14/03/27 03:26:45.68
>>294
真と真理の混同なんかしてないが？
お前は何を読んでいるんだ？ん？
真偽とは全く無関係に、バカ文系は論理式弄って哲学とやらをやるとなにがしかの真理とやらが取り出せると妄想してる
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:26:46.48
>>289
出身大学は秘密の自称高学歴ｗ
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:27:23.88
>>286
画像みたけど、小保方とキャラ被りまくりだな
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:27:25.51
>>297
早稲田も少子化ゆとりで酷いもんだけど
トンペーも東大も劣化してるってこった
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:27:34.14
まずは痔頭を鍛えろ話はそれからだ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:27:49.83
なんだろう、このどっちの肩も持ちたくない感じ
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:28:30.23
たぶん荒らしは単独犯かコンビでしょ
鬼女板でも小保方に不都合な情報が出てくると
どこからともなく雅子派と紀子派が出てきて延々と皇室話で罵り合ってた
昨日の昼には生物板にも来てたね
いまの論理学ガーも議論してるふりしてスレを流すのが目的
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:28:56.25
>>294
ほんとだ。論理で真理とはｗ
これはかなりの大物だね。
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:29:36.96
さすがにもうトンペー君は出てこれなくなったかｗｗｗ
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:29:51.93
>>305
>>298
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:29:56.28
>>304
それはキミの妄想
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:30:15.48
>>298
文系だろうと理系だろうとバカはバカだよ。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:31:40.89
集合の定義を考えずに論理式弄って
何もわかるわけねーだろWWWWWWWWW
そんなもん占い以下の答えしか産まねーわ
乱数そのもの
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:31:43.59
>>298
「論理式」と「真理」を同じ文章に入れて語ってる時点で混同してるよｗｗｗ
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:31:51.79
>>270
たしかテレ朝のサイトからみれたよ
山中さんの研究所のサイトからリンクがはられていた
動画は日々更新されていくためか、直接では行けなかったから、
過去動画をさがした
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:32:13.72
ＷＷＷＷ厨いたんかｗ
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:32:21.29
仕事なんだろうから、ヤメろと言ってヤメられるもんでもないだろう
荒らしもスレの賑わい、煽り荒らしは2chの華
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:32:31.18
毎日見てるなら荒らしてる連中の文体をよく見てみるといいよ
別人だってわかるから
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:33:11.78
>>313
ずっといるよ。うんざりしてる。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:33:35.20
トンペー君もアホだけど、今残ってるほうは記号論理学が数学なことも知らんレベルのアホだろ
なんで文系文系言ってるのか謎だったけど、「哲学」の文字を見てようやく気付いたわ
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:33:36.67
見れた などと言う奴は低学歴。これは真
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:33:54.77
>>311
はぁ？
混同なんかしてないが？
ここで書いてる「真理」ってのはバカ文系がよく言うオカルト概念であって
数理論理学とは一切無関係だから
字面が似てるだけで同一視するとか頭弱すぎるだろWWWWWWWWW
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:34:13.37
かまってちゃんがもし理系なら前途はかなり危うい。
自宅警備員なら前途洋々だ。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:34:35.11
トンペーは自分の無知を知ったことで今は顔真っ赤だが、明日からは少しはマシな人生を送れる
論理式君は自分だけが正しい世界でこれからも行きていく
この違いだと理解することで心の整理をすることができた
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:34:35.18
STAP細胞は存在する
心の中に
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:35:36.28
論破君か…
学歴と論理学とあと何だっけ？
話題は広くはないなｗ
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:35:46.01
>>308
横レスだが、このスレにずっといるとそうとしか思えない。
実際にピットクルーのように掲示板監視を仕事にしている会社はあるからな。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:36:24.88
>>321
トンペーはネタにして笑えるけど、論理式はちょっと笑えない領域の人っぽい
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:36:39.54
この板は自称東大京大の底辺私大が多い
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:36:54.98
>>321
そういう言い訳して努力を怠るからトンペーなんだと思うよ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:37:41.82
スレつまらんから読書していたのだが・・・
ネタないとやっぱり辛いね。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:38:07.49
>>324
案外そうかもしれんな。
ものの見事にスレを占拠してるから。
突っ込みやすいボケかました同士の喧嘩に周り巻き込むというのはありうる。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:38:50.99
>>176
なんで嫌なのさ？
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:39:32.44
あのさあ、B6とかF1の説明がニュースによって違ってイマイチわからなかったんだけど、一つがB6で、もう一つがF1だったってこと？
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:40:15.82
>>329
深夜に過疎板でわざわざレス数を増やして目立たせるかな
生物板なんて過去ログ化もなかなかしないのに
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:40:33.19
戦艦ってどうなったんだよ
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:40:51.46
>>324
>>329
雅子派と紀子派の荒らしは完全に意図的だよ
だって3/9に鬼女板でしてた書き込みを昨日生物板でそのまま繰り返してたんだから
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:41:03.00
>>317
数学基礎論で論理学やるなら
AはB
と
AならばB
を混同することはあり得ないんでね
混同してる時点で数学基礎論で扱われる論理学ではなく、バカな文系が無意味な妄想を箔付けするための衒学としての「論理学」だと見抜いた
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:41:28.10
>>244
東工大の大学院には有名なド文系があるのも知らないのか・・・・
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:41:48.58
>>328
今までが以上だったと考えるんだ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:41:50.06
>>333
予想：自称病気で本当は大学がかくまっている
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:42:55.78
>>331
B6
F1=129とB6の子
B6とF1の細胞の混合物が全ての胚から検出された
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:43:00.72
ちなみに小室直樹は東工大の教授として人生を終えた。
池上彰が東工大の教授であることも有名すぎる。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:43:47.45
>>326
まあ、娑婆で順調にやってる人間がこんな時間にネットうろついてないわな。
でもネットぐらい気分はエリートの夢ぐらい見ても許されるだろう。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:44:37.74
>>339
おお、ありがと。ようやく納得いった。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:44:56.29
>>341
娑婆で順調に論文書いてる人間がこの時間に自分の論文の文章を仕上げていることは
別に珍しいことでもあるまい。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:45:03.91
>>304
>>324
小保方に不都合な情報はすでに沢山でてるんだから
明らかに、確信犯的マスゴミへの追及に対する回避行動でしょ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:45:24.10
>>317
お前さー
論理記号や論理式が書いてあったらそれは論理学で、数学に含まれるとか思っちゃってる？？
そんなんだから小保方に騙されるんだよWWWWWWWWW
蛍光顕微鏡写真が貼ってあっても
泳動ゲル写真が貼ってあっても
それは生化学的な実験を行った科学論文とは限らない
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:46:11.54
>>335
数学科なの？
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:46:42.77
>>346
全然違う
こんなん教養だろ
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:46:50.03
>>326
慶應→東大院で
現在、底辺私大教員やってるからあながち間違いじゃないｗ
>>343
まさに論文出したところだｗ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:46:57.15
>>334
そりゃ不自然だな
なるほど
そういや昨夜も、STAPは存在するとか他板で争ってた二人が揃ってここに同時にやってきて争ってたな
たしかに互いの絡み方が不自然で非常に違和感あった
しかしスレ流しとかよく聞くけど、そんなことして何の得があるんだ
都合悪い書き込みがあれば流したいのもわかるけど、今なんて流したいようなネタ何もないだろうに
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:47:10.26
RNA嘘論文事件で東大を首になったタイラが
東京福祉大学の教授に移っていてワロタ
笹井もそんな風になるね
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:48:22.12
WWWWWWWWWはまだ頑張ってるのか。
こいつ昼からずっとだろ。
このエネルギーを有意義な方向に回せんもんかね。
人事ながら心配になってくる。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:48:31.08
>>350
東京福祉大学はブラックオブブラック大学としてその名をとどろかせる大学だな。
帝京を１ギガ倍ほどブラックにするとそうなると言われている伝説級の大学だ。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:48:34.66
>>348
どうなの底辺大の教員って？
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:48:52.58
>>350
あーーーそっか
捏造報道とか指摘がネットに出てても
アホ学生だと内容わからないわけだ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:49:45.70
>>349
人減らし
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:50:10.78
>>347
じゃあ専攻は何？
やっぱり生物系？
それにしたら数学強そうだね。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:50:37.94
>>356
生物では無い
実験物理
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:50:44.45
>>334
必ず雅子叩きのババアが先
どこでも目立つスレで空気を読まずに雅子叩き工作するから
大勢から恨まれてるんだよ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:51:51.42
雪は白い
雪ならば白い
だから雪は白だ
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:51:57.39
俺は脳内教授だけどちょくちょくこの板覗いてる
小保方とSTAP詐欺事件は面白すぎる
2月初旬からネットで浪費し続けたオレの時間を返せwww
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:52:01.18
>>353
肉体労働
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:52:19.88
>>357
物理屋さんか。
実験ということは東大ですか。
凄いですね。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:53:00.98
早慶とかゴミｗ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:53:06.68
>>349
1月にアニマルライツセンターという過激派動物愛護団体が
ファミマのフォアグラ弁当を販売中止させたとき
そこを叩くスレが色んな板に乱立したんだけど
24時間体制でことごとくスレが潰されていったよ
やっぱりなんらかの業者がいるんだろうな
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:53:39.50
>>352
そこまで行くとむしろワクワクするわ
未知すぎて
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:54:42.61
うん、二月から仕事にならなかったよ。
もうこれで出尽くしたと何度も思ったけど、そのたびに新しいネタが出てきて、いまだにここにいる。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:55:08.70
>>364
その団体はCDBには突っ込まねーのな？
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:55:09.29
>>364
某大手コンビ二のスレ立てたり悪口書くと即行で削除されるというのは聞いたことあるｗ
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:55:16.35
細胞学の教授が時間を割いて相対的真理と絶対的真理の違いと科学の関係について教えてくれた
名もない地方国立大だったが科学的な思考というのを意識させてくれた
優秀な科学者も専門外の分野に口出しするとトンデモな感じになるのもかぎ分けられるようになった
バカンティ、戦艦あたりはうさんくささしか感じないんだよな・・・
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:55:22.85
アホな文系はここくんなw
レスの無駄
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:56:05.39
提供科学大学の子牛にナラナイか？
と誘われて、内部を色々見せてもらい詳しく話を聞いたが
まだ研究者を続けたかったので
辞退した人がいた
溺れるものは藁を掴むもんじゃないのか
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:56:09.30
>>365
そこそこウケのいい人材やら文科省天下りは厚遇するあまり８０代まで役職で高給の限りらしいが
そうでない人材はえらい目に遭うらしい。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:57:03.94
わしは帝大教授を引退して投資をしとるのだが、同じく２月から取引回数が激減しとる。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:57:08.60
>>365
書き忘れたが理事長室にレ○プ室がありシャレじゃなくレイ○で懲役食らったという
伝説の理事長が現在も実権を握る大学だ。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:57:18.12
事実として今までの日本は捏造まみれな部分があったということ
官も民も
それが少しは是正されて、新しいレギュレーションの時代が始めるわけだ
その歴史の転換点に立ち会っているってこったなWWWWWWWWW
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:57:41.08
この事件関連でスレ流したい事情あるのって、
理研と早稲田関係者くらいなもんじゃん
しょうもな
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:58:01.55
>>366
俺も同じ。
無意味な時間の浪費をしたよ。
今は後悔の念が強い。
２ちゃん断ちしようと思うんだが、今さら聞けない初歩的な質問
をするのに２ちゃんが必要なんで完全に断つこともできない。
暇があるとついギコネコクリックしてしまう。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:58:23.29
もしかして、笹井の狙いはSTAPでもなく、貼る子の乳でもなく、貼る子の卵子!?
