14/03/27 05:37:05.78
>>479
カワサキピロアキは私大教員をしているらしいが。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:38:27.24
小保方にペラペラ話されたら困るから海外へ逃がすか理研か業界で飼うかしかない
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:39:45.98
>>478
支配層はかばい合いなんかしないんだよ。切るときはバッサリ切るんだよ。
それが支配層であり続けるための秘訣。庇いあって惨めな末路をたどった
ミンス党をお忘れか・・。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:41:46.54
理研と若山が、ＥＳ細胞の混入、または投入されたという設定で、逃げようとしても「逃がさないぞ」という学者コミュニティーの投稿が目立ち始めたなあ。
ＥＳとの交配だって、そんなことをやるほどの知能犯にみえないし、マウスをいちいち交配なんて普通やらないし、みんな「不自然」と言い出してる。
ノップラー氏のサイトでの若山のインタビューとも大きく矛盾してしまう。
若山はかなり信頼できなくなってきてる。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:42:58.81
>>484
原発事故だと中央官庁の方で東電の幹部を完全に守ったけどね
小保方や笹井が外で勝手に話し出すと下手したら官僚も火の粉をかぶるんだぜ
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:53:23.01
>>485
若山が嘘ついてるとでも？
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:57:04.12
>>480
普通は適当な理系の男つかまえて去っていくんだけどね
それだと流用した税金で億単位での豪遊できないか
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:57:15.33
>>487かなり高確率で嘘をついてると思います。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:01:40.38
>>489
嘘というなら本当は渡された細胞がおかしいって知っていたという事か。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:01:57.37
>>489
その根拠は？
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:02:35.95
>>459
知ってるよ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:05:00.45
>>489
根拠はよう
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:05:08.04
理研を出た若山教授が理研時代に作った細胞のサンプルを持って外に出てるってのもちょっとひっかかりましたよね。
本当に若山教授はもってるのかと。アリバイ作りに励みだしてるだけかも。第三者機関に出した鑑定結果が正式発表前に理研に筒抜けになってますし。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:06:43.31
>>494
>第三者機関に出した鑑定結果が正式発表前に理研に筒抜けになってますし。
これは若山さんが自分で鑑定した結果を理研に伝えた。時系列は不明。東京新聞より。
第三者機関の検査結果はまだでてない。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:07:55.89
な～んだ。。。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:09:35.89
第三者機関の鑑定結果は４月後半になる予定だそうだ
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:12:31.60
>>494
なんだ、494のただの推測か。
ちゃんとしたデータ、ソースを出さないと。
凹から学んでないの？
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:15:31.43
>>485
「みんな」って誰だよｗ
適当なこと言ってんじゃねーよ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:16:51.75
>>499
てかこの人、周回遅れすぎｗ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:17:27.84
>>485
印象操作乙！
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:18:20.67
これが話題そらし工作員か
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:20:58.28
サンフランシスコにいるんだろ？
目撃情報あったからね
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:22:01.17
Ｏ本人かもね
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:22:33.80
>>503
シスコで何やってるの？
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:26:50.82
>>505
STAPSHIPというバンドで「シスコはロックシティ」を歌ってる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:28:35.05
>>506
なつかしいｗ
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:36:07.73
よくノフラーでの和歌山の書き込みのことで攪乱する奴いるけど
あれは最後まで信じてあげようとしていた発現と何も矛盾しない
頑張り屋さんはほんとに頑張ったんだね
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:41:09.17
刑事マターになったらポエム書いたやつも
身バレするんだろうね
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:43:24.45
>>494
情弱
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:03:59.16
しかし、２chは「群衆の力」だな。
素人をさらし者にする危険なところもあるが
特権者や中味のない権威を引きずりおろす力はある
今まで、権威が幅を利かせてきたような分野には
時には有効なんだな。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:06:15.40
失職の要件がそろった。 一つでも熱が確定すると、と言ってたからね。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:13:57.59
ケビン先生、、若い女を口説ききれませんでしたね
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:21:31.78
今の時点で、小保方が万能細胞を渡したという１点は絶対崩れない。
１若山のもつ細胞を検査した→マウスの特定→光るマウスではなかった。生殖細胞でもなかった。
２胎盤細胞を含むキメラマウスの成体への自己増殖成長。 ES TSでは不可能。
この謎が今の時点で誰もとけていない。
専門家が集うはずのこのスレでも誰も気づいていない。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:22:24.23
単に蛍光が出ただけで「万能細胞」であったかどうかはわからないだろ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:22:45.90
>>505
レコードの輸入盤売ってる
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:23:56.51
渡されたF1ってのは受精卵って読みもあるってよ。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:24:48.17
>>514
CAG-GFP ES使っても
STAP論文に載ってた光る胎盤は作れます
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:25:13.30
多分工作員だと思うよ。一方的だもん。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:25:46.60
>>514
>>518
専門家がこう言ってる
森岡正博 @Sukuitohananika
ES細胞は胎盤を作れないが、ＴＳ細胞は胎盤の一部を作ることができる。
もし今回若山教授に渡された細胞群がES細胞とＴＳ細胞の混ぜ物だったら、
若山教授は胎盤まで作ることが可能。そしてES細胞をＴＳ細胞に変化させる研究は理研丹羽氏らが成功。
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp) …
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:26:12.47
>>514
これまでの経緯なら受精卵でもマウスすり替えでも何でもアリなのにね。
写真を撮る段階での入れかえも含め可能性が多すぎて特定できないだけ
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:27:32.21
>>520
何の専門家だよｗ
「ES細胞は胎盤を作れない」がそもそもの間違いだ
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:27:59.58
>>14は何？
野依が会見で「未熟」って言っちゃったから、
捏造とかじゃなく未熟ゆえの事件だったってことにしたい勢力による印象操作？
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:28:15.51
＞森岡正博
＞森岡正博
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:28:21.42
>>514
胎盤中の血管の蛍光を見ているだけだからES細胞で十分説じゃ駄目なのか？
ESとTSの混合物なら胎盤にもなるし。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:29:29.26
まあ、なんというか、いろいろ工作できる段階が
あるんだなこの分野は。。
捏造しようと思えばいくらでも捏造できる
特に１人でやってるなら、こそっと入れ替えてしまえばいいのか
でも、それって実験やってるのじゃないね。
未知の結果や、予想の確認という面白さが全くない。
一人芝居じゃないか。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:30:08.59
>>525
それで十分だろ
論文は
「ESインジェクションのマウスを50匹作りましたが、胎盤は全く光りませんでした」
って言ってる時点で大嘘つき
528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:31:20.66
>森岡正博
幹細胞分野では、さぞ有名な先生なんでしょうねｗ
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:31:24.30
>>526
再現性が無ければいずれ消えていくけどね
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:32:35.60
>>527
うんうん。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:33:13.06
そんなことより、女性ポスドクにどういってプロポーズしたらいいか教えろ
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:33:23.23
ノップラーのインタビューは結果貴重な捏造の証拠だぬ
笹井ざまあ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:34:05.34
>>527
論文よく見たら
STAPのcag-GFPキメラって
胎盤と胎児で蛍光強度がぜんぜん違うんだなｗ
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:34:37.11
>>531
君のプリンセス細胞を目覚めさせてあげるよ
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:34:59.23
>>531
君の体内に万能細胞を作りたい
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:35:36.59
森岡さんの専門は哲学、倫理学。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:35:59.60
>>533
そう。それがES由来の証し
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:38:20.63
>>534-535
「ごめんなさい・・・」決定だな
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:38:55.67
>>529
おそらくそれを狙っていたんだろうな
地味に消えていくものとして。
内輪にはそれなりの業績（Natureに載った位だが）
として。
他になかなか再現しない結果はあるのだろうし
W氏がノプラー氏のインタビューで言っていたけど。
それを「手軽にできる」って言ったもんだから
反応が多過ぎた。
そしてPub Peerの最初の疑義投稿があったわけだ。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:40:10.13
女子力だの何だのと騒いだ結果がこれだよｗ
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:43:02.08
OもSも海外逃亡中？
ていうか海外で密会？
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:44:55.53
>>533
その写真撮ったのって若山じゃないの？
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:45:18.82
>>531
君はブロモクレゾールパープルより美しい。僕を君色に染めてください。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:45:53.29
>>541
もしそうだと、８株の行方と同じくらい
理研の管理能力を問われる事態だね
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:46:13.29
まあ普通に「ボクがサポートしてあげるから、君は思いっきり研究しなよ。
論文も書いてあげる」
だろうな
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:47:01.65
振られた方 → 立場がどうあれ男と女だもの、そういうこともあるさ。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:48:11.40
今の時点で、小保方が万能細胞を渡したという１点は絶対崩れない。
１若山のもつ細胞を検査した→マウスの特定→光るマウスではなかった。生殖細胞でもなかった。
２胎盤細胞を含むキメラマウスの成体への自己増殖成長。 ES TSでは不可能。
この謎が今の時点で誰もとけていない。
専門家が集うはずのこのスレでも誰も気づいていない。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:48:17.89
「～してあげる」は恩着せがましくて非常にイラっとするね
特に容姿が残念なやつに言われると
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:48:38.32
>>541
馬缶茶と会って良からぬ企てでもしておるのではなかろうな
550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:49:34.70
マジレスすると、定職についてると、なに言ってもほぼ100%OKもらえる。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:49:43.95
>>548
一回も言われたことのないブサイク発見ｗ
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:50:25.99
LetterのFig.1d
よく見るとTS細胞もコントロールとして実験してるんだな
ESもTSも自由に使える状況だったんじゃん
オボって
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:50:32.62
