14/03/29 21:32:56.98
>>721
おまえが答えられないんだろWWWWWWWWWW
立証責任とかが出るのは苦しんでるサイン
擁護厨にありがちWWWWWWWWWW
726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:34:01.11
>>724
うんことか小学生並みのごまかしWWWWW
自家蛍光否定するなら否定するで、みんなが納得する見解書けやWWWWWWWW
727:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:34:28.15
>>675
小保方発表の日時を取引前に知ってるとインサイダーになるかも
取引が機械的にやってる以外だと
728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:34:28.68
>>726
うんこ
729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:34:39.15
パリス・ヒルトンの叔母。あやしい。
730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:34:43.28
>>722
一般的には蛍光物質を入れてない時の細胞小器官自身が持つ蛍光のことを自家蛍光と呼ぶ
ところが一部のアホは検証されても無いのに全く別のことを自家蛍光と呼んでしまう
蛍光物質の蛍光波長帯以外のスペクトルで発光が確認されたら、その時点ではアーティファクトと言えるに過ぎない
そのアーティファクトがなんであるか特定していないのに、自家蛍光と呼んでしまうのはおかしいだろWWWWWWWWWWWWWW
大方スペクトルがブロード=自家蛍光だと思い込んでるんだろうが、そんな証拠は全く無いからWWWWWWWWWWWWWWWW
731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:35:11.94
>>702
絶対立証出来ないねえ
脳梗塞入院もエアと言われているし
特捜が入れば簡単に立証出来るケースじゃないかなあ
そもそも新株予約権の購入時にインサイダー以外の理由で購入に結びつく理由あるの？
無ければまあお察し
立証難しいから追っても無駄って、博士論文の調査無駄に似ているね
どうしてそんなに無駄と否定したいの？
732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:35:14.28
>>726
はい、小学生乙WWWWW
宿題の絵日記でも書いとけWWWWWW
733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:36:38.55
NHKだめだろ
なんだこの糞番組
山中の無駄遣いにもほどんがある
734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:36:53.37
おら常田出てこいよ
735:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:37:22.92
オツムの弱い生化学バカにわかるように書いてやろうか？ん？
「蛍光物質の蛍光波長帯以外の波長の光が検出されることは、自家蛍光であるための十分条件では無い」
ってことだ
736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:38:17.13
山中仕事しろ
737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:38:32.78
>>735
必要条件だろWWWWWWWWWW
738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:38:39.20
>>732
自演レスして楽しそうだな うんこどもは
739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:39:26.61
すげーな
NHKはもうSTAP細胞もぼぼかたも些細も庭も戦艦も
存在しなかったことにしている。
NHKナイス手のひら返しだな
740:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:39:47.14
>>733
こんなもんだろ
CG楽しめよ
741:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:40:08.45
>>738
バカをバカっていうやつもバカって、ばっちゃが言ってたWWWWWWWWWW
742:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:40:13.65
>>735
つまり検出しても光るとは限らないってこと？
743:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:40:20.24
>>739
この規模の番組は
STAP事変の前から作ってるに決まってるだろ
744:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:40:25.72
なんだ今度はでっかい草生やすことが流行してるのかおい
745:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:40:37.51
>>737
>>>735
>必要条件だろWWWWWWWWWW
はい0点
やっぱ学が無いって終わってんな
自家蛍光の波長幅が蛍光マーカーより鋭いならそうはならない
746:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:41:05.73
>>730
なるほど、だからバックグラウンドが自家蛍光であって、通常は微弱であるはずなのに結構蛍光するから
混乱状態にあるということなんだな。どうやらSTAP NEW DATAの最新のは自家蛍光なようだが、死ぬ前の
細胞がOct4を発現している「ように見える」という細胞の発光スペクトルはどうなんだろう。
747:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:41:13.96
>>744
慶應WWWさんのなりすまし
本人曰くニセアカギだって
748:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:41:45.18
>>742
「以外」と書いてあるが？
749:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:42:32.08
>>743
違うね
本来ならばぼぼかたがでる番組だった
750:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:42:33.76
>>745
ならなんで最初から必要条件性に言及しないのWWWWW
「十分条件ではない」って勿体つけてWWWWWW
751:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:42:40.60
>>691
真っ黒だよね
しかし新株予約権の行使という形を取っているでしょ？
これはファイナンスであらかじめ購入した権利なの
その時の会社財務は赤字も赤字だったの
すると経営者が「これから上がる」という情報無い限り、証券会社も買わないよね
しかも経営者側も証券会社サイドがいつ行使するか分かっている訳
だから赤字会社にファイナンスしてもらえる訳だからね
今回は経営者側が証券会社のインサイダー取引と無関係という形は取れない事例だよ
752:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:43:08.52
>>735
間違えた
光っても自家蛍光の光ではない可能性もあるけどってこと？
753:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:43:13.75
>>746
発光が強くなるのは自家蛍光が強くなるためだと主張している側が、
自家蛍光が強くなるとはどういうことなのかを一切説明していない
754:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:44:12.90
>>750
やっぱり知能指数低いWWWWWWWWWWWWWW
十分条件ではなく、必要条件であるかどうかは確定出来ない
だから十分条件では無い
としか言えない
755:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:44:54.12
>>752
>>>735
>間違えた
>光っても自家蛍光の光ではない可能性もあるけどってこと？
その通り
入れた蛍光マーカーからの光では無いからと言って、それが自家蛍光になるとは限らない
756:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:45:44.72
>>754
はい0点WWWWW
ソース出せWWWW
757:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:46:06.65
やっぱり生物の研究をまともにやるなら医学部行かないとダメだな
いきなり生物行く奴はレベル低すぎ
758:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:46:16.07
小保方革命
１６ページほぼ丸写し 論文盗用教授を停職 名古屋外大
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
論文盗用:奈良教育大准教授、停職３カ月の処分
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
759:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:46:36.08
山中「数年以内に、iPS細胞から作った心筋移植の予定」
760:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:46:38.57
