うはず、
運転手に気を遣うならなおさらちょっとは会話するだろうに。
全く会話がないのはむしろ犬猿の仲を考えてしまうけどね。。
どうなんでしょ。まあいいけど。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 07:14:31.64
犬猿の仲か、O氏が絶対口をきかないから
S氏も一切話しかけなくなっているかだね
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 07:14:54.18
>>216
いや、215だけど自分も同意見
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 07:15:19.47
>>210
もうどうでもいいわ
2人揃って軍艦島にでも流罪でいい
些細さんの奥さんもかわいそうにな
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 07:16:39.37
>>57
＞ネット対策会社を使い、ネット工作を試みた。
つうか、何だよこのネット対策会社って。何でこんなもんが合法的に存在してるんだよ
情報テロの裏返しじゃないかよ
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 07:17:26.84
3/14の会見では、
小保方さんは論文取り下げに同意した。
って竹市さん言ってなかった？
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 07:19:13.37
>>221
何度か言ってた
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 07:20:58.74
>>81
それほんとなら、それこそ山中教授に美味しいとこ掻っさらわれた感ハンパなさそうw
でもこれに関しては、ガン化リスクは確かにiPSの方が高そうな気もする
商売する気あるなら、そこちゃんとデータ出してセールスすればいいのに
ま、学者先生の殿様商売だとそういうの無理か
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 07:34:09.02
酸の濃度は味には無関係なのに酸っぱめのオレンジジュースって言ったり
再生医療ネタの前に若返りも夢じゃないって言葉が出たり
疑惑が出始めた頃は謝罪より「こんなこと」で実験自体を疑われて悔しいって発言したり
こーゆー流れを見てると人となりが見えてくる気がする
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 07:37:31.06
お前らまだやってんのか
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 07:39:42.97
>>61
大久保佳代子っぽいｗ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 07:53:31.54
今春、大学院を修了のショートカットのクールビューティな理系女子
URLﾘﾝｸ(lole34.doorblog.jp)
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 08:00:22.13
>>228
うひょー、めちゃくちゃ奇麗な子じゃん
O氏に魅了されたおじさんたちがこの子に
せがまれたら、どんなポストも与えちゃうわ
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 08:02:20.42
>>105
すげー才能www
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 08:15:36.60
>>227
2chまとめサイトって、2ch転載禁止されてから
別サイトを丸々転載するようになったんだw
完全アウトじゃん
というか、ブログ投稿から2分でここに書き込みって
どう考えても自演だろ
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 08:17:04.54
>>220
2chの書き込みを真に受けるなよ
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 08:18:01.02
>>184
痛たたたたた
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 08:34:43.75
>>213
君はポスドクだと名乗ってたが本当にポスドクかね？
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 08:47:25.46
>>220
ログは残っているわけだから、理研からの金の流れと合わせて
これが証明されたら本当に理研は終了する。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 08:48:28.25
お前らって、本気で>>57みたいな書き込み信じちゃってるの？
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 08:53:28.87
明日はぼぼかたの年収が１０００万予算２０００万が継続される日か
お前ら大敗北だったな
結局政治の問題なら学者なんて全く無力だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 08:55:59.99
どうなるんだろうな。お前ら問い合わせ電話とかするなよ。絶対するなよ。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 08:56:38.35
最終チェックした指導教官と教授に責任があるよ
954 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/29(土) 16:22:39.63
URLﾘﾝｸ(jan.2chan.net)
956 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/29(土) 16:24:21.58
>>954
Doctor of Photoshopを授与する
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:02:01.55
Ph.Dだな
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:03:51.62
>>235
工作員はいっぱいいると思うが、理研だけが雇ったとは思わないな
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:04:39.27
.
総統閣下は小保方晴子博士に大変お怒りのようです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:06:19.54
956 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/29(土) 16:24:21.58
>>954
Doctor of Photoshopを授与する
239 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 09:02:01.55
Ph.Dだな
いいねえ
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:06:32.14
>>192
ならN loves ohohoやな。
他にもNはいた（複数；謝辞のNとかN研関係者)ので，主語は複数かいな？
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:06:41.42
>>57みたいなのは半信半疑だったけど
>>235とかって火消し？火消し出るほどヤバい話なん？
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:09:45.04
>>241
まったくもって才能の壮大な無駄使いだな
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:10:13.91
>>235
虚実ないまぜかも知れんが、STAPよりは十分ありうる話だろww
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:13:42.48
>>244
広告代理店に金払って大々的に宣伝したのは業務の範囲内と言い訳できるけど、
金払ってネットで工作したんなら予算の不正使用レベル。
仮に中傷、脅迫まがいの書き込みがあれば逮捕者が出る。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:15:32.88
中間発表の時のにやけたおっさんは今頃ガクブルかも。
あんな危機感のないやつは金払って雇う価値ないけど
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:16:35.56
>>244
火消しも何も
このスレって2chのソース無し書き込みを
どれもこれも信じるやつが居てアホだなぁと思っただけ
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:18:28.19
>>57が多少曲解があっても大方真実だとしたら
よく外部に情報が漏れなかったな。隠密な計画が立てられていたと言える。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:24:41.20
>>249
真っ青？
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:26:18.75
内部情報っぽいデタラメな書込みをちょくちょくしてるけど、
疑うレスよりも信じるレスの方が多くて、
「ああ、素直でアホな奴ばかりなんだな」と思うよ。
で、このレスも火消し認定されて、
「やっぱり都合悪いんだ！書込みは真実だった！」
となるんだろうな。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:26:29.04
>>251
これが事件になって捜査されれば、末端のそいつらも罪を問われるからな。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:28:07.32
>>249
対策会社ってとこを些細、庭のとこの工作員に直せばだいたいokぢゃね？
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:30:08.39
自民党は科学技術研究に予算を出したがってるけど
民主党はその足を引っ張りたい
小保方ネタは民主党が自民党叩きに使いたいネタなのに
何故か民主党、野党は動かない
不思議だなあー(棒)
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:31:38.16
>>250
理研のような理系研究所関連の経験はありませんし、今回の事情も正確に知りませんが
規定国策をメディア誘導するのは普通にやってますよ。私も経験あります
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:33:37.43
財務省が放った人間爆弾OBO（Oppressive Blockhead One)
が文科省管轄で炸裂ということか。。
でも、まあよくある陰謀論だな。
Y氏が財務省の手先だっていうのか？
ありえない。。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:33:39.84
obokata：
マウスなんかより
ニワトリさんちのタマゴ使うほうが、ずうっと簡単にできちゃうんです～～
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:35:05.59
>>254
では
>2/14の総合科学技術会議への小保方の招聘は12月末に計画された。
>Natureのアクセプトを理研側が文科省に売り込み
ここのソースをお願いします
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:35:07.09
論文１つを苦労して発表するより
新聞記事やTV、一般向け書籍への発表を成果報告に記載の方が
大型研究予算獲得に効くんです！
と東大の教授は言うてた
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:35:15.17
ぼぼかたAA倉庫
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板)
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:36:36.87
今回は高等教育の問題もありそうだけど、それ以前の基礎教育か家庭教育の問題も露呈してるだろ
通常の日本人の倫理観の前提が崩壊してないか
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:37:40.81
母親や姉が大学教員なのに小保方がアレではね
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:40:23.25
