14/03/26 22:15:48.53
>>35
それはないと思うけど。
そもそもそんな株がないというのはあるのかね？
あと、処分する時間はあったと思うけど
そういうもののラボ内での取り扱い状況が
わからないからなぁ。。
39:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:16:12.96
>>34
当事者居ない。サンプルも無い。不正も無い。悪意も無い。理研は何も悪くない。
早く特定国立研究開発法人にしろ、年収１億よこせクソボケ政府！！
40:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:16:29.50
STAP細胞の破壊力はすごいな、史上最凶の破壊力かもしれん
41:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:16:30.71
>>36
関係者の出国禁止を申し立てていなかった時点で終わっとる
42:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:16:57.48
冷凍された8株ってSTAP幹細胞なの？STAP細胞なの？
なんかSTAP-SCは否定されてもSTAPはある！！
とか言って粘りそうな予感が
43:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:17:01.84
>>40
理研を初期化
44:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:17:59.57
>>43
神戸に酸性雨ということか？
45:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:17:59.68
>>33
講談社-三菱商事--小保方父母--早稲田（-理研？）
20年近く前からこんな娘がおりますってことで話進めてたのかもな
46:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:18:05.49
>>43
これもうまいw
47:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:18:15.28
>>36
その実験の金とか監視に要する金は、だれが出すの？
あなた？税金？
48:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:18:27.33
>>38
100％処分してるに決まってる
笹井はどんなに遅くても2月5日には捏造に気づいてるだろう
個人的には昨年中に気付いていたと思う
その時点でマズイ証拠（STAP-C、STAP-SC、キメラマウス）は
全て処分済みだろう
49:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:18:58.38
>>47
>>>36
>その実験の金とか監視に要する金は、だれが出すの？
>あなた？税金？
税金で出して
小保方に損害賠償請求
50:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:19:13.67
論文に使われた８株なかったら証拠隠滅ととられても仕方ないなｗｗ
51:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:19:20.50
>>42
STAP-SCの筈
52:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:19:27.80
小保方はこんな杜撰な捏造してバレないと本気で思っていたのだろうか
こんなに大問題になるとも思っていなかったんだろうな
実家も裕福らしいし頭もそこそこなんだろうから身の程で満足して置けばよかったものを
53:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:19:44.45
持ち株がないというのはあるのか。。
54:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:20:32.17
日本で理研のライバルっていないの？
理研の１人勝ちじゃん
55:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:20:43.17
>>52
そこそこのバカじゃないか
56:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:20:50.94
>>49
O氏が自己破産とかして、損害賠償が回収できなかったらどうするの？
57:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:20:54.79
>>50
証拠隠滅じゃなければもう一度作ってもらおう
58:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:20:55.39
産総研とかあるじゃん
59:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:20:58.62
>>51
㌧です
STAPからできたというテラトーマの永久プレパラートとかもあるのかな？
60:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:21:06.91
>>38
実験ノートも取ってないオボだし、そういうのも捨てちゃうって新潮に出てたよね
61:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:21:22.07
>>13
・ES細胞はコントロールとして使ってたから、元から使い放題
・あの論文を作るのにTS細胞なんて必要ない
62:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:21:26.52
小保方に嫉妬しているのって、実は男性より女性って本当？
63:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:21:28.50
>>48
その場合、うまいこと言って和歌山サンプルを取り上げなかったのが不思議ではある
64:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:21:35.51
>>59
そんなもんもともと存在しないだろう
もちろん想像でしかないが
65:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:21:39.09
>>56
>>>49
>O氏が自己破産とかして、損害賠償が回収できなかったらどうするの？
早稲田も被告に入れよう
捏造学位を出して国庫に損害与えたわけだし
66:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:22:11.08
マウスはカルタヘナ違反を装って処分したってポエムになかったっけ
67:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:22:23.20
>>54
高エネルギー研究所
68:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:22:28.81
>>52
これまであんなＤ論も何の咎めもなく通過してきてるから、本気で思ってたんじゃね
69:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:22:35.15
>>64
‥だろうな
70:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:22:57.33
>>54
分子研
71:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:22:59.90
>>63
若山はかなり初期にこれはおかしいと気付き始めてたと思うよ
おそらく、自分で再現取れない辺りから目が覚め始めてたんだと思う
だからなかなかサンプルを奪えなかったんだろう
72:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:23:30.28
>>63
どう考えても口実がなかったに一票
73:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:23:30.91
>>65
無理でしょ
タイラーズからも髭からもほとんど回収できてない
74:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:23:50.46
>>40
組織や家庭も崩壊させるからな
パンデミックだ
75:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:24:02.08
>>50
悪意は無い。間違って捨てた。
再現出来なくても悪意は無い。当時は再現出来ると揺るぎなく考えていた。
いまは出来るとは思っていないので、何年でも第三者の再現を待ちたい。
そのためのプロトコルは用意した。
・・・一体理研の何が悪いってんだよ！！！
早く特定国立研究開発法人化して年俸１億よこせ！！！
しまいにゃぶち切れるぞ！！！
76:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:24:10.96
>>54
東京大学
77:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:24:38.52
>>66
あったね
そうか生きたマウスがまだいたんだ,...テラトーマをつけて
もう今はいないんだね
78:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:24:48.28
>>73
だから学校教師とか校長を訴えても金取れないから、自治体を被告にしたりするだろ？
今回は早稲田大学を被告に加えればいい
早稲田大学は自己破産しねーよな？
79:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:24:57.15
>>63 >>71
和歌山はオボにメールしても返ってこないことが多かったって言ってたからね
オボのことだから和歌山を甘く見てて、鍵となる細胞サンプルを握られてること忘れてたんだろｗ
80:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:25:03.05
>>34
>会見で「もうない」とか言った
言ってない
81:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:25:06.38
若山さんとか相当逆恨みされてるだろーなｗ
ハゲ余計なことしやがって！サンプル返せよハゲ！とか
82:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:25:50.27
いずれにしても、悪の枢軸の笹○は終わった！
83:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:25:57.51
>>80
よっしゃ。
じゃあ、追求だ。冷凍８株が次の山場だ。
84:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:26:05.36
そもそもおぼは公募なのかね？
それに応募したヤツや面接までいったヤツは相当はらたってるよな。
しかし見かけないな。
公募だったのかね？
85:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:26:11.91
GFP発現ES細胞であるならば胎児だけでなく胎盤も光るはずって話はどうなった
86:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:26:24.08
オボの自白以外に悪意を証明するなんて難しいのだから
「不正かどうか」だけで処分すればイイのに
87:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:26:31.70
ハゲに悪人なし
88:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:26:37.91
>>75
証拠隠滅じゃなければもう一度作れるよね？っていってビデオにとりつつ
作ってもらう
出来なかったら捏造確定
89:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:26:43.68
>>78
だからタイラーズのときも髭のときも東大の連帯責任は
問えなかったから早稲田だって同じ
無理です
90:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:26:55.38
夕方凸電したけど「当社は一切関係ありません」だってさ。
まじで腐ってやがる、理研ビタミンは。
91:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:26:56.34
>>83
>会見で「もうない」とか言った
言ってた
92:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:26:59.97
>>86
法的には悪意とか要らないから
故意は外形的な証拠で判定される
93:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:27:12.32
>>52
裕福といっても自営でもないし、これくらいの層のこれくらいの頭が実は一番厄介
見栄は張りたいけれど受験で突っ張れるほどの力がなく、お嬢様路線も無理
ふつーに文系女子大からOLになって結婚が無難だったんだけどね
94:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:27:28.18
>>92
法は関係ない
理研の処分の話だ
95:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:27:33.97
株ないって言ってたよね
96:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:27:34.44
>>89
理研はなぜか隠蔽に加担しちゃったから連帯責任を問えるんだな
97:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:27:38.23
そもそも小保方本当に実験研究してたのか？
それすらやってなくて研究費だけは消化してたのなら業務上横領になるけど
98:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:27:44.89
小保方は致命的に頭が悪いから仕方ない。
99:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:28:03.11
>>91
よっしゃ、
隠蔽したわけだ。とことん追求だ。
100:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:28:04.28
理研の増えるコピペちゃん
101:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:28:08.67
>>88
それはちょっと違うんだよな
再現性云々と捏造は別の話
賢い奴は再現の取れる捏造をやる
102:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:28:38.68
>>89
問えなかった？
問わなかったの間違いだろ？
やることが手ぬるいんだよ
103:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:28:44.80
>>96
加担した証拠なんてないだろ？
あれば痛快だけどさ
104:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:28:54.51
>>99
>会見で「もうない」とか言った
言ってません
105:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:29:09.41
>>94
理研だと悪意がわからないんだろ？
でもさ、起訴して有罪になっちまえば懲戒解雇だろ
106:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:29:19.82
おボは天帝を目指してたんだと思う
107:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:29:53.83
ほとぼりがさめるまで関係者全員の海外逃亡を理事長が承認していたら、
理研は赤穂城みたいになるよw
108:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:30:34.74
>>105
理研は「不正かどうか」だけで処分を決めればイイ
と言ってるんだよ
分かる？
109:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:31:00.06
>>102
研究者じゃない人は引っ込んでおいてくれないか
110:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:31:03.46
もしかすると、O氏自身は「簡単に作れる」とは
当初言ってなかったのかもしれない。
論文を作成する仮定で、S氏にここがこうだといいのに
みたいなこと言われて、さらに捏造して
いつのまにか「普通の細胞でも簡単に作れる」に
なってしまって、ドツボになった。
111:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:31:04.18
石井「こんなの時間のムダ。結論ありきの茶番ですよ。
悪意なんていう、科学的に定量で着ないものを立証することは不可能です。
つまり、今回の件で処分されるメンバーは居ません。時間のムダ。
私だってこんなことやりたくないんです。」
112:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:31:08.01
>>101
監視下では無理
113:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:31:13.96
五郎左だけ国外脱出できなかったのね
再現やってるふりして煎餅齧ってるんでしょ
自分のダメージをいかに最小限に留めるか考えながら
114:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:31:41.40
>>84
公募っていっても、その形式まで指定されてるわけじゃないからな
実際凹の公募がどういう態様だったのかは知らないけど、公募の記事をサイトの隅に数日載せただけとか、下手したら施設内の掲示板に公募の告示を貼り付けただけでも、公募は公募だから
115:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:31:46.76
338 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/07(金) 01:49:07.59
最後の鍋になる直前のスッポン亀の遺言は、マラソン先生のとこみた
いにカルタヘナを破るのだよ、そうすれば、シンデレラを苦しめる悪い
ネズミたちはのこらず焼却されるよ、なんてわけがわからないことをつ
ぶやいたので、鍋じゃなくて焼スッポンになりたかったのかな？
あれスッポン亀さんがマウスルームにはいっていくよ。えっ、聞こえな
い、僕はケビンコスナーっていったの？もう彼女じゃないよ。完
116:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:32:22.52
>>104
よ、よっしゃ
なら、８株追求だ。
117:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:32:33.97
>>112
おぼは１００回作れましたって言ってたから作れるはずｗｗ
118:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:32:42.07
>>109
お前がだろ
手ぬるいことやってるから小保方みたいなのが生まれた
責任取れよ
119:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:33:21.94
>488 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/15(土) 01:13:50.89
>…
>でも、いまは胎盤もPCRのレーンの切り貼りもまったく必要ない加工で、むし
>ろその図の言わんとすることを台無しにするのがわかってきたかなぁ。
>…
いまこのポエム以前のレスを見直してきたんだが（ネオ・懐疑点）、
確かにこれ以前に「まったく必要ない」という指摘はなかったわ。このレスの後にはその種の話はあるが。
前スレの人すまん。
それとは直接関係ないけど、過去レスの復習中に生物博士を久しぶりに見て懐かしかったわ。
いま元気にやってるかね、彼は…
120:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:33:26.49
悪意のない８株
121:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:33:29.20
ホモじゃない人は引っ込んでおいてくれないか
122:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:33:40.48
>>116
>会見で「もうない」とか言った
確かに言ったんだよ
123:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:33:45.93
裁判形式で真実を明らかにできんもんかねぇ
理研の一方的な発表ではどうにもなんないよ、記者だってあのとおりだし
124:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:34:03.15
>>112
いや、監視下でも再現化の捏造なんか沢山あるぜ
例えば、俺の場合は今あるプレリミのデータを持っている
そして今後の展開はほぼ予想出来ている
ポイントは抑えてあるからまずストーリーは間違いない
間の実験捏っても100％再現できると思うよ
絶対捏らないけどな
125:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:34:05.35
>>118
ホモ以外は帰ってくれないか
126:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:34:13.42
>会見で「もうない」とか言った
言ってたよね
127:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:34:14.81
>>118
ハウス！
128:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:34:17.91
>>34
>>91
>>104
これ、会見もう一回見直さないと。
何回か言及されて、すごくあいまいな答えだったんだよ。
やりとり書ける人、書いてよ．．．
129:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:34:18.28
細胞を短時間酸に浸すという「新規の手法（A）」によって作成した、STAP細胞なる「新規のブツ（B）」、と言う、
A・B二つの技術の組み合わせがこの論文の骨子だから、
先日再提出した実験手技（プロトコル）を含め、改めて論文著者に作り直してもらえばよい。
それで再現できればよし、再現できなければクロ認定。
すなわち、このSTAPの件は証拠隠滅してもまったく無意味。
130:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:34:25.96
理研８株はすり替わっているが悪意は無い。
不適切だけど不正ではない操作によりうっかり入れ替わってしまった。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:35:04.81
>>122
うりゃ
じゃあ、隠蔽だ。隠蔽追求しよう。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:35:14.65
>>123
分子生物学会が要求しているのはそれに近いな
全く相手にされてないけど
133:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:35:30.54
>>130
そんなんで無罪になるなら前科持ち居ません
134:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:35:31.34
おぼこさんはアメリカで雲隠れ中
135:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:35:46.33
オボの玉揉み
136:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:36:08.81
>>128
労力はかかるけど会見のテキスト起こしがあると助かるな....
137:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:36:11.06
>>128
うんうん。
そうだね。追求の前に確認だね。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:36:22.57
>>133
これは裁判じゃないから
髭のとこで捏りまくってた奴が今でも群馬の教授だぜ
139:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:36:24.14
>>124
言わんとすることは分かるが、怖ええええええよｗ
その間の「当然そうなるべき実験」が「そうならない」ことによって
新しい現象に気がついたとか、個人的に何度もあるしな
140:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:36:24.05
たいたいマスコミが小保方と笹井の所在を隠してる
141:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:36:29.44
>>128
>これ、会見もう一回見直さないと。
当たり前だ
自分で確かめずに2chの書き込みだけで確かめようとするから
ばかにされてんだよ
142:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:36:35.88
>>132
手ぬるいんだよねぇ
各学会や研究者が個別または連名で、刑事告発すべき
143:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:37:55.32
>>34
8株は理研じゃなくて若山氏所持だろ。
もう、ゲノム解読に出したはず。
竹市氏も、若山氏をサポートするって言ってただろ。
オボは元々は理研の若山ラボ所属だから、細胞は理研じゃなくて若山ラボに有るのはおかしくはない。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:38:24.73
>>138
裁判にしないからだろ
145:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:38:33.90
小保方さんは日本へ帰ってこないんだったら楽勝だよね
親は金持ってるしフロリダのビーチで人生を満喫するだけさ
146:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:39:08.95
80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 22:25:03.05
>>34
>会見で「もうない」とか言った
言ってない
91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 22:26:56.34
>>83
>会見で「もうない」とか言った
言ってた
w
147:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:39:23.06
きっぱり、捏造だって確定できるような局面が
出てくるとは期待できないから、
少しずつ捏造であることの蓋然性を増すような
方向に持っていくしかないよ。
今は理研内に問題の株があるのかないのか
そこを明確にするようにもっていくことだろう。
148:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:40:02.30
>>145
帰ってこない？
それなら捏造の烙印を押した上で逮捕状出せばいい
反論したけりゃ日本に帰るしかなくなる
149:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:40:03.52
>>145
ビザが無いと3ヶ月で出国しなきゃならないわけですけどね
150:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:40:10.37
オボは英語が話せる才媛だからな
151:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:40:14.21
和歌山さんをだましたオボは
和歌山さんが、記者会見して
論文取り下げとか、細胞を分析するとか
言ったとき。激怒したんだね。
自分の捏造がばれるからね。
もう完全にワル確定
152:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:40:26.14
>>143
そうなんだ。
それは結果が楽しみじゃないか。
153:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:40:38.63
謝罪会見時の竹市発言で、「理研にはもうサンプルが無い」らしいぞ。
154:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:40:42.07
>>139
>その間の「当然そうなるべき実験」が「そうならない」ことによって
>新しい現象に気がついたとか、個人的に何度もあるしな
それは、別の研究ないし実験手技による別の研究成果である
155:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:40:54.12
>>149
博士号剥奪を急ぐべし
グリーンカードは無理になる
156:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:41:27.25
ある程度の良心が残ってれば、D論からの図コピペだけでも問い詰めれば
やったことゲロすると思うんだがなあ
それをシラ切り通せるなら一種のサイコパスなんだろう
157:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:41:32.43
>>155
ちゃんとしたポストについてなきゃグリーンカードなんて無理
158:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:41:36.89
>>32
今月で退所！気味悪い常識外の世界
159:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:42:02.31
>>151
返せよ細胞！余計なことすんなよ！ハゲざけんな！とか言っただろうな
160:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:42:07.11
>>143
>オボは元々は理研の若山ラボ所属だから、細胞は理研じゃなくて若山ラボに有るのはおかしくはない。
いや普通はサンプルは、研究者個人じゃなくて研究施設に属するだろ
すなわち若山じゃなくて理研
161:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:42:23.82
>>153
>謝罪会見時の竹市発言で、「理研にはもうサンプルが無い」らしいぞ。
若山に全て送ったから、だろ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:42:31.21
若山さんについて「聞くに堪えない罵倒」を電話でやってたんだろ？
あの後10日やそこいらの間に出国できるものなんだろうか
それこそ調査委員会が機能しなくなるんじゃないの
163:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:42:41.81
>>160
個人だろ。組織がなんの影響力あんのよ。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:42:44.61
8株がもうなかったらそれ捏造ゲロッてるのと同じだよね
165:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:43:16.60
>>157
「理化学研究所ユニットリーダー(ノーベル賞候補、博士(工学)」
この肩書きを無力化しないと
166:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:43:21.36
>>87
ハゲは性格が屈折していて付き合いづらい
167:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:43:22.35
>>160
研究の常識を知らない素人は黙っててくれ
168:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:43:23.81
今海外っても観光ビザだろ？
移民とか亡命とか企ててるとか？
169:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:43:41.89
>>165
いや、アメリカのちゃんとしたポストについてなきゃ無理
170:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:43:58.00
>>106
こう？
「こんなに悲しいのならなら…こんなに苦しいのなら…iPSなどいらぬ！」
「(引用は)引かぬ！コピる！省みぬ！天帝にquoteなどないのだぁあああ！」
171:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:44:10.43
>>164
いや、悪意は認定出来ない。よって処分なし。
172:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:44:11.70
朝日新聞デジタル、小保方氏が「『大人ＡＫＢ４８』で歌手デビュー！」架空悩み相談掲載→即削除でおわび
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
173:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:44:11.96
あっちであやしいガイジンのおっさんと結婚かな
それもおぼらしい人生といえよう
174:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:44:17.23
理研の研究室一部屋ずつ２４時間カメラ監視体制の法律化かもね
175:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:44:22.25
罵倒は文春の妄想だよ
176:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:44:23.73
８株どこにあるんだろうね。
O氏が肌身離さず持ち歩いていたりしてね。
177:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:44:25.95
ホモを知らない素人は黙っててくれ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:44:29.65
>>165
よくよく考えて見れば、ケコーンすればOKかな
179:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:44:35.23
産経新聞の再現成功って書いた記者と一緒に再現実験してもらおうｗｗ
180:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:44:39.97
>>163
いや影響力とかじゃなくて、それがこの世界の常識なんだが…
あなた研究者？
181:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:44:43.08
>>169
なるほど
ならバカンティの元に逃げ込むとかあるかもな
182:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:44:45.94
科学の場で捏造以上の悪意ってなんなのよ！
183:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:44:58.44
>>170
双子の片割れは幽閉されているのか？
184:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:45:00.62
特捜も「今強制捜査の準備中でもうすぐ小保方逮捕するからもう少し待っててね。」くらいコメント出せば、
世間も納得して待ってるのにな。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:45:04.07
>>30
俺が一般社会と縁のない仕事と書いたのは理研云々とは関係ない
研究者だしアカデミアの世界しか知らないってこと
この板でそこを煽られても…
186:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:45:11.34
まぁどっちにしろ理研は「細胞株を樹立」の言葉の定義から
崩しにかかってるのは間違いないｗ
187:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:45:28.25
科学汚したH・Oって誰だ
これは一体なんのつもりだろう。
兵庫・神戸市中央区の南端、ポートアイランドCDBへ、STAPという強力な万能細胞を取材に行った私たちの同僚は、
このマウスのすり替えを見つけたとき、しばし言葉を失った。
万能細胞STAPの発見は、五年前。直径五マイクロメートルの小さな細胞に、iPSを超える万能性。
iPSを超える効率、腫瘍にも成らないとあって、 世界最高とNatureも認め、日本政府はその翌月、理研を、湯水のように報酬が支払われる日本初の「特定国立研究開発法人」に指定しようとした。
たちまち有名になったことが、STAP細胞を無残な姿にした。
論文を手に入れる読者は三万人にも膨れあがって、よく見ると論文は、レーンを切り貼りした跡やらで、もはや満身傷だらけ。
それもたやすく消えない傷なのだ。
日本人は、捏造にかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。
だけどこれは、将来の人たちが見たら、一〇年代日本人の記念碑になるに違いない。
百年単位で育まれてきた科学を、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の……。
にしても、一体「H・O」ってだれだ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
188:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:45:33.16
これはもうコピペだけでは済まされない事態ですね。
STAPの存在はほぼ黒だと思う。理研は調査するっていってるけど
時間の無駄のようなきがする。
オボコさんは確信犯なのか否かなのかを
調べたほうがいいと思う。
出てこいや！
189:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:45:33.42
>>180
一体どんな世界の常識なんだ？
190:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:45:36.07
>>165
・理研捏造リーダー
・Nobe1賞候補
・博士(雑コピペ学)
191:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:45:36.46
>>182
不適切な操作は見られたが、捏造と見なされるような不正は見つけられなかった。by理研。
192:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:46:21.34
>>180
なんか移籍先にサンプル持ち出して逮捕された人居たよね
193:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:46:29.80
戦艦「８株は分霊箱に分かれているんだ。
そのすべてを見つけ出さない限り奴はたおせない」
194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:46:36.53
>>181
その場合でもまずは就労ビザから始まる。
で、それをとるためには一度日本に戻んなきゃなんない。
Mrs.馬鹿になる場合でも、ビザ取得のために日本には一度戻んなきゃなんないと思う
195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:46:39.44
>>189
ゲイの世界の常識だよ
196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:46:45.37
