STAP細胞の懐疑点 PART192at LIFE
STAP細胞の懐疑点 PART192 - 暇つぶし2ch642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:18:12.41
>>41
トリックが分かったよ~ん!
本件のもうひとつのカギ、すなわち特殊な培養液に細胞は仕込まれた。
週二回培養液を交換する。そのときだよ。想像したごらん。
ところでTcellのように足場を必要としない細胞のMediumの交換には
遠心分離が必要と思うが、混合培養用に使われる特殊なWellでも使っていたのだろうか。
あの部屋には、遠心分離機が見当たらなかったな。

643:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:18:13.80
>>641
いや、(以下自粛

644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:20:12.02
>>629
打算という理性と、恋というか欲望というかそういう理性でないものがタッグを組むと、最狂

645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:20:26.86
>>631
ESがSTAPのおかげで国民的認知と国からの支援を受ければ
それでいいと思ってたんじゃないかな
正直、Oのことは捏造の大嘘つきと後からばれて
社会的に抹殺されるところまで予定してたと思うけどな
ただ予定外は11jigen氏と2chのせいで火が付くのが早すぎたことw

646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:20:29.84
>>632
国立はまだ一応ガバナンス働くだろう

647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:22:46.82
>>266
小保方を観察できて、かつ理研内で不満を持つ者というと真っ先に思いつくのがエア実験に借り出されたエアスタッフ
動機はなんでこんな奴のために茶番につき合わされなくちゃならないのかということね
STAP研究室の映像がやらせスタッフだったことや、小保方が研究室でゲームをやっているなどの情報も、身近な者でないと確認できないし
真面目にやってる研究員ならハラワタ煮えくり返ると思うよ

>バレたらクビ飛ぶだろうし
だからバレないようにキャラをあそこまで周到に作り上げたんでしょ
現に戦艦だの若山の妻だとか撹乱に成功してる

648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:22:52.86
>>645
再現できないんだから長くは持たんだろ……

649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:23:31.63
>>643
……あのスペックでもダメな場合もあるのか。
その場合は想定してなかったが、ガセだよな?と聞きたいくらい驚いた
名誉欲と金銭欲が主であると信じたい

650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:23:59.08
>>628
担当者出張中って逃げの定番じゃん

651:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:24:03.52
>>632
スキャンダルがあるとダメージが大きいところは、
世間的な影響が小さいスキャンダル(と大学が勝手に判断した)なら、逆に隠蔽に走ることも多いぞ

今回は世間的な注目度と影響が大きいこともあったとは思う
ここで対応を間違えたら、弱小じゃなくても吹っ飛ぶ可能性があると、まともな大学なら気付く

652:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:24:22.27
お前らが恋だのなんだの口にしてると鳥肌が立つのでやめろ

653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:25:14.37
>>652
なら見なきゃいいだろw

654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:25:57.41
>>649
よく聞くだろ →「生理的にムリ」

655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:26:44.52
>>635 これ?

今年のノーベル生理学・医学賞を受賞した米カリフォルニア大バークレー校の
ランディ・シェックマン教授(64)が、世界的に有名な3大科学誌は商業主義的な
体質で科学研究の現場をゆがめているとして、今後、3誌に論文を投稿しないとの考えを明らかにした。

 教授は9日、英ガーディアン紙に寄稿し、英ネイチャー、米サイエンス、米セルの3誌を批判した。
研究者の多くは、評価が高まるとして、3誌への掲載を競うが、教授は
「3誌は科学研究を奨励するよりも、ブランド力を高めて販売部数を増やすことに必死だ」と指摘した。

 その上で「人目を引いたり、物議を醸したりする論文を載せる傾向がある」との見方を示し、
3誌が注目されやすい流行の研究分野を作り出すことで「その他の重要な分野がおろそかになる」と問題を提起した。

(2013年12月13日15時23分 読売新聞)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

656:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:26:47.31
>>648
ひっそりとやってれば、数ある再現できずに相手にされないゴッドハンドの仕事ってことにはなったんだろうけど……
あんだけ広告やってたしよくわからんな