もっと分かりやすく自家蛍光について書いてくらさい
(。>д<)
761:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:46:44.17
>>756
>>745
記憶力すらないのか
762:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:46:53.13
>>757
慶應のWWWさんは非医学部だよWWWWWW
763:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:46:54.01
背の高い雑草がやたらに生えてるスレだな
何かの生物でも観察できんの？
764:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:47:23.32
いわゆる"自家蛍光は波長幅がブロード"って話は
様々な蛍光物質の合わせ技だからだよね？
765:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:47:31.26
>>753
よくわからなくなってきたな。おそらく死ぬ前の細胞の蛍光もブロードなんだろうがなwww
766:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:47:53.08
>>735
間違えた
光っても自家蛍光の光ではない可能性もあるけどってこと？
767:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:48:09.82
>>761
>「蛍光物質の蛍光波長帯以外の波長の光が検出されることは、自家蛍光であるための十分条件では無い」
ソースないから0点WWWWWWWWWW
768:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:48:59.78
まだ蛍光の話ししてんのかw ヒマだねw
「もしレビューアーならどういうアドバイスを？♪」
「タイムラプスで明視野とマージさせない。DRAQ7などで死細胞を同時観察」
「厳密ですね！♪」
769:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:49:16.72
>>759
些細「心臓癌が出来ますね＾＾」
770:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:50:01.42
>>768
明快
1レスで立証責任野郎を抜き去ったわ
771:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:50:02.23
比較対象が無いって言うのが素晴らしいね
生物系の実験は適当すぎる
772:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:50:12.71
>>760
端的に言えばバックグラウンドだよ
773:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:50:40.51
>>769
ノーベル賞ゲットだなw
「ズコー♪」
774:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:50:47.76
大草の人ってこの前スペクトルを測定すれば自家蛍光かどうか分かるって言ってたよね
775:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:51:03.27
>>749
そう思う。もしくは些細か。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:51:36.95
オボさんはSTAPではないが、何かはわからないが、何かは発見したのではないのかなぁ？
777:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:51:49.64
落ち着いて教えてほしいんだが
なんで今更そんな話を持ち出してきたの？
778:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:52:49.46
>>764
>いわゆる"自家蛍光は波長幅がブロード"って話は
>様々な蛍光物質の合わせ技だからだよね？
蛍光物質じゃない細胞小器官からの蛍光が、混合物だからブロードである可能性は出てくるが
顕微分光しているのだから別種の物質は空間分離されている面もある
細胞内のどの部分の蛍光がなぜ強くなるかという説明が全く無い
一番の可能性としては、細胞膜や小器官が外部からのダメージで傷ついて、光の吸収が大きくなっているだけという可能性があり得る
この場合には死んでない
つまり「死後ならば自家蛍光が強くなる」ということが証明されてないのだから、
「蛍光マーカーの波長帯の外の光強度増大」は「細胞が死んでいる」ことを結論しない
779:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:53:04.41
>>758
その名古屋外大の先生、辞職するみたいよ。
晩飯時、テレビのニュースでやってた。
オボコは、ド厚かましすぎだな。
780:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:54:07.85
>>776
それが「細胞にストレスを与えると光って死ぬ」なんじゃないの
781:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:54:17.11
>>768
>まだ蛍光の話ししてんのかw ヒマだねw
>
>「もしレビューアーならどういうアドバイスを？♪」
>「タイムラプスで明視野とマージさせない。DRAQ7などで死細胞を同時観察」
>「厳密ですね！♪」
穴が空いてDNA染色されたとしても、それが死んでいるとは限らない
782:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:54:50.31
しかし、ＳＴＡＰのウソがバレてなかったら、山中さんが小保方と一緒に出てた可能性が
高い。そして、また、ＮＨＫの黒歴史になると。
783:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:55:03.51
この期に及んであの論文に価値を見出そうとしてるのはどういう層なんだ
784:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:55:38.76
最終兵器オボコ
785:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:56:13.70
山中先生の無駄遣いてはあるけど、NHK。胡散臭い凹とは違うな、やっぱり山中先生だなって一般視聴者にアピール出来るからいいんじゃね
786:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:56:23.25
>>783
あの論文には価値が無いけど
否定する根拠が「死んだから光ってる」だというのは不適切
787:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:56:47.99
>>782
それはそれで見ものだわ
ある程度メディア露出した後に 嘘がバレてほしかった
788:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:58:11.39
>>786
あーそういうことね
久しぶりにこのスレっぽい話題に出会ったわ
789:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:58:42.32
あれ以上露出してたら頭の悪さが隠し切れず別の意味でバッシングにあってたと思うけどな
790:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:59:38.50
>>778
死細胞の話じゃなくて
一般的な自家蛍光の話を聞きたかったんだけど
791:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:01:26.15
>>786
死んだから光ってるって言ってるのはお客さんだけでしょ
死に掛けの細胞や死んでる細胞で蛍光が強いのは事実としてあるよな？
792:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:03:28.19
>>782
これを思い出した
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これどころじゃ済まないだろうが
793:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:03:49.58
>>790
おれは>>778じゃないが>>778の説明で言えば
＞蛍光物質じゃない細胞小器官からの蛍光
この部分だな
もちょっと正確に言うと、細胞には少量だが色んな蛍光特性がある
これが自家蛍光
794:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:03:52.66
>>781
まあ、科学ってのは客観性が重要なわけですよ。
あとスレッシュホールドを設定して切り捨てねばならない。
「イエスかノーかはっきりしろと♪」
「死んでるとか生きてるの議論なら、そういう検出をしないとダメ。
いろいろありますからw だからそういうのオミットしては先に進めないのですw」
795:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:04:02.02
>>790
一般的な自家蛍光？
どんな物質でもある程度蛍光強度を持つ
蛍光マーカーは蛍光強度が大きい物質だが、
蛍光マーカーを入れる前からタンパク質や細胞小器官はわずかに蛍光強度を持つ
入れる蛍光マーカーからの蛍光を「外来蛍光」とでも思っておくことにすると、
蛍光マーカーが入る前から細胞の持っている蛍光を果たせない自家蛍光と捉えることになる
796:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:05:30.46
蛍光の話は若山さんが容疑者かどうかが確定するわけで、学者さんたちもﾁｮｺﾁｮｺしゃべってる感じ。
若山さんってもうすでに１００％は信頼されてない。
797:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:05:43.00
>>791
>>>786
>死んだから光ってるって言ってるのはお客さんだけでしょ
>死に掛けの細胞や死んでる細胞で蛍光が強いのは事実としてあるよな？
それは発光が強くなるのであって、蛍光が強くなっているとは限らない
798:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:06:41.41
>>796
最初にやらかしてるからなあ
でもあの写真見るとこれ以上いじめる気にはならないｗｗ
799:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:06:44.92
光ってるなら蛍光に決まってるだろ！！！
だって？
そりゃピペットで色水垂らしてるだけの人にとってはそうなんでしょうよ？
800:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:06:45.40
もうややこしいから素人は聞きかじりで「自家蛍光」って使うな
801:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:07:23.54
断末魔の悪あがきと一緒だろ
細胞も人間の生き様も一緒だよ
802:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:07:28.42
>>797
自分高校中退だけど、発光と蛍光ってどうちがうの？
803:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:08:06.91
(＃＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ
804:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:08:16.27
別に論文否定するためじゃなくて観察結果を説明したいだけだろう
805:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:08:36.15
>>799
ちゃんとWWWを付けろよ
806:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:08:39.93
>>797
＞発光が強くなる
これは無いわ…
煽り戦略としては結構うまくやってたのにな…
そのレスなかった事にしてやるから、ちょっと練り直せ
807:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:09:10.74
>>800
ステムセルブログに書いたやつかアーティファクトとか、ノンスペシフィックな発光と書いとけば良かったんだよ
みんな権威主義だからあそこに書けば正しいことだと思っちゃう
808:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:09:44.38
詐欺窃盗集団・理研 税金をムダ遣い
809:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:09:48.33
正直な話、早稲田の理工ってやめたほうがいいんかな？
滑りどまったのが早稲田なんだけど仮面したほうがいいのかな分野違うけど
810:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:09:52.42
ほーたーるのひーかーり
811:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:12:06.33
発光か自家蛍光かアーチファクトかどうでもいいんだけど
とにかくあの動画の"STAP"が死んで喰われてることについてはみんな異論無いってことでおｋ？
812:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:12:39.02
>>811
俺は異論ないね
813:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:13:04.21
いんちきくせえ 再生医学
多可酢クリニックも再生医学じゃ
814:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:13:15.27
>>812
ありがと
他の人もおｋ？
815:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:13:30.29
>>809
学部で就職するなら別にいいんじゃね?
研究者になるつもりなら、院は宮廷レベルにしとけ。
816:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:13:53.11
このスレで工作員も生物学の面白さに目覚め、科学に貢献してくれると喜ばしいw
「なに能天気なことをおっしゃっているのですかwwww♪」
「ていうか、ホルマリン固定したヒトの脳みそ切片の蛍光キラキラ感は異常」
「はいはいはいw♪」
817:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:15:19.36
816
きめえ,,,ゲッソリ
818:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:15:27.31
死細胞と自家蛍光についてお勉強。死細胞は赤～緑の蛍光を持っていて、
NADPHやリボフラビンに起因することが多いんよね。血球系も同様。
TECHNICAL NOTES
Subtraction of Autofluorescent Dead Cells From the
Lymphocyte Flow Cytometric Binding Assay
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)
「蛍光生物学」の最前線３ 量子ドットを用いたバイオイメージング
URLﾘﾝｸ(www.dojindo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
819:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:15:46.71
>>813
あそこはなんの根拠もないが、半分ぐらいは包茎専門だろwww
820:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:15:50.80
>>802 >>806
発光ちゅーのは色々有るんですわ
ケミルミネッセンスかもしれないし、プランク放射かもしれないし、共鳴ラマンかもしれないし
蛍光ちゅーのは発光の中でも、ヤブロンスキー図で説明される、振電緩和を伴う励起一重項状態から基底状態への遷移における発光の事を指すんですわ
だから発光したら蛍光とか言われても、
WWWWWWWW
としか感じないんですわ
そりゃー色水屋さんは色水しか光を知らないんだろうけどな？
821:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:16:19.29
戦艦さんは細胞シートを脳に貼ってるのか
822:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:16:50.53
>>811
傷ついて抗原認識されてマクロファージにかじられてるけど、なんとか生きてるって線だってある
俺は確認してないことは何も信じない
823:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:16:54.62
>>814
唐突な多数決でスレの「統一見解」を決めようとするのは変な話
824:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:18:00.78
>>811
画像の解釈は言ったもん勝ちだから、あのMovieはおまけみたいなもんでどうでも良い。
qPCRのデータが重要。
825:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:18:24.20
>>820
薄幸の美女
826:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:19:44.65
>>818
サンクス
久々にためになったわ
827:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:19:56.84
>>758
>小保方革命
もうそれで論文書いちゃえＹＯ！
凄いオリジナリティだぞ。
828:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:20:04.80
>>820
スペクトルとって証明して
829:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:20:09.85
>>823
いや異論があるならあるで、とにかく多数の意見が聞きたいんだわ
無理にまとめて片方の意見に引っ張るつもりはないんだけど
異論が出ないからみんな同意かなと思っただけ
830:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:21:53.01
>>818
1個目P.1右
Changes of autofluores- cence due to cell damage often take place also when the cells are treated with drugs or are subject to physical stress (such as the radiation effect or detachment of adherent cells).