>>162
スカイプでおk
197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:46:54.09
>>30ではなく>>31か
ちなみに前スレ574は俺ではない
198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:46:54.07
家族はめちゃくちゃ恥ずかしいだろうな…
199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:47:04.66
小保方さんには会見なしで海外でのんびり過ごして貰った方が理研にとっても都合がいいだろうよ
中央官庁の方でグリーンカードの取得は都合をつけてあげるかもね
200:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:47:10.57
>>180
君の世界の研究者とやらは、論文のコレスポじゃなくて所属機関にマテリアルリクエストするのか。
コレスポが移籍したら大変だのう。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:47:23.20
>>189
だから生物系の研究の常識
日本だとそのへんがなあなあだけど、海外だったら勝手に持ち出さないとか誓約書書かされるレベルの話
10年くらい前だったかアメリカのラボのサンプルを日本人研究者が持ち帰って騒動になったこともあった
で、あなた研究者？素人？
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:47:40.34
不正は無かったんだから、早く特定国立研究開発法人化しろ！！
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:47:47.87
理研はすぐに記者会見をひらくべきだ
新しい事実がでてきてるのだから
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:48:06.84
>>184
被害者はだれだ？
税金投入した研究で、結果が出なかったら、逮捕されるのか？
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:48:16.41
>>153
STAP研究の根幹は「酸に浸すという新規の手技」であるから、
その手技にしたがって再現実験をすべき責任は論文の著者にある。
論文の形で書かれ公布された「実験手技」は決して廃棄できないから、ブツのほうを廃棄されても無問題。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:48:18.44
>>200
手続きなしでサンプルを移籍先に持ち出した人逮捕されてたよね
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:48:38.15
>>199
グリーンカードの発行は完全にアメリカの都合だから。
外国で匿うならスヴァールバル諸島にでも送り込むしか無い
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:48:54.13
>>203
「悪意を認定出来ませんでした。よって処分は見送ります。」
なんて会見聞きたいか？ もうやるだけムダだよ。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:48:58.71
>>201
自分で作ったサンプルがなんで研究機関のものになんだよアホか？
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:49:03.63
>>200
それはコレスポが元所属機関に頼む話
もちろんコレスポがボスクラスだったら移転するときにマテごと移転するけど
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:49:23.58
>>198
些細さんの家族がかわいそうだ
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:49:48.07
>>206
それは手続きなしだからなのでは
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:50:07.23
>>210
普通コレスポはボスクラスだろ
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:50:13.86
とにかく、残る８株の居所をつきとめないと
あるなら解析、ないならその理由をとことん追求だ！
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:50:15.88
>>205
・ブツがないと捏造の認定は難しくなる
・再現できなくても 「なんででしょうかね？」 で終わり
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:50:15.90
>>200
そもそも移転しにくい人をコレスポに選ぶという考え方と思うが
まぁぶっちゃけ日本はそういうとこナァナァだよね
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:50:20.49
>>202
特定国立研究開発法人化はもう流れたも同然。
4月中に(シロだったという)最終報告書は提出できないでしょww
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:50:21.81
>>203
会見する以前に、呆然としてるだろ。まさかここまでとは思うまい。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:50:34.14
わかやまさんは8株全部持ってるとは言わなかった
あるならとっくに全部解析にだしてるよ
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:50:35.45
>>206
手続きなしで持ち出すからじゃね？
色々と権利関係がややこしいサンプルが無いなどと主張はしないが、
プラスミドから細胞まで、普通は研究者が管理するものだと思っていたが、違っていたのかな。
俺の属する研究者社会はどうやらパラレルワールドだったようだ。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:50:37.47
>>209
自分で作ったって、家で作った訳じゃないだろ
研究所の設備とか金を使って作ったもの
であんた研究者なの？答えないけど？
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:51:01.93
>>217
責任者をちゃんと処分すれば指定される。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:51:05.38
８株なんてないよ
捨てちゃったから、たは
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:51:11.47
>>214
捨てたから無い。
なぜ捨てたかは今とい合わせることが出来ない。
早く特定国立研究開発法人化しろ！！！
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:51:17.99
凹が理研に出勤しなくなったのっていつ頃だっけ？
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:51:22.41
小保方さんに粘着してる三流研究者及び食い詰めODは起死回生の大逆転が起こったらどうけじめつけるんだよ。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:51:29.26
>>218
3月14日の時点でネット以上の情報を握っていながら、
これを予測していなかったとしたら相当無能だ。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:51:37.50
>>216
なんでやねんw
出来る奴ほど出世して移籍するしコレスポ多いだろ
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:51:43.24
>>221
研究所の設備に金を置けば勝手にサンプルが出来上がりますか？
出来上がりませんよね？本人が手を動かして初めて出来るんだよアホ
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:51:52.14
第二部の放送，首長～くして待ってるでぇ
はよお願いしまっせ！
twitter.com/nloveohoho
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:52:14.20
これ、民間企業だったらどういうことになってたのかな？
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:52:25.40
>>213
それはそうだけど、今回のボコみたいに立場上はPIでも期限付きみたいな状況も少なくないだろ
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:52:28.23
凹は些細と愛の逃避行中？
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:52:28.69
11次元 ↓ ダメかな～調査中のヤツ
アストロサイト 神経細胞
ポリリジン/コラーゲンの微小な島
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:52:32.59
>>212
>>220
手続きが要るということは、所有権は機関に属してるということ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:52:47.68
>>209
雇用契約とはそういうもの
ただ普通は異動するとき手続きをして持って行くので、>>160もなんか極端なこと言ってる
>>201の事例は確かいろいろこじれた結果だったんじゃなかったか
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:53:13.61
当事者達を１ヶ月以上自由に動き回らせていたが悪意は無い。
彼らの業績と善意を信じた。よって落ち度は無い。
早く特定国立研究開発法人化しろ！！！
早く特定国立研究開発法人化しろ！！！
早く特定国立研究開発法人化しろ！！！
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:53:14.39
仕事中に作ったサンプルなら法的には研究所のものだぞ
異動するときは許可を得て持ち運んでるんじゃないかな
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:53:33.33
>>232
そもそもオボみたいなショボイのコレスポになる方が異例だっての
1st authorが事実上全部やってたってPIがコレスポ取ってくもんなんだぞ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:53:35.69
>>220
流石にそれはパラレルワールドなんじゃ…
実態はともかく、建前上はサンプルは機関に所属で、
個々の契約によって研究者に連れて別機関に移転できる、ぐらいじゃないか。
いや、実態はともかく、だよ。
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:53:48.37
>>229
お前小保方レベルの発想してんな
公的資金を用いて作成したものが個人の自由になるわけ無いだろうが
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:53:51.04
1万人参加予定の日本化学会だけど、意外にあんまツイッターで話題とびかってないなあ。
これどういう層が参加するんだろ。学生とか企業関係者が多いのかな。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:54:00.77
ニュース23で今から徹底検証だとさ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:54:11.36
>>221
ウエットな実験したことないのは明らかだから放置でいい
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:54:18.22
>>229
研究所なくして本人だけじゃ出来ないってあんた自身認めてるんだな？
であんたどこで何の研究してたの？？？
素人が知らない世界の話で知ったような話するんじゃないよ！
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:54:31.47
今となっては、若山さんに細胞を送ったことが悔やまれるって感じでしょうね
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:54:31.67
このバカ女を引き入れちゃったのは若山さんなんだっけ？
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:54:40.86
TBSがニュースで徹底検証します
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:54:42.94
笹井さん恋をしちゃったのね、ならしょうがないわ
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:54:43.01
STAP！！
ひばりくん
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:54:49.94
>>235
いや、あんたが若山さんが持ってるのがおかしいみたいに言うからだろ
手続きして持って行ってたら何もおかしいことはない
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:55:09.22
8株を廃棄してたら、センター長はすぐに研究室を
閉鎖しなかった責任を問われる
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:55:12.71
別機関に移るときに無断でサンプル持ち出すと手配されますよ・・・
機関間MTAとかを先に結んで、上司の許可を取って送付。
早く特定国立研究開発法人化しろ！！！
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:55:43.40
>>220
個人に所有権があるなら手続きなど一切不要だろ
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:55:55.38
>>236
会社なら会社に所有権があるのは当然だと思うが、アカデミアの話をしてるんだよな？
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:55:58.77
>>252
捏造が囁かれた頃には既に廃棄済みだろ
笹井さんの知性を馬鹿にするのは失礼すぎる
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:56:21.65
>>215
理研も、調査委員会も、キミも勘違いしてるな
この研究の場合、「新規の手技が根幹となる研究成果」であるから、
その手技の正当性を再現・証明しなくてはならぬ。
結果としてのブツが出来なければ手技が捏造であったと認定される。「なんででしょうね？」は捏造の自白。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:56:28.79
>>243
まだやってなかったのかよwww
「明日から本気出す」みたいだなw
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:56:30.24
うん、無いよねー 確か会見で無いって言ってて引っくり返ったもんｗ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:56:31.46
>>197
誤解されちゃったかな
投下する文脈は選ばないと；；
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:56:39.19
ES説は報道機関が先走っただけで、受精卵がもっともらしいと思うけど
さらにさらに
CAG-GFP transgeneの♂とこっそりかけ合わせちゃったなんてのは
管理上不可能なのかしらね.