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:58:43.75
>>367
順天堂大学には突撃したんだけどねｗ
2003/6/30
順天堂大学（東京都文京区）の施設から研究用の犬を盗んだとして、警視庁公安部は３０日、
動物の権利擁護運動をしている特定非営利活動団体法人「アニマルライツセンター」（ＡＲＣ）
の代表理事で会社役員の川口進容疑者（５６）＝東京都三鷹市下連雀３丁目＝ら計３人を
窃盗と建造物侵入の疑いで逮捕した。
ほかに逮捕されたのは英国にある動物権利運動団体「ＳＨＡＣ」活動家で英国籍の
ドーン・マクシン・ハースト容疑者（３１）＝別の窃盗などの罪で公判中＝と
世田谷区下馬２丁目、動物権利運動団体「ヘルプアニマルズ」代表の杉坂由加里容疑者（４１）。
調べでは、３人は共謀して昨年４月２０日、順天堂大医学部の実験動物管理施設に侵入し、
心臓病治療の研究に使われていた雄の雑種犬一匹を盗んだ疑い。
容疑について川口、杉坂両容疑者は否認、ハースト容疑者は認めているという。
公安部によるとＳＨＡＣは９９年、英国にある動物実験受託機関の閉鎖を目指して結成された。
同機関の幹部襲撃や車への放火など過激な活動で知られ、同機関と取引のある日本企業十数社も
「標的にする」と宣言している。ＡＲＣは、ＳＨＡＣの活動家が来日した際の支援をしていたとみられている。
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:59:04.39
>>377
おまおれ
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:59:24.61
>>371
研究者続けるいうても
やりたい事が出来るとは限らないからなぁ
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:59:35.23
>>362
あんたも悪い人だな。
ターボに点火して。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:59:40.81
>>372
そこ詳しいが差が激しいのは事実。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:00:32.35
>>379
人命救助の医学研究目的は叩くのに
功名と快楽のためにでっちあげた捏造研究で無意味に犠牲になるマウスは救いに行かないのな
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:02:42.24
無意味な時間の浪費と
ジャンクフードで終わって逝くオマエラの人生
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:03:32.39
小保の動物実験の申請がだった1回しかなかったと暴露した団体の人は、小保方のせいで無駄に殺されるマウスの事を嘆いてたよ。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:03:34.45
今北産業
おぼに替え玉細胞を提供した人についての情報出た？
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:04:03.92
推理小説読んでとまらなくなって睡眠不足
ってのはあるけど、せいぜい１日か２日
この事件は長すぎるやなw
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:04:17.47
東京福祉大学って秋津にある奴か？
韓国人留学生が福祉系大学院で修士を終えたらいきなり
仙台大学専任子牛にに採用
その後、論博をサクッと取りでさっさと准教授になってた
福祉の分野はそんなにバブルなのか
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:04:19.62
>>387
自分で盗んだんじゃ無いの？
居候してる丹羽ラボに転がってるから
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:04:27.26
>>384
バイオ系の研究者が生涯に〆るマウスはどのくらいになるんだろうか。
かなり業の深い商売かもしれんな。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:04:43.22
ニュースの天才って映画見てる気分でそれなりに楽しんでる
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:05:42.38
>>390
そうなん？セキュリティー記録とかとってないラボなのかしら？
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:05:50.42
小保方は、ESを自由に扱えたと会見で言ってた
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:06:50.13
>>391
人命救助とか基礎科学への貢献とかなら話はわかるが
「この薬を開発すると既存の薬より良く鼻水が止まる」
なんてことのために犠牲になる動物はなんなんだろうな
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:06:50.56
数の管理もしてない感じだったね。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:06:53.61
>>391
まあ無駄にネズミに人間の耳をつけた人がいるんだから
ちゃんとした目的を持ってマウスを使う人はそれほど気に病むこともないと思うが
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:07:53.81
動物実験の心得
この世に生を受けたものは・・・なつかしい
生物が好きだからこそ真剣に解剖やらやったな(´；ω；｀)
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:08:28.10
>>397
おぼもどきの研究が山ほどあるみたいだけど。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:08:41.96
>>393
なんか「夜中も泊まり込んで頑張った」らしいじゃない？
許可を得て夜中にラボに居て、こっそり他人が育ててる細胞を盗んじゃってる可能性は極めて高い
本当の実験をやってないのに、夜中にラボに泊まり込んでる理由とは？
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:09:36.50
些細と若ハゲと庭とノヨリンは仲良く東京福祉大学にでも行ってなさい
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:09:40.46
ホメオティック遺伝子の研究写真とか見るとちょっと胸が痛む
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:09:51.92
>>397
あれは再生医療じゃないの？
事故で耳たぶを失った人なんかの耳を作ってたんでしょ？
結局は形が崩れて使えなかったらしいけど。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:10:02.58
>>399
画像と文章がコピペじゃないというだけで
真っ赤っかなでっち上げは沢山有るだろうな
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:10:21.30
>>400
それは、夜の割烹着タイム（ハート でしょ
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:10:28.35
東大薬でエーリッヒ腹水ガン細胞を材料にタンパク質精製で学位論文書いた人は
１回の実験に400匹の腹を捌いて腹水をたそうだ
半日作業らしい
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:11:37.01
でもこのSTAP事件はまだSTAP擁護派、小保方同情派が残ってるところを見ると
史上稀なほどの洗脳事件だと思う
俺も時間の無駄だったと思わなくてもないけど色々得られるところはあったんじゃね
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:12:45.44
植物生態学の研究で野生カタクリの群落を辺り一面根こそぎ掘ったのは今では良い思い出です
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:13:08.41
>>406
iPSを使うと、問題の組織だけ培養出来たりするから犠牲がなくなるかもね
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:16:21.08
細部工学の分野は生物を素材収集の道具にしている印象
倫理観は希薄なような気がするお
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:16:24.10
βとVHSの転換期みたいなもんなのかな
とふと思った
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:16:34.09
>>408
それ、俺はなんか許せんw
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:17:06.51
森口を猿回しで操って最先端次世代1億6千万円冷凍トマト詐欺を働いていた
東大病院の三原助教はそこそこ評判の良い形成外科の臨床医師だが
ネットに残る女性患者のコメントを見るとカリスマ信者がいて
むしろ本業も胡散臭いが真実はどうなんよ？
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:18:40.64
どんな出来事であっても、自戒へと転化できれば得るものはある。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:19:19.34
ダメだこの時間だとラボがラブホに見えちまう
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:19:36.38
サイコパスは同情を誘うのがうまくて勝手に擁護してくれる信者が付いてるからなあ
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:21:16.14
>408
鷲谷かおる、邑田、元巳、大原、瀬戸口
このへんか？
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:22:08.47
それにSTAPはもともと発想にオカルト的なところがあるから
そういうのに弱い人を異様に引きつけるんだよ
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:22:25.71
2月はじめから今まで追いかけたんだから、小保の処分だけは見届けたい。
小保が若くて綺麗で目立つというだけで、女性に難癖つけて貶めているとかって今だに叩かれるのは納得いかん。
理研が世紀の捏造を揉み消すのを、黙って見てられなかっただけなのに。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:26:04.90
韓国や中国に抜かれてしまうのか
引き離すのか
転換点になると思うね
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:26:07.73
>>417
データーの集積と検討までは行きましたが論文には至らなかったです（何せデーター量がでかすぎて）
ただ相当リアルな地形、林床の状態等との相関はえられたような
>>412
スキー場開発で伐採の決まっていた林床でした 次の年、ブルトーザーで丘陵ごとあぼーんしちゃった
スレ違いスマソ
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:26:19.19
実験動物の犠牲で倫理云々いうけど、食用動物の犠牲に比べたらごく小規模だよ。。
この中にベジタリアンいる？
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:27:29.70
>>422
食べるからいいじゃん
ぶっ殺しておいて食べずにすぐ捨てたらダメだろ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:27:37.52
>408
俺は学部、大学院で機会があれば日光分園に遊びに行き
大正天皇の漢詩の額のある畳じき部屋で飲んだくれて
二日酔いで戦場が原、湯元、奥鬼怒を駆け回ってたが
いつの間にか材料にこだわらない真正ピペドを長く患って
ポスドクを四ヶ所もやったw
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:28:50.88
実験してるならいいんだよ。
小保みたいに、実験に使ったふりして、無駄にマウス殺してる女がいるって話。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:29:35.45
犠牲があるなら、その犠牲に見合った何かが生まれないとおかしいだろ
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:29:43.56
でもみんな蚊とかゴキブリは平気で頃すよね
虫が死んでんねんで！！
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:30:31.55
>>427
見敵必殺滅菌焼却
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:31:31.70
小保方は和歌山さんから受け取ったマウスを、STAP作るふりして殺してるすててると思う。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:31:55.33
理研年報英文版で小保方と笹井のページに挟まれてる○野正樹博士が不憫だ
彼に速くパーマネントアカポスをおながいします
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:33:05.00
生命倫理とかはもう考える気にもならんな。
人間だって所詮消耗品だよ。マウスに同情できる立場じゃない。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:33:11.90
>>425
>>429
―-､ ＿_
＼ / ＼
ﾚ―-< ｜
／⌒`v^ヽ ｜
/ 〆 ｷ ／
イ ｜ ｒ ^γγ′
｜／⌒＼__｣∩ ﾚ⌒r⌒) やあ！みんな！
.Y 人＿ ￣′ γ′ １２９系だよ！ ﾊﾊｯ!!!
