14/03/27 11:27:22.26
AOがとんがった天才を見出せるものなんかどうか知らんけど、
少なくともオボさんはいかなる意味においても天才ではないわな
どこ見て「優れている」と評価できるのかわからんレベル
900:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:28:05.07
>>894
名ばかり研究所を設置して島流しとか
もちろん学生は配属替えかな
901:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:28:16.94
>>860
的確
902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:28:18.97
プロットかもね。
903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:28:23.72
>>876の疑問の答えがはっきりしないな
発表後おぼが再実験して８株で２株成功したと報告
↓
理研がおぼに聞いてプロトコルを発表（しかし理研は再実験はしていない）
理研が上記おぼの作った「STAP幹細胞」８株を調べてTCR再構成ないよと発表
これで間違いない？
904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:28:43.96
博士（男性心理学）早稲田大学
905:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:28:44.39
4月10日に渡米して学会発表するということは通常業務継続中ということだろう
それであれば現時点で出てきて、共著者という研究現役プレイヤーとして、また、副センター長という管理職として
表に出てくるべきだよな
現在不正調査を受けているから表に出て来れないというのであれば、
４月１０日の海外学会参加なんてとうてい認められない
906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:28:46.17
>>874
kahoが料理してるようなヤツ
907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:30:34.40
>>903
なぜ理研に８株が残っていると考えるのか？
908:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:30:40.32
常田は懲戒解雇か諭旨解雇じゃね
だって、数少ない仕事上の義務を果たしてないじゃん
学位審査、博論指導、これちゃんとやってないのは、講義を教員がサボりまくってるのと同じでは
909:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:31:56.10
>>899
いかなる意味ねえ、限定された情報野の限りでひっかきまわしてもだろ
そういう安易な判断をする奴は
だめだ
「そういうことにしたいから、無条件にそうだとしてままえ」
だな
おや？なんだ、君、オボカタの仲間じゃないか
仲間同士仲良くしてな
910:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:31:58.37
>>903
そんな感じだけど、TCR再構成が無いと書いたのが誰かはイマイチわからない。
庭の良心とも推測されてたけど。
嘘つきおぼが自分から再構成がないとかって暴露する筈はないという推測。
911:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:32:15.36
朝のテレビ見てたら誰かが、理研内部の研究者から
声明的なものが出ないのはおかしい、みたいなこと言ってた。
今井ｗｗｗｗｗｗｗｗ
912:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:32:16.96
>>907
>>882>>884
「８株」が何か分からなくなったから聞いてる。
913:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:32:41.42
>>910
良心って嘘じゃないってことか。
914:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:33:09.79
>>903
それは違う。
わかやまさんが論文発表前に聞いていた話として
「8株中2株にTCR再構成がみられた」があったのに
3/5の発表ではそれが１つも見られてないと訂正されていた。
オボちゃんが発表のあとに再現したSTAPについてはまったく話はされてないでしょ
そのことでわかやまさんの不信はさらに深まった。
915:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:33:14.73
>>909
>>910に言ってやってｗ
916:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:34:00.28
>>911
マスコミのためになんでリークすんだよｗ
917:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:35:08.51
>>916
いや、普通ならこういうとき、ちゃんと内部からいう人が出てこないとおかしいんだがな。
後で、隠ぺいに加担した人として処理されてしまうぞ。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:36:10.03
>>914
若山さんは、”ぼくはTCRについてはあまり知らないけど”って言ってた。
919:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:36:28.46
>>911
声明はなかったけど、選手宣誓みたいな作文はあったなｗ
920:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:36:45.09
悪かったね、推測の部分は個人でなく、ここの流れ的な物だよ。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:36:53.71
2/20頃、掲載前に登録しておかねばならないデータをようやく公開
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:672番)
これを簡易解析したkahoが理研内部で矛盾を通告(TCR再構成が無い等)
↓
3/5(TCR再構成が無いことを認めた)プロトコル
922:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:37:40.11
>>861
こいつは傑作だ！よむべし。
923:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:38:15.13
>>917
不正を知ってて黙ってたらそれ自体犯罪だろ
見なし公務員だしなおさら
こいつら分かってるのかねえ？
カッシーナとか見てると同じ穴の貉にしか見えんが
924:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:38:18.51
>>914
やっぱりそうだとなると>>863に戻るな。
８株がないとか理研が隠ぺいしてるって騒いでた奴らはなんなんだ。
925:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:38:49.47
>>917
今調査中だろ。隠ぺい中なら君の言う通りｗ
926:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:40:00.08
そういや国公立の二次のペーパー試験をなくして、面接みたいなのにするって方針打ち出した教育再生会議の座長は早大総長だったな
なんのジョークなんだよ・・・ｗ
927:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:40:03.45
ニュー速は巣に帰れ
928:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:40:31.17
>>921
データを登録してなかったのはおぼで、
TCRないよってプロトコルを発表したのは理研だろ。混同すな。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:41:07.88
そういやD論Fig.3,Fig.10,Fig.12はどーなったの？
まだ見つからんのか
930:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:41:14.79
>>924
8株は保存されてないけど、DNAデータは残っていて、Databaseに登録されている。
そのDNAを解析した結果、TCR再構成はないと結論した。
じゃないの？
931:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:41:49.70
>>910
連中は当時STAP-SCを表に出すつもりであって、その予防線として再構成がないと発表したんだろうと推測
している人もいたな。
だがそのつもりで調べてみると、とうてい表に出せるようなものではないと判明した、といったところかな。
932:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:42:28.66
>>900
次スレよろ
933:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:42:48.65
科学汚したH・Oって誰だ
これは一体なんのつもりだろう。
兵庫・神戸市中央区の南端、ポートアイランドCDBへ、STAPという強力な万能細胞を取材に行った私たちの同僚は、
このマウスのすり替えを見つけたとき、しばし言葉を失った。
万能細胞STAPの発見は、五年前。直径五マイクロメートルの小さな細胞に、iPSを超える万能性。
iPSを超える効率、腫瘍にも成らないとあって、 世界最高とNatureも認め、日本政府はその翌月、理研を、湯水のように報酬が支払われる日本初の「特定国立研究開発法人」に指定しようとした。
たちまち有名になったことが、STAP細胞を無残な姿にした。
論文を手に入れる読者は三万人にも膨れあがって、よく見ると論文は、レーンを切り貼りした跡やらで、もはや満身傷だらけ。
それもたやすく消えない傷なのだ。
日本人は、捏造にかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。
だけどこれは、将来の人たちが見たら、一〇年代日本人の記念碑になるに違いない。
百年単位で育まれてきた科学を、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の……。
にしても、一体「H・O」ってだれだ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
934:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:43:00.70
>>928
してなかったのはそうだけど、登録させたのは理研だろ
935:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:43:09.53
９００踏んだ人が必ずしも倫理感にあふれるネラーであるとは限らない
936:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:44:03.90
>>930
そう思う
937:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:44:18.28
>>924
論文の著者らもSTAP細胞なるものをつくったなら一度は調べてるはずだから
それに基づいて発表してるだけだろう
詳しくない和歌山には嘘を言ったと
8株が残ってて理研が調査したならもっとはっきり言うはず
938:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:44:59.44
推測と、「だと思う」の続く不安なスレ
939:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:45:37.39
>>931
その時点でゴメンナサイせずに、開き直りのプロトコル出したんだから、
S・Nは真っ黒でしょ
940:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:46:08.92
外人相手にmaybe使って話すと怒り出すんだけどね。
941:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:46:14.38
>>861
計算ドリルに解答が付属してるとするだろ？
俺たち科学者は解答を、採点に使って計算力向上に役立てる
だけどな、小保方みたいなクズの思考回路では、
「解答がついてるのに自力で計算するなんてのは無駄だし全く無意味」
となる
AO入試はこういうクズを入れてしまったわけ
942:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:46:18.73
確定情報だけならテンプレ貼った時点で終了しちゃうよ
943:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:46:36.51
>>932
すでにある
STAP細胞の懐疑点 PART186
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
944:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:46:41.32
>>930
あれ？理研が再実験したんじゃなく？
945:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:47:26.09
>>943
乙です
946:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:48:35.19
D論に何かあると推測して調べた。そしたらテラトーマやコピペがでた。
ここは推測で成り立ってるスレだよ。
947:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:48:45.27
スレ番号を整理しないとなあ
948:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:49:07.29
仮定と検証
949:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:49:51.53
>>899
ペテンで早稲田に入ったのだから、人を騙す天才だろ。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:49:56.08
推測うんぬん言ってるやつは、スレタイ読んだらどうだww
951:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:50:58.03
ニュー速、鬼女、お断り
952:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:51:34.03
次スレ間違えないように
STAP細胞の懐疑点 PART186
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
953:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:52:55.20
>>937
論文共著者でSTAP再現したのはオボちゃんが隣にいた時のわかやまさんただ1人
バカンティですら再現できてないよ
1人でも再現できたらとっくに発表してるよ
954:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:54:06.77
>>946
仮説→検証、科学の営みだなｗ
955:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:55:34.84
>>953
ナチュレのプロトコルにのせた実験は凹以外の人がやったんでね。
出勤してないんでしょ凹
956:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:57:00.26
>>879
リークによると、だけど笹井はそれをSTAP細胞を隠れ蓑にすることを目論んでるとか
STAPを捏造する動機とも言えるし実用化の際は事実を捏造・隠蔽するってことになる
イスラム人とか騙して豚肉食べさせるようなもんだろ？かなり酷い話
957:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:57:18.99
STAP再現できたなら写真なりPCRのデータなりマウスに注射してできたテラトーマなりを
出せばいいのに
たぶんきれいには再現できてないんだろうね
蛍光した細胞がすぐ死んじゃうとか
958:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:57:36.20
事実に基づいた仮説ならわかるが、
そもそも事実さえ分からないお客さん大杉
959:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:58:25.34
客は丁重にもてないして満足して帰っていただく、
それがおもてなしの精神
960:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:59:10.31
>>959
モテないあまりにそういう文章になっちまうのか
961:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:00:33.30
まとめも読まず質問したい人は、STAPの質問スレに移動してくれないか？
962:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:00:45.82
>>955
3/5のプロトコルはいついつの実験結果とかではなく、ただの作り方でしょ
963:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:01:35.38
, '´ ￣￣ ` ､
i r-ｰ-┬-‐､i
| |,,＿ ＿,{|
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ STAPの質問スレに移動してくれないか？
ﾄ.i ,__''_ !
