14/03/29 19:43:12.29
CapsLockがオンになっているのを直せないのでしょう
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:43:39.68
>>467
スマホだからそんなもんは無い
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:43:46.90
山中伸弥さん 今晩９時 NHK 総合に東上
2014年3月29日（土） 午後9時00分～9時49分 NHK総合
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
人体 ミクロの大冒険 プロローグ ようこそ！ 細胞のミラクルワールドへ
はどうつくられるのか、どのように生きる力を得ているのか、そして、なぜ老い、死ぬのか。
そのメカニズムの主役は細胞だ。私たちの身体は２００種類・６０兆の細胞でできているが、
その多様な活動がいま、最新のバイオイメージング技術によって捉えられている。このシリー
ズはバイオイメージングの最新映像をもとに、圧倒的な高品質ＣＧで再現した人体世界をめぐ
りながら、私たちの命を育む仕組みを探っていく。２００種類のうち、最大の細胞・最多の細
胞・最短命の細胞・最長寿の細胞など、代表的な細胞を紹介しながら、内なる細胞世界の驚き
の素顔を伝える。京都大学ｉＰＳ細胞研究所 所長 山中伸弥さんと、劇作家・演出家・役者
の野田秀樹さんの対談で進行する。テーマ曲はヴァイオリニストの葉加瀬太郎さん。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:44:50.90
>>465-466
生協だとかデータベースへのアクセス権だとか
無関係な話をするよりマシだ
というか、多能性マーカーのタンパク質の話って決着付いたか？
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:45:05.68
>>469
葉加瀬太郎はブレゲの宣伝記事に上田と一緒に出てたよね
上田がNHKに呼ばれることももうなさそう
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:45:09.05
>>463
Jane Styleなら>>461のレスアンカーでも読めるけどな
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:46:47.96
>>472
2chMateでも見れるな
便利だ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:46:57.07
コピペ博士講演の実況
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:180-番)
190 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/29(土) 15:44:10.37
奈良君の会場。
聴衆は200人くらい、だんだん人が増えてきた。
191 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/29(土) 15:48:40.81
さらに聴衆増えてます。
192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/29(土) 15:55:16.80
400人収容会場で立ち見まで出てきました。
これ絶対、あれ目当てw
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:47:06.95
二日ぶりに来た。
何か進展あった？
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:47:32.63
>>469
些細や凹が出たかった番組だね
TVを見て 山中さんのチンカスでも煎じて飲んでほしいわ
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:47:36.77
>>470
決着付いてない
個人的には俺も細胞死時にOct-4が異常転写されるとこまでは
ホントだと思ってるから
同様に、他の多能性マーカーが異常転写される可能性も極々微かな
可能性としてあるとは思う
まぁ捏だと思うが
あとお客さん増えたから、雑談多いのはもう仕方ない
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:47:49.67
>>475
あまりないだす
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:48:19.03
生協組合活動ってのは
大学に入れないようなどうしようも無いのが
大学内部に潜入して破壊活動を行うのに一番手っ取り早いルートだよね
過激派シンパが一番好む職種
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:48:21.07
このスレは以下の提供でお送りしています
・浅見
・京大医学博士生協勤務
・慶応理系判例ＤＢ
・農工大投下野郎
・底辺私大文系
・工学系研究職（たまに）
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:48:49.44
でセルシードの株主総会はどうだったのよ
生協の話より大事だろ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:49:39.96
>>477
ある確率で異常転写が起きるとしても
Figure2aのようにOct4, SSEA1, Nanog, E-cadherinが
同時に生成されるってあるかな？
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:50:28.57
理研の人事って普通にHPとかに載るもんなの？ 何処見たら一番早くわかるのかなあ．
マスコミもほっとかないとは思うけどイライラMAXでもーやだ．
ここ一週間 夢にまで小保方やら笹井やらムーミンラボやら登場するよ…………
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:51:12.37
おれも草をWWWって大文字にしようかな
新・加勢大周みたいな感じで
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:51:29.02
>>483
それは恋だよ
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:51:39.96
>>472
普通のブラウザでもCGIiじゃなくてJavaScriptモードなら読めますし
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:51:46.02
左翼過激派崩れ→大学当局・文科省を敵視
学術界にダメージを与えることが最大の狙いだから、STAP擁護論を展開する
学術テロだな
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:52:00.05
>>477
ごめん、>>482は間違いだった
2aではそれぞれの多能性マーカーで別の細胞を見てるわ
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:52:30.02
>>484
マフラーの色が違ってたりするんだよな
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:52:56.48
早稲田は入学式までに決着つけるのは難しそうだな
しかしあのアホ総長はどんな顔して入学式で祝辞垂れるんだろうか
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:53:43.78
聖マリのボンボンですんません
今の小保方をドラゴンボールに例えるとどうなります？
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:53:59.92
黙れ小島
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:54:52.26
お前らまだやってんのか
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:55:03.10
まだやっちゃいねぇよ
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:55:34.73
>>482
以下のは擁護じゃなくて考え方だから
と、前置きをして
もしも仮に多能性マーカーとされる蛋白群が、細胞死時にも
何かの働きをしているとすると、そういう一見奇跡がおこりえる
可能性もあるとは思う
何が言いたいかと言うと、細胞死時に異常転写が起きやすい群が
多能性マーカーとされるものと被っている可能性を言っている
ただ、まぁ、他の行状からして捏だとはおもう
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:55:40.81
>>477
それね、自家発光(autofluorescence）の定義自体がはっきりしてるのかな。
いろんな意味で用いてないか？
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:55:42.78
>>431
報道に関しちゃ、同じ会社内でも東京と大阪の綱引きがあるからね。
１月末の小保方爆上げ記事は大阪の人間が書いていて、コピペ検証は
東京の人間が書いているだけ。
東京の人間は１月末時点で「ホントだったら確かにすごいけどなあ」と
半眼で見ていたし、大阪の人間は博論爆発まで一縷の望みに縋ってた。
それぞれそれなりに一貫してんのよ。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:56:21.83
なんかはじまったぜ愛知 武田をとめてやる友達はいないのか。池田信夫もだれも止めてくれる友達いないみたいだし。
激論！コロシアム ?@gekicolo_tva 5分
理化学研はなぜ功を急いだのか？ #gekicolo そもそも今回の件でコピペはダメなことだったの？武田さん、問題ない。新たな知見があるかどうか。細川さん、学者の社会は村社会、
性善説。片山さん、さておき、STAP細胞がほんとにあるのかどうかをマスコミはしっかりと報じて。
激論！コロシアム
激論！コロシアム
@gekicolo_tva
激論！コロシアム～これでいいのか？ニッポン～の公式Twitterです。毎週土曜夜７時３０分～放送！ハッシュタグは #gekicolo です。
tv-aichi.co.jp
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:56:45.53
>>490
これだけ大きい大学なんだからさすがに入学式までに、っていうのは無理だろう。自主的に調査に乗り出しているんだし見守るしかない。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:57:04.44
>>484
目障りだからやめろ。小文字なのは意味があるんだよ。おそらく反復する回数も。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:57:16.97
>>488の続き
Figure 2aは免染とOct4-GFP蛍光像は
同じ細胞で見ているから
・Oct4 & SSEA1
・Oct4 & Nanog
・Oct4 & E-cadherin
のそれぞれの組み合わせは同時発現しているとは言えるね。
やっぱり、Figure2はES細胞をSTAP細胞と偽ってるんじゃないか？
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:57:49.71
しかし早稲田の話題はニュースで全然出てこないな
理研ばかり
これは圧力きいてるな
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:57:53.94
4月から予算はいくらかは出ちゃうの？
先週、4月に入れば予算使えるとかユニットリーダーが言ってたけど出さないで欲しい。
まともな報告や記者会見してないのに予算使えるのは変でしょ？
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:58:20.84
>>497
大阪なのに国会図書館関西館に行かないとか
支部がある意味が無い件
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:58:25.41
>>496
もうなんどもここでみんな話してた議論だから
うんざりするが
基本的にもうみんな蛍光じゃなくてwesternベースで話してる
緩い実験とはいえOct-4に関してはKnoepflerblogで報告があるからね
ただ、それも捏だったらしらん
506:名無しゲノムのクローンさ
14/03/29 19:58:53.03
第２条 この規程において「研究者等」とは、研究所の研究活動に従事する者をいう。
２ この規程において「研究不正」とは、研究者等が研究活動を行う場合における次の各号に掲げ
る行為をいう。ただし、悪意のない間違い及び意見の相違は含まないものとする。
（１）長造 データや研究結果を作り上げ、これを記録または報告すること。
（２）改ざん研究資料、試料、機器、過程に操作を加え、データや研究結果の変更や省略に
より、研究活動によって得られた結果等を真正でないものに加工すること。
（３）盗用 他人の考え、作業内容、研究結乗率文章を、適切な引用表記をせずに使用するこ
と。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:59:12.21
>>495
STAP論文がギリギリ意義のある発表となるには
そういう異常転写が実際に起こってた
というストーリーしか残されてないだろうね
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:59:28.13
>>485
ありがとう気づかせてくれて… ポエム書いちゃう
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:59:32.72
>>499
自主的・・・か・・・？ｗ
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:59:37.37
>>491
何で聖マリアンナって言うの？
聖マリアナの間違いじゃないの？
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:00:22.39
京大熊野寮と東北大サークル棟に機動隊がガサ入れ
2013-04-26 09:01:46
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
京大の学生寮とか生協にはガチの過激派が住んでるからな
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:01:21.52
506の悪意だったのか
あいつらくそおおおおおおおおおおおお
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:01:56.91
>>507
だよね、
ただまぁうんざりするのが>>495みたいな説明すると
お客さんの中から「擁護しね！」的反応する奴らがでてくるんだよな
捏は確定で、生物学的思考実験の段階に入ってるのは
みんな分かってるのに