嘘っぽいポエムからはそんな風にも読み取れるんだけど
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:56:45.85
>>252
調査委員会も責任在る
今回は我々の要求に速やかに応えてくれてきているので
諸所の機能停止などは必要無いと判断しました
とか言ってたしな。どこまで性善説？
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:57:02.55
>>242
分子生物学における分子生物学会を想像すればよい
だいたいそういう学会
化学のほうが金になるので企業からの参加が分生よりは多いくらいか
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:57:23.12
蘇る金狼
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:58:13.49
だから8株ないって！
会見で言ってたじゃないか
ニコ動全部観てた俺の言うことを聞け
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:58:16.96
>>261
いや、ES説の方が今のところ根拠あると思うよ
なぜならkahoの解析でSTAP-SCはほぼESだったからね
別な由来のES使えばちょっと違う結果が出るのは当然
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:58:26.13
テリーの「スッキリ！」よりもスッキリする上先生のコメント
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:58:28.49
>>255
アカデミアだって同じだよ
というか、なんでアカデミアだけ別だと思ってるんだ
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:58:29.11
小保方さんが今出てきても佐村河内みたいな言い訳会見になると思うけどね
新しい燃料が投下されるだけ
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:58:38.64
まだ最後の砦のバカンティが残ってる
バカンティが見事な逆転ホームラン再現かっ飛ばして、おまえらの掌が
ねじ切れるところが見物できるｗ
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:59:07.16
S氏がノーベル賞よりも渇望したもの、それはおぼこからの愛…
だめだ、気持ち悪くなってきた
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:59:14.12
センター長の危機管理能力の無さに唖然とする
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:59:29.05
>>270
今更バカに何が出来るんだよ。小島が爆発して誘爆で吹っ飛ぶわ。
早く特定国立研究開発法人化しろ！！！
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:59:58.30
>>103
亀レスだが、3月14日の時点で小保方が出国していて、それを知りながら「神戸にいる」
と言ったとしたら、かなり有力な証拠になるのでは?
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:00:12.57
>>271
それは違うな。
まさよからの愛。
しかしそれは叶わぬ夢・・・
早く特定国立研究開発法人化しろ！！！
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:00:33.75
東電を思わせるようなグダグダ感が理系の世界なんだよな
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:00:40.25
>>260
気を付ける(;^_^A
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:00:49.20
>>268
一つ聞きたいんだが、君のラボでは他の研究者からサンプルリクエストがあったら
所属機関にお伺い立ててから送るのか
あと君がPIかどうか答えて欲しい
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:01:07.89
>>270
あのバカが最後の砦とか、擁護厨哀れすぎる
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:01:09.85
>>273
はったりではあの強気は説明できない。
バカンティマニュアル通りにすれば、確実に再現できるんだよ。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:01:26.12
人材公募
准主任研究員（定年制職員）
独立行政法人理化学研究所では、以下の要領で准主任研究員を公募します。
1.募集人数：1名
2.募集分野：研究分野は特定しません。応募者自身の自由な発想に基づく研究分野を開拓していただきます。
3.応募資格：長期的視野を持つ、次世代の科学技術分野を創成できる自律的研究者で、
研究室を主宰するのに十分な能力と研究業績を有する方。（博士取得後10年未満程度）
4.研究資金、権限、責任の範囲：
（1）研究室立ち上げから最初の5年間で総額1億円を支給します。
（2）所内、所外の様々な競争的研究資金への応募が可能です。
（3）任期制研究員の人事推薦、基礎科学特別研究員／ジュニアリサーチアソシエイトの受け入れ、
物品購入、研究資金申請、研究スペース申請等の権限があります。
（4）室員の服務管理、予算執行管理、物品使用管理等の責任があります。
（5）定年制研究者の人事推薦権はありません。（既存の定年制研究者が移籍により室員となることは可。）
5.待遇等：年俸制（報奨金制度有り）。通勤手当、住宅手当の支給有り。社会保険の適用有り。
6.勤務形態：常勤、60歳定年。勤務地は、研究実施上の適性によって決定いたします。
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:02:03.77
>>267テレビ局新聞社が上先生ひとりに取材殺到してる状態で、
これって「実名で批判する勇気のある学者」がまだ少ない証拠なんだよなあ。
なんせ責任を問いだすと早稲田の大物がガンガン釣れるだろうし、莫大な補助金つっこんでもらってたた関係機関が慌てふためくだろうし。
再生医療学会のドンなんて、小保方の指導教授だし。
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:02:05.82
>>278
横レスだが、厳しいところはまずMTA書かされる。
相手が書いたら送ることを許可される。日本がザルなだけ。
早く理研を特定国立研究開発法人化しろ！！！
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:02:20.35
>>262
> 今回は我々の要求に速やかに応えてくれてきているので
> 諸所の機能停止などは必要無いと判断しました
これ聞いた瞬間、こりゃだめだと思ったわ
こいつらにはまともに調査するつもりが無いと
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:02:20.40
>>170
それは聖帝じゃないのか？
>>183
サウザーに双子の兄弟なんていたか？
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:02:26.10
あ～あ石井さん
調査する気ねーな
むしろオボちゃんの研究室は掃除しましたって
全部捨てたかもね
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:02:40.59
>>266
そそ マスコミが先ばしったっていうよりKaho氏の解析からESか？と噂する研究者が多かったわけでしょ
同じマウス由来のESと比較したとしてもここまでは一致しないって言ってたよね
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:02:40.39
そりゃマウスも逃げ出すわ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:02:51.66
>>261
もっと単純に、GFP Tg(B6)マウスの受精卵じゃないの？
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:03:20.65
>>257
>「なんででしょうね？」は捏造の自白
そんな訳ない
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:03:28.87
>>280
バカンティはいつも強気だがまともな研究結果を出したことが無い
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:03:55.59
>>283
たぶん業界による意識の差が激しい
分子生物学みたいな基礎系は日本に限らず全く意識してない
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:04:24.31
TBS見ろ！！！
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:04:40.92
>>270
恐ろしく防御力の薄い砦だな
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:04:45.85
>>280
いや、はったりだからこそ強気のブラフを張ってるんだろ
事実なら早い時期から粛々と対応してるはず
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:04:51.00
ＴＢＳきたで
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:04:59.67
お前らは関が原での島津義弘公の中央突破を知ってるか。
バカンテイが島津義弘公なんだよ。
おまえら粘着雑兵は一騎駆けのバカンテイに蹴散らされる運命だ。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:05:21.68
なぜB６／１２９を送ってきたかって？ 受精卵をコネコネしたかったからだよ。
でも１２９同士を掛け合わせるのめんどくさかったら、B６／B６とB６／１２９をやったんだよ。
それがオボコなんだよ。
早く理研を特定国立研究開発法人化しろ！！！ 年俸１億まで引き上げろ！！！
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:05:38.04
>>257
>「なんででしょうね？」は捏造の自白
お前自身が捏造の世界に足を踏み込み出しそうな勢いなんだが
正義を振りかざす奴って怖いな
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:05:44.40
バカが強気ってｗ
証拠があるんならあんなデータも載ってない細管を通すなんてプロトコルを出したりしないよｗ
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:05:50.42
>>251
俺はそんな事言ってないが？
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:06:08.54
>>281
俺もオナニーの研究で応募してみようかな
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:06:14.09
八代か
引っ張りだこだな
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:06:29.48
論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen
（質問）疑義があがったあとも、著者らは再現実験を行っていると報道されていた。
証拠隠滅防止のために、サンプルの保全措置はとったのか？
→ （回答） ES細胞かSTAP細胞かわからないという疑義をコンプライアンス室に
提出したときに、サンプルの保全等の対処をした。
0:38 - 2014年3月14日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:06:32.31
>>298
いい加減五月蝿い
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:06:37.07
>>280
じゃさ、プロトコル発表されてずいぶんたつのに
1日かからず作れるSTAP細胞を世界中のだれも作れてないのはなぜ？
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:06:48.83
なぜ八代？
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:07:34.24
>>306
バカンティマニュアル通りに実験できる人が
世界中に誰一人として居ないからです！
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:07:43.56
切り分けた方がイイ、
論文とは直接関係ない
しかし研究スタイルは・・・・
当たり障りの無い言葉ですなー
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:07:47.47
>>297
島津は家康の陣の手前で急旋回したけどな