>>252
という書き込みもデタラメなの？
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:43:51.09
これまでは研究公正を監督する専門機関なしでも大丈夫だった
今回の一連の事件は、表面化していない多くの問題があることを示唆している
科学技術の予算を拡大するならば、研究公正専門機関が必要かもしれない
既に動いているかもしれないが
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:44:54.46
>>252
実際、「小保方のD論は関係無い」って書き込みは火消しだった
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:49:12.13
STAP論文について与党があらかじめ伝えられていて
俺たちの政策の成果として取り上げよう！となっていたのは事実だろう
理研の発表後すぐにいろんなコメントが出ていた
そこからあとの「政府が隠蔽に手を貸した！」「政府によるネット工作！」というのは
ちょっと根拠が無さすぎて信じる気にはなれない
ネット工作なんてこの世には存在しないという意味ではないが
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:49:42.94
>>266
(1) 「小保方のD論は関係無い」の書き込み
(2) D論に捏造の証拠があった
(3) 火消しっぽい書込みは全て事実
(2)から(3)に論理飛躍するからアホなんだよお前らは
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:50:20.34
研究公正の専門機関ができれば、科学技術予算がこれまでよりも適正に使われる
そして、文部科学省をはじめ多くの有能な人材の活躍の場が提供される
さらには、大学のアカポスの空きを待つ多くの優秀なポスドクにも職が提供される
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:50:59.16
>>267
議論をそらそうとしているんだろうけど、>>57が示唆しているのは「理研による」ネット工作
今のところ政府の工作はどうでもいい
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:51:11.41
>STAP問題で揺れる「理化学研究所」 不正行為に関する「内規」はどうなっている？
弁護士ドットコム 3月29日(土)16時30分配信 Yahoo News
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
火消し？
中間調査報告書の最後の方にある理化学研究所の「科学研究上の不正行為の防止等に関する規定
（平成２４年９月１３日規定第６１号）」
第２条－２
この規定において「研究不正」とは、研究者等が研究活動を行う場合における次の各号に掲げる行為をいう。ただし、悪意のない間違い及び
意見の相違は含まないものとする。
（１）捏造 （２）改ざん （３）盗用
『悪意のない』が、ずっと前（数日前！）が議論になっていましたが、この記事からは全く抜けています。
記者会見でも「悪意」が出てきて「？？」と思った人がいたようです（２ｃｈ書き込み＆私）
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:51:37.80
「内部情報っぽいデタラメな書込み」って
思いつくのはポエムくらい
後はkaho→夏帆（男）て書いてたり
やっぱり中の人もちょいちょい書いてんのかなとは思ってる
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:52:44.07
政府によるネット工作が実際あるとしても、そう簡単に証拠はつかませないかもな
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:52:44.76
>>268
> (1) 「小保方のD論は関係無い」の書き込み
> (2) D論に捏造の証拠があった
> (3) 火消しっぽい書込みは全て事実
意図的に議論をそらそうとしているな。
(3)は
(3) 火消しっぽい書込みは工作の可能性がある
「全て」とは誰も言っていないが?
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:52:54.99
純粋なアホが「D論の信用性とSTAP論文の信用性は関係ない！」と主張しているのを
その「火消し」とやらと、どう区別つけるんだよって話だろう
同様にSTAP擁護だって、ただのアホ発言と解釈もできるし、アホを装った火消しだ！と主張することもできる
例えば山中や野依みたいな人が「コピペなんて細かいこと」って言ってたならそりゃ不自然だけどさ
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:53:46.57
>>273
理研ならわかりやすい証拠を残しているはずだよ。
これまでのお粗末な隠蔽工作を見る限り、連中はズブの素人だ。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:54:03.75
>>233
反論すら出来ないバカか
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:54:15.18
>>270
そうなのか。そういう意味だけならまぁあり得るかなと思うよ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:55:00.83
>>274
「全て」と思ってそうなレスも有るけどね
それに、火消しっぽい → 工作の可能性
というバイアスが掛かってる時点で十分にアホ
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:55:09.21
木嶋某さんについてはじめて知りました。オボさんの前例として書かれていたた
め検索エンジンで知りました。おどろきました。
ウェッブログで私をすごい嘘的に飾る姿は恐ろしいです。
もうひとつの驚きは餌食の喪男も戦車自慢だったことです。
これは、昭和的事件事象も現代では劇場的になることの表れですか？
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:55:25.59
>>57 追加
106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/29(土) 10:33:35.51
最初に理研が文科、内閣府の官僚と描いた予算獲得戦略では、文科、理研、早稲田・女子医
ぐるみで、大型予算獲得をめざして、『小保方を広告塔にする戦略』だった。
広告代理店を使いマスゴミ対策し、割烹着や、髪のメイクや、黄色い部屋や
ムーミンなど、週刊誌ネタを揃えた。『国民目線』を合い言葉に、B層対策を練った。
ところが、捏造発覚。。。
逆に、文科、理研、早稲田・女子医ぐるみの『捏造疑惑』の大ブーメランが
返って来た。どうやって小保方を切り捨てるか、どこまで責任が及ぶかでガクブル状態
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:55:29.02
皇室荒らしは創価かと思ってる
女子医大関係とかあるから
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:55:38.40
>>276
そう。ネット慣れしてない感がハンパなかった
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:55:41.21
>>270
つい読み流しちゃったけど
「議論をそらそうとしている」とか決めつけるのやめてくれませんかね…
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:55:51.26
>>268
非常識なことを書き込んで、「んなワケあるかよw」ってレスがあったら
これも火消しか？って問題だな
１．小保方は実は男だった。
２．んなアホなwww
３．火消しレスだな！さては１は事実か！
こうなってしまう危険があるw
１が細かい専門的事象であったりすると、さらに素人は信じやすく混乱。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:56:14.77
>>279
> それに、火消しっぽい → 工作の可能性
STAP細胞の実在性より、よっぽど可能性は高いです！
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:56:40.88
これだけ食い下がって火消しするってことは、>>57はとっても都合が悪いリークだってことだな。
11jigenの次のターゲット決定。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:57:45.07
>>286
「STAP細胞の実在性」と比べちゃったら
大抵の話は可能性高くなるだろｗ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:57:47.64
>>284
「政府によるネット工作」ってお前が言い出したんだろ。
それまでは「理研によるネット工作」だった
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:58:14.83
理研が各界への根回しなしに発表したというのはあり得ませんね
事前に、理研―広告代理店―メディア―官僚―政治家が連動して絵図を描いているはずですよ
工作というより、ごく普通の仕事です。大きなお金が動きますからね、みんな食い込もうと、いい位置取ろうと必死
小保方さんのような分かりやすい神輿を作るのも仕事ですね
今回の件は具体的に知りませんがね
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:58:26.05
>>269
米科学的不正行為担当者、官僚との折衝に疲れて辞任
ストーリー by hylom 2014年03月18日 8時00分
URLﾘﾝｸ(science.slashdot.jp)
%E7%B1%B3%E7%A7%91%E5%AD%A6%E7%9A%84%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E8%A1%8C%E7%82%BA%E6%8B%85%E5%BD%93%E8%80%85%E3%80%81%E5%AE%98%E5%83%9A%E3%81%A8%E3%81%AE%E6%8A%98%E8%A1%9D%E3%81%AB%E7%96%B2%E3%82%8C%E3%81%A6%E8%BE%9E%E4%BB%BB
(Exite Newsにも転載）
米国政府内には、生物医学研究における科学的不正行為を監視する「Office of Research Integrity」（ORI）という組織がある。
ここで研究課の指導官を担当していたDavid Wright氏が、官僚との対立によるフラストレーションから2年で辞任することが話題になっている（Science、slashdot）。
。彼が書いた辞表には「ORIで過ごした時間はもっとも悪い仕事だった」と書かれていたとしている。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:58:28.28
火消し認定や工作認定なんてどこのスレにでも沸くからいちいち相手するやつも同じレベルだよ
スルーできない時点で気付こうな
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:58:58.55
笹井の手下はちょいちょい出てくるね
ちょっと健気で泣けてくる
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:00:07.67
ササイは日本の宝
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:00:51.23
専門板で工作すること自体間違ってるんだけどねw
違和感満載でバレるからw
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:00:52.44
>>110ｰ121
知識あるって素晴らしい！
愚弄かあ、アダプターの利点を成立させる他の条件やコストも考えないと駄目だっんですね
ありがとう
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:00:56.21
>>289
じゃあ俺の読解が悪かったんだよ、ごめんなさい
話を逸らす意図は全然ないですよ、わかってください
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:01:11.13
>>294
熱海秘宝館で保護しよう
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:01:35.06
笹井は４月以降に理研に残れるのか？
懲戒解雇しか見えないよ
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:01:46.30
>>297
わかったけど、お前はN速のほうが向いている