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:02:08.60
>>510
＞大学の略称は聖マリ・聖医大（内部では「マリアンナ」又は「聖マ」と略す傾向が強い）。
聖マってなんかエロいな
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:02:13.94
>>504
それについては返す言葉もないな。一件の決着がついたら粛清の嵐が吹くのかも
しれんが
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:02:19.96
>>505
多分に知ったかだが、そのwestenベースも、Dr.P.だとか、kahoのコメントでartifactかも知れないね、で
終わってんじゃないのか？
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:02:43.31
俺ニセアカギみたいに、WWWWWW名乗って場を荒らすわ
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:04:31.73
下２つの段については同感です。
（セルシードが）危ない噂のほうは社名から検索すれば無数の書き込みをご覧になれる。
小保方氏と同社経営者がそういう関係（セルシード株が１月３０日に小保方発表で４０％
も暴騰したこと、を指す）があったかどうかは僕は知らないし知る方法もない。・・・・・
・・・申し訳ないがこれが本当ならもう彼女の学歴はメチャクチャである。しかも「ハー
バード留学」と言っているがもともと４カ月ステイだったのが伸びただけだそうで、そう
いうのは留学とは言わない。学歴詐称に近い。
誰かがこの女性に箔をつけようとハーバードのブランドを利用したとしか思えない。ここ
までくると小保方氏一人でできるはずもない大掛かりな嘘だ。ということは彼女は単なる
パペット（操り人形）であって、彼女が不思議ちゃんであったかどうかなどどうでもいい
話だったという、まったく性質の異なる展開になってくる。・・・
URLﾘﾝｸ(sonarmc.com)
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:04:38.04
しかし餌によく食いつく。市ヶ谷フィッシュセンターみたいだなw
「週末ですからねww♪」
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:05:43.12
セルシードって女子以下大と剽窃大が思いっきし絡んでたんだな
しかもやってるのは再生医療か
となるとオボが全くの無関係なはずないね
周回遅れでゴメンナサイ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:07:18.70
有能な研究者？が脇を固めていたのに情けねーな
そそくさ見限る前に、じっくりと見破ることもできなかったのかよ
経験浅い小娘の研究を信じきって世に発表して恥をかいて、しょせんそのレベルの有能さなんだろ
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:07:23.25
>>498
片山って片山さつきなのかな？ とりあえず
＞STAP細胞がほんとにあるのかどうかをマスコミはしっかりと報じて。
は普通に報じてるじゃん、としか思えない…
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:07:42.70
4月中に通す気満々だから更なる燃料が必要だな
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:07:55.79
株もってるのも岡野大和以外も女子大教授ばかりだ
なぜセルシードの株価は一月末に上昇したんだ？
それは大和が小保方論文の共著者だから、上昇しただけ？
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:08:38.73
>>514
電マ大？
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:08:45.04
>>498
STAP問題とは既に関係のない、面白い何かに見える
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:09:50.69
>>520
おい！赤道一周分ぐらい遅れてるぞ！
528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:09:52.70
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
一月末で上昇してるけどもっと前はもっと上昇してたな
小保方の評価が上がって、大和に注目がいってセルシードがますます
株価↑と考えたの？
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:11:09.94
>>517
ニセアカギWWWWWW
そういや「銀と金」でインサイダー取引のこと知ったわ
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:11:10.27
証取か地検が動くことってあるのかね、実際問題として
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:11:22.58
>>527
同じところにいるじゃん
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:11:41.38
セルシードの細胞シートてのは
ドラえもんに出てきそうだな
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:11:43.19
まあ、いまどきの学生や研究者はトレンドや風評を気にする。
人気がなくなれば潰れるし干される。研究費も減る。研究も大学も人気商売だからねw
「ほっとけとww♪」
「マジやばかったら自浄作用が働く。働かなかったらシステミックにヤバイし、見守ってればいいよw」
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:11:59.16
>>527
年度末で忙しかったんだよ
オボも一応は俺の後輩だし気にはしてたんだけど
といっても修士だし剽窃もしてないよ
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:13:32.47
>>534
早稲田ってだけで駄目だな
他の大学入り直した方が良い
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:13:33.12
ヴァカンティや大和は「STAP細胞」のネイチャー掲載で利益を受ける側。大和については
細胞シートの関係で株取引のインサイダー疑惑さえ持たれている。小保方事件は一人小保
方だけで成立したのではなく、多くの関係者が自らの利益誘導に小保方を利用した面もあ
る。ただ小保方の行なったねつ造が、調べれば容易にわかるほどずさんなものであったと
いうことが、彼らにとって大きな誤算だったに違いない。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:13:59.07
>>480
要らなさ過ぎる
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:14:48.20
>>534
気にすんな。
お前の母校は当事者なのに、お前と同じくらい周回遅れだ。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:14:59.30
>>502
昨日か今日かNHKニュースで出てたけど？早稲田
コピペ問題で博論調査するってニュースが大隈講堂や銅像の映像バックに流れててﾜﾛﾀ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:16:14.31
>>425
東京女子医大の小保方さんの先輩の論文からとかはないかな？
>>458
これは！
株価操縦事件になるかな
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:16:28.56
結局、戦艦の入院はガチだったのか？
どっかの週刊誌に大学関係者か何かのコメントとして載ってたのは知ってるけど
あれってどこまで信用していいもんなんだろうか
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:17:08.81
>>477
オボちゃんのoct4画像見るとRGB全部拾ってるし、
関っていうおっさんのnanog-gfp?でも自家蛍光見られたし、
oct4発現上昇もないと思う
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:17:31.19
>>511
熊野寮か。まだ中核派いるのか。隣の踏水会には子供を連れて良く行くが。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:18:11.78
>>502
日経でも報道されたぞ。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:18:25.53
>>541
だーれが信じんだよwww
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:19:02.09
>>485
> >>483
> それは恋だよ
「恋だからといって悪意ではない、
恋を悪意とみなすのは間違っている」というのが不正調査委員長および理研の見解です www
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:19:17.70
>>487
納得してしまった。どうしようww
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:19:19.37
学校法人中西学園は２９日、調査の結果、本文２８ページのうち１６ページ分がほぼ丸写し
だったとして、井戸教授を停職６カ月の懲戒処分にしたと発表した。井戸教授から出されて
いた今月３１日付の退職願も受理した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:19:22.24
>>502
つーか文科大臣の首をとれるネタなんだから、確証が出始めたら報道合戦になるだろう。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:19:50.22
こんな女いたな
誰かがしゃべると、同じことを繰り返す
誰かがしゃべると、同じことを違う場所で自分のこととして喋る
オボちゃんもそうだとしたら、
そういう特質のある女を利用したくなるかもな
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:20:37.17
本文28ページしかないのにｗｗｗｗ
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:22:25.73
>>535
理研じゃない独法の研究所だけど博士号持ってない人多いよ
いまさら博士号取ったところで意味ないし
一時期はオボ擁護(というか陰謀説支持)だったけどもうダメ過ぎだわ
能力ないのにうまく渡り歩くのが早稲田の伝統だけど今回のは問題外
というか常田研はどうしようもないな
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:22:59.50
11次元はSTAP細胞を倒した！ 理研と早稲田はレベルが下がった！▽
11次元はSTAP以外の論文不正にも注目してほしそうにこちらを見ている▽
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:23:46.76
Teruの胚操作で特徴的なのは個体を発生させることです。失敗は子
が生まれないことなのです。そしてこれはキメラではないのです。
したがって、キメラの解析あるいはキメラの個体になじみがないこ
とはキメリズムが低いという現象に恐怖を感じないことです。
これは常によい状態に胎生幹細胞を培養することに最大限の注意を
払うことで高いキメラ率を得ている標的遺伝子改変を目的とする研
究者との大きな違いです。
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:24:05.19
大分遅れたが、これってどれ見ればわかる？
ちなみに未だにSTAP細胞の「再現可能性」に希望を抱いている人たちのために書いておくと、現在香港のチームが潤沢なリソースを投じて3月に理研とハーバードがそれぞれ別々に発表した作製プロトコル詳細を完全にトレースして再現実験中。
なお理研バージョンは既に結果が出ていて、全く再現できず。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:24:20.75
>>548
これ、コピペ元の執筆者本人から抗議されたんだよな
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:24:34.72
>>553
早稲田は慶応の博士論文を調べ始めた！▽
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:25:53.19
大和雅之 ― 岡野光夫 ― セルシード
「小保方の博論の審査を担当した大和雅之の師匠は岡野光夫だが、大和と岡野はセルシ
ード大株主でありインサイダー仲間である（岡野は再生医療業界に顔が利く男であり、後
に第二次安倍内閣の再生医療等基準検討委員会の座長）。」また東京女子医科大学の岡野光
夫教授はセルシードの取締役。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:26:06.02
>>552
いや、別に博士号の有無を問題にした訳では無くて
早稲田で受けた悪影響を、他大学で洗い流した方が良いというだけ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:26:37.23
>>557
WWWWWWWWW
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:27:36.49
>>548
下書きとか言い張ってる奴は投獄しろよ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:27:37.34
>>555
scienceに記事が出てたな
scienceのsiteで探せば出てくるんじゃね？
563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:27:49.32
>>555
で、そのあげくたしか自家発光で終わった(苦笑)だったと思ったが。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:29:07.83
>>555
バカプロトコルも追試してくれてんのか。奇特な方々だ。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:29:28.21
>>548
知らない話だけど、退職願をださせて受理すれば将来訴訟になる可能性は
全くなくなる。退職金については、懲戒処分を受けているので減額ないし
消滅している。本人は履歴書に「一身上の都合により退職」と書ける。