>>550
俺はテニュアの准教授だけど
こないだプロポーズしたら「それは無いです、、、」とか言われたよ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:50:52.05
とんでも細胞をつかまされたワカハゲはどれだけコピ子になめられてるんだ？
少しでも恩義を感じてたらできないはずだろ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:51:55.97
>>547
お前はさっきの書き込みを何も読んどらんのか
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:52:14.11
>>553
ちび、はげ、めがねの3重苦の人はたまにそうなる
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:52:23.40
>>551
よく言われます（笑）
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:52:45.37
>>557
ブサイクってよく言われてるのか
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:53:13.02
本物のリケジョは自分磨きはそこそこに、ただただ研究に没頭してるよ
研究室の壁紙ピンクになんかしないし、厚化粧なんかしないし、ピアス付けて来るなんて以ての外
真面なボスならあんなどこぞの寿退社狙いのコピー取りOLみたいな服装してきたら、研究室にも入れないんじゃないの？ｗ
つまり早稲田と理研でオボを推してきた連中は全員真面じゃないってことだ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:53:31.52
>>556
身長180cm 体重72kg
フサフサ
めがねなしだが？
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:53:38.83
わしの嫁はんになってくれるか？
これが王道でええ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:55:35.02
今の時点で、小保方が万能細胞を渡したという１点は絶対崩れない。
１若山のもつ細胞を検査した→マウスの特定→光るマウスではなかった。生殖細胞でもなかった。
２胎盤細胞を含むキメラマウスの成体への自己増殖成長。 ES TSでは不可能。
この謎が今の時点で誰もとけていない。
専門家が集うはずのこのスレでも誰も気づいていない。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:56:09.52
>>561
私、関西も嫌いだし、関西弁喋る男も大嫌い！まるで恋愛の対象にならないし、
そんなこと言われるとゾッとするわ！
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:57:24.90
・万能細胞なのは間違いない厨
・プロポーズ厨
糞スレ確定
565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:57:26.76
>>531
僕の妻というポストを与えよう
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:57:50.74
>>560
教授が”彼は・・だめだね・・あんなに使えないとは期待外れだねぇ”と言ってるって
女子のお茶会で話題になってる
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:58:26.35
>>563
上品な関西弁もあるのに。
京都とか大阪でも船場とか。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:58:26.97
秘書は何でも話題にするからな
569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:00:09.91
おまえらほんと、童貞ばかりなんだろうなあ。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:00:38.10
>>531
いきなりプロポーズするのはストーカー
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:01:55.21
今回はNatureにとってもかなりのダメージになりかねないな。
編集側から撤回するとしても、あっさりやると、
いろんな意味で杜撰な仕事と判断されるだろうから、
それこそ1年かかるかもしれない。
しかし、理研の動きが全然聞こえない。
相変わらず、W氏のように外からの動きに
受動的に応えるだけ。
改めて、統治能力がない人たちが管理をしていることがわかる。
あまりこのままいくと役人が現場介入しそうだね。
どうなのか？
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:01:59.72
>>569
Ｄ論剽窃して男に取り入って公金ネコババで遊んでる女よりは童貞のが100万倍まし
573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:03:17.85
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 遊んでる女よりは童貞のが100万倍まし
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 童 | '、／＼ / /
/ `./| | 貞 | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:04:15.91
>>571
ネイチャーは反論レター出した人に謝れよ・・・
せっかく追試して出来ないって行ってる人たちに、調査中だからリジェクトとか惨い仕打ち。
575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:04:34.72
カッシーナひろきさん
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:04:49.10
生物系の男みたいな、女子力トラップに簡単に嵌る奴らとの結婚は避けるべきと世間は思ってる。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:05:28.27
今の時点で、小保方が万能細胞を渡したという１点は絶対崩れない。
１若山のもつ細胞を検査した→マウスの特定→光るマウスではなかった。生殖細胞でもなかった。
２胎盤細胞を含むキメラマウスの成体への自己増殖成長。 ES TSでは不可能。
この謎が今の時点で誰もとけていない。
専門家が集うはずのこのスレでも誰も気づいていない。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:06:42.66
>>571
このまま、当人達が何も説明せず、
役人や政治家がどうにかしろと言い始めたら科学の終わり。
今後は、役人や政治家が科学を取り仕切るようになる。
まあ、理研が当事者擁護で企業的な不正隠しを続けるなら当然の帰結だが、
大学やアカデミズムも崩壊するなんてSTAPの初期化能力恐るべし。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:07:13.71
>>572
マイナスを何倍しようとプラスにはならん
580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:07:42.22
盗用の魔女
581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:07:42.99
以前から役人や政治家が大学や研究教育に介入しまくりだろ
582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:07:55.88
特定法人指定は財務省大反対だったはず
○○なのか、○○なのか強力に推した
オボちゃんの財政面擁護派がいっぱいいるんだね
583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:09:10.97
童貞でも気にするなよ。
ネズミの細胞を受精させるのは得意とちゃうのかお前ら
584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:09:32.44
>>577
正直いって、その点だけは信じたい。
若山が第３機関に分析を依頼した結果がでるとわかると思う。
CDBに保存している８個のSTAPのサンプルの分析結果も重要な証拠。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:09:56.61
>>582
じゃあ財務省と麻生をつつけばいいんだな。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:09:59.65
４月の理研の科研費の採否通知は無期延期でいいだろ
587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:10:56.30
>>577
>>584
このバカたちは
何を言ってるんだ？
588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:11:33.84
理研みたいな金持ちは始めから科研費なんか採択させるな
589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:11:59.27
これから研究不正があると省庁や国会に招致されたり、所属機関が予算減額されたりするのか胸熱だな。
誰も研究機関のちょうなんてやりたくないから、完了に天下ってもらえば？
590:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:12:00.25
「調査中」って長引くのは
まず、調査している連中が片手間に調査しているということ
他にも忙しい連中が「時間の余裕がある時にやる」ということ。
だから、「調査中」という時は
何もしていないに等しいのではないだろうか？
だから、早大のように「本格的調査を開始」って何かの
きっかけで発表する時は、一人くらい専任がついたということだろうな。
まあ、「世間は騒いでるけど、俺たちは普通通り」的な感じだと
その内一般人よりの政治家や役人のうち短気な奴が介入を
促し始めるからね
そうなった方がいいのではないの？
591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:12:58.22
早稲田は「オボカタの博士論文」は調査するが、
その他の剽窃博士の論文調査はしない
592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:14:07.01
>>587
いや、複数じゃなくて単数でしょ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:14:41.48
>>588
一昔前は理研とか科研費申請できなかったのにな
594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:15:31.71
>>186
うｐしても馬鹿なことを言ってたら結局茶化されるだけだろ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:16:01.73
これからは、官僚を天下らせて学長とか理事長にしないと、
すぐ国会招致されて締められる世の中になるw
アカデミズムの黄昏クソワロタw
596:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:16:59.94
竹市センタ－長のコメント「まだ予備的な解析の段階であるため、今後詳細な
検証を若山教授と協力しながら進めていきます」のように、詳細な解析結果
がでると、かなり真実が判明してくる
597:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:18:56.79
>>591
早稲田は詰んだ。
オボを処分しないと世間や政治家が許さないし、
オボを処分すると、後何人学位を取り消すか、先が読めない展開。
最終的に、投稿論文で不正をしない限りは学位論文の取り消しは無いとか、
本人からの申し出がない限り再調査はしないとか、適当な言い訳を考えそう。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:23:07.38
>>597
でも中国人留学生の博士号をすでに取り消してるんだよね
コピペがひどかったから
前例を考えれば取り消さざるを得ない
けど他にもザクザク見つかってるからどうするの的な
599:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:24:04.09
閣僚出身大学
成蹊大：安倍首相、根本国家公安委員長
学習院：麻生財務相
明大：新藤総務相
東大：谷垣法相、林農水相、茂木経産相
早大ｗ：岸田外相、下村文科相、稲田内閣府特命担当大臣
千葉大：田村厚労相
京大：太田国交相
慶大：石原環境相、甘利内閣府特命担当大臣
水産大：小野寺防衛相
法大：菅官房長官
中大：山本内閣府特命担当大臣
トンペー：森内閣府特命担当大臣
600:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:24:11.44
１４人の共同研究だから実験のすべてが捏造ではないと思う。一人で１３人は
騙せない。やはり、万能細胞はできた（選択できた）んだと思う。
spore-like stem cell = 今回の STAP細胞 かもしれない。
捏造だとすると、３月１４日の、小保方、笹井、丹羽のプロトコル発表の理由が説明できない。
理化学研究所：STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
601:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:24:21.15
>>539
つまり最初からバカンティプロトコルみたいな
面倒な失敗しやすそうなのを出しておけば…
さすがバカンティ、嘘の付き方を心得ているな
602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:24:37.47
オボが捏造確定なら、「捏造した」ということでオボ「だけ」処分出来る
しかし理研が頑なに「あれは不正ではない」とか理屈をこねている間は
オボも処分出来ない。
すると早稲田には剽窃博士ばかりがあふれることになる。そいつらは
逃げ切っても、もはや評判はがた落ち
603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:24:46.33
早稲田の対応だが、コトは大規模になりすぎた、
文科省が介入せざるを得なくなるな。
604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:24:54.31
１４人の共同研究だから実験のすべてが捏造ではないと思う。一人で１３人は
騙せない。やはり、万能細胞はできた（選択できた）んだと思う。
spore-like stem cell = 今回の STAP細胞 かもしれない。
捏造だとすると、３月５日の、小保方、笹井、丹羽のプロトコル発表の理由が説明できない。
理化学研究所：STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:26:15.14
>>604
つ 時間稼ぎ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:26:15.25
>>598
それなら、常田研・逢坂研・西出研・武岡研の剽窃博士は
大量取り消しだな
常田逢坂西出武岡研も大学院生を取るのを停止
607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:26:32.11
中国人に博士号戻せばいい
そして自他ともに認めるディプロマミルに
608:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:27:54.78
>>607
まじでそれしかないよｗ
609:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:28:03.82
中国人だけ取り消して、「常田研・逢坂研・西出研・武岡研の剽窃博士」は
そのままだったら露骨な民族差別じゃね？
世界のＷＡＳＥＤＡ（笑）
610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:28:17.02
しかしV氏のspore-like stem cell って
きちんと学会に認められたものなの？
あくまで彼等の説ではないの？
611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:28:34.14
>>597
常田研だけでした、とかなら教授一人に軽めの処分飲んでもらって
あとはどうにか落としどころをみつけて・・・とかできたかもしれないけど
既に多数の研究室で見つかっちゃってるのもキツそうだな
612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:30:07.44
テレ麻きた
613:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:30:11.07