／i/ l＼ ー .ｲ|､
,.､- ￣/ | ｌ ￣ / | |` ┬-､
/ ヽ. / ト-` ､ノ- | l l ヽ.
/ ∨ l |! | ｀> | i
/ |｀二^> ｌ. | | ＜＿_,| |
＿| |.|-< ＼ i / ,イ_＿__!／ ＼
.| {.| ` - ､ ,.---ｧ^! | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ ＿__|└―ｰ／ ￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
｝／ -= ヽ__ - 'ヽ -‐ ,r'ﾞ l |
＿_fﾞ/／￣￣ ＿ -' |＿＿＿＿＿ ,. - ￣ ＼＿＿__|
| | - ￣ ／ | _ |￣￣￣￣ ／ ＼ ￣|
＿__`＼ ＿＿ ／ ＿l -￣ l＿＿_ ／ , / ヽi＿__.|
￣￣￣ | _ 二 =〒 ￣ ｝￣ ／ l | !￣￣|
＿＿＿＿＿__l -ヾ￣ l／ l| |＿＿_|
964:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:01:47.33
推測、仮定、maybeが嫌な奴は、まとめに移動して。
965:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:02:48.04
>>962
再現に成功、とか言ってたよ確か。
966:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:03:29.84
炙り出された数にしてもえらい事件だよなあ これ
若手研究者ならぬ馬鹿手研究者という新ジャンルが必要
967:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:03:46.05
結局「８株」はいつ誰が作ったどんなもんなの？
理研が発表後に疑惑を受けて再実験で作ったものだと思ってたけど
おぼこが発表前（２月以前）に作ってたものの「データ」なん？
で、その物はすでに理研には無いってことでおｋ？
968:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:05:25.28
臓器移植関係の汚い話に比べれば受精卵壊すES細胞の方がずっとマシだろ。
日本も格差社会が進めばすぐに金持ちの子が貧乏人の子を殺して臓器奪うようになるよ。
それどころか金持ち女が若返りだの美容だの不妊治療のために貧乏人の臓器奪うようになるだろう。
貧乏人の生存権のためにES細胞はなくてはならない。
969:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:05:39.02
>>963
すまないが、博以外はかえってくれないか
970:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:06:26.64
>>965
それは産経新聞、しかも大阪版という地方版にしか載らなかった
謎のリーク記事だけで言ってたことでしょ。
他メディアは完全無視して追随せず、本当に再試したのか真偽すらあやふや。
971:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:06:45.75
>>967
普通に考えれば後者
972:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:06:46.74
>>964
まとめを見て卒業してから来てくれ
973:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:07:01.30
>>968
あの、iPSだと何がダメなんです？
974:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:07:20.36
論文すら読んでない奴は、論文読んでからまとめ読め、そして質問板にいけ。
975:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:07:31.84
「まぁ、おあがりやしてお茶づけ（ぶぶづけ）でもいっぱいよばれておくれやす。」
976:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:07:31.96
>>863
>>924
NGS のデータしか残っていないっぽい。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
しかも
「ChIP-seq実験をするときにサンプルを間違えて，同じ細胞を4回使ってしまった」
で済まそうとしているっぽいので、サンプルは廃棄済みっぽい。
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
977:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:08:45.85
>>970
記者会見でも理研内追試の質問に答えて武市が
「小保方さん(だけ)はできた、と言っています」
小保方が追試成功を「言っています」のは事実だろう
978:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:08:54.12
>>967
付け加えるとプロト時に出来た８株？も
あるはずなんだけど無いんじゃないかな？ｗ
979:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:09:20.03
>>968
別に国内格差が広がらなくても、現状で既に「外国の貧乏人の臓器買って」
臓器移植しとるがな金持ちは。
それはともかく、ES細胞でもiPS細胞でも、移植できるよな臓器丸ごと
作れるようになるのはかなり未来の話だぞい。
980:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:09:52.13
>>969
白紙（文学）はだめですか？
981:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:10:20.88
>>970
リークってかその当時確かに理研広報はそう言ってたよ。
「成果にゆらぎはない」とか「発表後初めて再実験に成功」とか。
このあたりおぼこの言う通り言ってたと思われ。
大事なことだから「本当に再実験でSTAPが出たのか」と電話して聞いたら
そう言ってた。
HPに公式声明として出さなかったところが狡猾だけど。
982:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:10:34.71
>>967
いわゆる8株は理研になくて、若山さんの依頼で作った撮影用のネズミは
若山ラボにある。後の実験で作ったstap細胞からはTCRの再構成が無かった。
ので8株のTCRも疑われる、と若山氏は語った。その後の理研の会見では