＼ ＼`ー､_＿／
／r⌒＼ ＼＿ﾉ/γ⌒)＿
`/⌒７⌒ >ー-<^/ ｲ ⌒)
/ (⌒＼/`-┬^Y＼ ⌒)
(⌒^γ 丿 ｜ | ＼＼ ⌒)
`(⌒ ｜ ｜ ト＿Ｙ^￣
＼て^ ノ＼／＼ﾊ￣|
／￣ ◯ Ｏ | ＼|
／γ イ |
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:33:37.41
>>427
うん、まあね。
あいつらの命と、あいつらのいない快適な生活を引き換えてるよ。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:34:39.99
>>430
理研がまともに研究してるとも限らなくなったから。
気を使わなくてOK
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:35:01.03
>>55
割烹着の段階で家族には嘘が丸わかりだから他は推して知るべしだったんだろう。
もう後は亀になって逃げる準備すら始めていたとしても驚かない。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:36:26.61
そうだ、亀で思い出した。
誰かスッポンの生死知らない？
ポエムではスッポン鍋になって遺言残してるけど。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:37:30.72
>>424
書を捨て野にいでよ（原点回帰
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:38:04.37
>>436
そもそも小保方は飼ってないんじゃない？
なんかCDBには水棲動物飼育棟みたいなのがあったり
他のラボでも水棲動物を趣味で飼ってたりする人が居るらしい
マスコミ用に一時的に借りてきたというのはあり得る
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:38:26.70
人肉は美味いらしいね
細胞から肉だけ作って食える技術ができたら食うのかな
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:39:27.51
>>438
スッポンもエアペットの可能性あるのか。
確かにその可能性高そう。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:39:40.88
学会のキャリアパスセミナーとかで
四十代ポスドク問題をどうする？！
とか騒いでも
大学教員や任期付きPI、ポスドク、院生の集会で結論でるわけないべ
文科省や経産省、人事院の役人とか
リクルートやイオン、楽天の採用担当を呼べよ
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:39:56.75
すっぽんのポンスケ（笑）
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:40:05.82
>>439
テラトーマおいしいです
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:41:01.10
>>439
狂牛病みたいになったらイヤかも
脳がスポンジ状
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:41:01.55
つか、むしろなんで演出でスッポンが選ばれたんだろうな。
演出ならもっと他にファンシー系のそれっぽいやつがあっただろうに。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:41:09.50
肉はともかく、テラトーマだけは嫌だw
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:41:53.76
>>445
インパクト勝負とか？
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:42:09.09
>>445
「ちょっと変わり者だけどマメな飼育も出来ちゃうきちんとしたアタシ」を演出するアイテム
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:42:49.96
笹井のメタファーとか前に書かれてた
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:43:13.19
鶴見のタンパク3000終了で無職で放出された高齢ポスドク100人は
どうなりましたか
特定法人指定に失敗して神戸もそうなりまつか
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:43:26.00
そう考えたら、プレゼンが上手いなぁ。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:43:41.58
培養肉工場で品質管理に失敗して
商品にテラトーマ入ってる事件起こりそう
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:47:04.45
MGHのKOマウスのラボのポスドクは普通にデスクの上で水槽にゼブラフィッシュをペットで飼っていた
近所にマークフィッシュマン研究室があるからだが
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:57:21.32
実はアッチ系の人で因縁つけられないよう
素早く対応したのか
＜朝日新聞デジタル＞小保方さん記事でおわび 毎日新聞 3月26日(水)23時24分配信
朝日新聞社は２６日、インターネットサイト「朝日新聞デジタル」で、理化学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダーを取り上げた記事が不適切だったとして記事を削除し、同サイトにおわびを掲載した。
記事は外部コラムニストが執筆。有名人の架空の悩み事に答える連載「ウソうだん室」で、小保方さんから相談が寄せられたとの設定で「八方塞がりの状態です」などとしていた。記事は２４日に掲載したが、同日中に削除したという。
朝日新聞社広報部は「不適切な内容と判断した。理化学研究所を通じて、小保方さんにおわびの意を伝えた」としている。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:00:01.73
オボ同様に早稲田理工学部はもう終わりだろ
優秀な学生は絶対に避けるようになるだろうし
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:00:40.25
>>454
逃げ回ってる公務員を批判するパロディあっても政治家の風刺漫画と変わらないやん
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:01:43.58
>>452
口の中に入れたら関係ないよのさ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:03:51.21
>>457
し、しらすの中にカニやオキアミ入ってるのと同じだよね…！
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:06:26.29
>>458
ヒント：よのさ
最近は意味が分からんのもいるか
アッチョンブリケだな
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:07:57.74
理研の組織的な隠蔽工作が露骨すぎて
小保方に同情しようが無いし
一番の張本人の笹井が野放しなんだから
世間の怒りの矛先は理研とその監督機関に向くのは当然やがな
理研には４月の科研費の採否通知無しでいいだろ
文科省への報告次第で中旬以降だな
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:08:09.53
＞「ウソうだん室」で、小保方さんから相談が寄せられたとの設定で「八方塞がりの状態です」などとしていた
くだらんことやるな
朝日新聞か
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:10:15.20
>>457
ピノコ乙
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:10:57.23
>>336
は？
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:11:24.78
下村大臣は調査に1年で納得したのか
先日の記事では、早く調査結出さないと国会呼ぶとかなんとか言ってたみたいだけど
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:13:22.29
>>462
共食いともなんか違うな
テラトーマのときは必ずピノコを例題に上げたよな
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:14:03.26
早稲田の対応が遅いのは入試、入学手続き、新学期オリエンテーション、講義科目編成、卒業認定などなど
業務がてんこ盛りやし仕方無い気もするな
地方大学でも教員、職員はキリキリマイしてる
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:17:53.56
死ぬほど忙しい石井、東大の中野アーキーに余計な仕事を回しておいて
今回の若山の調査結果とか
小保方、笹井、理研が無事で済むシナリオなぞ想像がつかない
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:18:05.79
>>463
社会学者の橋爪大三郎は東工大の教授（今は名誉教授）
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:19:49.90
>>466
早稲田と一緒にすんな。向こうは給料が田舎地国の1.5倍以上だぜ。
それだけキリキリ働いてもらわないと。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:21:24.41
歌う生物学の本川達雄教授も東工大
３月末の定年退職
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:22:15.09
>>459
文脈的にどっちかっつーと「のよさ」だろ。ピノコ語としては。
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:23:11.76
小保方を追放すると芋づる式に追放者が出る
小保方もペラペラ喋るだろうしね
だから小保方を飼って置いて組織防衛をする予定
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:24:12.81
ナガタシゲカズあたり定年退職でわ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:24:59.05
URLﾘﾝｸ(blog.miraikan.jst.go.jp)
詫摩 雅子ちゃんによる解説。詫摩 雅子っていかにもペンネームだけど、実在するんだな
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:25:35.86
小保方を国会に参考人招致だな
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:26:45.67
スッポンを飼ってたのも자라(チャラ)になってしまったか
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:27:53.15
小保方と理研はとにかく口裏を合わせて、組織の人間が生き残る道を探る
マスコミも「勇気ある告白です。小保方さんは反省してます。 みなさん応援してあげましょう」の流れにもっていく。
その後はリケジョ押し第二段をスタート
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:31:28.92
なーに支配層全員（マスコミ・官僚・理研・学者・政治家・警察・司法その他）が協力すれば小保方も笹井も丹波もみんな生き残れる
ただ支配階級の掟に背いた若山は逆にやばい
これは本当に粛清かもしれない
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:31:51.34
小保方には
どう見てもカワサキピロアキと同じ末路しか無いだろ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:33:33.42
早稲田が引き取れや
小保方が実際に自分で出来る実験スキルは何がある？
写真が使い回されたり
PCR写真が切り貼りされてるのは
実験データ自体が無いから
あるいは実験技術がないんだよ
顕微鏡だめ
キット頼みのPCRもだめ
免疫実験の基礎も知識も無い
細胞分化の見極めも形態観察もダメ
コンストラクト作成だめ
トランスフェクションできない
細胞冷凍保存できない
文献検索できない
エンドノート使えない
このあたり
一番問題なのは小保方が自分で投稿論文を書けない無能力なこと
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:35:05.89
小保方が常田研など先進理工学部の内情を暴露したら面白いのにな。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:37:05.78
>>479
カワサキピロアキは私大教員をしているらしいが。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:38:27.24
小保方にペラペラ話されたら困るから海外へ逃がすか理研か業界で飼うかしかない
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:39:45.98
>>478
支配層はかばい合いなんかしないんだよ。切るときはバッサリ切るんだよ。
それが支配層であり続けるための秘訣。庇いあって惨めな末路をたどった
ミンス党をお忘れか・・。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:41:46.54
理研と若山が、ＥＳ細胞の混入、または投入されたという設定で、逃げようとしても「逃がさないぞ」という学者コミュニティーの投稿が目立ち始めたなあ。
ＥＳとの交配だって、そんなことをやるほどの知能犯にみえないし、マウスをいちいち交配なんて普通やらないし、みんな「不自然」と言い出してる。
ノップラー氏のサイトでの若山のインタビューとも大きく矛盾してしまう。
若山はかなり信頼できなくなってきてる。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:42:58.81
>>484
原発事故だと中央官庁の方で東電の幹部を完全に守ったけどね
小保方や笹井が外で勝手に話し出すと下手したら官僚も火の粉をかぶるんだぜ
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:53:23.01
>>485
若山が嘘ついてるとでも？
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:57:04.12
>>480
普通は適当な理系の男つかまえて去っていくんだけどね
それだと流用した税金で億単位での豪遊できないか
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 05:57:15.33