テレ朝北
614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:30:27.48
>>611
オボカタ ← 早稲田 応用化学科卒
西出宏之 ← 早稲田 応用化学科卒
逢坂哲彌 ← 早稲田 応用化学科卒
武岡真司 ← 早稲田 応用化学科卒
平田彰 ← 早稲田 応用化学科卒
黒田一幸 ← 早稲田 応用化学科卒
常田 ← 早稲田の以前は応用化学科の教授で平田と共同
これはもう「応用化学科」とそこから派生した生命医科学科の体質の問題
応用化学科自体を取りつぶさないと、この悪しき伝統は無くならないだろう
615:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:33:19.15
インタビューを受けていた早稲田の学生は「コピペしてはダメと授業で習っている」
と言っていたな。この学生は先進理工学部ではないのだろうな。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:34:08.44
バカンティさんのプロトコルが正しいとするとピペッティングしてる数分の
あいだに細胞分裂してセルサイズが1/2にならないといけないけど可能なの？
大腸菌でもlog phaseで15分かかるのに。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:34:34.84
大学も早稲田でそのまま早稲田の教授になったりするから、
世間知らずのアホばかりが再生産される
618:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:35:34.36
F1 って系統？
Ｂ6×129のF1由来ESとか？
619:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:36:23.58
>>605
そこまで、この３人は愚かでなないと思う。リプログラミングではないかもしれ
ないけど、「万能細胞」ができたと信じて、３月５日にプロココルを出した。
時間稼ぎの為、虚偽の発表するのは、自滅するのと同じ。それぐらいはわかるはず。
そこまで愚かでないと思う
620:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:36:29.80
早稲田の先進理工はもう終わりだろ
第二第三の劣化小保方しか来ない
621:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:36:44.17
F1=雑種第一代
622:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:36:49.41
>>616
おぼちゃんがスグ作れる超簡単とか言ってたから
細胞分裂さえスピーディーなんじゃないの？
623:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:38:17.47
組織捏造発言来たねーーー上昌先生大好き
624:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:39:12.78
今回のW氏持ち検体の解析で
STAP「幹」細胞はほぼ駆逐されたね。
いよいよSTAP細胞の存在の有無に絞られてきたわけだ。
ほぼないだろうけど、そこはどう詰める？
625:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:41:07.39
これさ
オボ細胞がもしバレなくてこのままで早稲田の教員とかになったとしたら、
とんでもない剽窃コピペや捏造博士だらけになってただろうｗ
常田研・逢坂研・西出研・武岡研 ＋ オボカタ研で
そう考えると、早稲田にとってはこんなに早くオボの仕業がばれて
剽窃博士だらけだってことがわかって、まだマシだったのかもｗ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:41:32.87
玉川徹はこういう時は役立つな
ああだこうだ御託並べて擁護する他のコメンテーターとは違う
627:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:42:37.96
常田や早稲田は嬉しそうに女子力とか「ノーベル賞候補を育てた（）」とか喚いてたから、
応用化学・生命医科学の剽窃文化が早稲田全土に行き渡っていたことは必至
あぶないところだった
628:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:45:04.92
>>625
早稲田にとっては、膿みを出し切って生まれ変わるチャンスとも言える。
再度こんなことがあったら終わりだからな。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:46:26.04
中身を分かってないのに擁護するのは気持ち悪いな 金もらってんのか？
630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:47:16.22
高木美保の不条理弁護が大笑いだったな。こいつ層化だったけ？どっかの宗教団体だったら、そことセルシードとの関連もいよいよ疑わしくなるな
631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:47:26.07
>>629
スタップ真理教
632:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:48:06.67
上先生も玉川も自分の身を切って発言してんのになw
633:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:48:18.85
玉川みなおした
634:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:49:39.60
>>624
やっぱOct4なのか自家蛍光なのかの検証かな
635:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:50:49.84
科学の正義に興味があるかどうかなんだろう この状況で擁護するかどうかは
636:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:50:59.43
>>624
テラトーマの提出を迫る
637:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:51:08.02
>>619
あれ、再実験したのかな？ 小保方が残したデータの分析と整理だけじゃないのか？
638:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:56:21.32
高木美保が怖かった…
639:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:57:10.32
Oはなんでここまでやってこれたの？
周りの人が優秀だったから？
周りの人を操れるから？
強力なコネクションが有るから？
640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:57:46.74
>>624
Oct-4発現すら世界中で理研しか確認できない。しかも生後１週間の赤ん坊限定。
もしあれば
「受精卵が倫理上ダメなら赤ん坊を切り刻めばいいじゃない」というESの未来を切り開くことはできるが
641:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:57:49.99
高木美保気持ち悪いよな 中身わかってないだろ 何で擁護出来るんだ？
642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:58:03.89
でも味わからない人はいやだ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:59:02.55
>>606
そもそも彼らってどの大学のどの研究室だったんだろ
共通してたりしてw
644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:59:08.48
芸能人さまのコメントなんかウンコ程の価値もないよ
まともに聞く必要はない
645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:59:20.05
>>574
kwsk
646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:02:51.27
>>640
3/5以降も「STAP細胞があればいい」って言ってる人は、
赤ん坊を切り刻む治療の実現を望んでいる人、
ってことでおｋ？
647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:06:36.94
切り刻むんじゃなくてちょっと皮膚取ってくるだけだろ
iPSでもやること
648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:07:40.03
>>26 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/03/27(木) 01:13:48.46
捏造という意識より善行でしょ？
ヒト受精卵を使い放題にするという確固たる意思
キリスト教文化圏に対する朝鮮でしょ
>>34 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/03/27(木) 01:17:20.98
ヒト受精卵をどうして使ってはいけないのか？
それはキリスト教文化圏のグローバルな戒律にすぎんわけ
そこら辺の朝鮮でしょ
バカンティなんかクローン人間とかドクター･モローになりたくてなりたくて
しょうがないって感じ。スタップにすれば全て上手くいく
------------
このスレだけどこんな書き込みあるくらいだから
どっかの宗教が絡んでるのは間違いない
超不気味
649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:10:37.24
>>646-647
脾臓からしかできないか、皮膚などでもできるかの違いは大きいなｗ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:11:21.63
理研にこんな何もしない状態が続くと
予算３分の１にしますよって発言有れば
明日にでも記者会見あるかも
651:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:11:21.61
無知な俺に教えてくれ
マウスのすり替え話は
スープラのチューンナップを依頼したらシルビアとシルエーティが返ってきたみたいな感じ？
652:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:11:56.01
>>648補足
ちなみに笹井氏がESをSTAPと称して理研で独占販売？することを目指してる
ていう話の流れで出て来た
653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:12:31.64
>>651
おまえの検便を渡したら、いとこのうんこが返ってきたみたいな感じ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:12:35.43
バカンティ自身がドクター･モローになるという妄想してるのはガチだとおもうけど
655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:15:39.27
今日はセルシードの株主総会か
戦艦さんは未だに行方不明？
656:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:16:07.96
>>653
うんこ返ってくるのはやだな…
657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:16:16.57
バカンティの顔が受け付けない
道化みたいなマウス顔
658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:16:37.61
STAP細胞は存在しない。
カッシーナの家具は存在する。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:18:18.25
この４月の理研の科研費の採否は無期延期でいいだろ
660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:19:36.87
セルシードの株価みたら
隣の広告に山中伸弥氏の絵が現れてびっくりした
NHKの人体の宣伝だからただの偶然だったが
661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:20:53.92
人間を実験動物にしたらいけないという思い込みが間違ってるだろ
キリスト教が発生する以前の古代人が居たら馬鹿だとおもうだろ
それくらいキリスト教保守派のキチガイ思想は害毒なわけ
バカンティは米国人だから大変だろ
662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:21:07.18
>>648
ヒトのクローンで騒がせたといえばラエリアン・ムーブメントがあるが、さて
663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:22:45.06
>>653
理系ネタってうんこで例えるのが割と多いな
光速でぶつかったり放射性物質の説明とか
分かりやすいんだが人前では言いづらいのが玉に瑕
664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:23:23.37
>>652
うーん、その話は、理研以外での再現が取れないことに
みんなが納得するかという問題があるからなあ。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:24:24.06
倫理問題でES使っちゃダメとかは被害妄想的思い込みだと思うけどね
被害妄想が膨らみ過ぎて反キリスト教こじらせてSTAP教が生まれたわけか
666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:25:10.74
＜朝日新聞デジタル＞小保方さん記事でおわび
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
毎日新聞 3月26日(水)23時24分配信
朝日新聞社は２６日、インターネットサイト「朝日新聞デジタル」で、
理化学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダーを取り上げた記事が
不適切だったとして記事を削除し、同サイトにおわびを掲載した。
記事は外部コラムニストが執筆。有名人の架空の悩み事に答える連載
「ウソうだん室」で、小保方さんから相談が寄せられたとの設定で「八方
塞がりの状態です」などとしていた。記事は２４日に掲載したが、同日中
に削除したという。
朝日新聞社広報部は「不適切な内容と判断した。理化学研究所を通じて、
小保方さんにおわびの意を伝えた」としている。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:26:06.21
>>657
馬缶茶は発言も宗教みたいだからな。
オボに対して「望む物全てを手に入れて幸せになりなさい」とかさ。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:26:54.24
人間を実験動物にしたらいけないという事が全ての元凶
669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:27:08.38
>665
受精卵の使用関しては、受精卵自体が命かどうかの議論もあるが
単純に、哺乳類の場合は採取のリスクがあるからだろ。
だから韓国の熱狂的な某教授信者が卵子提供に殺到した時は正直驚いたよ。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:27:20.43
>>661
では君が実験台にされても構わんのかな？
671:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:27:38.38
他人が死ぬのを待ったり、札束で順番を横取りする臓器移植に比べれば
受精卵を潰すくらい全然マシだと思うんだけど。
キリスト教患者の考える事はさっぱりわからん。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:29:51.34
今日はキリスト教ネタで引っ張るんですか？
673:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:30:11.56
>>671
人に成りうるものだからねえ。俺は分からんでもない
674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:32:06.43
（禁止行為）
第三条 何人も、人クローン胚、ヒト動物交雑胚、ヒト性融合胚又はヒト性集合胚を人又は動物の胎内に移植してはならない。
（罰則）
第十六条 第三条の規定に違反した者は、十年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:32:51.81