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:02:04.73
>>300
わかりました、ごめんなさい
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:02:05.50
ササイ仕事きっちり
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:02:31.93
工作陰謀論なんかどうでもいい
前スレの蛍光関連のレスの方がよっぽどためになる
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:03:03.91
>>299
４月からやっぱりセンター長になってSTAPの調査をすることになるってさ。
泥棒に泥棒の捜査なんて出来ないって。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:03:07.49
／／ ／／
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/ / _.. ～'::""::''ヽ､ / /
／／ ／:;r‐､:::::::__:::::::::::＼ / /
／／ /:::ﾉ ・ _)( ･_｀つ､::::::ヽ､ l l
／ ／::r（__ ノ´（:;;:)´__ノ〃ヽ:::::::} | |
/:::::ノ二ニ彡 ﾉ 三彡-､ ）::ﾉ | |
{::::（ -_二 -‐''￣ ）（::/ ﾉ ﾉ
ヽ:::ヽ（ ,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
ヽ ）`― ''′＿ .... _＿ノ／／
ゞﾆニ二 -（/∂-‐／／
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:03:32.39
耐震偽装の姉歯に一部構図が似てるな
ヒューザーの社長は、些細か
発覚後、「表に出まくる」と「雲隠れ」の大きな違いはあるが
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:04:29.59
>>299
疑いがあるだけでは処分はできないだろ。だって調査中なんだから
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:05:08.74
>>293
笹井いなくなったら困る...困るお...ってことでok？
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:05:46.36
>>304
>４月からやっぱりセンター長になって
ひっでーな
理研は頭おかしいんか？
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:05:48.76
>>306
笹井がヅラを取って出てきたら世間は許してしまうのか⁈
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:06:12.41
>>277
それで、本当にポスドクなのかね？
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:06:37.16
>>220
ちゃんとHPもあるし２チャンネルのスレッド撹乱、スレ流しなどをする業者はいくつかいるよ
将棋板で2012年から立ってた米長のセクハラ糾弾スレをROMってみるといい
うろだけどサイバーなんちゃらっていう会社だった
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:07:16.48
>>271
『ただし悪意のない間違いおよび意見の相違は除く』
法律用語で「但し書き」というのは、
『下の3つの場合でも、悪意がなかったらあてはまりませんよ』ということだと思います。
つまり『捏造・改ざん・盗用」であっても、「悪意のない」認定があり得るわけです。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:07:22.97
今回の件で出せる膿は出した方がいいから、陰謀論は重要では？
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:07:26.54
>>304
ソース
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:07:44.78
>>308
ﾋﾟｭｱな後輩くんとかかもしれん
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:08:19.51
>>231
サイバーなんちゃら（後半ど忘れ）って会社はすごいしっかりしたHPがあった
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:08:19.45
そういや前スレでちらっと出てたけど
定量PCRのデータってでっち上げ可能なの？
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:08:26.05
>>311
それでじゃねーよ
何の反論にもなってないクズは黙ってろ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:10:34.63
>>314
膿以外なにも残らなかったりして
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:11:19.88
106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/29(土) 10:33:35.51
最初に理研が文科、内閣府の官僚と描いた予算獲得戦略では、文科、理研、早稲田・女子医
ぐるみで、大型予算獲得をめざして、『小保方を広告塔にする戦略』だった。
広告代理店を使いマスゴミ対策し、割烹着や、髪のメイクや、黄色い部屋や
ムーミンなど、週刊誌ネタを揃えた。『国民目線』を合い言葉に、B層対策を練った。
その元は？ と言えば意外にも
天然娘の軽口を 信じたssaiが大暴走。。。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:11:37.58
連投ごめん
サイバーなんちゃらじゃなくて「e-guardian」だった
URLﾘﾝｸ(www.e-guardian.co.jp)
こういうところ
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:14:44.16
>>105
これは凄い・・・ちゃんと引用元を示してあるし。
今までの相当閣下シリーズと比べてもかなりの出来だな。
みんな自分の発言無いか見といた方がいいぞw
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:16:58.33
>>323
>ちゃんと引用元を示してある
お前は引用の要件を一から見なおした方が良い
「FNN フジニュースネットワークから引用」
なんて、引用の体をなしてない
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:18:01.60
>>318
できるよ。色々なレベルで。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:18:55.19
＜寓話＞
理研 ＝ 裸の王様たち
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:19:58.54
やらせも良くないと思うんだよね
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:20:57.75
252 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 09:26:18.75
内部情報っぽいデタラメな書込みをちょくちょくしてるけど、
疑うレスよりも信じるレスの方が多くて、
「ああ、素直でアホな奴ばかりなんだな」と思うよ。
で、このレスも火消し認定されて、
「やっぱり都合悪いんだ！書込みは真実だった！」
となるんだろうな。
299 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/30(日) 10:01:35.06
笹井は４月以降に理研に残れるのか？
懲戒解雇しか見えないよ
304 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/30(日) 10:03:03.91
>>299
４月からやっぱりセンター長になってSTAPの調査をすることになるってさ。
泥棒に泥棒の捜査なんて出来ないって。
309 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 10:05:46.36
>>304
>４月からやっぱりセンター長になって
ひっでーな
理研は頭おかしいんか？
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:21:40.85
でもねわからんでもない
良い研究者は得がたい
良いPL、ULはもっと得がたい
凡庸なポスドクと違って個性のある人間
政府の女性の積極登用
花形の再生医療
それらが全部重なって理研は取ってしまったんだろう
社会に出て仕事してたらよくあること
誰もが「あれはおかしいだろ」と思いながら進んでしまう
さらに、若山が理研を離れてしまったこととか、タイミング的
に不運？が重なりすぎた
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:21:53.82
>>328
素直だな・・・
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:24:20.77
>>324
お前つまんない奴って言われるだろ？
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:26:14.90
まさか理研や文科の職員がネット工作やってたりしないよな？
そうだとしたら理研解体・文科省解体レベルの話だ。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:28:13.65
>>324
というネタでしょ
小保方やコピペ博士が処分無しならこれもおｋだよね、と
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:28:14.13
些細研究所を作ればいい
金も結構集まるだろ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:28:34.64
>>309
ケビンがセーフか。セーフと言うより大出世だな
鼻穴もセーフかな。みんなセーフでめでたし、めでたしってなんかな～
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:28:44.94
>>331
小保方のコピペはアウトでも
>>105のコピペ&著作映像無断使用はOK
ってか？
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:29:13.43
現在の悩みを告白します。実は終業式で0b0方さんファイナルをみなら
って自由な発想が出来るようになりましょうと全校生と職員に送る言葉
をデコレーション使用で配ってしまったのです。４月から割烹着やらス
ッポンやらがリケジョメイクで大挙してやってくることなど日常茶飯事、
私がズラであることは、どうしたらばれないでしょうか？
政府秘密機関CDBがよい逃げ方をコッソリ教えてくださいますようお待ち
申し上げ、新学期、新入生、新入社員共の夢が無限助長することを誓い
ます。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:30:01.51
なんでお前らって理研の研究者全員がだめなやつだという風におとしめたいの？
数戦人の研究者全てが低能でものの役にも立たない研究者だということにしないと何が困るの？
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:30:56.47
>>333
ごめん、普通にちゃんとした引用表記だと思ってた
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:30:59.62
>>319
2ch上で詐称したところで大したことでもないだろうが
君はポスドクかね？
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:31:20.77
数戦人→数千人
お前らというか、お前らの「一部」だけどさ…
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:32:00.43
>>338
「お前ら」でくくるなアホ
お前のレスは自己矛盾おこしてるぞ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:32:16.23
>>329
組織の中で、不運の重なりはよくあること
常に一定の危険性を予測し、それをさばくのが管理者の任務であり、能力でもある
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:32:37.57