>>487かなり高確率で嘘をついてると思います。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:01:40.38
>>489
嘘というなら本当は渡された細胞がおかしいって知っていたという事か。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:01:57.37
>>489
その根拠は？
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:02:35.95
>>459
知ってるよ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:05:00.45
>>489
根拠はよう
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:05:08.04
理研を出た若山教授が理研時代に作った細胞のサンプルを持って外に出てるってのもちょっとひっかかりましたよね。
本当に若山教授はもってるのかと。アリバイ作りに励みだしてるだけかも。第三者機関に出した鑑定結果が正式発表前に理研に筒抜けになってますし。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:06:43.31
>>494
>第三者機関に出した鑑定結果が正式発表前に理研に筒抜けになってますし。
これは若山さんが自分で鑑定した結果を理研に伝えた。時系列は不明。東京新聞より。
第三者機関の検査結果はまだでてない。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:07:55.89
な～んだ。。。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:09:35.89
第三者機関の鑑定結果は４月後半になる予定だそうだ
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:12:31.60
>>494
なんだ、494のただの推測か。
ちゃんとしたデータ、ソースを出さないと。
凹から学んでないの？
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:15:31.43
>>485
「みんな」って誰だよｗ
適当なこと言ってんじゃねーよ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:16:51.75
>>499
てかこの人、周回遅れすぎｗ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:17:27.84
>>485
印象操作乙！
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:18:20.67
これが話題そらし工作員か
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:20:58.28
サンフランシスコにいるんだろ？
目撃情報あったからね
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:22:01.17
Ｏ本人かもね
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:22:33.80
>>503
シスコで何やってるの？
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:26:50.82
>>505
STAPSHIPというバンドで「シスコはロックシティ」を歌ってる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:28:35.05
>>506
なつかしいｗ
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:36:07.73
よくノフラーでの和歌山の書き込みのことで攪乱する奴いるけど
あれは最後まで信じてあげようとしていた発現と何も矛盾しない
頑張り屋さんはほんとに頑張ったんだね
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:41:09.17
刑事マターになったらポエム書いたやつも
身バレするんだろうね
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 06:43:24.45
>>494
情弱
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:03:59.16
しかし、２chは「群衆の力」だな。
素人をさらし者にする危険なところもあるが
特権者や中味のない権威を引きずりおろす力はある
今まで、権威が幅を利かせてきたような分野には
時には有効なんだな。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:06:15.40
失職の要件がそろった。 一つでも熱が確定すると、と言ってたからね。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:13:57.59
ケビン先生、、若い女を口説ききれませんでしたね
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:21:31.78
今の時点で、小保方が万能細胞を渡したという１点は絶対崩れない。
１若山のもつ細胞を検査した→マウスの特定→光るマウスではなかった。生殖細胞でもなかった。
２胎盤細胞を含むキメラマウスの成体への自己増殖成長。 ES TSでは不可能。
この謎が今の時点で誰もとけていない。
専門家が集うはずのこのスレでも誰も気づいていない。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:22:24.23
単に蛍光が出ただけで「万能細胞」であったかどうかはわからないだろ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:22:45.90
>>505
レコードの輸入盤売ってる
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:23:56.51
渡されたF1ってのは受精卵って読みもあるってよ。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:24:48.17
>>514
CAG-GFP ES使っても
STAP論文に載ってた光る胎盤は作れます
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:25:13.30
多分工作員だと思うよ。一方的だもん。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:25:46.60
>>514
>>518
専門家がこう言ってる
森岡正博 @Sukuitohananika
ES細胞は胎盤を作れないが、ＴＳ細胞は胎盤の一部を作ることができる。
もし今回若山教授に渡された細胞群がES細胞とＴＳ細胞の混ぜ物だったら、
若山教授は胎盤まで作ることが可能。そしてES細胞をＴＳ細胞に変化させる研究は理研丹羽氏らが成功。
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp) …
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:26:12.47
>>514
これまでの経緯なら受精卵でもマウスすり替えでも何でもアリなのにね。
写真を撮る段階での入れかえも含め可能性が多すぎて特定できないだけ
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:27:32.21
>>520
何の専門家だよｗ
「ES細胞は胎盤を作れない」がそもそもの間違いだ
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:27:59.58
>>14は何？
野依が会見で「未熟」って言っちゃったから、
捏造とかじゃなく未熟ゆえの事件だったってことにしたい勢力による印象操作？
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:28:15.51
＞森岡正博
＞森岡正博
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:28:21.42
>>514
胎盤中の血管の蛍光を見ているだけだからES細胞で十分説じゃ駄目なのか？
ESとTSの混合物なら胎盤にもなるし。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:29:29.26
まあ、なんというか、いろいろ工作できる段階が
あるんだなこの分野は。。
捏造しようと思えばいくらでも捏造できる
特に１人でやってるなら、こそっと入れ替えてしまえばいいのか
でも、それって実験やってるのじゃないね。
未知の結果や、予想の確認という面白さが全くない。
一人芝居じゃないか。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:30:08.59
>>525
それで十分だろ
論文は
「ESインジェクションのマウスを50匹作りましたが、胎盤は全く光りませんでした」
って言ってる時点で大嘘つき
528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:31:20.66
>森岡正博
幹細胞分野では、さぞ有名な先生なんでしょうねｗ
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:31:24.30
>>526
再現性が無ければいずれ消えていくけどね
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:32:35.60
>>527
うんうん。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:33:13.06
そんなことより、女性ポスドクにどういってプロポーズしたらいいか教えろ
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:33:23.23
ノップラーのインタビューは結果貴重な捏造の証拠だぬ
笹井ざまあ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:34:05.34
>>527
論文よく見たら
STAPのcag-GFPキメラって
胎盤と胎児で蛍光強度がぜんぜん違うんだなｗ
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:34:37.11
>>531
君のプリンセス細胞を目覚めさせてあげるよ
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:34:59.23
>>531
君の体内に万能細胞を作りたい
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:35:36.59
森岡さんの専門は哲学、倫理学。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:35:59.60
>>533
そう。それがES由来の証し
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:38:20.63
>>534-535
「ごめんなさい・・・」決定だな
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:38:55.67
>>529
おそらくそれを狙っていたんだろうな
地味に消えていくものとして。
内輪にはそれなりの業績（Natureに載った位だが）
として。
他になかなか再現しない結果はあるのだろうし
W氏がノプラー氏のインタビューで言っていたけど。
それを「手軽にできる」って言ったもんだから
反応が多過ぎた。
そしてPub Peerの最初の疑義投稿があったわけだ。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:40:10.13
女子力だの何だのと騒いだ結果がこれだよｗ
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:43:02.08
OもSも海外逃亡中？
ていうか海外で密会？
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:44:55.53
>>533
その写真撮ったのって若山じゃないの？
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:45:18.82
>>531
君はブロモクレゾールパープルより美しい。僕を君色に染めてください。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:45:53.29
>>541
もしそうだと、８株の行方と同じくらい
理研の管理能力を問われる事態だね
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:46:13.29
まあ普通に「ボクがサポートしてあげるから、君は思いっきり研究しなよ。
論文も書いてあげる」
だろうな
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:47:01.65
振られた方 → 立場がどうあれ男と女だもの、そういうこともあるさ。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:48:11.40
今の時点で、小保方が万能細胞を渡したという１点は絶対崩れない。
１若山のもつ細胞を検査した→マウスの特定→光るマウスではなかった。生殖細胞でもなかった。
２胎盤細胞を含むキメラマウスの成体への自己増殖成長。 ES TSでは不可能。
この謎が今の時点で誰もとけていない。
専門家が集うはずのこのスレでも誰も気づいていない。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:48:17.89
「～してあげる」は恩着せがましくて非常にイラっとするね
特に容姿が残念なやつに言われると
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:48:38.32
>>541
馬缶茶と会って良からぬ企てでもしておるのではなかろうな
550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:49:34.70
マジレスすると、定職についてると、なに言ってもほぼ100%OKもらえる。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:49:43.95
>>548
一回も言われたことのないブサイク発見ｗ
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:50:25.99
LetterのFig.1d
よく見るとTS細胞もコントロールとして実験してるんだな
ESもTSも自由に使える状況だったんじゃん
オボって
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:50:32.62