657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:26:56.36
>>634

>>626
>WWWWWWさんなんですね
>1.慶應内部の人間(慶應内部サーバーを介して判例DBにアクセス可能な人物)が

3月21日の2時10分にau端末でアクセスしてた人物ですね
URLリンク(i.imgur.com)

658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:26:59.40
>>648
そりゃできない だってないんだもんw
しかし論文の検証には通常1年はかかるでしょ
それで世間的にはなし崩しになると踏むんじゃない

659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:28:08.03
>>645
>ESがSTAPのおかげで国民的認知と国からの支援を受ければ

STAP論文が本当だったとして
ESがどうやって支援を受けるんだ?

660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:28:12.41
>>652
まあこの板の人間も現実逃避したい時はあるさ
この件は底なし沼だからなw

661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:28:44.60
>>655
それそれ
今回の事件もその先生の危惧に近いんじゃないかね
まあ我が国の野依先生とは違って立派な先生じゃないか

662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:28:45.20
>>649
スペックだけで女が寄ってくるなら、
金持ちボンボンの多い高学歴理系男子のほとんどは女に不自由しない
しかし現実は(ry

663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:29:12.46
本当の恋を知らない童貞が多すぎる
恋は盲目だよ君

664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:29:14.16
>>647
内容見ればキャラ云々以前にバレると思うが?

665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:30:32.00
>>654
写真を見る限り、生理的にお断りパターンには見えんが
まあ実際と写真は印象が違うかもしれんw

666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:30:41.45
>>664
現実に特定できてない
バレてない

667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:30:57.79
恋というものは
不思議なものなんだ

668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:31:24.58
>>666
内部での話だけど?

669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:31:39.38
笹井の頭脳では決して解けない恋の方程式

670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:32:34.18
科学の話ができないヤツが恋バナに持っていって
雑談しようとしてるのがミエミエ

671:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:33:24.27
>>659
STAP論文が本当だったとして・・・本当じゃないよね
ESがどうやって支援を受けるんだ?・・・倫理面と経済面お墨付き ipsの上を行くと自称してたじゃん

しっかりしてね

672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:34:28.99
>>657
問題点はなに?何がいいたいの?

673:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:35:02.22
>>659
「ES細胞って捏造のために使われた細胞でしょ、海外でも倫理的に問題があるって言われてるようだし、わたし怖いわ」と世間から言われるようになる

674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:36:05.93
>>664
だからバレてないじゃん

675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:36:53.19
博論は取り下げたい
ネェーチャーはいや

676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:37:06.96
>>674
>>668

677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:37:14.18
iPSのガン化が克服されたとか吹聴してる山中のほうがメンヘラの小保方なんかよりずっとタチ悪いと思うんだが

678:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:38:12.85
>>671
STAPが支援受けるのは分かるけど
ESが何で支援受けるんだ?

679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:38:42.71
>>677
どう考えても後者の方が性質が悪いだろう

680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:38:49.10
>>678
STAPが嘘ならESで研究する事になるから

681:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:38:50.19
She may not maintains that they describe a real phenomenon.

682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:38:57.42
>>658
>しかし論文の検証には通常1年はかかるでしょ

ゴミ論文は100年かかっても検証できない。コピペにマジレス、ゴミにマジレス、どっちも無駄。
それより、はよ再現実験しちてくれい

683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:40:01.45
×She may not maintains that they describe a real phenomenon.

○She may not maintain that they describe a real phenomenon.

684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:40:36.27
なぜ山中の捏造疑惑はスルーするの?
あいつも相当のワルだぜ

685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:41:28.45
kahoさんって吉村研だったんですね。吉村先生は知っていたのでしょうか?

686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:43:04.28
>>677
細胞を酢に漬けてガン化するリスク>>>>>>>>>>現在のところiPSのガン化リスク
じゃね?jk

687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:44:28.79
>>680
答えになってない

688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:45:17.61
小保方さんの研究室に貼ってあったような
ムーミンシールはどこで手に入りますか?