>>338
別に全員とは言わないさ。
しかしイタリア製高級家具裏金疑惑とか別の研究所のトップの愛人疑惑とか
腐敗はかなり広範に広がってるんじゃない？
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:33:56.93
>>338
言いたいことは分かるけど問題は何故大多数が少数の暴走をこれまで許してきたかじゃない？
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:34:08.80
>>343
そうだよなぁ。あれだけ優秀な人がなんで舞い上がってしまったんだろうか。。。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:34:13.83
>>329
＞社会に出て仕事してたらよくあること
いや。今回はクオリティが高すぎる。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:35:15.23
TAP細胞研究者の記事がトップ、2位はマレーシア機
今週のランキングから
2014.03.30（日） JBpress
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
今週は東京大学の伊東乾准教授の「共通点が多い偽ベートーベンとSTAP細胞研究者」がトップだった。7位にも同じ伊東さんの「共通点が多い偽ベートーベンとSTAP細胞研究者」の記事が入った。
（同じ記事？？）
「共通点が多い偽ベートーベンとSTAP細胞研究者」URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
たぶんこれかな？
「コピペSTAP細胞研究者を生んだ大学教育の大問題」
無断盗用に「様々な文化がある」などと擁護する学者のあきれた言動を許すな
2014.03.27（木） 伊東 乾
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:35:56.95
理研の職員って３千人もいるの？
トップの生物学者って１００人いれば充分じゃないの
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:36:15.12
>>338
組織もおかしいって言われてるのに
「いやこれは個人の問題ですから他の職員は無関係です」
が通ると思うわけ
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:37:34.51
>>348
また新細胞発見かと思た>TAP細胞
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:38:06.88
ともかく法律でキチッと裁いて欲しい
今の理研はオウム事件見てるみたい
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:38:14.64
>>349
ヒント：理研はそもそも物理と化学の研究所で、生物は新興勢力。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:39:23.72
>>347
理研時代に若山の下にいた他の研究員はみな、
「先生あの子はやばい」みたいなことを言ってたと週刊誌に書いてた。
若山は「（ずっといるわけじゃない）それまでの少しの辛坊だから」って
説得してたって。
若山が理研を離れたとき、奥さんも含めその研究員がみんな一緒に
離れたんじゃなかろうか。
んで笹井に近づいた。笹井には「あの子はやばい」と教えてくれる
人はいない。
なんかタイミング的に不運が重なったと思うんだ。
まぁオボが若山や部下の監視が無くなったその隙に乗じたというのもあるだろうけど。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:41:34.90
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>He and a student in his laboratory did replicate the experiment independently
>before publication, after being well coached by Obokata.
これ結局何だったんだろう
GFPポジティブまで見たというだけなのか？
でもそれなら若山一人でも成功しそうな気がする
試料や機材に小保方がなんか悪さしてたのか？
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:42:15.17
愚弄貼る化が電波で聞こえたので以降は嘘手話アドバンスドでお伝えします。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:43:45.58
>>354
若山が理研にいた時から今回の話は始まってるんじゃないの？
STAP幹細胞の樹立には若山も何度も関わってるってノップラーに言ってたし
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:46:44.45
「このスレに書いてあるのは嘘ですよ」工作、弱いよ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:47:23.61
反省の色なし！森口尚史か?吠える会1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんなのあったのかw
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:47:45.68
ノップラーで定着したのが嬉しい。
もう発音が、とか変なこと言うアホな荒らしも消えたんだな、喜ばしい。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:48:23.41
>>4
テンプレにもあるけど、みんな良く読むといいね。
（この事件の科学面のほとんどすべてが載っている。）
Ethical Conduct in Chemical Research and Publishing
Ryoji Noyori1,2,* and Joe P. Richmond3,*
Advanced Synthesis & Catalysis Volume 355, Issue 1, pages 3–9, January 14, 2013
Article first published online: 8 JAN 2013
DOI: 10.1002/adsc.201201128
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)
日本語要約
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
投稿日: 2013年1月9日 作成者: admin
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:49:48.64
ウジデモみたいに、理研に怒りのデモとかないんでしょうかね。。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:49:49.65
中に居る人にして見れば一部の人間の暴走ってことにしたいのは分かるけど
ここらできちんと組織体制を見直した方が長期的には絶対いいよ。
一件落着ということにした後で次から次に問題が出てくると理研は本当に
計り知れないダメージを受けるぞ。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:50:01.70
>>346
順調な人生を歩んできた人ほど危険性を予測しない
（言い換えれば、親とか、他人とか、自分の足元とかの安定性を疑わなくなってる）
しかし如何に優秀な部下でも、魔が差すときもある。
50歳を過ぎれば、かっては天才・秀才で、いまだ外見は若々しくとも、脳の一部に不都合がはじまる。
全員そうだとは云わないが、人間とはそんな程度の生物集団、か弱い細胞の集まりなのだ。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:50:39.34
>>340
どうして低学歴って反論出来なくなると「かね」とか使い出すの？ん？
賢く見えるとか思っちゃったの？ん？
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:51:54.68
理研の多くは真面目な研究者なのは分かるが
腐った林檎もいっぱい混じってるんだろ。それも上層部に
凹があまりにアホだったからバレたが
データ捏造して再現性とれない論文出しては書き逃げが一部で常態化してるんだろ
どんどん作って自然にフェードアウトさせる、楽だよな
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:53:09.44
>>354
実際どうやって些細に近づいたんだろう？
何かで、いつの間にか話を持っていっていた（和歌山の知らないうちに）って書いてあったけど、本当なら凄すぎる。
ただの客員研究員が自分の上司も通さず、他のGDへ。
それも研究内容や、CDBでの権力から考えて一番適切な相手に。
天性の才能だな。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:53:14.73
理研の研究者がみんなダメとは思わないけど
元理研の人とかが「CDBが変なだけ、和光はあんなことしない」
と平気で言ってるのを見ると、その感覚はまずいだろと感じてしまう
和光が本当にキチッとしてるのだとしても、それだけで胸を張っても意味がない
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:53:17.34
俺はノップラー派からノッフラー派になった。
ノッフラー出演のpodcastでネイティブ研究者が彼の名前を呼んだ時に、pが聞こえなかった。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:54:02.29
>>354
語尾や改行癖がポエマーに似てるな
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:56:35.30
M資金詐欺みたいに、話が大きいと逆に騙される
全日空社長、田宮二郎、大日本インキ社長、日産自動車副社長、等々数多く騙されて失脚したり自殺したりした
今でも続発してんだよね、M資金詐欺
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:56:55.44
>>369
たぶんwater→ワラ みたいだと推測
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:57:15.05
和光横浜がきっちりしてるなら、もっと怒り狂って非難コメント出す奴らが居そうなものだが
みんなだんまりだからな
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:57:32.33
>>369
アホ耳かWWWWWW
ノープフラーって言ってるわWWWWWW
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:58:20.45
>>368
か、かほは横浜のシニアだもん！
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:58:52.37
今井ネタとノップラーネタは鉄板だな。
大日向と高帆とかはなぜか人気がでない。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:00:03.99
ここしばらく進展がないなぁ。。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:00:26.21
だ、だいひむき、、、
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:00:54.28
また話題そらしが始まったか・・・
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:01:16.96
四月からの人事どうなの？
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:02:07.42
>>373
kaho は横浜の上級研究員だよ。
「圧力なくて、みんな同感してくれる」と書いている。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:02:24.88
2010 半年間凹が神戸に押し掛け、若山をこき使う
2011 博論。凹CDBに居候開始。無給(週刊誌報)
2012 4月STAP米国特許出願
2013 3月STAP国際特許出願。些細の猛ﾌﾟｯｼｭで5年契約のPIに。nature投稿
2014
若山は2013の春までCDBにいたんだっけ？ 最後の1年は山梨と兼務で？
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:04:35.71
kahoしか居ないじゃねーか
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:05:39.26