>>550
俺はテニュアの准教授だけど
こないだプロポーズしたら「それは無いです、、、」とか言われたよ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:50:52.05
とんでも細胞をつかまされたワカハゲはどれだけコピ子になめられてるんだ？
少しでも恩義を感じてたらできないはずだろ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:51:55.97
>>547
お前はさっきの書き込みを何も読んどらんのか
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:52:14.11
>>553
ちび、はげ、めがねの3重苦の人はたまにそうなる
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:52:23.40
>>551
よく言われます（笑）
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:52:45.37
>>557
ブサイクってよく言われてるのか
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:53:13.02
本物のリケジョは自分磨きはそこそこに、ただただ研究に没頭してるよ
研究室の壁紙ピンクになんかしないし、厚化粧なんかしないし、ピアス付けて来るなんて以ての外
真面なボスならあんなどこぞの寿退社狙いのコピー取りOLみたいな服装してきたら、研究室にも入れないんじゃないの？ｗ
つまり早稲田と理研でオボを推してきた連中は全員真面じゃないってことだ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:53:31.52
>>556
身長180cm 体重72kg
フサフサ
めがねなしだが？
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:53:38.83
わしの嫁はんになってくれるか？
これが王道でええ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:55:35.02
今の時点で、小保方が万能細胞を渡したという１点は絶対崩れない。
１若山のもつ細胞を検査した→マウスの特定→光るマウスではなかった。生殖細胞でもなかった。
２胎盤細胞を含むキメラマウスの成体への自己増殖成長。 ES TSでは不可能。
この謎が今の時点で誰もとけていない。
専門家が集うはずのこのスレでも誰も気づいていない。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:56:09.52
>>561
私、関西も嫌いだし、関西弁喋る男も大嫌い！まるで恋愛の対象にならないし、
そんなこと言われるとゾッとするわ！
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:57:24.90
・万能細胞なのは間違いない厨
・プロポーズ厨
糞スレ確定
565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:57:26.76
>>531
僕の妻というポストを与えよう
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:57:50.74
>>560
教授が”彼は・・だめだね・・あんなに使えないとは期待外れだねぇ”と言ってるって
女子のお茶会で話題になってる
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:58:26.35
>>563
上品な関西弁もあるのに。
京都とか大阪でも船場とか。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 07:58:26.97
秘書は何でも話題にするからな
569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:00:09.91
おまえらほんと、童貞ばかりなんだろうなあ。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:00:38.10
>>531
いきなりプロポーズするのはストーカー
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:01:55.21
今回はNatureにとってもかなりのダメージになりかねないな。
編集側から撤回するとしても、あっさりやると、
いろんな意味で杜撰な仕事と判断されるだろうから、
それこそ1年かかるかもしれない。
しかし、理研の動きが全然聞こえない。
相変わらず、W氏のように外からの動きに
受動的に応えるだけ。
改めて、統治能力がない人たちが管理をしていることがわかる。
あまりこのままいくと役人が現場介入しそうだね。
どうなのか？
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:01:59.72
>>569
Ｄ論剽窃して男に取り入って公金ネコババで遊んでる女よりは童貞のが100万倍まし
573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:03:17.85
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 遊んでる女よりは童貞のが100万倍まし
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 童 | '、／＼ / /
/ `./| | 貞 | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:04:15.91
>>571
ネイチャーは反論レター出した人に謝れよ・・・
せっかく追試して出来ないって行ってる人たちに、調査中だからリジェクトとか惨い仕打ち。
575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:04:34.72
カッシーナひろきさん
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:04:49.10
生物系の男みたいな、女子力トラップに簡単に嵌る奴らとの結婚は避けるべきと世間は思ってる。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:05:28.27
今の時点で、小保方が万能細胞を渡したという１点は絶対崩れない。
１若山のもつ細胞を検査した→マウスの特定→光るマウスではなかった。生殖細胞でもなかった。
２胎盤細胞を含むキメラマウスの成体への自己増殖成長。 ES TSでは不可能。
この謎が今の時点で誰もとけていない。
専門家が集うはずのこのスレでも誰も気づいていない。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:06:42.66
>>571
このまま、当人達が何も説明せず、
役人や政治家がどうにかしろと言い始めたら科学の終わり。
今後は、役人や政治家が科学を取り仕切るようになる。
まあ、理研が当事者擁護で企業的な不正隠しを続けるなら当然の帰結だが、
大学やアカデミズムも崩壊するなんてSTAPの初期化能力恐るべし。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:07:13.71
>>572
マイナスを何倍しようとプラスにはならん
580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:07:42.22
盗用の魔女
581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:07:42.99
以前から役人や政治家が大学や研究教育に介入しまくりだろ
582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:07:55.88
特定法人指定は財務省大反対だったはず
○○なのか、○○なのか強力に推した
オボちゃんの財政面擁護派がいっぱいいるんだね
583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:09:10.97
童貞でも気にするなよ。
ネズミの細胞を受精させるのは得意とちゃうのかお前ら
584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:09:32.44
>>577
正直いって、その点だけは信じたい。
若山が第３機関に分析を依頼した結果がでるとわかると思う。
CDBに保存している８個のSTAPのサンプルの分析結果も重要な証拠。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:09:56.61
>>582
じゃあ財務省と麻生をつつけばいいんだな。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:09:59.65
４月の理研の科研費の採否通知は無期延期でいいだろ
587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:10:56.30
>>577
>>584
このバカたちは
何を言ってるんだ？
588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:11:33.84
理研みたいな金持ちは始めから科研費なんか採択させるな
589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:11:59.27
これから研究不正があると省庁や国会に招致されたり、所属機関が予算減額されたりするのか胸熱だな。
誰も研究機関のちょうなんてやりたくないから、完了に天下ってもらえば？
590:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:12:00.25
「調査中」って長引くのは
まず、調査している連中が片手間に調査しているということ
他にも忙しい連中が「時間の余裕がある時にやる」ということ。
だから、「調査中」という時は
何もしていないに等しいのではないだろうか？
だから、早大のように「本格的調査を開始」って何かの
きっかけで発表する時は、一人くらい専任がついたということだろうな。
まあ、「世間は騒いでるけど、俺たちは普通通り」的な感じだと
その内一般人よりの政治家や役人のうち短気な奴が介入を
促し始めるからね
そうなった方がいいのではないの？
591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:12:58.22
早稲田は「オボカタの博士論文」は調査するが、
その他の剽窃博士の論文調査はしない
592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:14:07.01
>>587
いや、複数じゃなくて単数でしょ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:14:41.48
>>588
一昔前は理研とか科研費申請できなかったのにな
594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:15:31.71
>>186
うｐしても馬鹿なことを言ってたら結局茶化されるだけだろ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:16:01.73
これからは、官僚を天下らせて学長とか理事長にしないと、
すぐ国会招致されて締められる世の中になるw
アカデミズムの黄昏クソワロタw
596:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:16:59.94
竹市センタ－長のコメント「まだ予備的な解析の段階であるため、今後詳細な
検証を若山教授と協力しながら進めていきます」のように、詳細な解析結果
がでると、かなり真実が判明してくる
597:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:18:56.79
>>591
早稲田は詰んだ。
オボを処分しないと世間や政治家が許さないし、
オボを処分すると、後何人学位を取り消すか、先が読めない展開。
最終的に、投稿論文で不正をしない限りは学位論文の取り消しは無いとか、
本人からの申し出がない限り再調査はしないとか、適当な言い訳を考えそう。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:23:07.38
>>597
でも中国人留学生の博士号をすでに取り消してるんだよね
コピペがひどかったから
前例を考えれば取り消さざるを得ない
けど他にもザクザク見つかってるからどうするの的な
599:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:24:04.09
閣僚出身大学
成蹊大：安倍首相、根本国家公安委員長
学習院：麻生財務相
明大：新藤総務相
東大：谷垣法相、林農水相、茂木経産相
早大ｗ：岸田外相、下村文科相、稲田内閣府特命担当大臣
千葉大：田村厚労相
京大：太田国交相
慶大：石原環境相、甘利内閣府特命担当大臣
水産大：小野寺防衛相
法大：菅官房長官
中大：山本内閣府特命担当大臣
トンペー：森内閣府特命担当大臣
600:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:24:11.44
１４人の共同研究だから実験のすべてが捏造ではないと思う。一人で１３人は
騙せない。やはり、万能細胞はできた（選択できた）んだと思う。
spore-like stem cell = 今回の STAP細胞 かもしれない。
捏造だとすると、３月１４日の、小保方、笹井、丹羽のプロトコル発表の理由が説明できない。
理化学研究所：STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
601:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:24:21.15
>>539
つまり最初からバカンティプロトコルみたいな
面倒な失敗しやすそうなのを出しておけば…
さすがバカンティ、嘘の付き方を心得ているな
602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:24:37.47
オボが捏造確定なら、「捏造した」ということでオボ「だけ」処分出来る
しかし理研が頑なに「あれは不正ではない」とか理屈をこねている間は
オボも処分出来ない。
すると早稲田には剽窃博士ばかりがあふれることになる。そいつらは
逃げ切っても、もはや評判はがた落ち
603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:24:46.33
早稲田の対応だが、コトは大規模になりすぎた、
文科省が介入せざるを得なくなるな。
604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:24:54.31
１４人の共同研究だから実験のすべてが捏造ではないと思う。一人で１３人は
騙せない。やはり、万能細胞はできた（選択できた）んだと思う。
spore-like stem cell = 今回の STAP細胞 かもしれない。
捏造だとすると、３月５日の、小保方、笹井、丹羽のプロトコル発表の理由が説明できない。