例の8株はもうないので科学者のコミュニティーで判断するうんぬん、だと
理解してますが。
983:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:11:35.26
>>969 角川博のみ？
984:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:12:42.85
>>977
全部の再現は・・ってこと
985:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:14:12.87
>>984
oct-4までだろ
トータルな追試は誰もいません、と言ってたじゃん
986:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:15:13.78
>>985
返して言うと部分的な再現はしているってこと。
987:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:15:58.99
なんでES派のやつって妄想とか理想だけで語るんだろ
幹細胞をSF小説のレベルでしか捉えてないかんじがする
988:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:16:12.54
>>982
stapではなくて、stap幹。撮影用に使ったネズミが若山ラボにある、というのは
初耳のような気が。
989:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:16:31.96
>>986
部分的って言えばまあそれはそうだけど
100のうちせいぜい2~3くらいだろw
990:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:17:00.41
一時期は理研広報は（多分小保方か誰かの言うままに）
「発表後も小保方が再現に成功しています。」
「小保方だけでなく複数の人間が成功していると聞いています」
と言っていたｗ
ノプラーさんとこで英訳もされてる。
991:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:17:14.02
>>827
この言い方って現状をみて振り返ると、
ツッコまれたらクズ論文だってすぐにボロがでるのわかってて、
論文精査するなよ、するなよｗって言ってたってわけか。
論文内容そっちのけで
割烹着だ亀だってマスコミが騒いでくれてたほうが
よっぽどありがたかったんじゃね？
992:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:17:29.13
これが3/5のプロトコルの8株のところの記述。
最近作りましたとは書いてないので、過去の廃棄すみの8株のことでしょ。
(iii) We have established multiple STAP stem cell lines from STAP cells
derived from CD45+ haematopoietic cells. Of eight clones examined, none
contained the rearranged TCR allele, suggesting the possibility of negative
cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP
cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process. This may be
relevant to the fact that STAP cell conversion was less efficient when
non-neonatal cells were used as somatic cells of origin in the current protocol.
993:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:17:55.57
この金って公金から出たわけでしょ?返してもらえるの?
研究室のピンクや黄色の壁や、実験時の割烹着などは、メディア戦略のための
演出で、小保方は理化学研究所広報チームや笹井芳樹とともに、STAP細胞の会
見の1か月前になって、壁がピンクや黄色の実験室を準備し[55]、割烹着につい
ても、小保方と理化学研究所広報チームや笹井芳樹によるメディア戦略の一環
として生まれたアイディアだったと報じられた[55]。一方、理化学研究所の広
報室は、3月17日、「そのような事実はありません」と全面的に否定した[56]。
994:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:18:55.57
>>989
スタップ細胞まででしょう。スタップ幹細胞まで通して出来た人はいない
と理解してます。自分のあれだと1/2。
995:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:19:00.21
>>986
oct-4発現までは小保方ができたと言っている、という言い方は、
発言は事実だが、
発現は未確認、と思われる
996:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:19:32.02
>>986
足の骨折ってまったく歩けなかった人が、
ようやく足を引きずって歩けるようになったら、
「オリンピック１００メートルの金メダルの可能性に部分的に近づいた」
とも言えるわな。確かにまったく歩けないよりは近い。
そういう意味で言うのなら「部分的な再現」は正しいね。
997:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:19:46.25
>993
Wikiだな
広報が事実でないと言ってるけどもし事実だったらちょい問題かもな
998:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:20:05.66
>>883
25日に早稲田の某学部の卒業式に行ったんだけど、総長が、話の最後で
かなり長く「ガバナンス」「コンプライアンス」をしっかりしたいという話を
入れていた。明らかにこの件を意識した発言だったと思う。
何もしないってことはないんじゃないかな。
999:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:22:16.23
次は186です。
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:22:23.21
>>998
そろそろ、何もしないどころか、
ポーズだけはわざわざ取りたがる人間が結構いることに気付いた方がいいぞ
1001:１００１
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