>>362
＼小保方～出てこ～い／
＼ 出てこ～い ／
§
λλλλλλλλλλ
ですか？ｗ
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:05:41.67
>>381
和光は定年制職員が多いけど、他はほとんど任期制だからね。
和光の感覚とその他の感覚が違うのは言うまでもない。
つまり、キャラ的に一長一短があるということ。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:06:32.64
>>382
>2012 4月STAP米国特許出願
これはCDB関係者入ってるの？些細とか。
和歌山はその通りだと思う。最後の1年は兼務。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:07:26.03
ハゲ有志がハワイパーカーでって話はどうなったんだろうw
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:07:48.56
>>373
282 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/03/25(火) 23:42:19.74
今週理研横浜からネイチャーにアクセプトされた論文で、理研からのプレスリリースあるけど、ネイチャーからのプレスリリースはオボボのせいでなくなった
まじでCDBの連中は首釣って氏ねよ
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:08:34.61
>>374
k発音してるよね↓
Knoepfler Commercial
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:08:40.32
>>386
URLﾘﾝｸ(kanda-ip.jp)
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:11:44.54
>>363
うん、組織の見直しとかそういうこと、そこは俺も大いに賛成だしやるべきだと思うよ
ただやっぱり「ああ言う人間が大半」だろ！って言われると涙が出るほどやりきれない思いなんだ
一般向けのマスコミならまだ諦めつくんだが、色々研究の世界を知ってる人が集まってるここで
それを言われると、なんというか本当くやしさと悲しさで精神的にどうかなってしまいそう
一昨日の若山先生のnatureコメントでもう自分の中じゃこれ以上何も言うべきことも言いたいこともなくなったし
ここらでこのスレとは一旦お別れするわ
俺は俺で黙々と自分の研究をしていくしかないんだしな
いろいろ役立つ検証ができて有意義だったよ
ありがとう
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:13:43.34
>>390
だからその国際出願の基礎になった米国出願に些細は入っていたのかと聞きたかったのだが・・・
まあいい、自分で調べたわ。
入ってなかった。
なるほど。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:14:17.29
>>382
うん、いいカキコだ。
これをしっかり頭に入れて謎解きする必要がある。
ようするに、今回の捏造問題のあらすじは2011年には出来上がっていたわけだ。
当時の経緯・人間関係こそ事件のカギ。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:14:47.20
過去の利権の成果を言う人がいるけどプレスリリースなんかはほとんど他大学と企業との共同で国からのお金を利権の名前が有ると引っ張り易いから取引的な部分も有って利権の成果と発表してるだけ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:16:06.00
>>389
クナプルァーて聴こえるは
どうでもいいけどうちの婆ちゃんちに｢ｼﾎﾞﾚｰ」て商標のレモン絞り器があった
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:17:05.68
>>385
定年制職員なんて本当に上層部だけだよ
少なくとも平のポスドクもチームリーダー、ユニットリーダーは毎年秋にリトリートその他いろいろあって
みんな戦々恐々としている
神戸はしらないけどね
リトリートなんてすっとばしてほいほい毎年更新させてるのかもしれませんけどｗｗｗ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:17:56.33
組織の見直してもたいして変わらんかもね
ディプロマミルとは認識されていないディプロマミルで学位とって
コネとかいろいろな方法で潜り込むんで無能で馬鹿な奴だなと周囲から
思われつつ居続けるって可能じゃないかな
つまり小保方のようなのが潜伏しようと思えば潜伏できる世界だから
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:18:43.83
ごめん、チームリーダー、ユニットリーダー
じゃなくて
チームリーダー、プロジェクトリーダー
だった
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:18:46.33
キメラマウスできたよー
,-'"ヽ
/ i､ ／￣￣ ヽ, ＿/＼／＼/＼／|＿
{ ﾉ "' ゝ / ', ＼ ／
／ "' ゝﾉ {0} /¨`ヽ{0} ＜ ニャーン！！ ＞
/ ヽ._.ノ ', ／ ＼
i ｀ー'′ '. ￣|／＼/＼/＼/￣
/ }.
i' /､ ,i..
い _／ `-､.,, ､_ i
/' / _/ ＼`i " /ﾞ ./
(,,／ , ' _,,-'" i ヾi__,,,...--t'" ,|
,/ ／ ＼ ヽ､ i |
(､,,/ 〉､ ､,} | .i
`` ` ! ､､＼
!､_n_,〉>
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:20:02.49
>>392
おいおい、その米国出願にはwakayama、sasai、yamato も発明者としてしっかり入っているぞ。
おまい、め組の火消しか？？
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:20:16.86
>>396
知ってるから書いてるだけで、君の説明はいらんよ。
知らない人には情報かもしれんが、誤解を招かないようによく考えて書けよw
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:21:52.38
>>397
で？
理研以外の国立大や国研にはその恐れは？
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:21:57.22
第二第三の小保方が擦り寄ってきたとき
内部に入れない仕組みを理研には作って欲しいな
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:22:00.26
また話題そらして流そうとする勢力がきたｗ
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:23:13.24
>>402
あるんじゃない
ってかお前らの周りにもなんでこいつここにいるんだみたいのいるだろ
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:23:58.19
>>401
何がどう誤解されるんだ？
内部の実情しりたいでしょみんな？
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:24:15.55
逮捕ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:24:59.35
>>392
入ってる
URLﾘﾝｸ(kanda-ip.jp)
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:25:01.13
>>367
iPSに並べるネタがあるというだけで、興味を持ってもおかしくない
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:25:57.34
>>401
だいたいお前さんのレスだと
「ほとんどの職員は」ってかいてるが逆だろってこといってるんだよ
ほとんどの職員は一年更新だよ
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:26:08.15
>>406
だったら書いたらいいじゃないか。俺はこういうトンデモ話しは初なので
特に言う事がないだけw
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:26:50.13
>>403
>第二第三の小保方が擦り寄ってきたとき
まず警戒すべきは、第二、第三の 野笹・石竹・・ら の認知小化だよ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:27:22.46
>>403
筆記試験やれば小保方ははねられたんじゃねーかと思ってしまうが
小保方のような希少な人物をはねるためにそんなのやるのもな
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:27:25.88
>>403
だろ？だからこそ俺は>>363て書いたんだよ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:28:39.61
>>357
だとしたら和歌山さんとか知ってる人は、些細さんに話さなかったのかな？
些細さんが知ってるか知らずにで、小保方さんとの関係は変わってこないかな
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:29:15.70
>>402
普通に他の組織でもあり得ると思うよ
可能性の問題だけど
しかし未だかつて組織ぐるみでこんなバカバカしい事件があっただろうか
いやない
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:29:40.96
さすがに新ネタはもうないのかな。
Natureのリトラクトも理研の最終報告待ちかな？
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:29:46.22
>>403 グループリーダーは全員ホモ
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:30:33.89
>>418
オボの男版が入ってくるだけじゃん
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:30:56.60
''';;';'';';''';;'';;;,., ザッ
ザッ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
,.～＾,.～＾,.～＾..～＾ ザッ
⌒vv⌒yv⌒vv⌒yv⌒vv、
, '´￣｀ヽ －＾, '´￣｀ヽ －＾, '´￣｀ヽ
ザッ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ
,‐ '´￣￣｀ヽ＿＿‐ '´￣￣｀ヽ ＿‐ '´￣￣｀ヽ ザッ
／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ /ノ ／￣￣￣＼ /ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ /ノ / / ヽ ./ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | | / | __ /| | |__ | .| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | | | LL/ |__LﾊL | | | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒（●●）⌒） ./（ﾘ ⌒（●●）⌒ ） /（ﾘ ⌒（●●）⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ | 0| _＿ ﾉ | 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ .| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| | ）ﾉ | |＿＿＿| | ）ﾉ | |＿＿＿| |
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:31:19.69
>>415
日本語で
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:31:28.39
>>411
任期制どうこうということを少し詳しく書いたら「知ってるから書かなかったんだ立場考えて書け」なんて
ちゃちゃがはいるしね
去るっていってからかなりレスしてしまったけど
今一度、結局俺は俺の倫理と信念に従ってもくもくとすべきことをしていくしか無いってことで