むしろ「ダメージで自家蛍光変わる」と書いてある
死んだ証拠になるのか？
831:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:22:22.13
>>829
それなら最初からそう書いた方がいいと思う
「異論が出ない」のは単に「何とも断言できない」と思っている人が多いのかもしれない
832:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:23:02.87
>>818
終了。解散。だなww
833:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:23:47.69
>>793
だから、色々な蛍光物質の足し合わせってことで合ってるだろ？
834:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:23:51.36
O氏の博論の不正についての調査委員会の委員長が決まったようです。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
小林英明弁護士の履歴は下のとおり。
URLﾘﾝｸ(www.noandt.com)
835:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:24:13.30
>>832
>>830
中身も読まない権威主義だらけだから小保方みたいな捏造が通用するんだよね
836:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:24:38.33
死に掛けの細胞や死細胞で蛍光が強いのは
煽ってる奴も含めてそもそも周知の事実だからな
>>818でその理由も分かって終了だな
837:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:25:17.80
>>833
合ってる
838:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:25:43.85
>>611
自家蛍光ではないと断定できないんだったら、まず
自家蛍光であると考えて間違いないだろうね。
839:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:25:48.05
GFPトランスフェクションしてない細胞を酸につけたら発光強度上がるの？
840:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:26:39.22
追試する前から常識なのになにいってんだ
中学生はこのスレくるな しねよ
841:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:27:21.16
え？途中から強く光ってる理由が知りたいんじゃないの？
842:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:27:33.09
通常学問に限らず様々な意見異論があるものだと思うが
再生医療グループはみんな褒め合うな
「あなたは素晴らしい！」「いいえ、あなたこそ！！」
みたいな
843:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:27:34.73
>>838
自家蛍光であるとも断言出来ないだろうがアホ
844:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:28:15.07
>>834
URLﾘﾝｸ(sdaigo.cocolog-nifty.com)
845:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:30:05.49
蛍光じゃなくウェスタンのデータ持ってくりゃいいのに
846:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:30:16.97
そもそもあの論文でそんなまともな実験してたのかどうかも疑わしいのに
847:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:30:24.22
>>822
その時点ではなんとか生きてても、そこからsortingとか後の分化処理に耐えられるほどの余力があるかな？
848:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:31:20.34
小保方さんが住んでたホテル
URLﾘﾝｸ(media-cdn.tripadvisor.com)
URLﾘﾝｸ(hoteliz.up.n.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(img.travel.rakuten.co.jp)
大学教授でもここに住める奴いないだろ・・・
849:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:31:58.01
>>798
もう彼のライフはゼロよ！
850:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:35:19.66
定量PCRの結果なんてその日の内に出るんだよ。
それが未だに光った光ってないの話をしているって事はOct出てないんぢゃね？
ふつーに考えて。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:36:37.54
>>850
その日のうちっていうか２時間なw
852:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:38:16.79
>>850
小保方はGFPポジティブまでは再現したというんだから
その後のデータがあれば出せるはずだよな…
853:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:39:59.78
キメラマウスできたよー
,-'"ヽ
/ i､ ／￣￣ ヽ, ＿/＼／＼/＼／|＿
{ ﾉ "' ゝ / ', ＼ ／
／ "' ゝﾉ {0} /¨`ヽ{0} ＜ ニャーン！！ ＞
/ ヽ._.ノ ', ／ ＼
i ｀ー'′ '. ￣|／＼/＼/＼/￣
/ }.
i' /､ ,i..
い _／ `-､.,, ､_ i
/' / _/ ＼`i " /ﾞ ./
(,,／ , ' _,,-'" i ヾi__,,,...--t'" ,|
,/ ／ ＼ ヽ､ i |
(､,,/ 〉､ ､,} | .i
`` ` ! ､､＼
!､_n_,〉>
854:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:40:31.09
今日、ゴジラ特番（のケーブル再放送）でG細胞→ビオランテの説明見てて、
STAP細胞はG細胞並みのリアリティだなあと思ったよ
855:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:42:11.40
>>852
正論
とはいえもはや天になりゆきを任す以外ない状況
自分達で再生はできないだろう
856:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:43:08.84
分子生物学会から督促されても
学術会議から督促されても
政府から怒られても
キメラマウスやＳＴＡＰ細胞のサンプルも実験データも提出できないのは
そもそも実験そのものをやって無かったから
無い袖は振れません
そのせいで認定法人がパアになって政府が激怒しようが無い物は無いんだからしょうがない
857:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:43:57.33
世間ではだんだん忘れられてる話題だよなぁ
結局、理研および小保方の勝ちだな
858:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:44:03.66
関さん「仮説に戻ってしまった」
仮説ではない
↓
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
859:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:45:17.25
ないならないで謝罪会見やれや
このままだと笹井・丹羽アウトですまんぞ
調査委員会自体、調査せずに隠蔽工作やってましたというとになるぞ
実験そのものやってなかったのなら3月14日時点で分かってるだろうからな
860:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:46:28.34
>>818
孫引きされてる参考文献まで読んだ
(1)なんか知らんが死ぬと散乱強くなる
(2)生細胞の自家蛍光の原因の一つはリボフラビン
(3)生細胞の自家蛍光の原因の一つはNADPH
実は、死細胞で自家蛍光が強くなることは証明されてない
861:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:46:32.96
STAP菅細胞の単純な発想は細胞シートの単純な発想と同じだな
同じ人が考えた
862:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:46:44.67
生データを捨てる癖があったんじゃなくて実験自体やってなかったとなると、もっと面白いな
863:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:46:45.96
別に1年かけなくても
PCRかウェスタンで発現の部分チェックだけでも十分だろ
864:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:48:05.47
>>860
正確には
死細胞で自家蛍光が強くなるメカニズムは解明されてない
では？
865:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:48:17.69
命のアリア(air)
866:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:48:47.46
>>772
ぐぐってやっと何となく分かった(-。-)y-~
蛍光の原因はたくさんあって、それをきちんと抑えたり見分けないとダメということですね
これってこの世界の
基本的な知識、技術でもしかして小保方さんは、このレベルで怪しいのかな
としてら彼女は、底辺大学文系の自分並みな頭？の可能性もあるのかな？
ぐぐったの初めてなんだが(^o^;)
867:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:48:56.07
>>862
実験をやって消耗したら小保方名で試薬やピペットチップを発注してる伝票が存在する
868:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:49:07.97
理研は誇り高い由緒ある組織なので謝罪の仕方が分かりません
政府から激怒され外国から奇異な目で見られても、謝り方が分からないんだからしょうがない
あとは似るなり焼くなり好きにして下さいよ
てな感じでしょう
869:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:50:00.00
>>862
みんなそれはわかってるけど、それが明るみに出ると本当に理研終わっちゃうから。
とりあえず今は実験はしていた、という体裁を整えていると予想。
870:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:50:02.67
丹羽さ～ん、冷えてますか～？
871:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:50:08.56
>>864
NADPHやリボフラビンの自家蛍光を持つ生細胞は、なぜか死細胞になると散乱が強くなることまでしか言えてない
その散乱が蛍光かどうかもわからない
872:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:50:27.36
細胞シートは！なんとなんと！足の細胞が心臓になります
「細胞のコミュニケーションですね」(耶磨中先生)
873:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:51:04.51
>>868