>>666
本人ゲロっていない段階では勇み足
ほぼ真っ黒なので書きたくなる気持ちは分からなくもないが
676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:33:19.54
ESはカトリックでは禁止されてるんだよ。
先進国の人口比率で言うと無視できない。
iPSは1年以上たった後で、カトリックからお許しが出てる。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:33:42.84
>>674
胎内じゃなきゃいいんだ
678:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:34:13.97
小保方が実際に自分で出来る実験スキルは何がある？
写真が使い回されたり
PCR写真が切り貼りされてるのは
実験データ自体が無いから
あるいは実験技術がないんだよ
顕微鏡だめ
キット頼みのPCRもだめ
免疫実験の基礎も知識も無い
細胞分化の見極めも形態観察もダメ
コンストラクト作成だめ
トランスフェクションできない
細胞冷凍保存できない
文献検索できない
エンドノート使えない
このあたり
一番問題なのは小保方が自分で投稿論文を書けない無能力なこと
679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:34:15.57
>>672
おだててうまいこと聞き出した人のおかげで、例のおかしい人が
実験物理の人だというのが判明したしなｗ
680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:34:19.75
オボの姉はクローンだろ、
681:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:34:25.14
論文に使った八株解析して起訴なり白黒はっきりさせて欲しい
682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:34:48.87
βとVHSて話も出てたけど、確かにβユーザの根強い信仰てあったから
ES派が意地になって死守してる現象も理解は出来る
683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:36:21.71
生態学の奴もスレッドに紛れてるなあw
684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:37:14.53
ヒトの胚さえ自由に使えれば
人類文明は数万年以上進歩したかもしれんのに害悪過ぎる
キリスト教原理主義こそ害悪
685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:37:48.97
博士論文不正問題は他大学にも波及するだろうけど、最初に発表するのは早稲田からか？
こないだの食品偽装考えれば、一番に会見開いて発表するのだけは避けたいと思ってるんだろうな。
686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:38:39.55
GOFマウスって書いたら来るかな？物理の人
理系専門板用にそれなりの時給で業者に雇われているのだろう
もう一回GOFマウスw
687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:39:04.85
ヒト胚を自由に弄くって面白い奇形とかヘンな動物作れないのが悔しいんだろ
688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:39:51.91
早稲田は二月の半ばで、小保方調査するって発表してたくせに、何もしてなかった。
D論も手元にあったのに、握り潰す気満々だったから、今更アクションがあっても期待はできない。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:40:59.41
笹井もヒト胚自由に使えるなら悪魔に魂売るくらいの気持ちなんじゃないの
690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:41:13.91
>>680
いやコピペだろう
691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:41:53.24
>>690
不覚にも笑った
692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:41:56.13
北朝鮮くらいか
あの国力で衛星軌道にのせたみたいに
693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:42:27.20
>>687
それは気持ち悪い
694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:42:28.37
ヒト胚使って面白い動物作る夢もって
キチガイキリスト教に朝鮮する方法の開発
695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:43:00.44
>>692
4時間かけて太陽に着陸したんじゃなかった？？
696:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:43:38.71
世間の人はもう全然話してないな
697:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:43:40.11
>>693
お前みたいな奴が居るから
698:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:45:10.28
>>695
最後はちゃんと軌道投入に成功してるよ。衛星は無言だったけど
699:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:46:06.46
>>697
奇形を作って何が面白いのか
700:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:46:12.40
>>675
真っ黒が確定したとしても大新聞が載せる記事じゃあないわな
研究の内容を客観的に批判するわけでもなく、
いじめても擁護する人がいなさそうな人をいじめて飯のタネにしてる感じ
701:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:46:15.60
>>695
それは太陽に行って黒点を、持って帰ってきた17歳だろ？
702:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:46:45.32
電波さんがいる
703:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:46:48.02
人間胚の凍結保存と操作技術が普及したら
人類の宇宙植民だな
704:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:46:50.91
>>688
中国人の前例があるから、早稲田は剥奪するでしょう。
でなければ、人種差別や国際問題に発展する。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:46:58.36
>>695
太陽着陸のニュースは海外の虚構新聞みたいなサイトのデマ
それをまとめサイトが本気にしただけ
（ニュース画像のハングルを読むとロケットとは関係ないことがわかる）
706:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:48:35.19
>>705
㌧クス
結構本気でやらかしたと思ってたww
707:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:52:17.96
>>704
四天王の中の最弱を剥奪すると、後はどうなるんだ？
708:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:54:40.95
今朝、TBSで
理研では作ったスタップ細胞を冷凍保存している
と言っていたが、この板では
捨てたことになっている
どちらが正しいのでしょうか？>>1-1000
709:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:55:37.93
>>707
芋づるだろうね。
710:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:56:23.25
しかしES派？にキティが多くてビクリした
くらくらしたわ
711:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:57:30.79
中の人がすでに理研のSTAP解析して、論文にして何処かに送ったと言ってなかったっけ？
712:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:57:46.29
くらくらしたわ くらくらしたわ くらくらしたわ
713:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:58:32.68
>>708
3月14日の記者会見で竹市センター長が
「もうサンプルは残ってない」のような発言をしているので、
竹市センター長に聞いて下さい。
714:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:59:25.36
ES研究者が本気で、iPSさえなかったら、とか
キリスト教さえ、とか思ってたとしたら、
そのうちテロに走るかもな
715:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:59:34.84
論文に使った八株解析して起訴なり白黒はっきりさせて欲しい
716:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:00:27.63
>>711
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
717:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:00:33.72
>>714
まるでSSIじゃん
718:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:00:57.23
>>708
なんでサンプル調べないんだよ→もう無いんじゃね？
という住人の推測
719:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:04:03.91
>>718
記者会見で、
記者「若山さんみたいに理研に残ったサンプルを外部機関で分析しないのか？」
武市「プロトコルを見て作ってください」
というやりとりはあった
720:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:05:40.23
中の人がサンプルを調べた情報は、利権に握りつぶされそうになってたよな。
メスの細胞が初期化でオスのSTAP細胞になったやつ。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:06:22.91
>>710
一人かもよ
722:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:07:01.12
>>720
あれは、natureの催促で２月にうｐした公開データの解析じゃね？
723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:07:52.66
京大医学部で「飛び入学」実施へ…「とんがった人材求む」再来年には高２で出願可能に
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
些細さんのような脇の甘いのは勘弁。陰山さんぐらい光り輝く人材なら良いけど。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:07:56.19
推測とか妄想でつっぱしる奴＝普段からデマ流すタイプ。
非常時のお荷物。
725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:08:08.74
>>722
そうだったの？
勘違いしてた。ごめん。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:08:08.81
>>719
理研には残ってない、だから科学者のコミュニティーで検討されるしかない
って言ってたよ
727:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:08:25.95
モーニングバードで、STAPについて
高木さんと玉川さんはなんていってたの？
728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:08:28.19
論文に使った八株解析せよってもっと言わないとうやむやになっておまえらの負けだなw
729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:08:35.76
>>720
握りつぶされそうに？理研が発表したのに？
730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:09:11.48
理研は８株持ってるの？持ってないの？どっちだよｗ
あるなら、なぜ調べない
731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:09:38.30
>>726
ニコニコ予約してたから見られるけど何分ごろ？
732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:11:49.53
関西学院大の関由行専任講師（発生生物学）は
「総合的に見てＳＴＡＰ細胞の存在は非常に疑わしくなった。
私も再現を試みたが失敗した。
理研の成果ではもはや存在するとは言えず仮説に戻ったと考えざるを得ない」と話している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:12:07.85
>>731
トイレに行く前だったと思うけど・・・すまんはっきりせん
734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:12:32.70
youtubeの７分割もまだ残ってるみたいだな。
>(全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
735:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:12:32.69
8㈱ないって言ってただろ
ニコ動全会見みろよ
些細かオボが捨てちゃったんだろ
736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:12:35.17
>>729
その前の話だよ。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:13:31.05
>>730
8株持っているのは若山さんでは
738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:13:44.78
>>729
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:14:29.48
>>736
初耳だな。kwsk
740:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:14:35.83
全部見直す人には、武市の
小保方本人は表に出たがってるが理研が止めている、
のタイムも特定して
741:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:15:18.58
サンプル処分or紛失なんて言ってたっけ？
中間報告後のツッコミどころは実験ノートの現物見てない
ラボ閉鎖してないって辺りだったと記憶してるけど
742:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:16:01.01
>>737
若山さんは２株
但し８株中の２株か追加の２株かは知らん
743:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:16:59.27
仮に全てが捏造だったとすれば理事長はじめ上層部は更迭だな。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:17:04.31
和歌山さんの解析に反対してたのだれだっけ？
金がかかるし無駄とかいって。
745:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:17:43.60
実験ノートは無いって言ってたよね
他のサンプルも無いってのは
夢でも見てて勘違いしてるかもしれんｗ
746:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:17:59.09
小保方リーダーは庭ラボで研究してて、
STAP細胞記者発表の前に独立の部屋をもらったという
ことでOK?
747:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:18:25.35
セルシードの株は？
748:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:18:26.06
>>741
実験ノートはコピーを提出してもらった、凹さんはかなり消耗していた
って言ってた。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:18:32.49
>>736>>738
時系列から言って匿名さんが騒いでる間理研はちゃんと再実験してたんじゃん。
で、小保方論文をくつがえす結果を発表。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:18:46.28
>>744
解析するまでもなく捏造は分かりきってる、みたいなこと言ってたブログなら記憶にあるが？
751:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:19:47.42
実験ノートは無いんじゃなく、たくさんありすぎて見つからないんだよってニュアンスじゃなかった？
保存期間5年だけど、整理して順番に置いてないから、探し出すのに時間がかかるとか、河合さんが言ってた気がする。
752:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:20:12.03
8株あるなら第三者機関に解析
ないなら隠蔽認定でおk？
753:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:21:13.31
>>749
再実験したのか、残ったデータを解析しただけなのか、わからんのだけど
再実験したソースってあった？
754:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:21:50.16
>>751
＞整理して順番に置いてない
もうねえなんというかしねばいいのに
755:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:22:28.01
>>751
要は無い全て無い
756:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:23:00.64
理研Rikenという組織機関名で特許出願者に名を連ねてるから
上層部も重大な責任を問われるであろう
757:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:23:02.97
>>753
小保方が自分でやってるという記事は、何回もあった。
758:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:23:42.14
８株残っていたとしても、博論リファレンス状態で、どれが８株かわからん、という事態では？
759:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:23:46.39
８株うんぬん言ってる人は理研のプロトコルと混同してるだろ。
プロトコル通り作った８株からTCR再構成はみられなかった、っていう。
760:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:24:36.29
小保方さん始めての追試成功って産経あたりの記事がでたな。
761:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:24:54.11
お客さん多いな。主婦時間か
762:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:25:51.39
若山さんは2㈱やで
他の㈱はないちゅうことや
763:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:26:17.39
いずれにせよ、
ES細胞に未来はない
ってことでOK?
倫理的な問題とかで。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:26:43.31
お前ら情報錯綜しすぎ笑ったｗ
765:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:27:17.50
>>754
探して数冊しか出てこないなら偽証、全く出てこないなら証拠隠滅だな
766:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:27:39.19
>>759
若山さんは、かつて８株のうち２株で再構成があったと聞かされていたのに、
3/5の発表で８株全て再構成が無いとされていた、
ことが決断の一つの理由だと言ってた。
767:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:28:02.92
理研には株は残ってない
若山さんのところだけだよ
768:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:28:28.96
まあSTAP細胞自体がインチカなんだから小保方本人でも再現するのはムリゲーだな。
ある意味再現してみせろってのが最大の罰ゲーム。
769:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:28:30.91
テンプレやまとめも読まずにくるお客さん大杉ｗ
770:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:28:57.94
既女さん、森へおかえり。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:29:05.21
>>767
ですよね。だからこそ理研が若山さんにサンプル保存をお願いしたわけで
772:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:29:44.94
なんか数日前から理研サンプルはないってレスしてる奴いるんだよな
何が目的なのか
773:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:30:42.27
>>771
サンプル保存を理研が「お願い」するはずないでしょう？
理研から山梨大に移ったときに持って行っただけ。
利権側のサンプルは処分された。
774:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:31:32.27
専門家は若山が受け取った細胞が
ES細胞だったと証明できないの？
775:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:31:34.86
何で処分したの？理研さんww
776:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:31:54.82
>>773
今若山の手元に残ってるサンプルを保存しといてくれ、という話
777:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:32:22.47
重要なサンプルを破棄していたら、責任問題を問うことは出来そうだな
778:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:32:44.88
いやいやプロトコル発表時にSTAP幹細胞のTCR再構成調べたんだから理研にSTAP幹細胞残ってんじゃないの？
もしくはDNAは残ってるはずだよな？
779:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:33:01.39
そう理研側のサンプルは何者かによって処分されちゃってる
理研側は、若山氏へ渡したサンプルを取り戻したかったろうよ
780:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:33:28.18
凹「サンプルを保存した方がいいとは知らなかった」
悪意が無いからおｋ
781:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:34:18.43
>>778
王子の方に残ってたデータを解析しただけじゃないの？
782:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:34:32.76
論文執筆した者たちに再現実験させてSTAP細胞作らせればいい
できれば○だが、できなければ××××
ただそれだけのこと
783:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:35:04.44
俺が捏造が発覚した早い段階で小保方を逮捕して身柄拘束しておかないと証拠隠滅されるぞ。
って言ってたのが現実になっただけ。そりゃ証拠になるようなものは全部捨てちゃっただろうな。
通信記録さぐられたりデータ復元されたらヤバいからパソコンなんかも全部捨てちゃったと思う。
784:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:35:40.69
その間に支払われる給料は税金だ
785:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:35:42.95
この時間帯のレベルの低さにびっくり
786:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:35:53.99
つうかSTAP幹細胞なら一週間もあればできるだろ
さっさと作り直せや
787:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:36:36.88
>>766
そんなこと言ってたっけ
揺らいだのはなんか別のことだったぞ
788:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:37:04.76
小保が追試成功wさせて、プロトコル発表した設定じゃなかった？
789:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:37:15.07
小保方にかかるとなんでも「間違ってやった。」「悪意はなかった。」
で済まされてしまう。こいつそのうち地下鉄でサリンでも間違って撒くんじゃねえのか?
790:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:37:55.55
鬼女かニュー速がいる
791:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:38:25.75
STAP細胞つくりました～～～
と、盛大に記者発表した者たちに再現実験させればよい、ただそれだけのこと
792:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:38:50.92
「不正行為への基本的対応方針」を見るとロックアウトは調査委員会発足後のようだな
調査委員会発足はコンプラ室長の権限で決めるようだ
若山が動くまで一切動かなかったコンプラ室長の責任
793:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:39:26.03
凹 「間違ってやった。」「悪意はなかった。」 「知らなかった。」「下書きだった。」
「細胞生物学を愚弄していると言われました。」
794:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:40:16.54
>>787
3/5のプロトコルとD論画像の使いまわしの２つ
795:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:40:19.29
>>616
> バカンティさんのプロトコルが正しいとするとピペッティングしてる数分の
> あいだに細胞分裂してセルサイズが1/2にならないといけないけど可能なの？
> 大腸菌でもlog phaseで15分かかるのに。
Spore-like cellsはサイズが小さいことがわかっている。
二種類の細いガラス管でピペッティングしている最中に
大・中の細胞が傷つき、小さい細胞だけが取り出せる。
その中にSpore-like cellsがある。
選別のためであり、細胞分裂は関係ない。
796:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:41:06.54
そもそも利権は外部の人間を入れて調査するって2月の13日あたりに発表したのに、そこからD論テラトーマが出るまで、小保は利権を闊歩してた。
調査などする気もなかった。
797:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:42:02.55
>>792
記者会見の時点ではまだだったよ。その必要は無いと経験的に判断、と
798:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:42:22.75
>>777
最初から無いという可能性も・・・
799:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:42:46.03
>>766
若山さんが取り下げを呼び掛けた決め手は
2014年3月9日、STAP細胞の多能性を示す重要な図の多くが
小保方氏の博士論文からの流用であることが発覚したため。
その翌10日に論文取り下げを呼びかけたが
その次の日には博士論文からさらに大量コピペが見つかるという博論祭りに突入した。
800:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:43:32.70
"STAP細胞関連ポエム解読スレ"
これ見て来いよ。凄いから。真偽のほどは分からないが
時系列で見てみると本物っぽい。 ムーミンとてるてスナフキンと
てるてる坊主がカギだな。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:43:55.23
D論祭りの方が和歌山取り下げより先だよ。
802:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:44:23.56
>>766
＞かつて８株のうち２株で再構成があったと聞かされていたのに、
これ誰から？
小保方？笹井さん？実験担当者？
803:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:44:24.38
小保方さんは今日も出社拒否。
804:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:45:21.32
>>797
確かに中間報告会見時はまだロックアウトしてないようだったな
>>792ではロックアウト出来る権限のことを言いたかった
805:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:45:37.82
まとめ読んでから来い
806:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:45:44.51
>>801
すでに調べる人もいたけど祭りになったのはその後。
ほとんど手に入れられてなかったろ
807:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:46:05.92
この時間帯のレベルの低さにびっくり
808:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:46:23.83
>>796
今もないけどね
１年我慢すればなにか仕掛けが作動するのかね
とにかく引き延ばすことしか頭にないみたいだ
809:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:46:51.85
文春最新号に出てる「マンハッタンマトリックス」という随筆が面白い。
最後に残る謎は「胎盤をどうやって光らせか」
ES細胞を混ぜ込んでも胎盤にはならないから、という意味？
810:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:47:09.24
大隈さんが8株解析すべきっていってたが ないわけ？
811:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:48:00.53
11次元に送る前には、すでに盛大に盛り上がってたけど。
812:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:48:05.32
どうりで報道が過熱したかなり早い段階で嫌がったわけだ。
「今がSTAP細胞にとって一番大事な時期です。研究の邪魔になるので報道控えて下さい。」
みたいな声明だしたよね。想定以上に大きく報道されてしまってビビったんだな。
何がSTAP細胞だ、全くのインチキじゃねえか、ふてえ女だ。早く出てきあがれ。親もカメラの前にツラだせ。
こんなのを育てるのはどんなツラしてんだ。こんなのにはGPS埋め込んで常に警察が居場所がわかるように
しとかないと国民は怖くて安眠できないわ。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:48:14.75
このクズ池沼を理研に採用した責任者さん
引責辞任だよね？
814:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:48:27.10
8株全部調べるべきだとか言い始めたのは、誰だったっけ。
815:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:48:34.01
出社拒否というより、拘束中ではなかったか？
24時間監視で、差し入れしているとかの話しがあったよな？
それがなんで北米にいるのだよ？
816:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:48:41.12
>>787
一部の報道で間違いなくそうなっていた
817:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:49:03.73
C57BL/6
| ／￣￣￣＼
| /ノ ／￣￣￣＼
| /ノ / / ヽ 129
..↓ | / | __ /| | |__ | ↓
| | LL/ |__LﾊL |
／ ＼ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ／＼. でっ♪
＼ ⊂)/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）（つ ／ きるっかな♪
(彡.o_＼| _＿ ﾉ／ ﾟミ）
|＼. !＼ ヽ_ノ ／ ! ／ | でっ♪
＼ `ｰ◆ ヽー‐イ ◇ｰ´ ／ きるっかな♪
￣| ∵ ∴ |￣
| ∴ ∴ | まぜまぜおぼぼ～ん♪
ｼﾞｮﾎﾞ ┏━━┓
. ｼﾞｮﾎﾞ ┃ ┃
┃STAP┃
. ┗━┛
818:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:49:25.61
>>801
もりあがったほうがいいじゃん
半年後ぐらいに閑散となったスレみて、今を懐かしく思い出すんじゃないの？
819:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:49:26.66
調査委員会が書類調査する段階は終わった。
今度は調査委員会が命令して、STAP細胞つくりました～～～
と、はしゃいで記者発表した者たちに再現実験させればよい。
まさかやらせじゃなかったんだろうから、あの実験室使ってな・・・・、ただそれだけのこと。
820:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:49:50.96
□参考リンク
11jigen氏まとめ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
821:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:49:53.14
このクズを世の中に産み落とした母親の責任も大きいぞ。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:50:23.80
ニュー速に帰れ
823:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:50:42.82
>>821
父親も忘れずにな
824:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:51:24.61
>>802
小保方だろうなあ
URLﾘﾝｸ(1000nichi.blog73.fc2.com)
825:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:51:24.12
小保方ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
早くツラ出せーーーーーーーーーーーー
この税金泥棒ーーーーーーーーーーーーーー
警察は早く捕まえろーーーーーーーーーー犯罪者だぞーーー
826:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:52:10.99
小保方ーーーーーーーー隠れてないで早く出てきなさーーーーーーーい
もう日本に居場所はないぞーーーーーーーーーーーー
827:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:53:27.87
Jan. 31, 2014
報道関係者の皆様へのお願い
STAP細胞研究はやっとスタートラインに立てたところであり、世界に発表をした
この瞬間から世界との競争も始まりました。
今こそ更なる発展を目指し研究に集中すべき時であると感じております。
STAP細胞研究の発展に向けた研究活動を長い目で見守っていただけます
ようよろしくお願いいたします。
2014年１月31日
小保方 晴子
828:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:53:34.22
>>801
◯D論祭りの起点
STAP細胞の懐疑点 PART58
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:384番)
384 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 15:00:22.30
論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen 3分
小保方晴子氏のNature Article論文のFig2e下段のSTAP細胞由来テラトーマ免疫染色画像と、
小保方晴子氏の博士論文のFig.14下段の骨髄sphere由来テラトーマ免疫染色画像が類似しており、
不正な画像流用が疑われます。
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.com) …
◯若山NHKに登場
STAP細胞の懐疑点 PART68
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:538番)
538 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/10(月) 19:05:52.96
禿「存在の確信なくなった」
829:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:53:45.45
大企業の重役と教授か何かの娘なのに、家庭の経済事情最優先の早稲田の奨学金貰ってたよな。
奨学金の審査員の名前見た限り、父親のコネっぽいけど。
830:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:53:51.59
Ｑ 未熟な人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。
書類審査と、どんな研究をし今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。
ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
Ｑ 小保方さんの３回のヒアリングは、どんな表情で、変化はあったか。
石井 １回目は非常にクールに対応してもらった。
２回目もある程度緊張しながらも冷静に答えられた。
相当たくさんの資料提供を求めた。
ノート、コピー、資料写真をそろえてもらったので、
３回目はお疲れの様子だった。
万能細胞:ＳＴＡＰ細胞論文を巡る会見一問一答（要旨）
毎日新聞 2014年03月15日 東京朝刊
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
831:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:53:53.16
>>810
大隅さんは実際に残ってるかどうかを知る立場には無いからなあ
常識的には残しているはずだから
832:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:54:21.67
結局、Ｂ６氏、Ｆ１氏、１２９氏は無駄死にやったんか
池田屋の尊王攘夷派の斬り死により無駄やったな
833:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:55:00.73
小保方に常識なんてものが通用すると思ってるのか?