いろいろ有意義なはなしをありがとうﾉｼ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:32:23.13
>>416
首相官邸まで巻き込んだ大騒動
由比正雪以来
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:33:47.69
>>422
動きがあったら、また書きにきてね
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:34:11.09
若山は地位的にもキャラクター的にも相談しやすそうだが
笹井は偉すぎてヘタな注進できなかったとか？
ただの想像だけど
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:34:19.52
レス消費計算＆日付アンカーやってみた
3月9日（土）56-63の6479
3月10日（月）63-72の9984
3月11日（火）72-84の12219
3月12日（水）84-98の13347
3月13日（木）98-110の12093
3月14日（金）110-124の13873
3月15日（土）124-134の9984
3月16日（日）134-143の8474
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:34:58.22
紅林捜査法
袴田冤罪事件の背景には、紅林麻雄静岡県警警部の「紅林捜査法」があったと言われている。
紅林麻雄は、浜松連続殺人事件などの数々の事件を解決した名刑事であると言われ、数々の表彰を受けた。
しかし、その後、紅林が担当した幸浦事件、二俣事件、小島事件、島田事件の被告人が次々と無罪となり、
無実の者から拷問で自白を引き出し、証拠をでっち上げた上で数々の冤罪を作ったとして批判された。
取調べにおいて拷問とそれによって得た自白をいかにして合法とするかを考案したとして、「拷問王」と評された。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:36:06.30
>>400>>408
だからその国際出願じゃなくて、基礎の米国仮出願。その時点で入ってる？
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
しかもYamatoがKobeでWakayamaがTokyo
逆じゃね？
図の検証はおまえらにまかせる
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:36:21.67
>>336
お前は警察に「馬鹿といわれたから逮捕して」って騒ぐ朝鮮人か
それとも弁護士に「馬鹿といわれたから名誉棄損と侮辱罪でうったえて」とかいうのか
どちらの相手にされない
法律ってのは空気を読めない馬鹿にはきびしいんだよ。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:39:26.49
４月に些細がセンター長にならない理由ってあるの
些細はES細胞の権威だしこの前上原賞で２０００万もらった功績だよね。
利権内にこれより高い功績のある次期センター長にふさわしい人いるの
些細がセンター長で決定だよ。
そして１００年かけてSTAP細胞の実用化を目指す。
世界との競争ははじまったばかりだから
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:41:26.27
>>430
なんでヘムレンさんを勝手に任期切れにしてるの？
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:45:29.16
いくら担当者としての実績を誇ったとしても組織経営者としての資質を備えているとは限らない
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:46:18.59
>>430
＞４月に些細がセンター長にならない理由
ﾀｲｰﾎ目前ちゃうの？STAP論文捏造罪
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:47:10.72
>>105 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
禿しくワロタｗｗｗ
57秒付近の空耳が秀逸ｗｗｗ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:47:25.26
>>432
だから現在調査中だからぼぼかたも些細も庭も資質がないという結論はでていない。
だからこのまま３人とも継続なのである。
STAPは否定されていませんから。調査中でそれは１００年後にわかるかもしれない。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:48:20.99
>>435
ネタにマジレスですまんけど
さすがにそれやったら政治家からも怒られると思うわｗ
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:50:40.28
大量の税金から研究費をねん出
高級ホテルで豪華暮らし
天下りの官僚も潤う予定
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:51:01.55
色々噂されてるから警察が動いて安否確認だけでもするべき。利権で監禁だったら其れこそ犯罪
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:54:16.50
>>434
この動画には作法があってかならず３点ワードをいれないといけない
スターリンもｘｘｘｘ
畜生め
おっぱいぷるんぷるん
これがはいってない動画は３０点の出来。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:54:23.81
オボコならアメリカにいるよ
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:55:36.32
>>439
あんぽんたんと大嫌いは？
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:55:48.76
>>430
些細は、人間的にペケすぎるので…。
それが理由の全て。
今はまだ竹市＆相澤の睨みが効いてるにもかかわらず、ほとんど好き勝手。
自分とこの研究員を次々にリーダーにしたり、ルール無視のカオス化してるよ。
センター長とかなったら、恐ろしくて想像したくないよ。
正直、CDBはもうつぶしていいと思う。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:57:07.18
iPS山中をディスるのに３０歳の不思議女子は効果的だったね
なーんだ、iPSなんてもういらないじゃん、こんな子にノックアウトされて山中ザマァww
ってみんな言ってたよな
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:57:50.00
>>441
もちろん加点にはなるがおっぱいぷるんぷるんほど重要ではない。
文脈的にもあまり面白くならないし
ぼぼこさんねたならおっぱいぷるんぷるんははじしてはいけない
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:58:45.10
>>430
現時点で調査対象者、
たぶん最終結果がでるまで、人事は現状維持（凍結）じゃないかなぁ？
研究論文（STAP細胞）の疑義に関する調査中間報告について
2014年3月14日 独立行政法人理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
調査対象者
小保方晴子
笹井芳樹
丹羽仁史
若山照彦
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:58:53.86
>>442
人間的ぺけの正式な評価がでてないしから
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:59:39.29
クレクレでごめん
>>440 オボコ在米説・・ソースかヒントくれ
>>442 些細の好き勝手・・・ソースかヒントか詳細くれ
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:59:50.96
>>57
そっちのスレ読んで感動した
ここと比べて１００倍密度高いじゃんWWW
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:02:36.33
>>448
変なの誘導しないでね
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:03:21.46
先が見えてきた中年の研究者
女性から振り向かれることもここ20年ほどはない
そんな彼の元に30そこそこで乳がでかく、顔も人並みの女性がやってきて
先生、先生と甘えた声で乳を押し付けてきたら…
些細さん庭さん和歌山さんはどう考えても無罪
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:04:06.22
3・20ころだった、
米国仮出願特許にはすでに取り下げられたもの一通あり、とのカキコがあった。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:04:37.10
>>448
オマエがここの密度下げてんだよ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:05:44.12
>>428
74頁か。凹が在米になってるのは以前指摘されてたが、大若も逆だね。杜撰だねい
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:05:53.68
元々存在している幹細胞を華麗なテクニックで選別して
それをスタップ幹細胞と名づけた。
という意味では、オボさんも問題ないよ。
論文の指導教官が悪かったということでないの!!
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:06:41.66
>>450
捏造の時点では無罪だったかもしれんか、隠蔽に加担したので有罪です。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:07:05.29
>>454
加齢なテクニックをごまかすためにフォトショ使っても問題ないな
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:08:58.60
>>454
そうだったら、いいんだけど
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:09:57.78
再生医学な、TWIんsじゃ実はなんにもしてないんじゃよ
エアなんだってさ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:10:23.60
理研の研究不正の定義は下の通りだから、「ただし、悪意の
ない間違い及び意見の相違は研究不正に含まないものとする。」
2006年1月23日 理化学研究所
科学研究上の不正行為への基本的対応方針」制定のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
:
2 研究不正
「研究不正」とは、科学研究上の不正行為であり、研究の提案、実行、見直し
及び研究結果を報告する場合における、次に掲げる行為をいう。ただし、悪意の
ない間違い及び意見の相違は研究不正に含まないものとする。（米国連邦科学技
術政策局研究不正行為に関する連邦政府規律2000.12.6 連邦官報)
1 捏造（fabrication）
データや実験結果を作り上げ、それらを記録または報告すること。
2改ざん（falsification）
研究試料・機材・過程に小細工を加えたり、データや研究結果を変えたり省略する
ことにより、研究を正しく行わないこと。
3盗用(plagiarism）
他人の考え、作業内容、結果や文章を適切な了承なしに流用すること。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:13:27.51
>>447
在米説は、小保方 潜伏 文春で検索
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:14:16.92
>>442 ぐぐってみた
発生・再生科学総合研究センター
センター長 竹市 雅俊 （2003年理化学研究所神戸研究所所長（発生・再生科学総合研究センター長兼務）、学士院会員）
副センター長 笹井 芳樹
特別顧問 相澤 慎一（2002-副センター長）、西川 伸一 （副センター長、京都大学医学研究科分子遺伝学部門教授、生命誌研究館顧問）
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:17:34.44
理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター（理研CDB） - RIKEN CDB
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
細胞リプログラミング研究ユニット研究ユニットリーダー 小保方 晴子 (Ph.D.)