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:07:50.50
>>297
島津義弘は一騎駆けじゃなくて、捨てがまりで突破した訳だが
捨てがまりで犠牲になってくれるのは誰になるのかな？
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:07:57.21
豆腐は白い
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:07:59.06
>>306
それは口では説明しにくい微妙な操作があるんだよ。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:08:02.46
>>307
八代はなんであんなに業績ないの？
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:08:16.23
昨日のBS日テレや今日のTBSと
八代さん引っ張りだこだな
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:08:19.85
TBS 八代 言葉選んでいるよなｗ
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:08:28.10
サイエンスライター程度のコメント貰うためにサイラの人間引っ張ってくる必要無いだろ？
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:08:33.97
>>277
でもほんとうに、今回のこの騒ぎは、ある意味あなたが言った
「一般社会と縁のない」というのがキーワードだと思うよ．
一般社会もアカデミアも、じつは一般社会だと私は思う．
私自身は底辺労働者だから、『底辺労働者は一般社会じゃないから」とも言えるの．
もう寝る
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:08:44.88
こいつは煮え切らないから駄目だな
上のほうがいい
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:08:53.70
八代売れたか？
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:09:20.98
>>290
理研も竹も石も君も、明らかに勘違いしている
この研究の根幹は「新規の手技」である。
ゆえに「できないのはなんででしょうね？」は、その手技の不完全さないし捏造の証明となるものである。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:09:24.45
>>305
すまん。
理研がのらくら逃げるからむしゃくしゃしてやった。今は反芻している。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:09:42.95
なぁ、れたぁのEFig. 8hのMesodermをじっと眺めていたらだな、左下部にねずみとねずみ男が見えてきた
ような気がするんだわ。病んでるのかな。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:09:45.33
しかしバカンティくらい言い逃れが上手いと詐欺師というより芸人だな
川口浩見てるような気分でいられて責める気がしない不思議
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:09:47.95
八代は何しに出てきたんだ。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:09:59.36
>>307スタジオに来てくれるから。
関西の学者にも「東京のスタジオに来い」と取材きてるらしいぜ。みんなあきれてるけど。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:10:11.46
八代、何言ってるかわからん
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:10:11.47
>>311
それはケビンと禿げが務めるだろう。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:10:20.90
八代さん相変わらずキモいな
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:10:26.90
八代先生は問題を切り分け過ぎだと思いましたw
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:10:37.32
捏造メニューAコース
(1) 受精卵→桑実胚→酵素でバラす→ES細胞作る
(2) (1)を用いてTS細胞作る
(3) (1)と(2)を混合して若山に渡す
捏造メニューBコース
A(1)の酵素でバラしてある細胞を盗んで若山に渡す
小保方は確実にBコース選ぶと思う
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:10:57.28
>>324
バカは上手いんじゃない、必死なんだよ。
ぬるぬるの理研と違って、ハーバードは一回ギルティと出たらブタ箱まであるからな。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:11:04.64
>>324
おれ、あの笑顔の写真見てると高田純次に見えて来ちゃって…
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:11:05.03
>>326
八代は本書いたりしてるけど暇人なの？それともオボちゃん同様売名好きなの？
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:11:05.26
捏造ですって言え はよ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:11:07.84
>>321
>「できないのはなんででしょうね？」は、その手技の不完全さないし捏造の証明となるものである
研究者としての信頼はガタ落ちですが
捏造の証拠にはなりません
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:11:34.64
八代のしゃべり方って役人なんだよな
何が言いたいのか分からん
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:11:37.71
八代さんはCiRAのメディア担当
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:11:56.31
つまらんかった
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:12:05.33
>>334夜の１１時にスタジオに来てくれる人をそんな言い方するなよ。
頼まれたら断れないタイプなんだろ。
東の小遣い稼ぎのニコ生にまで出演してくれてる。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:12:16.44
しゃべりのプロ、八代
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:12:21.76
>>332
必死でもなんでも、言い逃れが非常に安定している
理研もやるならこのくらいやれと
中途半端がいちばん良くない
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:12:22.69
ここまで真っ黒なのに、メディアに対しては
こういう風に言わないといけないものなのか。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:12:38.36
>>331
・ES細胞はコントロールとして使ってたから、元から使い放題
・あの論文を作るのにTS細胞なんて必要ない
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:12:55.60
スタジオこれだけ高学歴が揃ってこんなことしか言えないのか
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:12:58.35
猪瀬の数千万円の事件よりも渡辺の８億円が小さく報道されてる謎。
まあ、猪瀬なんてどうでもいいんだけど、渡辺は駄目だろ。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:13:02.44
八代クラスで出演料っていくらもらえるの？
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:13:17.28
>>344
遺伝子発現がESとちょっと違う
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:13:19.95
>>324
バカンティもそうやって発言をコントロールして塀の上ぎりぎりを歩んできたんだろ
ただ今回は凹のお粗末捏とかケビンの派手プレゼンとか自分以外のファクターが予想外に暴走したのでAUTOになりそうだが
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:13:29.25
>>334
元々社会と科学を摺り合わせる目的のポジションで雇用されてるよ
だからいわゆる研究業績的な面はあまり考慮されてない筈
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:13:31.03
CiRAが捏造って言っちゃうとつまらない勘繰りされるからなあ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:13:31.02
>>324
まあ、バカンティはB&Wの麻酔科部長教授だからね。研究は趣味なんでしょう。
趣味研究に院生を送り込んだのも妙だし、向こうはアメリカ臨床医学の中核施設。
だからややこしくなっているのだと思うw
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:13:51.38
iPSサイドとしては、STAP陣営はほっといても死ぬわけだし
いちいち攻めて倒さなくてもいいわけでしょ
STAP陣営だと思ったらES陣営なんだもんわけわからんし
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:13:55.43
>>348
で？
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:14:01.33
役に立たんな八代は
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:14:04.20
これが捏造です、と言い切る東大教授よりは
言葉を選んでいて信用出来るだろ＞八代
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:14:11.00
万が一でたらめでも俺は小保方さんを評価するね。
これだけ世間を手玉に取った器量は凄い。
悪名は無名に勝る。
誰にも知られず安アパートで孤独死するOD崩れなんかと比べようがない
かぶいた生き方だよ。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:14:14.04
朝生で小保方事件を討論してくれんかな
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:14:32.49
イノッチの5千万がショボくみえる8億円ｗ
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:14:45.27
>>349
僭越ながら申し上げますと
アウトとお書きになりたかったんですよね？
それでしたらAUTOじゃなくてOUTですよ。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:14:52.66
>>352
>趣味研究に院生を送り込んだ
それはヤマトの趣味だろｗ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:15:02.43
>>354
ESしか使ってないことはあり得ない
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:15:02.50
名城大薬学部卒なんで頭イクナイ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:15:04.96
>>347
ニュースのコメントは１回３～５万。売れっ子なら最大１０万ってとこ
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:15:09.89
発想のユニークさを最後に強調するあたり
所詮身内なんだなぁっていう印象を持った
これは捏造が続きますわ
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:15:12.12
>>360
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:15:26.57
,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
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|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;!