相手はサイコだぞ。
834:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:55:33.86
「風」 小保方晴子
風が吹いている
時には追い風
時には向かい風
時には暖かく
時には冷たく
私は風の中を通り抜ける
風は私の中を通り抜ける
風から私は逃げた
風は私に「逃げるな」と言った
風は「戦え」と言った
私は前を向いて行こうと思った
風がやんだ。
835:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:55:38.40
>>829
そういう人って、収入あるのに生活保護もらう人と
メンタリティ一緒と思う
836:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:55:47.50
各板で話題が波及して２ちゃんねる史上最大の祭りに発展
小保方スレッド総数は７１４２スレ以上と驚異的なスレッド数。 日本の理系の信頼を失墜させた早稲田理工の罪は深い。
閲覧できる過去ログ
「小保方」のスレッド検索 | ログ速 検索結果７１４２以上のスレッド
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com) ←クリックして見よう
小保方の母校、コピペの学風の早稲田大学先進理工学部
小保方晴子 先進理工学部卒
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp) 先進の意味は『 コピペして先に進もう 』の略？
早稲田大学先進理工学部 ←小保方晴子は先進理工学部卒
URLﾘﾝｸ(www.ase.sci.waseda.ac.jp)
早稲田大学理工学部について語りましょう(^O^)2
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
生物板
URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net) ←２ちゃんの生物板でも話題沸騰
先進理工学部（せんしんりこうがくぶ）に入学して小保方先輩の後輩になって同じように捏造コピペして楽をしよう。
【STAP騒動】同じ研究室で５人も 早大で次々に「論文コピペ疑惑」が浮上 小保方氏は先輩の手法を見習った？★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【早稲田】小保方の指導教授ゼミ、博士論文でコピペ大量発覚 → 「何も調査してない。今後も調べない」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【社会】小保方さん論文コピペ問題 「早稲田の理系はコピペで成り立っている」はてな匿名ダイアリーの記事が話題に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
小保方と言えば先進理工学部！ 先進理工学部と言えば小保方！ 小保方晴子 ＝ 早稲田大学先進理工学部！
早稲田理工に入学して『 私はＳＴＡＰ小保方の後輩！！ 』と胸を張ろう！
837:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:55:48.99
若山ｾﾝｾが可哀相になってきた
共同研究者が出す試料を疑えってのはさすがになぁ
小保方はよくあんな記者会見出来たなすげぇわ
838:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:56:00.75
女性様優遇政策をとってきた現代の日本社会が生み出したモンスター。
839:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:57:17.75
>>830
Ｑ 小保方リーダーはどこで何をしているのか。
川合 小保方さんは神戸にいる。本人は間違いであったと調査委に報告しており、未熟であったことについては反省している。
Ｑ 研究倫理に反するという発言は具体的に何を指すのか。
川合 電気泳動の結果の画像を切り張りしてくっつけることは、倫理的に正しくない。
他者の論文を載せたことも倫理に反する。
また間違えたもの（画像など）を載せて気付かないというのも
常道を逸している。
Ｑ 画像はすべて小保方さんが管理し、論文でのレイアウトや採用も小保方さんがやったと認定されているのか。
石井 小保方さんと笹井さんの共同作業と認識している。
小保方さんにはネイチャーの論文を構成するのは力不足。
どういう流れにするかは笹井さんがやったと思う。
共同作業で図のアレンジを小保方さん、
理論面を笹井さんがやったと聞いている。
万能細胞:ＳＴＡＰ細胞論文を巡る会見一問一答（要旨）
毎日新聞 2014年03月15日 東京朝刊
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
840:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:57:48.91
>>835
同感
841:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:58:30.39
「嘘」 小保方貼子
嘘が吹いている
時には追い嘘
時には向かい嘘
時には暖かく
時には冷たく
私は嘘の中を通り抜ける
嘘は私の中を通り抜ける
嘘から私は逃げた
嘘は私に「逃げるな」と言った
嘘は「戦え」と言った
私は前を向いて行こうと思った
嘘がやんだ。
842:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:59:35.60
>>829
全額返還するのなら別にいいんだが、そういうんじゃなかったよな確か
843:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:00:31.57
>>842
そう、返済しなくていいやつ。
844:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:01:25.02
>>824
だから↓そのソースって２ちゃんのこの書き込みだけじゃん
------
208 名無しゲノムのクローンさん New! 2014/03/10(月) 22:10:17.98 [0回目] #
さっきのNHK肝心なところを省略してたんだなw
知識のある奴には重要な所だから書いとく
若山「STAP幹細胞８ライン中２ラインで組み替えが起きていた」と聞いていた
↓
理研「STAP幹細胞８ライン中組み替え０だった」
--------
理研が小保方プロトコルで作った８株はTCR構成がみられないと発表したことで
若山さんが揺らいだのは確かだけど
８株のうち２株はできたと聞かされてたソースはない。
そもそも８株はそれ以前に作られてたSTAP細胞とは別だろ？？
845:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:02:17.24
それでコピペ論文に実験写真はあちこちのサイトから盗んできて論文仕上げた。
実験写真すらない、つまり研究してないなら、研究費1200万？はどこに消えたんだろうね。
846:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:04:39.96
まさか、あの盛大な記者会見もやらせだったというんじゃないだろな、、、、、、
理研広報はしっかり答えるべきだ。
847:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:04:40.64
>>844
本人が記者会見で言ってたよ。
848:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:05:06.63
そもそも８株って小保方が作った「STAP細胞」を冷凍でもしてたの？
理研が小保方にプロトコル聞いて
再実験で新たに実験してできたものじゃないの？で、TCR再構成がないと。
849:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:06:28.81
>>848
冷凍してた物。
850:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:07:06.55
まあ、率直な疑問だがなぜ笹井に事の顛末を説明させないんだ？
副センター長としての職責を放棄しているのか？
オボカタを会見場に出すと凄い事になるから躊躇してるってのはわかるがw
851:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:07:23.94
最低でも、3日間のニュース位は見てこい。
852:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:07:31.78
>>844
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
テレビで本人が言ってたんだけどな。
853:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:07:44.73
>>847
つまりこういうこと？
若山「STAP幹細胞８ライン中２ラインで組み替えが起きた」と電話で小保方に聞いた
↓
理研「STAP幹細胞８ライン中組み替え０だった」
小保方の言ったことと理研の発表した事実が食い違っていたので疑念が生じたと
854:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:10:35.10
>>844
吉村とかも同じ認識だけど違うのか？
855:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:10:45.06
国会で科学技術委員会始まったけどこの話題についてやるかなw
856:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:11:02.92
>>853
そう。それで信頼がぐらついたところに、D論画像転用でとどめ。
とNHkではなく、民放各社の後追い記者会見で
857:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:11:11.88
そもそも若山さんが第三者機関に提出したのは、STAPだったのか、STAP-SCだったのか。
NHKではSTAPと言っていたが、その日のニュースステーションではSTAPと言ったりSTAP-SCと
言ったりしていた。
いろんな意味で、頭くらくらする事件ではある。
858:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:11:16.38
>>841
ﾜﾛﾀw
859:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:12:03.21
>>853
電話で聞いた？？
おまい、なに掻きまわしてるんだよ
860:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:12:11.06
>>853
利権はコメントしたんじゃなく、後から出した詳細なプロトコルに再構成が無いということを書いた。
それを読んで、和歌山さんは話が違うと思った。
さらに、D論写真見て、髪が全部抜けた。
そして取り下げを決意。
861:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:12:29.09
「この天才をAOで発見した早稲田のスタッフは立派だ」
常田教授は「後輩の学生たちにとっても非常に励みになる」と話し、女性研究者の少ない中で小保方さんの
活躍は理系の女子学生が勇気をもって研究の成果に入っていけるきっかけになるのでは、と期待を寄せた。
ネット上でも、さっそく同学部出身者から「これはうちの学科の評価もうなぎのぼりや」という声があがったほか、
早くも「私大初のノーベル賞とれそうだね」「日本の私立大学から、初のノーベル賞受賞となれば早稲田大学の評
価は、大きくアップすると思う」として「iPS細胞」の山中伸弥京都大学教授に続くノーベル賞受賞を期待する声も数多くある。
また、ライバルの慶應義塾大学と比較して「医学部持つ慶応はショックだろよ」「なんとなく慶応に一矢報いた感じがしてすごい嬉しい」と書き込む人もいる。
小保方さんが「AO入試組」という点も多くの関心を集めている。
小保方さんは当時行われていた人物的に優れている生徒を入学させる「創生入試」というAO入試の一種を受験。
応用化学科では、レポートや質疑応答で合否を決めていたという。
実際に試験監督をした常田教授は小保方さんが手際よく実験をしていた姿や、
近くにいた先生に「大学院の博士課程に行ったらどうなるんですか」と口にしていたことなどが印象に残っているという。
多様な人材を入学させる機会として各大学が採用している「AO入試」だが、一芸に秀でてはいるものの授業につい
ていく学力のない人物が「もぐりこむ」仕組みだとして批判的な見方もある。
実際に小保方さんのような数少ない「とがった人材」を見抜くのは難しく、常田教授も制度が十分に成果を出しているかについては疑問が残ると慎重だ。
それでも小保方さんの「合格」が創生入試の成果であることには変わりなく、早稲田のネット掲示板では
「この天才をAOで発見した早稲田のスタッフは立派だ」「早稲田のAOは宝探しだ。
光り輝く宝石を発見した早稲田、おめでとう」「受験マシーンが無双する受験方式の弊害役が証明された」と評価する声が上がる。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
862:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:12:37.43
途中、本屋よって日経サイエンス買ってきた
パラパラとめくっただけだがSTAP騒動は出てないね
国内ニュースのとこに載るかなと思ったが
間に合わなかったようだ
まあ月刊誌は余裕入れてスケジュールくんでるから仕方ないね
863:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:12:56.30
？？
じゃあ理研はすでに
おぼこの言ってた「STAP幹細胞」なるもの８株をすべて
すでに調査して結果を発表してるってことじゃん。
864:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:13:30.87
>>844
俺、そのことを書いてある新聞持ってると思うぞ。
865:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:14:31.65
>>863
TCR再構成がないといってるだけで他の調査をしたのかどうかはわからない
866:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:14:58.01
>>863
なんでそうなるの？
867:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:16:10.86
>>863
俺もびっくりした。
「８株」はいつどんな状況で作られたどんなもんなんだ？
情報が錯そうしてるな
868:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:16:47.17
確かにプロトコル出た瞬間は、TCR再構成は見つからないの文字で、STAP幹細胞は偽物で勝利と思ったけど、そう簡単な話ではなかった。
869:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:17:16.19
若山＝８株
プロトコル＝８株
たぶん、プロトコルは残っていたデータを解析しただけ
870:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:17:44.77
>>863
お前の中ではTCR再構成がないってだけで調査は終了か
まあある意味終了ではあるんだけどｗ
871:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:18:40.69
>>867
論文に出てたのが８株だったような。
だから周辺がその八株調査しろって話になって。
でも、俺の知る限り理研にスタップ細胞はないはず。
会見で言ってたと思う。
全部断定出来なくてすまんｗ
872:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:18:46.08
>>861
読めば読むほどメシウマだわ
ディプロマミル早稲田の奴ら息してるのかな？
873:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:19:12.61