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
Jan. 31, 2014 報道関係者の皆様へのお願い
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
↑
まだあったんだなｗｗｗ 消さなくていいのかよ
STAP細胞問題理研会見終了(18:04)今日一番の吃驚発言「これ(切り貼り)をやってはいけないとは知りませんでした」
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:18:54.27
特許は2012年（オリジナル？）にはS氏の名前はない。
特許は仕手用のもので、基本申請が取り上げられる見込みはないと
どこかのスレに弁理士の人が書いていた。
よくわからないけど、用は相場を刺激する題材に過ぎないということか。。
そんなことのためだけに、人前に歩けなくなるほど
阿呆な捏造をO氏がやるとは思えないけどね。。。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:21:38.01
>>460 文春記事は、メールの発信地がアメリカだという理由だからだけど、
プロクシー・サーバ（串）や、Torをかませればいくらでも偽装できる。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:22:19.40
>>395
うちの胡椒挽き、プジョー
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:22:31.20
オボがそれを意図してやれるかっていう問題
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:22:41.80
>>454
ネイチャー論文では、STAP細胞がSTAP幹細胞になったってことだから、
その線はない。それに幹細胞では胎盤を形成できない。
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:23:21.47
132 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/30(日) 11:06:31.38
※２６日発売の週刊文春が興味深い内容を報じた。
同誌が３月中旬に、取材依頼のメールを小保方氏に送ったところ、
数時間後に返信があり、その返信メールを分析すると、
発信源が「北 米」だったという。
理研の説明では、小保方氏は神戸にいるとしているが、もはや小保方氏
１人の問題ではなく、理研の権威もかかっているだけに、
「１日も早い本人からの説明が待たれる。」
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
・本当に渡米してる説
・文春がヘッダを勘違い説
・在米のメールゴーストライターが書いた説
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:23:34.77
>>467
>それに幹細胞では胎盤を形成できない
まだそんなこと言ってんのかよｗ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:24:19.71
>>454
獲得したものでないのにSTAP（acquired)と名付けたんならペテンだよ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:25:39.84
>>467
ネタなのか
３周おくれの馬鹿なのか君はｗｗｗ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:25:46.80
>>460 >>464
また、在米中に取得したメアドから発信すれば、（詳細ヘッダーをきちんと見ない限り）アメリカからのメールに見える。
文春の記事は、そこんとこが不明。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:26:05.79
みんな暇だから特許ネタ、仕手ネタで暇つぶししようとしてるな
まあ、Y氏の現状がほんとのところを知りたいよね。。
入院してるのかね。。本人の講義とか勤務状況を見れないのか。。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:26:53.84
>>463
凹は以前の論文でも特許出願ロンダ、出願中と記された特許が見当たらないとか。
CDB入ってからは契約更改時に特許出願したりnature投稿したりしてたんでね？
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:27:15.98
そもそもいまメールボックスなんか見てないだろ小保方
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:29:38.82
>>474
いろいろしてるとは思うけど
まあ、V氏とかに言われて、形通りにやってるだけで
本人は捏造しているわけだから、あくまで形だけでしょ
実際、細かい割にはあんまり意味のない特許らしいし。。
よくわからないのだけど。。
なんかあるのかね。。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:29:40.03
>>473
恥ずかしいツィートが残ったままだから、
意識不明か記憶喪失か監禁かお亡くなりか、どれかだと思う
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:29:40.89
>>465
ツッコミなのかマジレスなのか分からなくてごめん（´・ω・`）
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:29:42.39
>>468
サーバ情報じゃ発信元の断定はできないのは承知の上で
話題集めのために「アメリカに潜伏か？」とやってる説
が正しいと思う
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:32:32.93
こっちの方が馬鹿だろ。TS細胞は人為的に作成するものだし、ESも同じ。
あとはMUSE細胞か？無理ありすぎだろ。
＞454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 12:05:53.68
＞元々存在している幹細胞を華麗なテクニックで選別して
＞それをスタップ幹細胞と名づけた。
＞という意味では、オボさんも問題ないよ。
＞論文の指導教官が悪かったということでないの!!
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:36:24.31
些細はオボ以外にもいろいろ情実人事をやっている
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:36:37.49
>>467 >>471
あまりにもレスが早すぎて、よっぽどの暇人でない限り、追いつけない。
誰かまとめてくれ（転載禁止解除してくれないかな）
426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 11:34:19.52 レス消費計算＆日付アンカーやってみた
3月9日（土）56-63の6479
3月10日（月）63-72の9984
3月11日（火）72-84の12219
3月12日（水）84-98の13347
3月13日（木）98-110の12093
3月14日（金）110-124の13873
3月15日（土）124-134の9984
3月16日（日）134-143の8474
3月29日（土）191の420から193の952まで1532レス
3月30日（日）193の953から現在194の473（12:26）まで、半日で520レス
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:36:47.73
特許の状況を見ると、やはり最初は和歌山と共同だったのに、途中からSSIが入ってきてすっかり主導権を乗っ取っとられた様子が垣間見えて興味深いな、と。
基本的な「発明」にはSSI何もかんでないですやん。
論文の見栄えを良くするために奮闘しただけで。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:38:10.03
スレ番が２００に達した時何かが起こる！
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:39:05.67
まさかGoogleMailだから小保方はアメリカに在住してる！？説が飛び出た
なんてオチじゃないだろうな
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:41:16.85
>>481
かっしーな君とか昔井君とか
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:44:09.74
1/29理研記者発表→1/31文科大臣会見
>文部科学省としては (略) 第2、第3の小保方氏 (略) が生み出されるよう応援してまいります。
>文部科学省としては (略) STAP細胞研究の加速に取り組んでまいりたいと思います。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp) (文部科学省公式サイト)
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:45:17.22
>>482 トリビア
1日は86400秒だから、ピークでは1レス平均6秒くらい。
これは1日単位だから、1時間で刻めば1レス平均1秒くらいでは？
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:45:45.36
>>480
>>454の言ってるもともとあった幹細胞とは、以下にも説明のある
spore-like stem cell のことじゃないの？
>URLﾘﾝｸ(blog.scienceweb.jp)
バカンディらは2001年に、”spore-like stem cell” を発見したという論文を発表しま
した。バカンディらによると、この「芽胞様幹細胞」は体内のどの組織にも存在する、大きさ
5マイクロメートル以下のきわめて小さな細胞です。この細胞は酸素や栄養分が欠乏した状態や、
マイナス86度C までの凍結した状態でも生存が可能で、85度C の高温下でも30分以上生き延
びることができます。この細胞は、組織が傷ついた時などには、それを修復する役割を果たし
ているというのです。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:46:06.69
>>486
囃さんのFBに擁護っぽい長文書いてた人は？
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:46:26.80
>>468
そもそもその文春の記事って
理研に聞いたら「普通に連絡取れてるし絶対とは言えないけど日本にいると思う」って
答えだったとも書いてあったような
いろんな理由でメールがアメリカ経由と表示されることもあり得るとも書いてあった
要は文春がしらばっくれて「渡米か！？」と煽ってるだけだろ
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:49:11.17
今井は関係無い
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:49:37.86
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:652番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:50:24.31
>>487、
3月11日、下村文部科学大臣は、論文の撤回を求めた。
「客観的な調査をして再度、論文を出すことを期待したい」
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
多分11次元たちが、博士論文からの画像コピペを確認し発表したからだと思う。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:50:43.65
>>491
いや
理研に聞いたら「普通に連絡取れてるし絶対とは言えないけど日本にいると思う」
こっちの方が面白い
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:53:18.76
>>494
自分の3/31発言は撤回したの？ それが無いと
論文を撤回しても、小保方量産とSTAP研究支援は生きたままだよね？
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:53:53.38
早稲田理工学部出身の有名人
反原発の教祖 広瀬隆
ビジネス天才 大前研一
STAP真理教 小保方晴子 ←new!