世の中そういうものだ。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:29:55.95
>>557
その手があったか
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:30:27.92
>>559
んんん…早稲田は悪いとこも含めて早稲田って感じあるからね
悪評に慣れ過ぎてマヒしてるかもしれないけど
さてと久々に飲みに繰り出すか
みんなから理不尽に叩かれまくってくる
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:30:31.00
文科省の上の方の人「神戸を切れ」
569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:30:50.68
>>564
いや、再現不能報告でnature狙ってたから（rejectされた）
多分、両方合わせ技でscienceに載るだろう
十分メリットはある
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:30:54.18
>>557
慶応も早稲田の博士論文を調べ始めた！▽
かくして日本は平和のなったとさ。めでたし、めでたし。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:31:06.41
>>563
>自家発光
www
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:31:39.19
>>555
昨日の話題だったな、過去スレで香港で検索してみれば？
573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:32:13.60
>>555
これかな？
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:33:16.29
細胞が蛍光ではなく自家発光できるようになったのなら大発見だな
575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:33:31.63
>>557
どういう展開になるんだろwww
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:35:45.39
>>574
つまらんね。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:35:58.29
>>573
サンクス
578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:36:11.97
>>524
>>536 広大名誉教授もインサイダーだと言ってるし、
>>518 株の評論家もそれを匂わしている
579:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:36:34.89
>>557
伝統の早慶戦か
580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:36:36.48
>>555
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:387-番)
581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:36:56.88
>>548
学校法人中西学園>>>>>>越えられない壁┃>>理研>ハーバード>東京女子医大>早稲田
582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:38:04.85
>>576
用語も正しく使えてないくせに、指摘されたらキレるとかｗ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:39:37.09
>>578難波さんはインサイダーとはいってないぞ。インサイダー調べろとは言ったかもしれないが。
難波さんもホームページ作ったほうがいいね。武田さん大迷惑だろ。
先生インターネットから情報集めるのが上手なぐらいインターネットの知識あるのに。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:39:37.80
>>570
慶應は逃げ出した！▽
しかし周りを囲まれてしまった！▽
585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:40:05.44
>>32
>>506
>>512
586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:40:48.58
>>582
autofluorescenceでございますよ。英語ならご満足ですかな。どーでもいいだろww
587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:40:58.57
>>561
井戸とかいうおっさんも下書きって言ってるぞｗ
588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:41:20.41
インサイダーとか風説の流布て問題の取引があってから逮捕されるまで一年くらいかかる印象だな
調査に時間かかるよね
589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:41:24.75
文部科学省はさぁー 日本を黙らせる事は出来ても
世界を黙らせる事は出来やしない
もう全世界にスタップは噓？スタンプされてしまったんだから
590:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:41:51.53
香港の追試はまた数日後にちょっと進展がありそうってことか
591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:41:59.99
>>581
これは盗用の指摘があって大学が本人に確認→盗用を認めて謝罪したのが今年の2月中旬
盗用した本人が認めてからでも、手続き上の問題とは思うが、1ヶ月かかってる
本人が盗用を認めていない場合は、もっと長引くだろうな…
592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:42:04.10
>>546
故意に恋した場合も悪意とは認められないのか…
593:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:42:12.79
>>586
もしかして、蛍光と発光の区別ついてない？
594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:42:23.78
>>586
横からだが、普通に
勘違いでした、すまんすまん
で、よかったじゃん
マテメソコピペなんか重箱の隅って強弁してる奴らと変わらんぞ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:43:35.23
で、STAP細胞の各種の多能性マーカー発現については
お前らどう思ってんの？
596:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:43:44.23
>>594
そのとおりです。勘違いでした、すみませんでした。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:44:18.79
>>513
底辺大学文系だがいちいち捏造派とか擁護派閥とか考えずに読んでるよ
自分はまず読んでから自分で良し悪し決めるし、新しい
書き込みきたら、同じことを繰り返すだけ
生物学の知識ないから楽しく読ませてもらってるよ
598:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:45:51.25
>>595
マーカー発現もないと思う
バカの説を信じてたオボちゃんが自家蛍光をoct4の発現上昇と思っただけだろ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:46:01.04
>>595
ES
600:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:46:41.45
>>583
>>536は難波教授ブログのコピペ、
「インサイダー疑惑」とあるよ、疑惑をどう解釈するのかの問題は残るが
601:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:46:54.02
簡単に感じた印象はTeruが著者である証が丁寧さを欠くことです。
それはTeruが最も重要視する実験手技の記載がないことです。
この疑問はTeruの記者コメントで合理的に解消されました。
著者が転出により代わったことです。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:47:31.42
>>586
俺Fラン文系だけど、違いわかるよ
603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:47:49.18
>>601
さっきから読みにくい文章投下されてるなと思ったら
機械翻訳か
604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:48:13.74
>>598
そこなんだけど、なんで誰もそれを指摘しなかったんだろう。。。
natureに載せてる動画なんて細胞がプハァって力なく細胞質吹き出して
緑色に光出してるじゃん。どうみても自家蛍光だよね。。。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:48:39.88
オボ本人は２月上旬まで自家蛍光＝STAPと思い込んでいたと思う。
記者会見での30%なんて数字は死体を数えないと出てこないだろ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:49:06.50
>>600だから、難波先生は自分のブログもってほしいって書いたのに。
それ、難波先生のメルマガに加筆してるから。
どこからどこまでが引用かちゃんと見極めろよ。
武田さんのブログで「インサイダー」を検索してみな。
難波さんがインサイダーを口にしたのは、一回だけだし、メディア関係者のインサイダーを疑ってるだけ。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:49:37.01
>>601
若山ラボの外人さんじゃないの？
608:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:50:17.53
不正な博士号を出してしまった側の処罰例として、次がいい例になると思います。
平成24年2月29日 東京大学
東京大学は、２月２４日付けで、松村秀一大学院工学系研究科教授に対して停職１月の懲戒処分
を行った。同教授は、アニリール・セルカン大学院工学系研究科元助教が本学大学院博士
課程在学中の指導教員であり、学位審査においては審査委員（主査）をつとめ、助手
（平成１９年４月から助教）に採用後はその監督・指導に当っていたものであるが、
同元助教の一連の非違行為をめぐる同教授の対応は、本学において研究指導や論文審査に携わる者と
しての適切な注意を欠くものであり、東京大学教職員就業規則第３８条第５号に規定する
「大学法人の名誉又は信用を著しく傷つけた場合」及び同条第８号に規定する
「その他この規則及び大学法人の諸規則によって遵守すべき事項に違反し、又は前各号に準ずる
不都合な行為があった場合」に該当することから、同規則第３９条第４号に定める停職１月の
懲戒処分を行ったものである。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:50:57.20
>>423
法政、乙
ていうか、法政が中核の総本山だろw
610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:51:01.44
>>593
>>>586
>もしかして、蛍光と発光の区別ついてない？
ヤブロンスキー図で説明させようぜWWWWWWWW
611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:51:13.90
>>604
・自家蛍光
・死に際のOct4-GFP異常発現
・完全捏造
どれも考えられるけど、自家蛍光と断言できるか？
612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:51:40.31
>>601
たしかに、これは出来の悪い機械翻訳ぽいな
こんないいかげんな日本語かかずに原文かきこめ。
ま、頭の悪い機械翻訳のせいで逆に原文が浮かび上がってくるのが皮肉な話だが
613:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:51:51.38
>>608
そんなの持ちださなくても、去年かな、早稲田の中国人博士が
コピペで博士号取り消しになってる
614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:52:24.90
>>611
30%発生しそうなのはどれかというと、二番目は無いわな
615:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:52:43.61
>>595
>で、STAP細胞の各種の多能性マーカー発現については
>お前らどう思ってんの？
受精卵からの桑実胚ならESマーカー出てるに決まってるだろWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
616:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:53:18.56
受精卵キチガイのご登場です
617:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:53:23.39
インサイダーインサイダー言ってるけど元の大株主の教授達が
株価上昇時に売却したかどうかも分かってないんだろ
そもそもSTAPがあると知らされてた人はいたとしても
捏造で一芝居打つつもりだったとは思えないが
リスクが大きすぎる、むしろリスクしかない
618:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:53:57.86
>>604
自家蛍光が強くなる理由は？
619:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:54:09.18
>>604
かりに、
実験した人から、自家蛍光かと何度も疑ったが違うみたいだと言ってたら？
それ以外をもっともらしく整えたらどうだろ？
聞いた人は勘違いしないかな？
620:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:54:11.25
>>611
いや一般論でよ。あの現象を見て、笹井も若山、大和、全員
「これはスゴイ！！」ってなったの？
プレス発表ではスライドで指差しまでしてるのに。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:54:25.84
>>612
よく読んでください。＾＾ これは出した側の処罰です。＾＾
622:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:55:12.56
>>604
Atricle Fig2aとかをどこから取ってきたかだよな。ESを使ったら説明できるのか？
まあその時々で都合のいい細胞を使ったのだと思うが。キメラ形成なら桑実胚細胞とか、
STAP-SC形成ならES細胞とか、というふうに。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:55:22.48
偉いヒトもバイオ株関連で関わっていたとしたら闇は深いぞ
さわらゴーチと違ってマスコミも追及遠慮してるし
624:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:55:40.21
>>614
なぁ、科学的に考える癖付けよーぜ
俺は>>611じゃないが、彼はその３割全部が
異常発現と言ってる訳じゃないだろ
一部に異常発現した奴がいてもいい
そもそもOct-4は低酸素等の細胞ストレスで発現する事は
報告されてたんだからな
625:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:55:51.77
まあ、セルシードがあんだけ大量の新株発行を予約してた（できた）のはおかしいと思うけどね。
それは証券取引委員会に調べてもらわなきゃいけない。
岡野や大和の個人のとりひきは、これは別個に調べなきゃいけないけど。セルシード本体はかなり怪しいと言っていいと思う。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:55:57.85
>>604
卒論誰も見てないんだぞ
nature論文も誰も見てないんだろ
解決
627:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:56:50.09
>>620
若山はオロオロ、大和はウキウキ、些細はノリノリだから、誰も気づくはずがない
628:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:56:58.34
>>619
やっぱりそういうことなんかな。
笹井「若山さんが言うんだから間違いないだろう」
若山「笹井さんが言うんだから間違いないだろう」
みたいな暗黙の雰囲気ができてしまったのかなぁ。
仕事をする上ではよくあることだけど。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:57:09.51
>>621
ぐわ！
なんて的外れなレスをするんだ？
きみ、精神病かい？
630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:57:12.91
そもそもぼぼこの会見の時のSTAP細胞の動画ってなんだったの
あれも捏造なのか
631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:58:10.96
>>625
むしろUBSが主犯だろうと思うが
それが外資の飯のたねだ
しかしUBSもSTAPが捏造だったとは思ってなかったので今頃ガクブルと思うがね
632:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:58:10.95
>>617
過去スレに、破産しかけていて小保方発表で株価上げて融資されて生き返ったとか書いてたような？
ガセとかミスリードの可能性もあるけど
633:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:58:29.56
>>617
株価上昇局面だろうが、下降局面だろうが
インサイダーは取引した瞬間にお縄です
ちなみに教授達からその情報を受けた人物あるいは法人も対象です
今回はUSBによる新株予約権行使がその疑いを掛けられています
634:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:58:39.48
>>624
逆流性食道炎のモデルマウスで、Oct4が発現しているらしいと予備的データながら
disussionで述べられてたからな。食道粘膜幹細胞にOct4が発現しているかどうかは
おりゃ知らん。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:58:53.29
>>629
ごめんなさい。アンカー間違いです。
>>613でした。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:59:16.89
ＮＨＫ始まるよ
637:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 20:59:53.41
NHkはっじまるよー
638:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:00:04.58
山中伸弥さん 今晩９時 NHK 総合に登場
2014年3月29日（土） 午後9時00分～9時49分 NHK総合
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
人体 ミクロの大冒険 プロローグ ようこそ！ 細胞のミラクルワールドへ
人はどうつくられるのか、どのように生きる力を得ているのか、そして、なぜ老い、死ぬのか。
そのメカニズムの主役は細胞だ。私たちの身体は２００種類・６０兆の細胞でできているが、
その多様な活動がいま、最新のバイオイメージング技術によって捉えられている。このシリー
ズはバイオイメージングの最新映像をもとに、圧倒的な高品質ＣＧで再現した人体世界をめぐ
りながら、私たちの命を育む仕組みを探っていく。２００種類のうち、最大の細胞・最多の細
胞・最短命の細胞・最長寿の細胞など、代表的な細胞を紹介しながら、内なる細胞世界の驚き
の素顔を伝える。京都大学ｉＰＳ細胞研究所 所長 山中伸弥さんと、劇作家・演出家・役者
の野田秀樹さんの対談で進行する。テーマ曲はヴァイオリニストの葉加瀬太郎さん。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:00:13.88
考えてみれば凄いよな。
医師免許のない岡野と、大和のところに医師免許のない小保方が修行にいって、
共同研究者の若山は農学者。
留学先のハーバードは一応医師だけど、ph.d.でない麻酔科医が、なぜか細胞のいじりかたを教えてくれる。
最 悪 の 学 習 環 境
640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:01:25.73
>>633
だから取引したかどうか分かんないだろって言ってんだよ
STAPが捏造だと知ってたら取引しただろうし
捏造だと知らなかったなら取引しなかったかもしれない
どっちにしろ調査の対象になるだろうよここでぐちぐち言わなくても
641:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:02:39.04
細胞いじるのに医師免許いらないだろ
642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:03:24.27
インサイダーの人は執行猶予付くかな？
643:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:03:26.45
>>639
MDどころか分子細胞生物学の心得があるのが若山のみだろWWWWWWWWW
そういえば「分子細胞生物学」って用語は無いんだったかWWWWWWWWWW
644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:03:43.17
>>640取引自体はあったんだよ。新株予約と行使がそれ。セルシードは２０億円だっけ？ＵＢＳは数億円手に入れた。
問題は「ＳＴＡＰ論文情報を得ていたか」という点。これを大和教授がばらしていれば、かなり危ない話に化けるわけさ。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:05:20.15
>>644
だからUBSの話じゃなくて教授達の話だ
ブログの受け売りとかいらないから
646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:05:22.74
>>528
セルシード社には
たった1日で、これを上回る暴騰をした歴史があるのでしょうか？
647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:05:33.90
昔、「驚異の小宇宙 人体」って特番あったよな
あれと見比べたら感動ものだ
648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:05:50.25
>>624
３択でどれか、って設問かと思ったから、
あのビデオで光ってたヤツが、彼らが緻密に異常発現を選別して撮影した動画だとは思いませんでした。
つか、実際動画で撮りながら細胞単位で選別するって、難しそうで
彼らがそれをやったとも思えない
649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:07:12.61
>>640
いや新株予約権は行使された。これはインサイダー取引ですね
事実不明じゃなくて、取引の形跡はハッキリと残っている
あなたは「取引されたか不明。リスク多過ぎる」という意見を書いたから
「取引の形跡は十分残っている。リスクの面でありえないという意見に反対」と書いただけだ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:07:30.00
>>604
自家蛍光が強くなる理由は？
>>604
自家蛍光が強くなる理由は？
>>604
自家蛍光が強くなる理由は？
それが説明出来なきゃ意味無いんだよWWWWWWWWWWWWWWWW
651:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:07:36.31
>>648
何度も動画撮影にトライして
ようやく撮れた蛍光強度の強い動画(死に際GFP発現)
が例の動画
って可能性もあるかもよ
652:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:07:53.82
>>640
インサイダーはこの論文が本物としても事前情報で取引したら当てはまるよ
653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:07:59.40
>>648
あの動画の細胞が自家蛍光かどうかって話なら
自家蛍光でしょ
たとえOct-4が出てても自家蛍光が無くなる訳じゃないから
そういう話なんだったらごめんなさい
654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:08:30.05
カネ 名誉 SEX
東野圭吾に出てくるような研究者のイメージが一気に崩れたわｗ
655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:08:32.08
>>649
それって教授らの話？
656:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:08:45.56
>>653
自家蛍光が強くなる理由は？
言えないんだろ？
657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:09:19.87
>>640
インサイダーはこの論文が本物としても事前情報で取引したら当てはまるよ
658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:09:46.97
>>644
残念だが、UBSがインサイダー情報を得るのは
君の言う教授達経営陣でしかない
UBSにインサイダーが成立するのは、教授達にインサイダー成立する時しかない
659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:10:18.21
>>656
お前が言えよWWWWWWWWWW
お前何様だよWWWWWWWWWW
660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:11:20.10
>>658
経営陣にインサイダー？
ちょっと意味が分からんくなってきた
661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:11:32.29
>>645は教授個人が私的な株をインサイダーしたかどうかだけを問題にしてるんだろ。
証券会社も大問題なんだよ
662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:11:32.88
そもそも、自家蛍光って
細胞が死んでいなくても見れるよね？
細胞死 → 自家蛍光ON or 自家蛍光強度UP
ってよく知られた現象なの？
663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:11:34.02
>>541
> 結局、戦艦の入院はガチだったのか？
戦艦センセが、2ヶ月近く倒れたままで釈明文書も公表できないほどの重症の脳血管発作で入院だとすると
女子医大方面では、4月からの講義や研究指導体制をどうするかとか、
それにともなう後任人事をどうしたらいいのかとかで、テンヤワンヤになっているはずです。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:12:04.37
ガリレオ湯川先生の意見も聞いてみたい
僕にはさっぱりわからない
僕はそんな事しなーーい
665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:12:24.64
>>662
良く知られてるよ
俺の実験環境下でも極端に明るいのは大抵死んでる細胞
666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:12:59.99
>>665
そうなんだ
メカニズムは解明されてるの？
667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:14:15.47
>>666
メカニズムに関しては俺は知らない
でも、あれだけ良くある話だし、誰か調べてるんじゃなかろうか？？
668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:14:24.63
>>656
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
>Felix wrote on 3/24/14
>
>We have been repeating the experiment with MEFs from OG2 mice. We indeed observed a significant
>increase of GFP positive population 4 days after acid (pH5.7) treatment, however almost all GFP positive
>cells are also showing strong red/blue fluorescence under the microscope, indicating the presence of
>intense cellular autofluorescence after treatment.