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ ＜ ちょ、ちょっとまってよ。僕も早稲田だよ。そうすると早稲田はコピペでも博士号出すわけ？
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ､_
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | `ー-､
| | ＼ / |
＼ |＿__＞＜ / ヽ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:15:52.41
>>363
卑屈になるな
OBに名大教授とかいるだろ
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:15:54.64
>>360
AUTOでググって赤面しろ
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:16:05.50
>>362
ESだけ使ってもあの論文は作れます
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:16:17.17
>>364
案外安いな
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:16:17.46
>>360
AUTOはOUTのネタ表現なんですが･･･
ご指摘痛み入ります。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:16:17.94
>>361
ヤマトというか再生医学会の思惑があるでしょうw
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:16:33.05
>>365
身内じゃねーよ。むしろ敵だ。
まあSTAP側が一方的に喧嘩売ってきたんだけどな。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:16:50.48
>>357
さあ、すぐにチンピラスレに行こう
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:17:06.84
微妙な表現してるから一般人が小保方さん可哀想とか思っちゃうんだよ
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:17:14.23
>>363
ロンダ医博とかパねぇっす
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:17:30.85
>>365
バカにしてんだよ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:17:34.15
>>363
僭越ながら申し上げますと
ヨクナイとお書きになりたかったんですよね？
それでしたらイクナイじゃなくてヨクナイですよ。
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:17:45.04
>>370
ESだけだとESと遺伝子発現が一致してしまう
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:18:17.76
>>376
科学に誠実な人がコメントするたびにそうなるのは悪循環だな
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:18:52.14
まともな科学者なら
心では 「STAPなんて真っ黒だろ」と思いながら
対外的には 「論文の信頼性が根本から揺らいでます。立証するには第三者による再現が必要です(キリッ」
と言うだろ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:19:24.20
>>287
うっせーはげ
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:19:31.69
>>379
頭いい
と
頭良くない
からの
造語だとは思わないのか？
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:19:32.76
科学者の表現は慎重すぎて理解されないんだよな
ざっくり切っちゃう人のが人気あるわけで
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:19:37.57
>>376
あんなもん100%捏造と言ってやれば良いんだよ
訴えるぞと表に引きずり出させろ
自信が無いから擁護する
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:19:56.71
凹のtwitterって本人??
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:20:05.27
>>383
ハゲは悪く無いだろ！
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:20:10.78
>>382
そうは思わないな
昨日の若山の話の時点で、どんな科学者でも99%黒と言うべき
もちろん100％黒と言うのが難しいのは分かる
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:20:20.32
>>376
オボコが何もコメントしないまま、いろいろの状況証拠が出そろって行く気分てどんな感じなんだろうな。
オレがオボなら、テレビつけたら国民が小保方を出せとかCDB前でデモしてるとかガクブルだわ。
もう怖くて一歩も外に出れん。通販しかないわ。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:20:28.84
>>379
僭越ながら申し上げますと
『まだイクナヨ！』とお書きになりたかったんですよね？
それでしたらイクナヨじゃなくてイッチャイヤ♪ですよ。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:20:55.49
>>380
・ES細胞
・酸で瀕死の各種クズ細胞
大きく分けてこの二種類で
あの論文を作り上げる方法があります。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:21:01.00
>>382
それはわかるが、その”揺らぎ”のレベルがもはやツチノコとかUFOレベル、ってとこまではせめて言及して欲しいな
そこまで言えば、素人の受け取り方も随分変わるんじゃない？
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:21:09.10
日本の偉大な発明が国際金融資本によってつぶされてきた歴史をおまえら知らないのか。
トロンやセラティア菌の抗がん剤は有名だと思うが。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:21:12.19
>>290
「ブツの発見・発明」と、「方法の発見・発明」はまったく別の性格を持つ。
今回の理研騒動の大きな原因に、この件の誤認があるな。
三年前にSTAP細胞を見た・・・、では小学生の自由研究か、感想文のレベルだ。
研究論文だというのなら、
「三年前に新規の方法でSTAP細胞系を樹立した。この新規の方法に従えば、今でも樹立できる」でなくてはならない。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:21:27.44
ばっさり捏造だと切って捨てられないあたり
こいつらも捏造してんだろうなって思ったよ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:21:42.61
丹羽～冷えてるか～？
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:21:45.58
>>382
そんな日和ったこと言ってるから小保方みたいなのが生まれるんだ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:21:51.59
>>386
科学では物証がないと断言はできない。
小保方とかバカは平気で「ある」と断言しやがるけどな。マジでムカつく。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:22:03.46
オボコ 2ヶ月姿見せず アメリカ逃亡説
笹井 上原賞のみちゃっかり貰い 無言、車で猛スピードで裏道へ
戦艦 九州へ行くとTwitter残し 行方知れず
バ缶亭 日本での講演会ドタキャン
どいつもこいつも責任取らん 逃げる気満々
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:22:27.83
証拠無いのに捏造ですって言うと、名誉毀損で逆にこっちが犯罪者にされるからね。言えないでしょ。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:22:41.63
上昌広さんってツイッターみたとき、「内科医です」とか書いてたから、なーんだ内科医かよ。と思った。
医療ガバナンスの専門家でウィキペディアにもちゃんと名前あるし。本人の自称って信じちゃ駄目だな。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:23:03.41
戦艦は脳梗塞ちゃうの？
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:23:06.82
>>395
物証のない状況で
何故か再現できなくなりました。
何らかの要因を捉えきれていないのかもしれません。
と言われたら、それを完全否定することは不可能。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:23:10.53
容疑者が認めるまで捏造断定できないっておかしくね？
自白至上主義もたいがいにせえよ
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:23:22.04
>>401
僕は捏造だと思いますは主観だからおｋ
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:23:30.29
↓このブログの管理人と上先生を討論させたいんだが
URLﾘﾝｸ(openblog.meblog.biz)
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:23:34.40
STAPが実用化したら巨大製薬メーカも潰れる。
総力挙げてつぶしに来るのは当然だ。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:23:51.23
証拠ないところに切り込んでいくのは週刊誌の任務だな
奴らは訴えられるのなんか日常茶飯事で屁でもないし
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:24:17.60
>>392
テラトーマやキメラマウスになったSTAPにはES細胞を使い
電気泳動やその他データには酸で瀕死の細胞を使った ？
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:24:25.89
>>407
そいつ基地外だから議論にならない
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:24:41.30
>>399
たとえ物証があっても保留付きの断言しかできんけど、概ねそうだな。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:24:46.32
>>399
ああお前科学を理解してないんだな
小保方が立証責任を0%しか果たしてないんだから
100%捏造と言う義務が有るんだよ
「なんでも相対的、絶対は無い」あたりのニュアンス出しとけばものを考えてるフリ出来ちゃうとか思った？
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:25:00.34
朝まで生テレビ
激論！“安倍教育改革”
司会：
○田原 総一朗
パネリスト：
○下村博文（文部科学大臣、自民党・衆議院議員）
○辻元清美（民主党・衆議院議員、超党派議連立憲フォーラム幹事長）
？荒井文昭（首都大学東京教授＜教育行政学＞）
○乙武洋匡（作家、東京都教育委員、元小学校教諭）
△竹田恒泰（作家、慶応大学講師）
？春香クリスティーン（タレント、上智大学在籍）
◎藤原和博（教育改革実践家、杉並区立和田中学校元校長）
△古市憲寿（作家、社会学者、東京大学大学院博士課程）
◎冷泉彰彦（作家、米日本語学校高等部主任、アメリカ在住）
○八木秀次（麗澤大学教授、教育再生実行会議委員）
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
◎は東大出身
○は早稲田出身
△は慶応出身
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:25:21.54
>>405
その気になればゆうちゃんみたいに出来るけど・・・
理研が守ってるからな。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:25:35.53
>>406
はあ、あなたのご乾燥ですか、それ？
とでもいわれて終わり
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:25:38.13
>>401
証拠あるじゃん
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:25:44.39
>>408 そんなことはないｗ
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:25:54.34
>>408
潰れねーよ
STAPで高血圧や糖尿病そして精神病の
治療できるのなんていつになるのか分からん
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:25:58.41
>>65
上原賞の２０００万円、笹井・丹羽の退職金をあてろ（懲戒免職でない場合）
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:26:15.50
>>417