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:54:24.65
>>496
文科省に問い合わせてみたら？
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:56:13.25
>>483
米国特許申請には些細さんいないから、あの小保方会見までは知らなかった、疑わなかった可能性はあるね
小保方さんは最初にネイチャーから駄目出しされた論文を、英語力とネイチャー掲載レベルの
形式に整えられないからと、些細さんに
接触したのかな？
些細さんは論文の
形を整えるだけに集中して、舞い上がり今は一般受けも必要と、広告会社にあの演出たのんだのかな？
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:57:37.96
>>497
そう言えば上祐
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:57:54.07
>>497
全員詐欺師だね・・。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:04:04.19
>>499
そんな感じだよね。
で、こんなデータが欲しいねなんて話を凹にして、そしたら希望通りのデータを次々持ってくるから、これはすごい娘だと勘違いしたか？
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:04:16.91
>>499
その可能性は意外とアリなんだよね
でもそんなに頭のいい人だというなら、やっぱりどこかでおかしいと気付いても…とも思うし
小保方だけなら信じなかったかもしれないけど、若山が実験したなら間違いないと油断してたのかもしれない
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:04:58.66
不完全な論文や怪しい論文というのは、他にいくらでもあるだろう。
今回の特徴は、万能細胞というセンシティブな分野であること、
割烹着、スッポン、ムーミン、ピンクの壁などド派手な広報活動をしたために
目立ってしまったということであろう。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:05:18.75
今年も４月１日には
「未来の広瀬隆」「未来の大前研一」「未来の上祐史浩」「未来の小保方晴子」が
希望を胸に早稲田大学理工学部へと入学します
レッツWASEDA魂！
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:06:28.27
>>489
Vacantiは、Stap細胞は spore-like cells と同じだと思っているとの報道があった。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
Identification and initial characterization of spore-like cells in adult mammals.
Vacanti MP1, Roy A, Cortiella J, Bonassar L, Vacanti CA.
J Cell Biochem. 2001;80(3):455-60.
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:08:42.76
>>504
おぼこほど優秀（）じゃない奴を使った同様のもっと小規模な八百長相撲が過去にもあったと？
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:10:08.37
若山さんが始めてオボに会ったとき
「ものすごい知識量で驚いた」という証言がある
また竹市センター長の面接も通過してしまった
オボのプレゼン能力はともかくとして
具体的にはいったい何を話したんだろうな？
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:10:16.93
>>499
>米国特許申請には些細さんいないから、
2012年春の仮申請の発明者一覧表には入ってないね
しかし2013年春の米国特許庁再登録にはSasaiも載ってるから、この間にSasaiの申し出で追加されたのだろう。
もちろん、2013年のネイチャー投稿時には些細も特許のことを確実に知っていたことになる。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:12:40.11
>>502>>503>>504
これは3つに分けることができるかも
複数の研究者が関わる研究の問題
論文の捏造問題
論文以外の問題、例えば広報のやり方とか
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:13:37.16
>>507
億の予算のためならエア作文いくらでもするだろお前だって
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:14:46.93
>>499
アホか
2013年4月の国際特許はどう説明つくんだよ
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:15:34.31
>>508
佐村河内氏もその道のプロが感心するほど教養が
あるようにみえたそうだから、いろいろ本などから
知識は吸収していたのだろう。
O氏も広く浅くいろいろ知っていたのだと思う。
また、そういう風に思わせる技能もあったのだと思う。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:15:51.72
スレ パート１は１スレ消費に8日かかったんだよな
当時は捏造スレの方がメインに動いていたが
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:18:23.30
>>509
特許の「登録」なんてされてないぞ
「仮申請」といい用語が滅茶苦茶すぎる
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:18:35.52
普通に日本にいる。
実験してる。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:19:54.80
>>512
うん、アホだねｗ
同意してる奴までいるがなんか自演臭いな
会見まで知らないなんて絶対に無いｗ
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:20:16.19
V氏もそうだけど、学者や研究者じゃないんだよね
探究する人間は未知の、本当のジャングルで新しいものを
発見したいと思っているし、ここにこういうものがるだろうって
予測をつけ狙い定めて期待と不安で向かっていく
バナナワニ園になんかにはいかないのだ。
でも、そういうことに興味がない奴はむしろ
温室をほんもののジャングルと偽って、そこに自分でおいた動物を
新種だとかいって人から金を取ろうとする。
よくみれば人間が全く別だってわかるもんだよ。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:20:20.46
常田さんは早稲田の専任教授で，今年も授業を持つみたいだけど，
早稲田はこんな人を教壇に立たせて恥ずかしくないんですか？
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:20:21.01
>>503
抜きん出た才能を持つ者は
人を疑わないタイプが多い
地元でも二流三流といわれるような
クロマティ高校出身のやつなら
思春期に他人に対する警戒心が形成されているがなー
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:23:02.46
>>508
そこは気になる
そういう「人を信頼させる何か」の部分が今回の『事件』の原因として大きかったんだろうし
普通の詐欺と違って専門家を専門分野で騙すのは難しいだろうに
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:23:30.97
工学系なんかだとその分野に使われてる物理や数式についての質問
をいくつかするだけで知識が本物かどうか判別付くんだけどね
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:24:28.62
>>520
＞抜きん出た才能を持つ者は
＞人を疑わないタイプが多い
んなわけない
些細は単に自分を過信しすぎてかえって騙されたんだろう
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:25:30.88
>>508
オボ 「でたらめ嘘八百」
若山 （全て私が聞いたことが無い話だ。私には理解できない。凄い！）
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:25:32.91
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ていうかぁ、酸に漬けたら死んじゃったｗ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉi ）
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:25:35.98
CDBから若山を追い出したのは自分がコレスポになるため。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:25:45.27
さすがに擁護は無理になったと思ったら
特定の誰かだけを擁護する作戦に変えたんだな
528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:26:06.82
自分の方を疑うことが出来ないのか
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:27:00.59
>>524
ちょっとありそうだと思ってしまった
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:27:06.85
おーぼぼぼ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:27:18.13
>>389
全く別人だろ
アホか？
この発音聞いてもないのに>>369
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:28:30.51
オホホポエムとスカスカD論で、小保方のことはとてつもないおバカというイメージで見てしまうけど
BBCのインタビュー受けたりそれなりの英語も喋れるし、そこそこの知識くらいはあったのかもしれんね
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:29:37.29
>>508
今になってみれば、バカンテイや Kojima や Yamato の受け売りだったわけだ。
ただ、和歌山や笹井に比べると
obokata は、しゃべりをトチらない、えーとかアーとか云わない、息継ぎ（ブレス、話の間）が超うまい、
この３つに感心し、話の内容を忘れてつい信用しがち。
たしかに偉大なる○○師の素養を備えているな。まあそんなところだ。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 13:29:40.93
>>530
おぼぼぼぼ！おぼぼ！（やっぱり捏造バレちゃたｗ てへぺろ！）