だからねえ。結構強力に光るのもあるらしいな。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:15:30.05
>>656
人に意見出させて後出しの揚げ足取りばっかりしてないで
お前から説明しろやWWWWWWWWWW
670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:16:02.20
>>658
インサイダー取引で規制されるのは
経営陣(一次情報)とその情報を受領した者(法人含む)
今回は論文の共著者がセルシードの関係者で、一人は経営陣なんだ
そしてUBSが新株予約権を購入した時期が会社経営低迷時で
行使時が論文発表のフィーバー期。事前に知っていたんじゃね？という疑いが出る
まあ普通に知っていたんだろうねと
671:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:16:21.04
>>668
全く説明になってない
672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:16:30.95
>>669
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWW
673:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:16:53.61
>>669
ソースも出せない聞きかじりだろ？
正しい証拠が皆無
674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:16:54.09
>>671
人に意見出させて後出しの揚げ足取りばっかりしてないで
お前から説明しろやWWWWWWWWWW
後出ししかできない卑怯者WWWWWWWWWW
675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:17:20.06
ＵＢＳもセルシード関係者も女子医大の教授も全力で否定するから、簡単には立証できないんだよ、これがまた。
だからメチャクチャ怪しいねといわれ続けるだけ。
676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:17:37.13
エサの違いだろ
677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:17:51.69
>>672
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
678:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:18:22.78
>>668
これって、green fluorescence が見えたのを"GFP positive"って言ってるだけ？
679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:18:35.38
>>673
>正しい証拠が皆無
ってことについてのソース出せやヴォケWWWWWWWWWW
680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:19:00.17
>>674
意見でもなんでも無い
ステムセルブログのコピペ
681:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:19:16.92
>>675
いや立証は意外とねえ
否定し続けても金の動きとか色々あるからね
関係者全員死んだなら別だが、嘘を付けば逃げられるものではない
682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:19:27.22
どうせ荒されるならWだけの方が助かる
683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:19:38.17
>>679
ステムセルブログに自家蛍光って書いてあったからコピペしただけだよな？
そしてそいつの書き込みにソースなし
何の根拠も無いじゃんWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:19:54.72
>>680
だからコピペでも何でもいいから
なんでなのか答えろや
お前も知らないんだろWWWWWWWWWW
685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:20:16.08
今NHKに山中教授でてるねー
686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:20:29.77
山中「遺伝子は台本」
687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:21:04.78
>>683
ステムセルブログがソースじゃねーかWWWWWW
お前の否定こそソースねーだろWWWWWWWWW
688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:21:07.40
バカンティプロトコルって実際、理研のプロトコルより
よく（高確率で）光ったりするのかね
689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:21:12.58
>>684
はぁ？
俺はお前らのやってるコピペのソースを見て、ソースが無いことを知ってるんだよ
主張に伴う立証責任が果たされてないわけ
690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:21:13.10
>>678
だから人食い（非特異)とww
691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:21:17.00
>>670
いやだからさー・・・
UBSは真っ黒だよ
そんなこと今更言われなくても分かってる
692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:21:49.55
>>678
GFP見る用のフィルターかけて、蛍光強度を見てる
でも、実験の前提としてGFPの出す蛍光以外の変化は起きてはいけない
それを保障するために他の波長の変化もチェックする
変化なければOK.、変化してたら問題あり
免染してる訳ではない
693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:22:00.66
>>689
もうキチガイの相手すんなよ
うっとおしい
694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:22:21.89
>>689
自分も答えられないと立証責任で逃げる卑怯者WWWWW
695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:22:30.77
>>1 修正
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART192
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART１77～191 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:61番)
STAP細胞の懐疑点 PART１～176 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:48-58番)
696:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:22:42.41
>>686
わかりやすい
697:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:22:50.73
山中さん輝いてるなー
些細 庭 戦艦 無様 無様
698:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:23:07.26
>>687
そんなもんソースでもなんでも無い
バカなのか？ん？
>>678
そう、そのレベル
699:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:23:10.44
>>692
いや、redもblueも見えてるのなら
"GFP positive"って書くのオカシクね？
って思っただけ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:23:40.71
些細は山中先生を崇めよ
インチキしかできない無能者ｗｗｗｗ
701:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:23:52.02
>>694
自家蛍光であるという主張は何の根拠も伴わない、立証責任が果たされてない思い込みに過ぎない
単なる仮説のレベルですらない
702:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:24:34.39
インサイダーを疑われる取引自体は確かに存在してるんだけど、インサイダー情報を得たという部分は絶対立証できないんで、追うだけ無駄。
すぐに家宅捜査はいってりゃべつだけど、関係者の１人は脳梗塞という設定で連絡遮断しちゃったし。
こんな会社の株買うなとしかアドバイスできない。
703:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:24:39.28
>>699
こういう実験で言うとこのGFPポジティブはGFP用フィルター掛けて
見えたってこと
あなたの指摘はロジカルには正しいけど、まぁこういう表現すんのよ
704:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:24:45.87
>>699
あなたの考えは正しい
生化学者ってそういうところが世界的にどこを見てもいいかげんだから
何割か引いて見なければいけない
705:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:24:55.52
>>698
だから結局、なんで蛍光が強くなるんだよ
ステムセルブログの真偽はどうでもいいから、お前の答え書けやWWWWWWWWWW
なにが「そう、そのレベル」って人の答えに便乗してんだよWWWWWWWWW
706:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:25:29.98
ここまでCDB出番無し
悔しいのうWWWWWWWW悔しいのうWWWWWWWWWWWWWWWW
707:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:26:04.44
>>675 「メチャクチャ怪しいねといわれ続けるだけ」だろうけど
岡野はセルシード大株主であり東京女子医科大学教授
大和は岡野の弟子、大和と小保方はズブズブの関係？
708:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:26:04.76
>>701
だから結局、なんで蛍光が強くなるんだよ
「自家」はどうでもいいから、お前の答え書けやWWWWWWWWWW
709:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:26:12.00
>>705
なんで？
俺は自家蛍光が強くなるなんて主張をしてないんだから答える必要は無いな
自家蛍光が強くなると主張しているものが立証責任を負う
710:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:26:39.33
>>709
だから結局、なんで蛍光が強くなるんだよ
「自家」はどうでもいいから、お前の答え書けやWWWWWWWWWW
711:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:26:47.94
>>708
立証責任を果たせないコピペバカが発狂か
お前も早稲田のコピペドクターと変わらねーなWWWWWWWWWWWWWWWW
712:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:27:27.47
>>710
そもそも俺は蛍光が強くなるという現象を認めてない
713:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:28:14.13
>>712
650 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/03/29(土) 21:07:30.00
>>604
自家蛍光が強くなる理由は？
>>604
自家蛍光が強くなる理由は？
>>604
自家蛍光が強くなる理由は？
それが説明出来なきゃ意味無いんだよWWWWWWWWWWWWWWWW
714:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:28:35.26
>>713
つまりお前の存在に意味が無いってことだ
715:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:28:57.48
>>707
訂正
岡野はセルシード大株主でありセルシードの取締役。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:28:58.77
これが、山中氏とO氏の対談番組になってなくて、心からよかったと思う。
717:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:29:35.26
自家蛍光がなんなのか知らずに説明出来ないバカが
自家蛍光という単語を使うな
それはノープフラーのステムセルブログにある誰だかわからない奴の根拠のない書き込みをコピペしてるだけだろうが
718:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:30:07.09
>>714
ハイ、知ったかぶりで答えられずWWWWWWWWWW
論破WWWWWWWWWW
719:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:30:28.16
>>716
その番組自体は今からでも興味深いが
もちろん山中さんにとっては完全に時間の無駄になるだろうけど
720:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:30:44.06
コピペ君が昔の話を蒸し返すのもあれだけど
それにつられるほうが馬鹿
721:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:30:50.83
>>718
知ったかぶりして答えられないお前が晒されてんだよ
悔しすぎて責任転嫁しちゃったんだろ？ん？
722:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:31:01.76
>>717
なら、autofluorescenceを定義してくれよ。俺はだいぶ前から、混乱してんだ。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:31:33.94