いや、関係者がいっさい出てこないことから察するに
とんでもないことが起きているんですよw
874:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:52:03.27
>>866
頭いい！
875:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:52:16.53
>>868
本当に情けないな。やっぱりマネジメント能力がなかったのか。
876:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:52:45.40
謝罪と言っても本来謝罪すべき人らが隠れてるからねえ
877:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:52:55.94
>>871
「励起光」と「観察される光」の波長は違うんだから
散乱か蛍光かは区別できるんじゃないの？
878:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:53:05.20
理研と早稲田理工院と、どっちが酷いかという話になっている
どっちも腐っている部分は削除しかないが、どれだけ残るかということだな
879:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:53:26.33
>>875
マネジメントされて研究なんてできんでしょうよ
880:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:53:43.88
野依さんは生まれて初めて人に頭下げたのがあの会見だったんだろうなあ
881:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:53:46.08
>>853
センスいい！
STAPはこんなかんじ
882:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:54:58.97
>>877
それはレイリー散乱の場合な？
共鳴ラマンとかあるし
蛍光が強くなっているというよりも、傷ついて散乱・吸収が強くなっているから見かけ上励起光が強くなっているのと同じことが起こっていることもあり得る
883:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:55:55.86
笹井さんは経歴からすると人に謝罪したことが無いだろうから
いまごろ新入社員向けの本で失敗した時の謝り方を勉強してるんだよ
884:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:57:22.58
>>883
もう十冊ぐらいは読破できたんじゃないですかね…
885:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:57:45.54
実際オボさんがどれくらいの知識あるのかは気になるｗ
886:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:58:20.81
>>877
自家蛍光には励起光波長とか関係ないんじゃないのか？
蛍光波長も非特異的だろうし、多分。
887:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:58:59.49
>>874
匿名でも褒められたら嬉しいね
作文の練習やる気でるなあ
888:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:59:17.30
庭は、今日も再現実験を続けているのであった
あの騒ぎから既に30年
私財を全て売り払って、再現実験を続けてきた
それは鬼気迫るものがあった
存在しないものを求めて
旅路は続く
889:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:59:36.51
>>886
多分だと？
890:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:59:58.07
>>886
そういう問題じゃない
>>882
891:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:00:04.35
>>888
庭付の庭の家 なんちゃって
892:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:00:36.42
これオボが男で上司が女だったらラボでアワビ飼って
「このアワビが来てから研究が軌道に乗った。幸運のアワビなんです」
って言うのかね
893:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:01:04.53
>>888
庭師の足跡は誰も知らない・・・・
894:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:01:15.64
>>874
匿名でも褒められたら嬉しいね
作文の練習やる気でるなあ
895:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:02:13.77
>>880
あの激おこ顔は、ちょっと愛され系だと思った たは
896:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:02:17.92
>>894
アホかこいつ
897:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:02:26.60
>>883
カミさんに謝罪しまくりｗ
898:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:02:30.32
>>882
一般的な蛍光観察のケースでは
「励起光」と「自家蛍光？」の波長差は
ラマンシフトよりも全然大きいでしょ
「蛍光かどうかもわからない」ってことはないと思うんだが・・・
蛍光強度が増加した原因が
・励起光の吸収率が上がった
・蛍光物質自体の量が増えた
などの、どれか分からないっていうのなら納得だけどさ
899:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:02:58.71
>>880
前に脱税ぶっこいて・・・
900:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:03:12.59
月とスッポン、たは
901:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:03:20.44
>>892
スッポンて、そう言うこと
成る程～納得
902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:04:50.32
qPCRのデータなんて実際にやってなくてもExcelで造れるから
ここまで不正があるとqPCRのデータは信用できないなぁ
903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:05:01.26
>>892ワロタ
904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:08:13.60
蛍光がどうのこうのと専門的なレスのやりとりがあるなんて
このスレっぽくない
905:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:08:25.83
.／￣￣￣＼
/ ／ヽ＿ノ＼ヽ
/ ( ) ヽ
. ｜/ ヽ |
.N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿||
.( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ ) みなさん 今日の番組いかがでしたか？
`( ￣￣| ￣￣ )
｜ `ー′ /
.∧ ヽ-＝- // ー- 、
／ ＼ ／ ＼
／ `ーイ ＼
/ | ヽ
906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:09:29.80
>>905
見てない
907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:11:04.98
小保方が実際に自分で出来る実験スキルは何がある？
写真が使い回されたり
PCR写真が切り貼りされてるのは
実験データ自体が無いから
あるいは実験技術がないんだよ
顕微鏡だめ
キット頼みのPCRもだめ
免疫実験の基礎も知識も無い
細胞分化の見極めも形態観察もダメ
コンストラクト作成だめ
トランスフェクションできない
細胞冷凍保存できない
文献検索できない
エンドノート使えない
このあたり
一番問題なのは小保方が自分で投稿論文を書けない無能力なこと
908:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:11:32.37
>>905
いつも思うんだけど、このAA、顔が長過ぎる
むしろ、涙を流しているtanasinnの方が似ている
909:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:11:36.35
>>905
おめーがちでつまらんは
910:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:12:34.80
>>900
次スレよろ
911:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:14:43.76
>>902
ピンクラボにRNeasyの箱があったのはニュース映像で見た
912:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:14:44.38
>>900
>>695が>>1の過去スレURLのところを修正してくれてるのでこっちで頼む
913:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:15:00.75
>>907
オボちゃんは実験しなくても
見えるんだよ いろいろ
914:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:15:18.89
>>907
博士…だと？
915:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:16:15.92
>>892
オットセイが「おやび～ん」とか言ってる漫画思い出したぞ
916:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:19:22.80
>>900
>>1に>>900取った人が次スレ立てることも入れてくれ
917:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:20:31.93
>>911
あれも造られた部屋じゃなかったっけ？
918:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:20:34.40
さっきの犬HKで足の細胞からできた細胞シート
心臓に貼ったら
心臓パクパクするってやってたぞ
あれ頭に貼ったら髪生えてくるな、きっと
919:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:22:43.15
>>904
専門的WWWWW
蛍光のterminologyの細かい重箱の隅をつついてただけだろWWWWW
920:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:25:01.20
>>919
専門的じゃないとおっしゃるのであれば
>>877,882,898 についてご意見お願いします。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:26:40.62
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ハゲがいるぞ殺せ！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
∧＿∧
三┌ ( ｀･ω･) ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!!!!!!