理化学研究所：STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:26:15.14
>>604
つ 時間稼ぎ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:26:15.25
>>598
それなら、常田研・逢坂研・西出研・武岡研の剽窃博士は
大量取り消しだな
常田逢坂西出武岡研も大学院生を取るのを停止
607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:26:32.11
中国人に博士号戻せばいい
そして自他ともに認めるディプロマミルに
608:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:27:54.78
>>607
まじでそれしかないよｗ
609:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:28:03.82
中国人だけ取り消して、「常田研・逢坂研・西出研・武岡研の剽窃博士」は
そのままだったら露骨な民族差別じゃね？
世界のＷＡＳＥＤＡ（笑）
610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:28:17.02
しかしV氏のspore-like stem cell って
きちんと学会に認められたものなの？
あくまで彼等の説ではないの？
611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:28:34.14
>>597
常田研だけでした、とかなら教授一人に軽めの処分飲んでもらって
あとはどうにか落としどころをみつけて・・・とかできたかもしれないけど
既に多数の研究室で見つかっちゃってるのもキツそうだな
612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:30:07.44
テレ麻きた
613:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:30:11.07
テレ朝北
614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:30:27.48
>>611
オボカタ ← 早稲田 応用化学科卒
西出宏之 ← 早稲田 応用化学科卒
逢坂哲彌 ← 早稲田 応用化学科卒
武岡真司 ← 早稲田 応用化学科卒
平田彰 ← 早稲田 応用化学科卒
黒田一幸 ← 早稲田 応用化学科卒
常田 ← 早稲田の以前は応用化学科の教授で平田と共同
これはもう「応用化学科」とそこから派生した生命医科学科の体質の問題
応用化学科自体を取りつぶさないと、この悪しき伝統は無くならないだろう
615:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:33:19.15
インタビューを受けていた早稲田の学生は「コピペしてはダメと授業で習っている」
と言っていたな。この学生は先進理工学部ではないのだろうな。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:34:08.44
バカンティさんのプロトコルが正しいとするとピペッティングしてる数分の
あいだに細胞分裂してセルサイズが1/2にならないといけないけど可能なの？
大腸菌でもlog phaseで15分かかるのに。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:34:34.84
大学も早稲田でそのまま早稲田の教授になったりするから、
世間知らずのアホばかりが再生産される
618:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:35:34.36
F1 って系統？
Ｂ6×129のF1由来ESとか？
619:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:36:23.58
>>605
そこまで、この３人は愚かでなないと思う。リプログラミングではないかもしれ
ないけど、「万能細胞」ができたと信じて、３月５日にプロココルを出した。
時間稼ぎの為、虚偽の発表するのは、自滅するのと同じ。それぐらいはわかるはず。
そこまで愚かでないと思う
620:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:36:29.80
早稲田の先進理工はもう終わりだろ
第二第三の劣化小保方しか来ない
621:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:36:44.17
F1=雑種第一代
622:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:36:49.41
>>616
おぼちゃんがスグ作れる超簡単とか言ってたから
細胞分裂さえスピーディーなんじゃないの？
623:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:38:17.47
組織捏造発言来たねーーー上昌先生大好き
624:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:39:12.78
今回のW氏持ち検体の解析で
STAP「幹」細胞はほぼ駆逐されたね。
いよいよSTAP細胞の存在の有無に絞られてきたわけだ。
ほぼないだろうけど、そこはどう詰める？
625:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:41:07.39
これさ
オボ細胞がもしバレなくてこのままで早稲田の教員とかになったとしたら、
とんでもない剽窃コピペや捏造博士だらけになってただろうｗ
常田研・逢坂研・西出研・武岡研 ＋ オボカタ研で
そう考えると、早稲田にとってはこんなに早くオボの仕業がばれて
剽窃博士だらけだってことがわかって、まだマシだったのかもｗ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:41:32.87
玉川徹はこういう時は役立つな
ああだこうだ御託並べて擁護する他のコメンテーターとは違う
627:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:42:37.96
常田や早稲田は嬉しそうに女子力とか「ノーベル賞候補を育てた（）」とか喚いてたから、
応用化学・生命医科学の剽窃文化が早稲田全土に行き渡っていたことは必至
あぶないところだった
628:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:45:04.92
>>625
早稲田にとっては、膿みを出し切って生まれ変わるチャンスとも言える。
再度こんなことがあったら終わりだからな。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:46:26.04
中身を分かってないのに擁護するのは気持ち悪いな 金もらってんのか？
630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:47:16.22
高木美保の不条理弁護が大笑いだったな。こいつ層化だったけ？どっかの宗教団体だったら、そことセルシードとの関連もいよいよ疑わしくなるな
631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:47:26.07
>>629
スタップ真理教
632:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:48:06.67
上先生も玉川も自分の身を切って発言してんのになw
633:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:48:18.85
玉川みなおした
634:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:49:39.60
>>624
やっぱOct4なのか自家蛍光なのかの検証かな
635:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:50:49.84
科学の正義に興味があるかどうかなんだろう この状況で擁護するかどうかは
636:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:50:59.43
>>624
テラトーマの提出を迫る
637:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:51:08.02
>>619
あれ、再実験したのかな？ 小保方が残したデータの分析と整理だけじゃないのか？
638:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:56:21.32
高木美保が怖かった…
639:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:57:10.32
Oはなんでここまでやってこれたの？
周りの人が優秀だったから？
周りの人を操れるから？
強力なコネクションが有るから？
640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:57:46.74
>>624
Oct-4発現すら世界中で理研しか確認できない。しかも生後１週間の赤ん坊限定。
もしあれば
「受精卵が倫理上ダメなら赤ん坊を切り刻めばいいじゃない」というESの未来を切り開くことはできるが
641:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:57:49.99
高木美保気持ち悪いよな 中身わかってないだろ 何で擁護出来るんだ？
642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:58:03.89
でも味わからない人はいやだ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:59:02.55
>>606
そもそも彼らってどの大学のどの研究室だったんだろ
共通してたりしてw
644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:59:08.48
芸能人さまのコメントなんかウンコ程の価値もないよ
まともに聞く必要はない
645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:59:20.05
>>574
kwsk
646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:02:51.27
>>640
3/5以降も「STAP細胞があればいい」って言ってる人は、
赤ん坊を切り刻む治療の実現を望んでいる人、
ってことでおｋ？
647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:06:36.94
切り刻むんじゃなくてちょっと皮膚取ってくるだけだろ
iPSでもやること
648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:07:40.03
>>26 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/03/27(木) 01:13:48.46
捏造という意識より善行でしょ？
ヒト受精卵を使い放題にするという確固たる意思
キリスト教文化圏に対する朝鮮でしょ
>>34 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/03/27(木) 01:17:20.98
ヒト受精卵をどうして使ってはいけないのか？
それはキリスト教文化圏のグローバルな戒律にすぎんわけ
そこら辺の朝鮮でしょ
バカンティなんかクローン人間とかドクター･モローになりたくてなりたくて
しょうがないって感じ。スタップにすれば全て上手くいく
------------
このスレだけどこんな書き込みあるくらいだから
どっかの宗教が絡んでるのは間違いない
超不気味
649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:10:37.24
>>646-647
脾臓からしかできないか、皮膚などでもできるかの違いは大きいなｗ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:11:21.63
理研にこんな何もしない状態が続くと
予算３分の１にしますよって発言有れば
明日にでも記者会見あるかも
651:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:11:21.61
無知な俺に教えてくれ
マウスのすり替え話は
スープラのチューンナップを依頼したらシルビアとシルエーティが返ってきたみたいな感じ？
652:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:11:56.01
>>648補足
ちなみに笹井氏がESをSTAPと称して理研で独占販売？することを目指してる
ていう話の流れで出て来た
653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:12:31.64
>>651
おまえの検便を渡したら、いとこのうんこが返ってきたみたいな感じ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:12:35.43
バカンティ自身がドクター･モローになるという妄想してるのはガチだとおもうけど
655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:15:39.27
今日はセルシードの株主総会か
戦艦さんは未だに行方不明？
656:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:16:07.96
>>653
うんこ返ってくるのはやだな…
657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:16:16.57
バカンティの顔が受け付けない
道化みたいなマウス顔
658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:16:37.61
STAP細胞は存在しない。
カッシーナの家具は存在する。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:18:18.25
この４月の理研の科研費の採否は無期延期でいいだろ
660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:19:36.87
セルシードの株価みたら
隣の広告に山中伸弥氏の絵が現れてびっくりした
NHKの人体の宣伝だからただの偶然だったが
661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:20:53.92
人間を実験動物にしたらいけないという思い込みが間違ってるだろ
キリスト教が発生する以前の古代人が居たら馬鹿だとおもうだろ
それくらいキリスト教保守派のキチガイ思想は害毒なわけ
バカンティは米国人だから大変だろ
662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:21:07.18
>>648