>>719
ある意味ニセモノのメッキが剥がれてフルボッコにされる公開処刑番組になっただろう
724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:31:59.22
>>722
俺の辞書には「うんこ」とある
725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:32:56.98
>>721
おまえが答えられないんだろWWWWWWWWWW
立証責任とかが出るのは苦しんでるサイン
擁護厨にありがちWWWWWWWWWW
726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:34:01.11
>>724
うんことか小学生並みのごまかしWWWWW
自家蛍光否定するなら否定するで、みんなが納得する見解書けやWWWWWWWW
727:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:34:28.15
>>675
小保方発表の日時を取引前に知ってるとインサイダーになるかも
取引が機械的にやってる以外だと
728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:34:28.68
>>726
うんこ
729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:34:39.15
パリス・ヒルトンの叔母。あやしい。
730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:34:43.28
>>722
一般的には蛍光物質を入れてない時の細胞小器官自身が持つ蛍光のことを自家蛍光と呼ぶ
ところが一部のアホは検証されても無いのに全く別のことを自家蛍光と呼んでしまう
蛍光物質の蛍光波長帯以外のスペクトルで発光が確認されたら、その時点ではアーティファクトと言えるに過ぎない
そのアーティファクトがなんであるか特定していないのに、自家蛍光と呼んでしまうのはおかしいだろWWWWWWWWWWWWWW
大方スペクトルがブロード=自家蛍光だと思い込んでるんだろうが、そんな証拠は全く無いからWWWWWWWWWWWWWWWW
731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:35:11.94
>>702
絶対立証出来ないねえ
脳梗塞入院もエアと言われているし
特捜が入れば簡単に立証出来るケースじゃないかなあ
そもそも新株予約権の購入時にインサイダー以外の理由で購入に結びつく理由あるの？
無ければまあお察し
立証難しいから追っても無駄って、博士論文の調査無駄に似ているね
どうしてそんなに無駄と否定したいの？
732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:35:14.28
>>726
はい、小学生乙WWWWW
宿題の絵日記でも書いとけWWWWWW
733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:36:38.55
NHKだめだろ
なんだこの糞番組
山中の無駄遣いにもほどんがある
734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:36:53.37
おら常田出てこいよ
735:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:37:22.92
オツムの弱い生化学バカにわかるように書いてやろうか？ん？
「蛍光物質の蛍光波長帯以外の波長の光が検出されることは、自家蛍光であるための十分条件では無い」
ってことだ
736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:38:17.13
山中仕事しろ
737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:38:32.78
>>735
必要条件だろWWWWWWWWWW
738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:38:39.20
>>732
自演レスして楽しそうだな うんこどもは
739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:39:26.61
すげーな
NHKはもうSTAP細胞もぼぼかたも些細も庭も戦艦も
存在しなかったことにしている。
NHKナイス手のひら返しだな
740:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:39:47.14
>>733
こんなもんだろ
CG楽しめよ
741:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:40:08.45
>>738
バカをバカっていうやつもバカって、ばっちゃが言ってたWWWWWWWWWW
742:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:40:13.65
>>735
つまり検出しても光るとは限らないってこと？
743:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:40:20.24
>>739
この規模の番組は
STAP事変の前から作ってるに決まってるだろ
744:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:40:25.72
なんだ今度はでっかい草生やすことが流行してるのかおい
745:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:40:37.51
>>737
>>>735
>必要条件だろWWWWWWWWWW
はい0点
やっぱ学が無いって終わってんな
自家蛍光の波長幅が蛍光マーカーより鋭いならそうはならない
746:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:41:05.73
>>730
なるほど、だからバックグラウンドが自家蛍光であって、通常は微弱であるはずなのに結構蛍光するから
混乱状態にあるということなんだな。どうやらSTAP NEW DATAの最新のは自家蛍光なようだが、死ぬ前の
細胞がOct4を発現している「ように見える」という細胞の発光スペクトルはどうなんだろう。
747:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:41:13.96
>>744
慶應WWWさんのなりすまし
本人曰くニセアカギだって
748:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:41:45.18
>>742
「以外」と書いてあるが？
749:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:42:32.08
>>743
違うね
本来ならばぼぼかたがでる番組だった
750:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:42:33.76
>>745
ならなんで最初から必要条件性に言及しないのWWWWW
「十分条件ではない」って勿体つけてWWWWWW
751:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:42:40.60
>>691
真っ黒だよね
しかし新株予約権の行使という形を取っているでしょ？
これはファイナンスであらかじめ購入した権利なの
その時の会社財務は赤字も赤字だったの
すると経営者が「これから上がる」という情報無い限り、証券会社も買わないよね
しかも経営者側も証券会社サイドがいつ行使するか分かっている訳
だから赤字会社にファイナンスしてもらえる訳だからね
今回は経営者側が証券会社のインサイダー取引と無関係という形は取れない事例だよ
752:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:43:08.52
>>735
間違えた
光っても自家蛍光の光ではない可能性もあるけどってこと？
753:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:43:13.75
>>746
発光が強くなるのは自家蛍光が強くなるためだと主張している側が、
自家蛍光が強くなるとはどういうことなのかを一切説明していない
754:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:44:12.90
>>750
やっぱり知能指数低いWWWWWWWWWWWWWW
十分条件ではなく、必要条件であるかどうかは確定出来ない
だから十分条件では無い
としか言えない
755:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:44:54.12
>>752
>>>735
>間違えた
>光っても自家蛍光の光ではない可能性もあるけどってこと？
その通り
入れた蛍光マーカーからの光では無いからと言って、それが自家蛍光になるとは限らない
756:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:45:44.72
>>754
はい0点WWWWW
ソース出せWWWW
757:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:46:06.65
やっぱり生物の研究をまともにやるなら医学部行かないとダメだな
いきなり生物行く奴はレベル低すぎ
758:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:46:16.07
小保方革命
１６ページほぼ丸写し 論文盗用教授を停職 名古屋外大
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
論文盗用:奈良教育大准教授、停職３カ月の処分
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
759:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:46:36.08
山中「数年以内に、iPS細胞から作った心筋移植の予定」
760:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:46:38.57
もっと分かりやすく自家蛍光について書いてくらさい
(。>д<)
761:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:46:44.17
>>756
>>745
記憶力すらないのか
762:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:46:53.13
>>757
慶應のWWWさんは非医学部だよWWWWWW
763:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:46:54.01
背の高い雑草がやたらに生えてるスレだな
何かの生物でも観察できんの？
764:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:47:23.32
いわゆる"自家蛍光は波長幅がブロード"って話は
様々な蛍光物質の合わせ技だからだよね？
765:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:47:31.26
>>753
よくわからなくなってきたな。おそらく死ぬ前の細胞の蛍光もブロードなんだろうがなwww
766:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:47:53.08
>>735
間違えた
光っても自家蛍光の光ではない可能性もあるけどってこと？
767:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:48:09.82
>>761
>「蛍光物質の蛍光波長帯以外の波長の光が検出されることは、自家蛍光であるための十分条件では無い」
ソースないから0点WWWWWWWWWW
768:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:48:59.78
まだ蛍光の話ししてんのかw ヒマだねw
「もしレビューアーならどういうアドバイスを？♪」
「タイムラプスで明視野とマージさせない。DRAQ7などで死細胞を同時観察」
「厳密ですね！♪」
769:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:49:16.72
>>759
些細「心臓癌が出来ますね＾＾」
770:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:50:01.42
>>768
明快
1レスで立証責任野郎を抜き去ったわ
771:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:50:02.23
比較対象が無いって言うのが素晴らしいね
生物系の実験は適当すぎる
772:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:50:12.71
>>760
端的に言えばバックグラウンドだよ
773:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:50:40.51
>>769
ノーベル賞ゲットだなw
「ズコー♪」
774:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:50:47.76
大草の人ってこの前スペクトルを測定すれば自家蛍光かどうか分かるって言ってたよね
775:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:51:03.27
>>749
そう思う。もしくは些細か。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:51:36.95
オボさんはSTAPではないが、何かはわからないが、何かは発見したのではないのかなぁ？
777:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:51:49.64
落ち着いて教えてほしいんだが
なんで今更そんな話を持ち出してきたの？
778:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:52:49.46
>>764
>いわゆる"自家蛍光は波長幅がブロード"って話は
>様々な蛍光物質の合わせ技だからだよね？
蛍光物質じゃない細胞小器官からの蛍光が、混合物だからブロードである可能性は出てくるが
顕微分光しているのだから別種の物質は空間分離されている面もある
細胞内のどの部分の蛍光がなぜ強くなるかという説明が全く無い
一番の可能性としては、細胞膜や小器官が外部からのダメージで傷ついて、光の吸収が大きくなっているだけという可能性があり得る
この場合には死んでない
つまり「死後ならば自家蛍光が強くなる」ということが証明されてないのだから、