>>861
何を見て入学させたんだいろうね
874:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:19:23.01
>>868
残っていたデータってなんだよｗ
875:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:19:29.50
早稲田は逃げ切るつもりだと思うけどね。
876:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:19:52.47
だからその８株はいつ誰が作ったもんなの？
理研が再実験で作ったものだと思ってたけど
おぼこが発表前（２月以前）に作ってたものなん？
877:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:19:56.64
常田コピペ研
878:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:20:59.33
笹井氏が４月１０日に発表するカリフォルニア州であるコンファランス
会場はResort at Squaw Creekというホテルのようだな。
URLﾘﾝｸ(www.keystonesymposia.org)
参加者がここ以外のホテルに泊ることはないだろう
このホテルに電話してドクター・ササイにつないでくれといえば話できるのでは？
マスコミさんよろしく
879:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:21:05.30
>>648
ES細胞使い放題になればいいじゃないという思想には賛成。
880:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:21:41.52
>>861
【2カ月半前の早稲田の反応】
「後輩の学生たちにとっても非常に励みになる」
「これはうちの学科の評価もうなぎのぼりや」
「私大初のノーベル賞とれそうだね」
「日本の私立大学から、初のノーベル賞受賞となれば早稲田大学の評価は、大きくアップすると思う」
「医学部持つ慶応はショックだろよ」
「なんとなく慶応に一矢報いた感じがしてすごい嬉しい」
「この天才をAOで発見した早稲田のスタッフは立派だ」
「早稲田のAOは宝探しだ。 光り輝く宝石を発見した早稲田、おめでとう」
「受験マシーンが無双する受験方式の弊害役が証明された」
↓
【現在の状況】
「後輩の学生たちにとっても非常に足かせになる」
「これはうちの学科の評価もどん底や」
「私大初のN0be1賞とれそうだね」
「日本の私立大学から、世界的捏造者輩出となれば早稲田大学の評価は、ディプロマミル確定」
「医学部持つ慶応はそれ見たことかって笑ってるだろよ」
「なんとなく慶応に一矢報いた感じがしたが、気のせいだった」
「このクズをAOで発見した早稲田のスタッフはアホだ」
「早稲田のAOはババ抜きだ。悪臭放つババを掴んだ早稲田、ご愁傷様です」
「コミュ力のみのゆとりが無双するAO方式の弊害が証明された」
881:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:21:43.74
笹井が雲隠れちゅうのは解せんな。
小保方は無理やとしても些細が出てきて説明するべきやろ。
882:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:22:34.41
>>876
当然おぼさんだろうw
プロトコールで庭はできなかったといってるし
883:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:22:40.72
早稲田は第三者委員会を作って云々といってるけど
時間かけ杉じゃないの
時間かけて有耶無耶にする作戦かもしんないが
884:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:22:55.44
>>876
確かに、残っていたサンプル(STAP-SC)を分析したんだろうな。そして
3/14の会見では資料は残っていないようなことを言っている。
ないのなら誰が処分したのか、それともあるのだが表に出したく
ないのか。よくぞまあ、若山氏が残しといたもんだなww
885:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:23:32.85
既出の質問はこちらでどうぞ
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
886:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:23:41.44
>>883
好意的な見方をすればおぼ以外も全部調査するつもりなのかも
887:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:23:43.95
最終報告では本人らも出席すると
理研の会見で言ってたような
888:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:24:18.46
>>883
オボ以外にも次から次へ出てきてるからな、対応に苦慮してるとは思う
そもそも、学位与えた学生を処分するなら、杜撰な学位審査した教員をクビにしないと話の筋が通らないだろうし
889:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:25:10.44
>>887
笹井は逃げらんだろうが、小保方については「精神的に衰弱してる」とか
なんとでも逃げの口実はあるだろう
出て来る可能性は非常に低いと思うよ
890:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:25:11.32
>>881
帰ってきたころにはすべて過去の話になってると思ってるんだよ。
891:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:25:19.45
その最終報告とやらはいつになるんでしょうね
まさか1年後とかじゃｗ
892:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:25:25.27
審査員にも処分はあるだろう。減給が関の山だろうが
893:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:25:52.59
みんながやってるコピペして、ただ一人追放された中国人留学生。
気の毒になるな。
894:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:26:19.52
>>892
単なる副査ならそれでいいかもしれんが、常田はクビにしないと話が収まらないと思うけどな
895:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:26:27.82
まあ１年後ぐらいだと思うな
896:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:26:41.01
早稲田の図書館から凹の修士論文コピーしてこいよ
897:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:27:03.61
修士論文って図書館に収めるもんなの？
898:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:27:10.98
早稲田にあるのは下書きだよ。
899:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:27:22.26
AOがとんがった天才を見出せるものなんかどうか知らんけど、
少なくともオボさんはいかなる意味においても天才ではないわな
どこ見て「優れている」と評価できるのかわからんレベル
900:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:28:05.07
>>894
名ばかり研究所を設置して島流しとか
もちろん学生は配属替えかな
901:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:28:16.94
>>860
的確
902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:28:18.97
プロットかもね。
903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:28:23.72
>>876の疑問の答えがはっきりしないな
発表後おぼが再実験して８株で２株成功したと報告
↓
理研がおぼに聞いてプロトコルを発表（しかし理研は再実験はしていない）
理研が上記おぼの作った「STAP幹細胞」８株を調べてTCR再構成ないよと発表
これで間違いない？
904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:28:43.96
博士（男性心理学）早稲田大学
905:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:28:44.39
4月10日に渡米して学会発表するということは通常業務継続中ということだろう
それであれば現時点で出てきて、共著者という研究現役プレイヤーとして、また、副センター長という管理職として
表に出てくるべきだよな
現在不正調査を受けているから表に出て来れないというのであれば、
４月１０日の海外学会参加なんてとうてい認められない
906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:28:46.17
>>874
kahoが料理してるようなヤツ
907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:30:34.40
>>903
なぜ理研に８株が残っていると考えるのか？
908:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:30:40.32
常田は懲戒解雇か諭旨解雇じゃね
だって、数少ない仕事上の義務を果たしてないじゃん
学位審査、博論指導、これちゃんとやってないのは、講義を教員がサボりまくってるのと同じでは
909:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:31:56.10
>>899
いかなる意味ねえ、限定された情報野の限りでひっかきまわしてもだろ
そういう安易な判断をする奴は
だめだ
「そういうことにしたいから、無条件にそうだとしてままえ」
だな
おや？なんだ、君、オボカタの仲間じゃないか
仲間同士仲良くしてな
910:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:31:58.37
>>903
そんな感じだけど、TCR再構成が無いと書いたのが誰かはイマイチわからない。
庭の良心とも推測されてたけど。
嘘つきおぼが自分から再構成がないとかって暴露する筈はないという推測。
911:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:32:15.36
朝のテレビ見てたら誰かが、理研内部の研究者から
声明的なものが出ないのはおかしい、みたいなこと言ってた。
今井ｗｗｗｗｗｗｗｗ
912:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:32:16.96
>>907
>>882>>884
「８株」が何か分からなくなったから聞いてる。
913:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:32:41.42
>>910
良心って嘘じゃないってことか。
914:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:33:09.79
>>903
それは違う。
わかやまさんが論文発表前に聞いていた話として
「8株中2株にTCR再構成がみられた」があったのに
3/5の発表ではそれが１つも見られてないと訂正されていた。
オボちゃんが発表のあとに再現したSTAPについてはまったく話はされてないでしょ
そのことでわかやまさんの不信はさらに深まった。
915:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:33:14.73
>>909
>>910に言ってやってｗ
916:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:34:00.28
>>911
マスコミのためになんでリークすんだよｗ
917:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:35:08.51
>>916
いや、普通ならこういうとき、ちゃんと内部からいう人が出てこないとおかしいんだがな。
後で、隠ぺいに加担した人として処理されてしまうぞ。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:36:10.03
>>914
若山さんは、”ぼくはTCRについてはあまり知らないけど”って言ってた。
919:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:36:28.46
>>911
声明はなかったけど、選手宣誓みたいな作文はあったなｗ
920:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:36:45.09
悪かったね、推測の部分は個人でなく、ここの流れ的な物だよ。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:36:53.71
2/20頃、掲載前に登録しておかねばならないデータをようやく公開
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:672番)
これを簡易解析したkahoが理研内部で矛盾を通告(TCR再構成が無い等)
↓
3/5(TCR再構成が無いことを認めた)プロトコル
922:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:37:40.11
>>861
こいつは傑作だ！よむべし。
923:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:38:15.13
>>917
不正を知ってて黙ってたらそれ自体犯罪だろ
見なし公務員だしなおさら
こいつら分かってるのかねえ？
カッシーナとか見てると同じ穴の貉にしか見えんが
924:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:38:18.51
>>914
やっぱりそうだとなると>>863に戻るな。
８株がないとか理研が隠ぺいしてるって騒いでた奴らはなんなんだ。
925:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:38:49.47
>>917
今調査中だろ。隠ぺい中なら君の言う通りｗ
926:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:40:00.08
そういや国公立の二次のペーパー試験をなくして、面接みたいなのにするって方針打ち出した教育再生会議の座長は早大総長だったな
なんのジョークなんだよ・・・ｗ
927:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:40:03.45
ニュー速は巣に帰れ
928:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:40:31.17
>>921
データを登録してなかったのはおぼで、
TCRないよってプロトコルを発表したのは理研だろ。混同すな。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:41:07.88
そういやD論Fig.3,Fig.10,Fig.12はどーなったの？
まだ見つからんのか
930:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:41:14.79
>>924
8株は保存されてないけど、DNAデータは残っていて、Databaseに登録されている。
そのDNAを解析した結果、TCR再構成はないと結論した。
じゃないの？