689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:46:07.53
WWWWWWで煽ってた奴

1.慶應内部の人間(慶應内部サーバーを介して判例DBにアクセス可能な人物)
*3月21日の2時10分にau端末でアクセス
URLリンク(i.imgur.com)

2.慶應工学博士、慶應教授を名乗る

3.昼夜を分かたず(裁量労働制の教授としても常識的な裁量の時間幅を超えて)2ちゃんに書き込み

4.書き込み内容としても下劣・蔑視的な煽りが多い

慶應に凸

690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:46:08.42
>>573
ちょっと前のスレで入院説出てなかったか

691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:46:29.62
>>688
精神統一をして、
黒マジックできゅきゅっと描く

692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:46:43.16
小保方さんとナウシカとかぶるよな。
腐海の底でこつこつと研究を続けているイメージが。

693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:46:50.82
>>676
バレてクビ飛べば内部告発者がクビなったこと公になるでしょ
そうなってないってことは内部でもバレてないということでしょ

694:615
14/03/29 12:48:14.95
618
失礼。小生のレスポンスはは>>123>>171に対して。
ちなみに私は今目覚めて書き込んだ。WWWWWW?とやらの者ではない。
言葉使いが成らぬ輩が多くなった印象。

695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:48:31.05
>>689
WWWWWWが生協の職員バカにしたのは本当に腹立つ

696:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:48:31.79
>>110
そりゃなんだかんだいって入試時学力はトップクラスだし数も多いからな
真面目に乗り切れる生徒は何とかなるんだろう
問題は「普通の」能力とメンタリティしか持たない学生だな

697:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:48:53.98
>>687
あれじゃね?STAP論文で特定法人ゲト&STAP細胞研究費ゲト
実際はSTAPは無いなら、ESとすり替えてSTAPと称して研究
その内にiPSだと出来ない部分を作ってやるぜプラン
STAPについては、再現性が意外と低かったでok

698:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:49:02.12
>>690
テキトーに書かれた妄想書き込みを
"説"扱いするな

699:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:49:38.47
>>693
それは、
バレ=即クビ
この現象が100%生じ、かつ、外部から常に観察可能な場合の結論だろう

700:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:49:39.17
幸福の科学大学が高ポスト用意して待ってるよ!!!!

701:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:51:36.33
>>692
その言い方は腐海に失礼だろ!

702:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:52:14.90
不快感を与えてスミマセン

703:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:52:21.16
>>692
汚れているのが土かどうかはあの実験ではわからんし、
ナウシカ結局支離滅裂に気に入らんもん滅ぼすだけの狂人だしお似合いといえばお似合いか

704:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:52:29.59
>>699
>>266の「バレたらクビ飛ぶだろうし」の発言を前提にしているのでね

705:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:53:30.76
しかし、吉村さんの微妙な立場が笑えるw 知ってて書いていたのだろうかw

706:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:53:45.37
>>694
貴方がそう自称されるような方であるなら
ここは貴方の世界ではない、早々に学究の道に戻られるが宜しい
特に学生と接する時間が足りないと嘆くなら、時間は貴重だ
空費する位なら新たな実験をするなり、授業計画を立てるべきかと

707:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:54:43.83
STAPはもうUFOやら宇宙人と同じくらい世間の認知が高いから

この先ずっとあるとかないとかでマルチメディア展開するだろ

STAPビジネスバンザイだな

708:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:55:21.64
WWWWWWで煽ってた奴【修正版】

1.慶應内部の人間(慶應内部サーバーを介して判例DBにアクセス可能な人物)
*3月21日の2時10分にau端末でアクセス
URLリンク(i.imgur.com)

2.工学博士を名乗る、慶應職員を匂わす

3.下劣・蔑視的な書き込み内容多数
生協職員を蔑視、文系を蔑視など

慶應に凸

709:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:55:56.97
おどろきました。チャンピン先生の各地のお弟子さんたちも
総動員で今回の事件を挙げていたんですね!

710:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:56:11.29
>>693
内部で特定出来ないってことは外部(戦艦や若山の嫁)の可能性が高いってことでもあるだろ

711:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:56:56.05
>>709
しかもオホホの仲間とw

712:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:57:21.56
>>688
ウォールステッカーで検索

713:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:57:46.05
>>710
戦艦や若山の嫁がどうやって内部の情報を知りえるわけ?

714:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:58:50.84
ゴッドハンドといえば、あのサイババどうしているだろうか。
そして、ガンを切らずに摘出するというフィリピンの魔術師。
 

715:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:00:56.56
>>714
サイババは死んだだろ
フィリピンノ心霊手術は、摘出した組織を遺伝子鑑定されて鶏肉かなんか動物組織だったことがバレた

716:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:01:09.39
金川 修身 研修担当部長 自己免疫制御研究(ワシントン大学免疫病理/内科元教授) 東京大学大学院新領域創成科学研究科客員研究者
アメリカ免疫学会、日本免疫学会(評議員)

STAP論文、重要部分に疑念 明石市民病院部長指摘


共著者の一人が他の著者に撤回するよう呼び掛けた「STAP細胞」の論文について、理化学研究所
(理研)などで免疫学を研究した明石市立市民病院の金川修身(おさみ)研修担当部長は10日、
「論文で最も重要な点に捏造(ねつぞう)の疑いがあり、理論的にあり得ない結果として示されている」
と指摘した。

 金川部長によると、論文中、STAP細胞の最も重要な根拠となる遺伝子の変化に関する部分で、
理論的にあり得ない結果が示され、画像を切り貼りして作られた可能性があるという。他の複数の
専門家も同様に指摘している。

 「論文には自分の考えを支持するような画像の捏造、他の論文からの盗用の疑いがあり、
これだけで学術論文として受け入れられない」と金川部長。その上で「論文の筆頭著者である
理研発生・再生科学総合研究センターの小保方晴子・研究ユニットリーダーと、経験の少ない
小保方氏の論文をチェックしなければならない共著者の責任は大きい」と強調した。

717:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:01:58.87
吉村研でのkaho氏(と決めつけてますが)のNature論文は1000回近く引用されている歴史的なやつだけど、
吉村先生の「駆け抜けた5年半」では実験が苦手なE氏と、良くは書かれていませんでしたね。
二人の関係は微妙かもしれませんね。今は分かりませんが。
昔何度も読んでいた吉村先生のエッセイがこんなところでつながって感慨深い。

718:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:02:41.70
思うんだけど、MUSE CELL だってSTAP幹細胞だって、基本は同じものだよね。
しかも、両者とも、信頼すべき機関での追試は成功していない。
両者とも女性研究者やん。

魔女狩りだのトカゲの尻尾切りだの言われる所以かな。

戻れるのなら、もう、自分の研究に戻ればいいやん。

719:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:04:00.61
>>717
まあこれも想像だけど、実験苦手とかで自分の部下としては好まないけど
人間性とかの点から自分との利害が絡まなければ良い奴、ってこともあるからな

720:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:04:13.97
>>713
戦艦はムリだと思うけど、戦艦派は小保方とコンタクト取って聞いてると言ってるね

若山の嫁は理研にいたから内部の情報はある程度入るだろうし、若山が理研にいた時の実験も間近で見てるはず

721:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:04:38.57
おぼかたさんには
「ネーチャーが信じられなくなった。私の論文を取り下げたい。」
とゴーマンかましてほしい。

722:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:05:40.65
若山嫁がポエムの内容を把握してたらレスの前に旦那に直接言うだろ

723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:06:59.98
>>717
そんなのはどうでもいいけど「幸運のスッポンさんの友達のチャンピン亀さんは
エクストリームイムノロジストなの。今でも、エクストリームコンペンセーションで
正しいデータがとれなくなるビギナーデータも大歓迎してくれたわ。
もう彼女だもん。」とか、これどうすんのw

724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:07:27.57
ポエムって博士論文には触れてないよな
戦艦なら触れてそう

725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:07:39.57
>>715

ユリゲラーなら、NHKの心霊番組に出てたが。

726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:07:45.77
URLリンク(stapcells.blogspot.jp)