三├ （ ┏ ○┓＿ ＿ ＿ _从._, ((彡⌒ ミ
三 ∟つ┏┓三（(〓((━(｡ﾟ｡) ━ 二 三 ━ ━ ━ ((ヽ(´･ω･｀)ノ
三└ ≡≡≡ﾉ ￣ ￣ ￣ ￣ ⌒Y⌒ ((((>>918＿)
三 （__（_＿）
922:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:27:41.80
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
923:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:31:09.88
>>920
>専門的じゃないとおっしゃるのであれば
が
>>877,882,898 についてご意見お願いします。
になんで繋がるのWWWWW
924:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:31:10.86
《細胞シートによる再生医療実現プロジェクト》【１/２】
岡野光夫（東京女子医科大学先端生命医科学研究所 所長・教授）
【事業の概要】
・日本発世界初のティッシュエンジニアリング「細胞シート工学」を基盤技術とした再生医療の臨床応用・
産業化を医理工・産官学融合した実施体制により加速的に推進することで、これまで内科的外科的に治療
困難であった難治性疾患や身体障害に苦しむ患者の救済ならびに高齢化・癌治療に伴った障害を持つ患者の
QOL（Quality of Life）向上を早期に実現する。
・角膜・心臓・食道・歯周・肺疾患に対する臨床応用を含む組織・臓器ごとの縦断的研究を推進する。
・細胞シート操作技術、自動培養装置、細胞・組織評価技術、輸送技術、移植デバイス、ＧＭＰ準拠製造工
程、免疫寛容導入技術など横断的な支援技術の開発を行う。
・細胞シート関連技術・評価基準・倫理・知財に関する共通のプラットフォームを構築し、細胞シート関連技
術者に加えＲＡＰＳ(Regulatory Affairs Professionals Society)との連携による規制関連専門職を育成、さら
に規制当局との連携により産業化・世界普及を加速する。
925:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:31:19.44
>>921
コラーッ
926:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:31:56.53
《細胞シートによる再生医療実現プロジェクト》【２/２】
【基盤となる特許・シーズ等の強さ（独創性・国際競争力）】
・基盤となる「細胞シート工学」は細胞注入による治療法の限界ならびに生体吸収性高分子を支持体として
用いるティッシュエンジニアリング技術における課題を解決する新たなコンセプトに基づく日本発世界初の
技術であり独創性ならびに十分な国際競争力を持つ。
・細胞シート作製技術に関する基本特許は東京女子医科大学が、専用実施権は（株）セルシードが有している。
また各臓器・疾患に関する権利も、本特区研究参画者の共同で所有している。
・細胞シートを用いた再生医療は既に角膜（国内30人、海外16人）・心臓（国内2人）・食道(国内3人)疾患に
対し臨床応用が開始され良好な結果を得ており、国内外の患者・医療従
【研究体制】
細胞シートを用いた再生医療に関わってきた実績のある１０大学・研究機関および8企業が複合体を形成。
その内３大学・研究機関および6企業が東京女子医科大学・早稲田大学連携先端生命医科学研究教育施設
（ＴＷＩｎｓ）内に同居し医理工・産学融合の体制を構築。
東京女子医科大学、早稲田大学、(独)物質材料研究機構、大日本印刷（株）、（株）セルシード、テルモ（株）、
オリンパス（株）、（株）日立グループ、RAPSジャパン
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
927:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:32:23.04
えっとぐぐって、蛍光はあらゆる物質にあるが自家蛍光は可視域の蛍光のことで、可視域でない蛍光はただの蛍光ということでよいのか？
928:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:33:01.13
>>920
＞>>919
＞専門的じゃないとおっしゃるのであれば
＞>>877,882,898 についてご意見お願いします。
919じゃないが、細胞のGFPの蛍光見たことある？
死細胞の自家蛍光なんて気にしたことが無いわ。
一分子観察の為にガンガンに検出感度を上げてたら知らんけど。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:33:47.62
>>924
ティッシュエンジニアリングてギャグとしか思えないんだけど
鼻かむやつでしょ
930:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:34:16.76
>>927
全然ちがう
931:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:35:05.23
【セルシード】
URLﾘﾝｸ(www.cellseed.com)
細胞シート再生医療事業CELL-SHEET REGENERATIVE MEDICINE
再生医療とは患者さんご自身の細胞を用いて、生体のもつ再生能力を積極的に利用し、機能障害・機能欠損に陥った組織、
臓器の再生を図るものです。
角膜再生上皮シートEPITHELIAL CELL SHEET FOR CORNEAL REGENERATION
ヒトの角膜の上皮と呼ばれる部分のさまざまな疾患を治療することを目的として研究開発を行っている再生医療医薬品パイプラインです。
現在、「角膜上皮幹細胞疲弊症」を適応症とし、事業化準備を推進しております。
心筋再生パッチREGENERATED CARDIAC PATCH
根本的な治療法が確立されていない心疾患（虚血性心疾患、拡張型心筋症など）の治療を目的として研究開発を行っている再生医療医薬品パイプラインです。
現在共同研究先において拡張型心筋症を適応症とした臨床研究が実施されており、第1例患者が補助人工心臓を外して退院されるなどの成果を得られております。
食道再生上皮シートEPITHELIAL CELL SHEET FOR ESOPHAGEAL REGENERATION
食道上皮にできた癌を除去した後に起きる炎症反応と食道狭窄※を抑制、防止することを目的としました再生医療医薬品パイプラインです。
東京女子医科大学において実施された臨床研究では、食道上皮の再建、炎症反応の抑制、食道狭窄の防止などに良好な効果が見られています。
歯周組織再生シートCELL SHEET FOR PERIODONTAL TISSUE REGENERATION
歯周病によって失われた歯周組織の再生を目的としました再生医療医薬品パイプラインです。現在、共同研究先において
臨床研究が進められております。
軟骨再生シートREGENERATED CARTILAGE SHEET
変形性関節症の治療を目的として研究開発を行っている再生医療医薬品パイプラインです。現在、共同研究先において臨床研究が進められております。
932:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:35:35.90
【セルシード】
再生医療支援事業
• ES細胞の胚葉体形成に
• URLﾘﾝｸ(www.cellseed.com)
933:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:36:13.22
>>908
横に広げてみた
.／￣￣￣￣＼
/ ／ヽ＿＿ノ＼ ヽ
/ ( ) ヽ
. ｜/ ヽ |
.N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿| |
.( Y |ノ･>|⌒|<･ヽ| Ｖ )
`( ￣￣ | ￣￣ )
｜ `ー′ /
.∧ ヽ-＝-- // ー- 、
／ ＼ ／ ＼
／ `ーーイ ＼
/ | ヽ
934:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:36:13.40
>>921
>>918の髪の毛、それちょっと多いんじゃない？
935:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:36:57.13
>>927
不正解
>>795
936:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:36:57.35
>>928
自家蛍光のメカニズムの話に対して
トンチンカンな返しすんな
937:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:38:38.43
だからもう「自家蛍光」は使うなっつてんだろ
938:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:38:46.52
オボ博士のSTAPセールストークは細胞シートの説明と同じか？
同じようなものなんだネ
939:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:39:11.45
俺は自家発電してるよ
940:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:39:26.10
当事者のメルヘン女を探せ！
魔女裁判しないと真実はわからない
洗脳される前に探し出せ！
941:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:42:01.11
>>934
テメー
942:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:44:00.36
>>937
488nmの青色光を当てての観察なのに。
NADPHとか関係無いやろ。
アホ臭い。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:44:29.75
>>935
蛍光を果たせない自家蛍光？
ここがよく分からない
ノイズってこと？
944:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:46:01.66
>>921
当たるようにもっと近くから撃ったほうがいい
多分ちょいよけしてる。
945:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:47:36.78
>>943
「果たせない」は入力ミス
一般的な自家蛍光？
どんな物質でもある程度蛍光強度を持つ
蛍光マーカーは蛍光強度が大きい物質だが、
蛍光マーカーを入れる前からタンパク質や細胞小器官はわずかに蛍光強度を持つ
入れる蛍光マーカーからの蛍光を「外来蛍光」とでも思っておくことにすると、
蛍光マーカーが入る前から細胞の持っている蛍光を自家蛍光と捉えることになる
946:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:49:00.24
nonspecific luminescence artifact
947:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:51:49.03
>>900が立てないみたいなので次スレ行ってくる
948:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:52:58.70
>>945
分かった(^-^)/
だから自家蛍光は何でもあるから狙った奴以外を
勘違いしないように、実験しろですね
949:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:54:11.54
>>948
波長と明るさで区別してるから
露光時間伸ばして緑に光ったとか言っても意味ないのよね
950:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:56:45.35
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART194
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
951:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:58:03.81
>>879
子供みたいだな
組織に守られながら、責任は持たない
学生気分が抜けられないのだろう
952:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 23:59:53.53
>>949
(￣▽￣;緑？
時間が長いと退色するから、バックグラウンドのせいで緑に
光るてこと？
953:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:04:41.79
俺も自分では気づいてないだけで実は光ってんのか？
954:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:05:53.93
>>949
(￣▽￣;緑？
時間が長いと退色するから、バックグラウンドのせいで緑に
光るてこと？
955:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:09:42.02
URLﾘﾝｸ(upup.bz)
956:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:18:56.92
>>200
> >>190
> そう思うよ。
> AO入試を推進したり、国立の２次試験廃止とか、
> この大臣はろくでもないことばかり言ってる。
下村の社会経験って「塾の経営」だけなんだよ。
公教育の世界とか大学のアカデミズムとか全く理解できないはず。
塾予備校から多額の献金貰ってるらしい。
例の「ＡＯ入試で第二第三の小保方さん」ってのはそこらへんの感覚の発言であって、
「研究」の世界はおろか、まともな教育の世界では通用しない門外漢の感覚。
「自分は交通遺児の母子家庭で頑張って早稲田に…」ってのは事実だけど、
とうちゃん「飲酒運転で単独自損事故」だしな。
957:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:19:04.50
今から見るとアホらしい記事。でも、もし、ネットが活躍していなかったら、これが
現在だったのだ。と考えるとそら恐ろしくなる。
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
958:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:22:21.24
>>911
亀触った手でそのままベタベタ触ってそうだな
959:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:25:09.40
―研究成果を、自身はすぐに信じることができたか。
「私はたいへん世間知らずだったので、ストレスをかけて細胞の固まりができたときに、きっと幹細胞だろうと思った。
ハーバードで夜の１時くらいに１人で実験をやっていて、（幹細胞であることを示すたんぱく質の）バンドが出たときに、
わー、出たー、明日先生に報告しよう、という喜びだった」
↑これは、たまたま死んだ細胞が、幹細胞だっただけの偶然か・・・？
960:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:25:25.44
>>953
光っTeru
961:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:26:10.66
ドッカン
ドッカン
☆ゴガギーン
.＿＿＿＿＿＿
. | | |
| | |
彡⌒ミ | | | 彡⌒ミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ,,) | | | （･ω･｀） ＜おらー！！逃げるな小保子！！
/ つ━"....ﾛ|ﾛ . | l |Ｕ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（ / | | |⊂＿ |～
し'∪ └─┴─┘ ∪
962:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:26:44.96
>>956
AI入試の成功例だってあるんじゃないのかな？今回の件が壮大にこけただけで。
受験マシーン以外の優秀な人を見出すシステムも完全になくなってしまうのは抵抗あるな。どうせ元々AOの割合なんて少ないんだからさ。
963:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:30:24.30
別にやればいいと思うよ＞AO入試
早稲田のAOについて詳しくないが科学オリンピック入賞とかじゃなく
熱心に実験してたから取った、とかはバカすぎるけど
964:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:30:25.45
>>959
↓ヒント
>夜の１時くらいに１人で実験をやっていて
965:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:30:30.10
東大に合格するAIを作ろうとしてるチームがあったな・・・
966:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:33:25.34
>>964 >>959
つか日本ならない話でもないだろうけど、
米国で女性が一人でラボに深夜まで残ってるって設定自体、エアっぽくね？
967:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:35:10.41
>>962
AO入試やる前提はさ、高校での成績が大学が要求する水準だと思うのよ
だけど日本は高校格差や受験対応の科目選択が極端でしかも成績の付け方も全国共通でないようだし
やるなら前提からやらないと駄目なんでないかな
968:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:35:12.45
>>959
わー、（まぜまぜ上手くいってバンド）出たー、明日先生に報告しよう、という喜びだった」
969:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:37:36.20
>>952
>>>949
>(￣▽￣;緑？
>時間が長いと退色するから、バックグラウンドのせいで緑に
>光るてこと？
緑だけ透過するフィルターを通して動画や写真をとってて
何かが写ったら緑色の発光だと思うことにしてるわけ
でもそれ白色の光でも緑だと思い込んじゃうのよねぇ
970:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:41:09.63
凹があまりにアホだったから表に出たが
予算獲得する際には論文捏造して
その後再現性とれない論文を黙ってフェードアウトさせる
ってのが理研で常態化してたんだろうなと思う
971:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:43:15.79
>>962
優秀な人を見出すには優秀な人が必要…
972:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:44:00.61
常田には無理だったのだよ常田には
973:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:44:23.44
>>964 >>968 米ではまだ混ぜ混ぜする技術ないのでは？
974:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:44:58.03
>>969
どんな色でも緑に見える機械かフィルターを使ってるわけですね
975:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:46:03.48
>>974
そゆこと
赤い色眼鏡して光ってるものが見えたからといって
それが赤とは限らない
白かもしれないしオレンジかもしれない
976:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:46:06.15
>>971
笹井さんや和歌山さんも優秀な人だったのにこのざまである
977:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:46:38.80
>>962
>受験マシーン以外の優秀な人
ダウト！
「受験マシーン以外の優秀な人」なんてのは居ないんだよ
優秀な奴は受験勉強くらいは楽々クリアする
受験勉強ごときクリアできない集合に優秀な人間はいない
978:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:47:02.07
女はずるいよな
どんなに黒くても、セクハラ疑惑を言い出したら逃げられる
979:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:47:28.15
>>976
オボは手練れで、研究者がオボこかったという...orz
980:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:48:15.96
さらに悪化してるなｗｗｗｗｗ
981:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:49:39.05
酸に漬けて幹細胞が死んで、偶然光ったという現象は？
凹が論文捏造するsatpﾊｹｰﾝ！ミ●●ミ！と勘違いする原因に成り得るのか？と
982:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:49:47.25
>>977
さかなクンさんみたいな人もフィールドワーク分野じゃ貴重だと思うが
大人になってからの招聘で十分だよな
AO入試はいらない
983:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:49:49.61
私はたいへん負け知らずだったので、スプレーをかいで脳細胞に固まりが
できたときに、きっと幹細胞が高速で一番ホームに進入してきたんだよ。
ハーバードで夜の１時くらいに１人で電車ごっこをやっているつもりで、
（幹細胞であることなんかおかまいなしってどういうこと）バンドが高
速で飛び込んできやがったときに、わー、出たー、明日回転させて先生
に報告しよう、という喜び組だった、たは。
984:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:49:57.07
いや～ん、バカンティ
985:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:51:20.07
>>982
御意
ああいう人はAOなんて下駄履かせなくても自然に突出してくる
986:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:52:38.25
>>977
それなぁ
受験勉強ごときのものをクリア出来ない奴がなにをクリア出来ると言うのか
987:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:52:51.35
>>834
早稲田が委員長か・・・
988:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:52:53.22
>>975
緑(狙ったやつ)が出たら、フィルター外すかして、同じ条件の実験をやって確かめないといけなかったということなのか？
989:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:53:16.52
>>982
そうそう
すげえ奴はサラリーマンやりながら研究成果をまとめてくるよ
論博与えればいい
990:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:54:23.00
>>988
そうなんですよ
小保方脳ではそういうことは思いつかないんですよ
この場合は緑を通さないフィルターで撮影したら真っ暗になればいい
991:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:54:48.91
>>982
そのとおり
板垣さんみたいに趣味でもその功績で名誉博士とかだったらいいと思う
992:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:55:51.84
>>986 >>977
受験勉強なんて、範囲も決まってて答えもあること決まってるからな
研究は範囲も要する時間も決まってないし、答えも（見つから）ないかも知れない
前者がこなせない奴に、後者は無理なのは自明だよね
993:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:56:13.85
>>834
やっぱりOBですかそうですか
994:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:56:19.95
すげえ日本語研究成果を持ってきたら、
投稿論文まで仕上げてあげる手伝いしてあげたらいいんだよな
995:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:56:45.36
>>970
競争資金穫らなくてもそこそこの仕事できる金あるのにそんな危ない橋渡るのかな
業績稼ぎかメンツの可能性の方があると思うが、結局どっちも金につながるかw
996:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 00:57:53.44
>>992
そして答えの答えが見つかってて範囲のわかってる勉強にあまりにも拘りすぎてる東大医学部が成果無いのも自明
答えのある問題は通過点に過ぎないんだからその先に行かないといけないのに
囚われてしまった
997:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 01:01:25.54
>>988
レベル低すぎ。
蛍光顕微鏡でググったら？
998:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 01:03:07.00
なんか前半で煽りが出尽くして、最後は良スレになったな
999:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 01:04:35.87
利権はてめ～らが持ってる
キメラマウスのＤＮＡ検査結果を
さっさと公表しやがれってんだ
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 01:05:23.10
1000なら利権は有罪＝犯人隠避
1001:１００１
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