「蛍光マーカーの波長帯の外の光強度増大」は「細胞が死んでいる」ことを結論しない
779:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:53:04.41
>>758
その名古屋外大の先生、辞職するみたいよ。
晩飯時、テレビのニュースでやってた。
オボコは、ド厚かましすぎだな。
780:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:54:07.85
>>776
それが「細胞にストレスを与えると光って死ぬ」なんじゃないの
781:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:54:17.11
>>768
>まだ蛍光の話ししてんのかw ヒマだねw
>
>「もしレビューアーならどういうアドバイスを？♪」
>「タイムラプスで明視野とマージさせない。DRAQ7などで死細胞を同時観察」
>「厳密ですね！♪」
穴が空いてDNA染色されたとしても、それが死んでいるとは限らない
782:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:54:50.31
しかし、ＳＴＡＰのウソがバレてなかったら、山中さんが小保方と一緒に出てた可能性が
高い。そして、また、ＮＨＫの黒歴史になると。
783:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:55:03.51
この期に及んであの論文に価値を見出そうとしてるのはどういう層なんだ
784:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:55:38.76
最終兵器オボコ
785:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:56:13.70
山中先生の無駄遣いてはあるけど、NHK。胡散臭い凹とは違うな、やっぱり山中先生だなって一般視聴者にアピール出来るからいいんじゃね
786:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:56:23.25
>>783
あの論文には価値が無いけど
否定する根拠が「死んだから光ってる」だというのは不適切
787:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:56:47.99
>>782
それはそれで見ものだわ
ある程度メディア露出した後に 嘘がバレてほしかった
788:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:58:11.39
>>786
あーそういうことね
久しぶりにこのスレっぽい話題に出会ったわ
789:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:58:42.32
あれ以上露出してたら頭の悪さが隠し切れず別の意味でバッシングにあってたと思うけどな
790:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 21:59:38.50
>>778
死細胞の話じゃなくて
一般的な自家蛍光の話を聞きたかったんだけど
791:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:01:26.15
>>786
死んだから光ってるって言ってるのはお客さんだけでしょ
死に掛けの細胞や死んでる細胞で蛍光が強いのは事実としてあるよな？
792:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:03:28.19
>>782
これを思い出した
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これどころじゃ済まないだろうが
793:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:03:49.58
>>790
おれは>>778じゃないが>>778の説明で言えば
＞蛍光物質じゃない細胞小器官からの蛍光
この部分だな
もちょっと正確に言うと、細胞には少量だが色んな蛍光特性がある
これが自家蛍光
794:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:03:52.66
>>781
まあ、科学ってのは客観性が重要なわけですよ。
あとスレッシュホールドを設定して切り捨てねばならない。
「イエスかノーかはっきりしろと♪」
「死んでるとか生きてるの議論なら、そういう検出をしないとダメ。
いろいろありますからw だからそういうのオミットしては先に進めないのですw」
795:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:04:02.02
>>790
一般的な自家蛍光？
どんな物質でもある程度蛍光強度を持つ
蛍光マーカーは蛍光強度が大きい物質だが、
蛍光マーカーを入れる前からタンパク質や細胞小器官はわずかに蛍光強度を持つ
入れる蛍光マーカーからの蛍光を「外来蛍光」とでも思っておくことにすると、
蛍光マーカーが入る前から細胞の持っている蛍光を果たせない自家蛍光と捉えることになる
796:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:05:30.46
蛍光の話は若山さんが容疑者かどうかが確定するわけで、学者さんたちもﾁｮｺﾁｮｺしゃべってる感じ。
若山さんってもうすでに１００％は信頼されてない。
797:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:05:43.00
>>791
>>>786
>死んだから光ってるって言ってるのはお客さんだけでしょ
>死に掛けの細胞や死んでる細胞で蛍光が強いのは事実としてあるよな？
それは発光が強くなるのであって、蛍光が強くなっているとは限らない
798:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:06:41.41
>>796
最初にやらかしてるからなあ
でもあの写真見るとこれ以上いじめる気にはならないｗｗ
799:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:06:44.92
光ってるなら蛍光に決まってるだろ！！！
だって？
そりゃピペットで色水垂らしてるだけの人にとってはそうなんでしょうよ？
800:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:06:45.40
もうややこしいから素人は聞きかじりで「自家蛍光」って使うな
801:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:07:23.54
断末魔の悪あがきと一緒だろ
細胞も人間の生き様も一緒だよ
802:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:07:28.42
>>797
自分高校中退だけど、発光と蛍光ってどうちがうの？
803:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:08:06.91
(＃＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ
804:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:08:16.27
別に論文否定するためじゃなくて観察結果を説明したいだけだろう
805:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:08:36.15
>>799
ちゃんとWWWを付けろよ
806:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:08:39.93
>>797
＞発光が強くなる
これは無いわ…
煽り戦略としては結構うまくやってたのにな…
そのレスなかった事にしてやるから、ちょっと練り直せ
807:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:09:10.74
>>800
ステムセルブログに書いたやつかアーティファクトとか、ノンスペシフィックな発光と書いとけば良かったんだよ
みんな権威主義だからあそこに書けば正しいことだと思っちゃう
808:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:09:44.38
詐欺窃盗集団・理研 税金をムダ遣い
809:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:09:48.33
正直な話、早稲田の理工ってやめたほうがいいんかな？
滑りどまったのが早稲田なんだけど仮面したほうがいいのかな分野違うけど
810:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:09:52.42
ほーたーるのひーかーり
811:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:12:06.33
発光か自家蛍光かアーチファクトかどうでもいいんだけど
とにかくあの動画の"STAP"が死んで喰われてることについてはみんな異論無いってことでおｋ？
812:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:12:39.02
>>811
俺は異論ないね
813:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:13:04.21
いんちきくせえ 再生医学
多可酢クリニックも再生医学じゃ
814:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:13:15.27
>>812
ありがと
他の人もおｋ？
815:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:13:30.29
>>809
学部で就職するなら別にいいんじゃね?
研究者になるつもりなら、院は宮廷レベルにしとけ。
816:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:13:53.11
このスレで工作員も生物学の面白さに目覚め、科学に貢献してくれると喜ばしいw
「なに能天気なことをおっしゃっているのですかwwww♪」
「ていうか、ホルマリン固定したヒトの脳みそ切片の蛍光キラキラ感は異常」
「はいはいはいw♪」
817:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:15:19.36
816
きめえ,,,ゲッソリ
818:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:15:27.31
死細胞と自家蛍光についてお勉強。死細胞は赤～緑の蛍光を持っていて、
NADPHやリボフラビンに起因することが多いんよね。血球系も同様。
TECHNICAL NOTES
Subtraction of Autofluorescent Dead Cells From the
Lymphocyte Flow Cytometric Binding Assay
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)
「蛍光生物学」の最前線３ 量子ドットを用いたバイオイメージング
URLﾘﾝｸ(www.dojindo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
819:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:15:46.71
>>813
あそこはなんの根拠もないが、半分ぐらいは包茎専門だろwww
820:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:15:50.80
>>802 >>806
発光ちゅーのは色々有るんですわ
ケミルミネッセンスかもしれないし、プランク放射かもしれないし、共鳴ラマンかもしれないし
蛍光ちゅーのは発光の中でも、ヤブロンスキー図で説明される、振電緩和を伴う励起一重項状態から基底状態への遷移における発光の事を指すんですわ
だから発光したら蛍光とか言われても、
WWWWWWWW
としか感じないんですわ
そりゃー色水屋さんは色水しか光を知らないんだろうけどな？
821:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:16:19.29
戦艦さんは細胞シートを脳に貼ってるのか
822:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:16:50.53
>>811
傷ついて抗原認識されてマクロファージにかじられてるけど、なんとか生きてるって線だってある
俺は確認してないことは何も信じない
823:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:16:54.62
>>814
唐突な多数決でスレの「統一見解」を決めようとするのは変な話
824:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:18:00.78
>>811
画像の解釈は言ったもん勝ちだから、あのMovieはおまけみたいなもんでどうでも良い。
qPCRのデータが重要。
825:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:18:24.20
>>820
薄幸の美女
826:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:19:44.65
>>818
サンクス
久々にためになったわ
827:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:19:56.84
>>758
>小保方革命
もうそれで論文書いちゃえＹＯ！
凄いオリジナリティだぞ。
828:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:20:04.80
>>820
スペクトルとって証明して
829:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:20:09.85
>>823
いや異論があるならあるで、とにかく多数の意見が聞きたいんだわ
無理にまとめて片方の意見に引っ張るつもりはないんだけど
異論が出ないからみんな同意かなと思っただけ
830:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:21:53.01
>>818
1個目P.1右
Changes of autofluores- cence due to cell damage often take place also when the cells are treated with drugs or are subject to physical stress (such as the radiation effect or detachment of adherent cells).