いつみてもこれはすごいな

もう調査なんて1年必要ないだろ

でたらめにここまでつきあった金川氏の執念はすごい

727:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:08:41.60
高木美保、STAP細胞問題について「よくあるウッカリが重なって、こんなことになった可能性も十分ある」
スレリンク(poverty板)

728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:09:37.36
>>715
赤血球みたら核があって判明、じゃなかったか

729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:12:43.64
小保方氏に対する理研のガード固いな
いまだにその後の彼女に関する何の情報もでてこない。

730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:12:58.32
>>624
素人の若い子の方からいい寄って来ることなんてなかったんだと思う

731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:14:13.44
>>728
そうだったかも
自分でレスしながら、この時代に遺伝子鑑定普及してたかな?ってちょっと不安だった
訂正ありがとう

732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:16:08.55
>>603
かっちょええ。

733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:16:35.46
戦艦はSTAP論文の共同著者でもあることだし、
研究の不正をほのめかす文章を出せば自分の命取りにもなりかねない
なので小保方から聞き出した、研究に不利な情報を世間に流すというという説は考えにくい
また小保方が自分の立場を不利にするようなことを戦艦に言うというのも考えにくいですね

734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:18:15.08
もうなにも進展してないし次スレなくてよくない?

735:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:19:32.91
終わったと思って始まるのがSTAPマター

736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:21:28.57
>>642
> >>41
> トリックが分かったよ~ん!
> 本件のもうひとつのカギ、すなわち特殊な培養液に細胞は仕込まれた。

いい線いってるかもな。
でも培養液に仕込む”必要”はないと思うけど。
細胞まぶしたり、すりかえたりできるわけで。

737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:22:25.03
論文さえマトモだったらSTAPがあろうがなかろうが
逃げ切れるんだよ。小保方がアホすぎたのがまったくの誤算。

738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:25:09.14
エアテクノロジーのSTAPがトレーサーだったというとこまで理解したw

「GFPラブドベクター並ですね♪」
「しかもライブイメージングだw」

739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:26:13.34
STAP細胞=捏造
ES細胞  =倫理的に使えない
iPS細胞  =ガン化しやすい
MUSE細胞=用途が限られる

残るは……、ヴァカンティ頼みだな。

740:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:26:36.87
>>737
え?
君頭大丈夫?

741:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:28:52.57
>>703
> >>692
> 汚れているのが土かどうかはあの実験ではわからんし、
> ナウシカ結局支離滅裂に気に入らんもん滅ぼすだけの狂人だしお似合いといえばお似合いか

なんでだよ。
ナウシカは毒を発する腐海が実は自然を浄化していることを突き止めた。

742:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:29:03.84
>>737

存在し得ないものを、あたかも存在するかのように「マトモ」な論文書くのは、一種の才能だな

743:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:32:05.89
>>741
稲葉振一郎あたりのナウシカ論の話を言ってるんだと思うぞ
土云々はネタだと思うが

744:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:33:04.26
>>712
あんがと、ありましたー!

745:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:33:10.92
>>739
緩和ケアって奴ですか?w

746:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:36:42.71
>>739
>iPS細胞  =ガン化しやすい

まだそんな事言っているのかよ┐(´д`)┌ヤレヤレ

747:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:37:11.34
>>726
金川?

748:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:41:02.93
>>726
特許のは完全に刑事罰確定じゃん
タイーホいつするの??(レス不要です)

749:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:43:05.95
>>746
> >>739
> >iPS細胞  =ガン化しやすい
>
> まだそんな事言っているのかよ┐(´д`)┌ヤレヤレ

遺伝子操作するからガン化リスクは当然。
iPSなんて近い将来だれもやらない。
あだ花だよ。

750:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:43:11.28
>>596
596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/29(土) 11:57:53.29
関係ないけど
丹羽さんの皮膚の状態がヘン!
ESが体内に入っちゃってるんじゃ??!

え?今?

751:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:44:04.97
>>749 遺伝子操作

必要なくなりつつあるんだが

752:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:44:34.70
>>709

kahoも弟子筋なの?

753:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:50:13.21
金川って誰?

754:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:50:14.97
>>631
でしょ
ES研究者みなグルなんだよ


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