ヒトのクローンで騒がせたといえばラエリアン・ムーブメントがあるが、さて
663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:22:45.06
>>653
理系ネタってうんこで例えるのが割と多いな
光速でぶつかったり放射性物質の説明とか
分かりやすいんだが人前では言いづらいのが玉に瑕
664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:23:23.37
>>652
うーん、その話は、理研以外での再現が取れないことに
みんなが納得するかという問題があるからなあ。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:24:24.06
倫理問題でES使っちゃダメとかは被害妄想的思い込みだと思うけどね
被害妄想が膨らみ過ぎて反キリスト教こじらせてSTAP教が生まれたわけか
666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:25:10.74
＜朝日新聞デジタル＞小保方さん記事でおわび
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
毎日新聞 3月26日(水)23時24分配信
朝日新聞社は２６日、インターネットサイト「朝日新聞デジタル」で、
理化学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダーを取り上げた記事が
不適切だったとして記事を削除し、同サイトにおわびを掲載した。
記事は外部コラムニストが執筆。有名人の架空の悩み事に答える連載
「ウソうだん室」で、小保方さんから相談が寄せられたとの設定で「八方
塞がりの状態です」などとしていた。記事は２４日に掲載したが、同日中
に削除したという。
朝日新聞社広報部は「不適切な内容と判断した。理化学研究所を通じて、
小保方さんにおわびの意を伝えた」としている。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:26:06.21
>>657
馬缶茶は発言も宗教みたいだからな。
オボに対して「望む物全てを手に入れて幸せになりなさい」とかさ。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:26:54.24
人間を実験動物にしたらいけないという事が全ての元凶
669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:27:08.38
>665
受精卵の使用関しては、受精卵自体が命かどうかの議論もあるが
単純に、哺乳類の場合は採取のリスクがあるからだろ。
だから韓国の熱狂的な某教授信者が卵子提供に殺到した時は正直驚いたよ。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:27:20.43
>>661
では君が実験台にされても構わんのかな？
671:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:27:38.38
他人が死ぬのを待ったり、札束で順番を横取りする臓器移植に比べれば
受精卵を潰すくらい全然マシだと思うんだけど。
キリスト教患者の考える事はさっぱりわからん。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:29:51.34
今日はキリスト教ネタで引っ張るんですか？
673:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:30:11.56
>>671
人に成りうるものだからねえ。俺は分からんでもない
674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:32:06.43
（禁止行為）
第三条 何人も、人クローン胚、ヒト動物交雑胚、ヒト性融合胚又はヒト性集合胚を人又は動物の胎内に移植してはならない。
（罰則）
第十六条 第三条の規定に違反した者は、十年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:32:51.81
>>666
本人ゲロっていない段階では勇み足
ほぼ真っ黒なので書きたくなる気持ちは分からなくもないが
676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:33:19.54
ESはカトリックでは禁止されてるんだよ。
先進国の人口比率で言うと無視できない。
iPSは1年以上たった後で、カトリックからお許しが出てる。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:33:42.84
>>674
胎内じゃなきゃいいんだ
678:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:34:13.97
小保方が実際に自分で出来る実験スキルは何がある？
写真が使い回されたり
PCR写真が切り貼りされてるのは
実験データ自体が無いから
あるいは実験技術がないんだよ
顕微鏡だめ
キット頼みのPCRもだめ
免疫実験の基礎も知識も無い
細胞分化の見極めも形態観察もダメ
コンストラクト作成だめ
トランスフェクションできない
細胞冷凍保存できない
文献検索できない
エンドノート使えない
このあたり
一番問題なのは小保方が自分で投稿論文を書けない無能力なこと
679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:34:15.57
>>672
おだててうまいこと聞き出した人のおかげで、例のおかしい人が
実験物理の人だというのが判明したしなｗ
680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:34:19.75
オボの姉はクローンだろ、
681:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:34:25.14
論文に使った八株解析して起訴なり白黒はっきりさせて欲しい
682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:34:48.87
βとVHSて話も出てたけど、確かにβユーザの根強い信仰てあったから
ES派が意地になって死守してる現象も理解は出来る
683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:36:21.71
生態学の奴もスレッドに紛れてるなあw
684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:37:14.53
ヒトの胚さえ自由に使えれば
人類文明は数万年以上進歩したかもしれんのに害悪過ぎる
キリスト教原理主義こそ害悪
685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:37:48.97
博士論文不正問題は他大学にも波及するだろうけど、最初に発表するのは早稲田からか？
こないだの食品偽装考えれば、一番に会見開いて発表するのだけは避けたいと思ってるんだろうな。
686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:38:39.55
GOFマウスって書いたら来るかな？物理の人
理系専門板用にそれなりの時給で業者に雇われているのだろう
もう一回GOFマウスw
687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:39:04.85
ヒト胚を自由に弄くって面白い奇形とかヘンな動物作れないのが悔しいんだろ
688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:39:51.91
早稲田は二月の半ばで、小保方調査するって発表してたくせに、何もしてなかった。
D論も手元にあったのに、握り潰す気満々だったから、今更アクションがあっても期待はできない。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:40:59.41
笹井もヒト胚自由に使えるなら悪魔に魂売るくらいの気持ちなんじゃないの
690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:41:13.91
>>680
いやコピペだろう
691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:41:53.24
>>690
不覚にも笑った
692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:41:56.13
北朝鮮くらいか
あの国力で衛星軌道にのせたみたいに
693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:42:27.20
>>687
それは気持ち悪い
694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:42:28.37
ヒト胚使って面白い動物作る夢もって
キチガイキリスト教に朝鮮する方法の開発
695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:43:00.44
>>692
4時間かけて太陽に着陸したんじゃなかった？？
696:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:43:38.71
世間の人はもう全然話してないな
697:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:43:40.11
>>693
お前みたいな奴が居るから
698:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:45:10.28
>>695
最後はちゃんと軌道投入に成功してるよ。衛星は無言だったけど
699:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:46:06.46
>>697
奇形を作って何が面白いのか
700:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:46:12.40
>>675
真っ黒が確定したとしても大新聞が載せる記事じゃあないわな
研究の内容を客観的に批判するわけでもなく、
いじめても擁護する人がいなさそうな人をいじめて飯のタネにしてる感じ
701:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:46:15.60
>>695
それは太陽に行って黒点を、持って帰ってきた17歳だろ？
702:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:46:45.32
電波さんがいる
703:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:46:48.02
人間胚の凍結保存と操作技術が普及したら
人類の宇宙植民だな
704:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:46:50.91
>>688
中国人の前例があるから、早稲田は剥奪するでしょう。
でなければ、人種差別や国際問題に発展する。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:46:58.36
>>695
太陽着陸のニュースは海外の虚構新聞みたいなサイトのデマ
それをまとめサイトが本気にしただけ
（ニュース画像のハングルを読むとロケットとは関係ないことがわかる）
706:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:48:35.19
>>705
㌧クス
結構本気でやらかしたと思ってたww
707:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:52:17.96
>>704
四天王の中の最弱を剥奪すると、後はどうなるんだ？
708:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:54:40.95
今朝、TBSで
理研では作ったスタップ細胞を冷凍保存している
と言っていたが、この板では
捨てたことになっている
どちらが正しいのでしょうか？>>1-1000
709:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:55:37.93
>>707
芋づるだろうね。
710:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:56:23.25
しかしES派？にキティが多くてビクリした
くらくらしたわ
711:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:57:30.79
中の人がすでに理研のSTAP解析して、論文にして何処かに送ったと言ってなかったっけ？
712:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:57:46.29
くらくらしたわ くらくらしたわ くらくらしたわ
713:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:58:32.68
>>708
3月14日の記者会見で竹市センター長が
「もうサンプルは残ってない」のような発言をしているので、
竹市センター長に聞いて下さい。
714:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:59:25.36
ES研究者が本気で、iPSさえなかったら、とか
キリスト教さえ、とか思ってたとしたら、
そのうちテロに走るかもな
715:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 09:59:34.84
論文に使った八株解析して起訴なり白黒はっきりさせて欲しい
716:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:00:27.63
>>711
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
717:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:00:33.72
>>714
まるでSSIじゃん
718:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:00:57.23
>>708
なんでサンプル調べないんだよ→もう無いんじゃね？
という住人の推測
719:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:04:03.91
>>718
記者会見で、
記者「若山さんみたいに理研に残ったサンプルを外部機関で分析しないのか？」
武市「プロトコルを見て作ってください」
というやりとりはあった
720:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:05:40.23
中の人がサンプルを調べた情報は、利権に握りつぶされそうになってたよな。