むしろ「ダメージで自家蛍光変わる」と書いてある
死んだ証拠になるのか？
831:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:22:22.13
>>829
それなら最初からそう書いた方がいいと思う
「異論が出ない」のは単に「何とも断言できない」と思っている人が多いのかもしれない
832:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:23:02.87
>>818
終了。解散。だなww
833:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:23:47.69
>>793
だから、色々な蛍光物質の足し合わせってことで合ってるだろ？
834:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:23:51.36
O氏の博論の不正についての調査委員会の委員長が決まったようです。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
小林英明弁護士の履歴は下のとおり。
URLﾘﾝｸ(www.noandt.com)
835:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:24:13.30
>>832
>>830
中身も読まない権威主義だらけだから小保方みたいな捏造が通用するんだよね
836:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:24:38.33
死に掛けの細胞や死細胞で蛍光が強いのは
煽ってる奴も含めてそもそも周知の事実だからな
>>818でその理由も分かって終了だな
837:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:25:17.80
>>833
合ってる
838:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:25:43.85
>>611
自家蛍光ではないと断定できないんだったら、まず
自家蛍光であると考えて間違いないだろうね。
839:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:25:48.05
GFPトランスフェクションしてない細胞を酸につけたら発光強度上がるの？
840:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:26:39.22
追試する前から常識なのになにいってんだ
中学生はこのスレくるな しねよ
841:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:27:21.16
え？途中から強く光ってる理由が知りたいんじゃないの？
842:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:27:33.09
通常学問に限らず様々な意見異論があるものだと思うが
再生医療グループはみんな褒め合うな
「あなたは素晴らしい！」「いいえ、あなたこそ！！」
みたいな
843:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:27:34.73
>>838
自家蛍光であるとも断言出来ないだろうがアホ
844:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:28:15.07
>>834
URLﾘﾝｸ(sdaigo.cocolog-nifty.com)
845:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:30:05.49
蛍光じゃなくウェスタンのデータ持ってくりゃいいのに
846:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:30:16.97
そもそもあの論文でそんなまともな実験してたのかどうかも疑わしいのに
847:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:30:24.22
>>822
その時点ではなんとか生きてても、そこからsortingとか後の分化処理に耐えられるほどの余力があるかな？
848:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:31:20.34
小保方さんが住んでたホテル
URLﾘﾝｸ(media-cdn.tripadvisor.com)
URLﾘﾝｸ(hoteliz.up.n.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(img.travel.rakuten.co.jp)
大学教授でもここに住める奴いないだろ・・・
849:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:31:58.01
>>798
もう彼のライフはゼロよ！
850:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:35:19.66
定量PCRの結果なんてその日の内に出るんだよ。
それが未だに光った光ってないの話をしているって事はOct出てないんぢゃね？
ふつーに考えて。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:36:37.54
>>850
その日のうちっていうか２時間なw
852:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:38:16.79
>>850
小保方はGFPポジティブまでは再現したというんだから
その後のデータがあれば出せるはずだよな…
853:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:39:59.78
キメラマウスできたよー
,-'"ヽ
/ i､ ／￣￣ ヽ, ＿/＼／＼/＼／|＿
{ ﾉ "' ゝ / ', ＼ ／
／ "' ゝﾉ {0} /¨`ヽ{0} ＜ ニャーン！！ ＞
/ ヽ._.ノ ', ／ ＼
i ｀ー'′ '. ￣|／＼/＼/＼/￣
/ }.
i' /､ ,i..
い _／ `-､.,, ､_ i
/' / _/ ＼`i " /ﾞ ./
(,,／ , ' _,,-'" i ヾi__,,,...--t'" ,|
,/ ／ ＼ ヽ､ i |
(､,,/ 〉､ ､,} | .i
`` ` ! ､､＼
!､_n_,〉>
854:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:40:31.09
今日、ゴジラ特番（のケーブル再放送）でG細胞→ビオランテの説明見てて、
STAP細胞はG細胞並みのリアリティだなあと思ったよ
855:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:42:11.40
>>852
正論
とはいえもはや天になりゆきを任す以外ない状況
自分達で再生はできないだろう
856:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:43:08.84
分子生物学会から督促されても
学術会議から督促されても
政府から怒られても
キメラマウスやＳＴＡＰ細胞のサンプルも実験データも提出できないのは
そもそも実験そのものをやって無かったから
無い袖は振れません
そのせいで認定法人がパアになって政府が激怒しようが無い物は無いんだからしょうがない
857:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:43:57.33
世間ではだんだん忘れられてる話題だよなぁ
結局、理研および小保方の勝ちだな
858:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:44:03.66
関さん「仮説に戻ってしまった」
仮説ではない
↓
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
859:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:45:17.25
ないならないで謝罪会見やれや
このままだと笹井・丹羽アウトですまんぞ
調査委員会自体、調査せずに隠蔽工作やってましたというとになるぞ
実験そのものやってなかったのなら3月14日時点で分かってるだろうからな
860:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:46:28.34
>>818
孫引きされてる参考文献まで読んだ
(1)なんか知らんが死ぬと散乱強くなる
(2)生細胞の自家蛍光の原因の一つはリボフラビン
(3)生細胞の自家蛍光の原因の一つはNADPH
実は、死細胞で自家蛍光が強くなることは証明されてない
861:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:46:32.96
STAP菅細胞の単純な発想は細胞シートの単純な発想と同じだな
同じ人が考えた
862:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:46:44.67
生データを捨てる癖があったんじゃなくて実験自体やってなかったとなると、もっと面白いな
863:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:46:45.96
別に1年かけなくても
PCRかウェスタンで発現の部分チェックだけでも十分だろ
864:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:48:05.47
>>860
正確には
死細胞で自家蛍光が強くなるメカニズムは解明されてない
では？
865:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:48:17.69
命のアリア(air)
866:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:48:47.46
>>772
ぐぐってやっと何となく分かった(-。-)y-~
蛍光の原因はたくさんあって、それをきちんと抑えたり見分けないとダメということですね
これってこの世界の
基本的な知識、技術でもしかして小保方さんは、このレベルで怪しいのかな
としてら彼女は、底辺大学文系の自分並みな頭？の可能性もあるのかな？
ぐぐったの初めてなんだが(^o^;)
867:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:48:56.07
>>862
実験をやって消耗したら小保方名で試薬やピペットチップを発注してる伝票が存在する
868:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:49:07.97
理研は誇り高い由緒ある組織なので謝罪の仕方が分かりません
政府から激怒され外国から奇異な目で見られても、謝り方が分からないんだからしょうがない
あとは似るなり焼くなり好きにして下さいよ
てな感じでしょう
869:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:50:00.00
>>862
みんなそれはわかってるけど、それが明るみに出ると本当に理研終わっちゃうから。
とりあえず今は実験はしていた、という体裁を整えていると予想。
870:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:50:02.67
丹羽さ～ん、冷えてますか～？
871:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:50:08.56
>>864
NADPHやリボフラビンの自家蛍光を持つ生細胞は、なぜか死細胞になると散乱が強くなることまでしか言えてない
その散乱が蛍光かどうかもわからない
872:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:50:27.36
細胞シートは！なんとなんと！足の細胞が心臓になります
「細胞のコミュニケーションですね」(耶磨中先生)
873:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:51:04.51
>>868
いや、関係者がいっさい出てこないことから察するに
とんでもないことが起きているんですよw
874:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:52:03.27
>>866
頭いい！
875:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:52:16.53
>>868
本当に情けないな。やっぱりマネジメント能力がなかったのか。
876:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:52:45.40
謝罪と言っても本来謝罪すべき人らが隠れてるからねえ
877:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:52:55.94
>>871
「励起光」と「観察される光」の波長は違うんだから
散乱か蛍光かは区別できるんじゃないの？
878:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:53:05.20
理研と早稲田理工院と、どっちが酷いかという話になっている
どっちも腐っている部分は削除しかないが、どれだけ残るかということだな
879:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:53:26.33
>>875
マネジメントされて研究なんてできんでしょうよ
880:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:53:43.88
野依さんは生まれて初めて人に頭下げたのがあの会見だったんだろうなあ
881:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:53:46.08
>>853
センスいい！
STAPはこんなかんじ
882:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:54:58.97
>>877
それはレイリー散乱の場合な？
共鳴ラマンとかあるし
蛍光が強くなっているというよりも、傷ついて散乱・吸収が強くなっているから見かけ上励起光が強くなっているのと同じことが起こっていることもあり得る