メスの細胞が初期化でオスのSTAP細胞になったやつ。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:06:22.91
>>710
一人かもよ
722:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:07:01.12
>>720
あれは、natureの催促で２月にうｐした公開データの解析じゃね？
723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:07:52.66
京大医学部で「飛び入学」実施へ…「とんがった人材求む」再来年には高２で出願可能に
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
些細さんのような脇の甘いのは勘弁。陰山さんぐらい光り輝く人材なら良いけど。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:07:56.19
推測とか妄想でつっぱしる奴＝普段からデマ流すタイプ。
非常時のお荷物。
725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:08:08.74
>>722
そうだったの？
勘違いしてた。ごめん。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:08:08.81
>>719
理研には残ってない、だから科学者のコミュニティーで検討されるしかない
って言ってたよ
727:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:08:25.95
モーニングバードで、STAPについて
高木さんと玉川さんはなんていってたの？
728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:08:28.19
論文に使った八株解析せよってもっと言わないとうやむやになっておまえらの負けだなw
729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:08:35.76
>>720
握りつぶされそうに？理研が発表したのに？
730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:09:11.48
理研は８株持ってるの？持ってないの？どっちだよｗ
あるなら、なぜ調べない
731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:09:38.30
>>726
ニコニコ予約してたから見られるけど何分ごろ？
732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:11:49.53
関西学院大の関由行専任講師（発生生物学）は
「総合的に見てＳＴＡＰ細胞の存在は非常に疑わしくなった。
私も再現を試みたが失敗した。
理研の成果ではもはや存在するとは言えず仮説に戻ったと考えざるを得ない」と話している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:12:07.85
>>731
トイレに行く前だったと思うけど・・・すまんはっきりせん
734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:12:32.70
youtubeの７分割もまだ残ってるみたいだな。
>(全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
735:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:12:32.69
8㈱ないって言ってただろ
ニコ動全会見みろよ
些細かオボが捨てちゃったんだろ
736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:12:35.17
>>729
その前の話だよ。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:13:31.05
>>730
8株持っているのは若山さんでは
738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:13:44.78
>>729
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:14:29.48
>>736
初耳だな。kwsk
740:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:14:35.83
全部見直す人には、武市の
小保方本人は表に出たがってるが理研が止めている、
のタイムも特定して
741:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:15:18.58
サンプル処分or紛失なんて言ってたっけ？
中間報告後のツッコミどころは実験ノートの現物見てない
ラボ閉鎖してないって辺りだったと記憶してるけど
742:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:16:01.01
>>737
若山さんは２株
但し８株中の２株か追加の２株かは知らん
743:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:16:59.27
仮に全てが捏造だったとすれば理事長はじめ上層部は更迭だな。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:17:04.31
和歌山さんの解析に反対してたのだれだっけ？
金がかかるし無駄とかいって。
745:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:17:43.60
実験ノートは無いって言ってたよね
他のサンプルも無いってのは
夢でも見てて勘違いしてるかもしれんｗ
746:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:17:59.09
小保方リーダーは庭ラボで研究してて、
STAP細胞記者発表の前に独立の部屋をもらったという
ことでOK?
747:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:18:25.35
セルシードの株は？
748:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:18:26.06
>>741
実験ノートはコピーを提出してもらった、凹さんはかなり消耗していた
って言ってた。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:18:32.49
>>736>>738
時系列から言って匿名さんが騒いでる間理研はちゃんと再実験してたんじゃん。
で、小保方論文をくつがえす結果を発表。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:18:46.28
>>744
解析するまでもなく捏造は分かりきってる、みたいなこと言ってたブログなら記憶にあるが？
751:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:19:47.42
実験ノートは無いんじゃなく、たくさんありすぎて見つからないんだよってニュアンスじゃなかった？
保存期間5年だけど、整理して順番に置いてないから、探し出すのに時間がかかるとか、河合さんが言ってた気がする。
752:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:20:12.03
8株あるなら第三者機関に解析
ないなら隠蔽認定でおk？
753:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:21:13.31
>>749
再実験したのか、残ったデータを解析しただけなのか、わからんのだけど
再実験したソースってあった？
754:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:21:50.16
>>751
＞整理して順番に置いてない
もうねえなんというかしねばいいのに
755:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:22:28.01
>>751
要は無い全て無い
756:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:23:00.64
理研Rikenという組織機関名で特許出願者に名を連ねてるから
上層部も重大な責任を問われるであろう
757:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:23:02.97
>>753
小保方が自分でやってるという記事は、何回もあった。
758:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:23:42.14
８株残っていたとしても、博論リファレンス状態で、どれが８株かわからん、という事態では？
759:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:23:46.39
８株うんぬん言ってる人は理研のプロトコルと混同してるだろ。
プロトコル通り作った８株からTCR再構成はみられなかった、っていう。
760:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:24:36.29
小保方さん始めての追試成功って産経あたりの記事がでたな。
761:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:24:54.11
お客さん多いな。主婦時間か
762:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:25:51.39
若山さんは2㈱やで
他の㈱はないちゅうことや
763:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:26:17.39
いずれにせよ、
ES細胞に未来はない
ってことでOK?
倫理的な問題とかで。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:26:43.31
お前ら情報錯綜しすぎ笑ったｗ
765:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:27:17.50
>>754
探して数冊しか出てこないなら偽証、全く出てこないなら証拠隠滅だな
766:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:27:39.19
>>759
若山さんは、かつて８株のうち２株で再構成があったと聞かされていたのに、
3/5の発表で８株全て再構成が無いとされていた、
ことが決断の一つの理由だと言ってた。
767:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:28:02.92
理研には株は残ってない
若山さんのところだけだよ
768:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:28:28.96
まあSTAP細胞自体がインチカなんだから小保方本人でも再現するのはムリゲーだな。
ある意味再現してみせろってのが最大の罰ゲーム。
769:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:28:30.91
テンプレやまとめも読まずにくるお客さん大杉ｗ
770:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:28:57.94
既女さん、森へおかえり。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:29:05.21
>>767
ですよね。だからこそ理研が若山さんにサンプル保存をお願いしたわけで
772:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:29:44.94
なんか数日前から理研サンプルはないってレスしてる奴いるんだよな
何が目的なのか
773:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:30:42.27
>>771
サンプル保存を理研が「お願い」するはずないでしょう？
理研から山梨大に移ったときに持って行っただけ。
利権側のサンプルは処分された。
774:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:31:32.27
専門家は若山が受け取った細胞が
ES細胞だったと証明できないの？
775:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:31:34.86
何で処分したの？理研さんww
776:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:31:54.82
>>773
今若山の手元に残ってるサンプルを保存しといてくれ、という話
777:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:32:22.47
重要なサンプルを破棄していたら、責任問題を問うことは出来そうだな
778:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:32:44.88
いやいやプロトコル発表時にSTAP幹細胞のTCR再構成調べたんだから理研にSTAP幹細胞残ってんじゃないの？
もしくはDNAは残ってるはずだよな？
779:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:33:01.39
そう理研側のサンプルは何者かによって処分されちゃってる
理研側は、若山氏へ渡したサンプルを取り戻したかったろうよ
780:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:33:28.18
凹「サンプルを保存した方がいいとは知らなかった」
悪意が無いからおｋ
781:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:34:18.43
>>778
王子の方に残ってたデータを解析しただけじゃないの？
782:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:34:32.76
論文執筆した者たちに再現実験させてSTAP細胞作らせればいい
できれば○だが、できなければ××××
ただそれだけのこと
783:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:35:04.44
俺が捏造が発覚した早い段階で小保方を逮捕して身柄拘束しておかないと証拠隠滅されるぞ。
って言ってたのが現実になっただけ。そりゃ証拠になるようなものは全部捨てちゃっただろうな。
通信記録さぐられたりデータ復元されたらヤバいからパソコンなんかも全部捨てちゃったと思う。
784:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:35:40.69
その間に支払われる給料は税金だ