何がある？
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:26:17.61
>>398
小保方はもう二度と科学界では生きていけないよ。
むしろ馬鹿な一般社会のBBAがオボちゃん可哀相とか言ってんだ。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:26:20.16
>>406は確かにOKだけど、軽薄な印象を与えるから言いたくないだろ
しかもそんな発言しても誰にも何の影響も与えないし
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:26:20.35
openblogっておぼの信者だろ
馬鹿すぎる
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:26:20.69
元カレが週刊誌に捕捉されないのは「デート」もエアだったから？
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:26:23.12
>>413
「あるということはできない」とは断言できるけど「ない」と言い切るのは無理だろ
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:26:25.28
>>413
「立証責任を0%しか果たしてない」 → 「100%捏造と言う義務が有る」
科学とは正反対の考えだな
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:26:32.65
>>405
>容疑者が認めるまで捏造断定できないっておかしくね？
>自白至上主義もたいがいにせえよ
いや出来るよ？
証拠がある程度有ればよい
ものを知らない奴が「あらゆる事は断言出来ない」と考えたフリして誤魔化す
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:27:01.42
>>416
いいんじゃないの
それなりの肩書きのある人の主観ならお馬鹿な視聴者層なら納得するし
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:27:10.41
>>422
何を言ってる？
科学界どころかシャバで生きられない
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:27:17.66
>>411
基地外っていうよりは
これは捏造じゃないって言い切った手前
引っ込みがつかなくなったって感じやな。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:27:22.93
>>421
横だがD論画像の使い回しは時系列的にも真っ黒だろ
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:27:32.40
>>414
自分をまず改革したほうが良さそうなメンバーだなｗ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:27:44.02
>>413
お馬鹿さ爆発
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:27:53.83
100％断言はしなくてもいいけどさ。もうちょっと上手く言えんもんかね
一般人の難しいことは分からないけど小保方さん可哀想擁護に影響与えてるわなｗ
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:27:54.15
居酒屋：小保方マスター
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:28:02.25
エア彼氏と結婚して、割烹着来て主婦として生きていけばいいだろｗ
娑婆でも生きられるわｗ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:28:02.47
>>428
証拠なんてそうそう出るもんじゃないぞ
それこそオボがシャーレすり替えてるのがカメラにでも映ってりゃべつだが
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:28:09.26
>>413
「立証した」の反対は「立証していない」であって、「捏造した」ではないだろ
なんで立証と捏造で排中律が成立してるんだ
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:28:15.57
>>432
画像を間違って使ってしまいました
を否定出来ない
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:28:18.80
>>413の人気に嫉妬
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:28:27.21
>>432
それは理研会見前のことで、不適切だけど不正は見つけられなかった判定。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:28:27.49
>>413
なんで？
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:28:28.76
>>426 >>427
捏造の証拠は出ているが
ちゃんと実験をしたという証拠が今のところ0
中身もわからずに
「なんでも相対的にしかわからない」と言っておけば考えたフリ出来ると思っちゃったか
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:28:37.27
このプレスリリースじゃ誰でもだまされちゃうよ。
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:28:46.11
でも今回検察に相当する機関がないじゃない、どれだけ状況証拠がそろっても有効活用できない
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:28:54.83
>>423
上先生だって僕はそう思いますって言っただけだけどそれなりにインパクトあったじゃん
ワイドショー見てるような層には
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:29:04.86
スナック「ゆにっと ﾘｰﾀﾞｰ」
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:29:14.21
>>439 >>441 >>443
今のところ捏造した証拠が複数出ているのに
ちゃんと実験をした証拠が0だからな
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:29:16.03
>>429
はあ？
大衆的共感を尺度にしてるのか？
論外だな
芸能スポーツスレにでもいけ
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:29:18.20
法律的には疑いをかける訴追側に立証責任が生じる。
つまりSTAPがないということを粘着してる連中が証明しなければならない。
それができない限りは推定無罪だ。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:29:28.16
>>444
心証と物的証拠とを区別できるようになりましょうね
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:29:37.79
さて、明後日に知り合いの理系女子にプロポーズしてくるわ
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:29:41.86
>>414
教育改革ならコピペ学位の議論もするかｗｗ
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:29:54.27
なんせ証拠が何も無いらしいからね
この段階で捏造決定だが、認めようとしない訳で
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:29:58.76
丹羽～もうゲロっちゃいなよ～
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:30:00.79
>>439
「反対は」ってなに？
全く意味不明なんだが
それはお前が勝手に言い出したことだろ？
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:30:23.25
カッシーナひろきは木曜～月曜の数日間で逃げ切りか
良いタイミングで若山さんの調査結果来たな
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:30:25.32
「科学者はよほどの証拠が無いと断言はしない。けれど小保方さんは有る、作ったとおっしゃっているわけだから、
その現物を今すぐ出していただければそれでいいんですよ。しかし、出てこないのが不思議でなりません。
存在しているのは、小保方さんが言う言葉だけなんです。言葉として言うだけなら誰でもできますよね。」
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:30:29.69
これは捏造以外には常識的には考えられない、で十分だろ
それが言えない段階で日和りすぎ
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:30:36.58
そもそも、ネイチャーはただの「雑誌」。
どんな記事かいても刑事責任とかない。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:30:42.60
>>444
頭悪すぎしんでどうぞ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:30:43.59
>>452
心証？
そんなものは0だよ
捏造している物証が複数ある
捏造していなあ物証が1つも無い
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:30:45.77
>>440
おまえ、頼んだ定食の飯とおかずと味噌汁と新香それぞれに
デカいゴキブリが入っていても、
「気づきませんでした、ミスでした」という店側の弁解を認めるというわけだな
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:30:52.93
>>442
違う画像を使っていたのは「不正」
理研は保身のために、こんな明白なことも認定できなかったゴミクズ
つぶせよ
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:30:55.38
>>440
そういうときは、どのような経緯で、どのように間違ったかを問いただすのです
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:31:01.39
>>450
俺は別に評価してないよ
あくまで大衆層にどういう影響が出るかを述べただけで
論外連呼厨君
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:31:23.31
なんかしきりにショッカーみたいな声を発したい気分になる
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:31:24.93
・オボの実質的指導教員（学会発表などで名前を連ねる）
東京女子医 岡野光夫 (早稲田大学 応用化学科出身！！オボも応用化学科出身！！）
↓
アベの「成長戦略」の
「再生医療等基準検討委員会」の座長ｗｗｗ
早稲田と東京女子医は「TWIns」という
「東京女子医科大学・早稲田大学連携先端生命医科学研究教育施設」で
手を組んでいる！！！ オボはここで研究！！！
・早稲田総長 鎌田薫
↓
アベの「教育再生会議」の座長ｗｗｗ
・下村文科相 ＃＃早稲田大学教育学部出身＃＃＃ 雄弁会
「女性研究者育成、第二第三の小保方を」
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:31:25.09
>>459
立証責任は嫌疑をかけた側にある。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:31:40.51
>>451
相手の証拠能力を否定すれば無いことを証明する必要はない。
こんなの理系のオイラでも知ってる裁判の常識
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:32:07.98
やっぱりオボ単独犯の可能性は薄いん？
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:32:16.06
>>464
>「気づきませんでした、ミスでした」という店側の弁解を認める
認めるよ。許さないけど。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:32:16.82
また理研裁判厨が沸いているな
同じ奴だろこいつ
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:32:22.11
>>462
日本語書けない低学歴WWW
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:32:22.16
存在を宣言した側がその現物を出すだけの簡単なお仕事。
が、できない不思議。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:32:48.92
そもそも、世間はオボコとか些細を処分する権限無いからな。あるのは理研のみ。
そしてこの前の会見では推定無罪判定。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:32:59.52
>>466
正しい
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:33:05.94
>>470
バカだなこいつWWWWWWWWW
立証責任を法律用語かなにかだと思ってやがるWWWWWWWWWWWW
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:33:15.49
>>451
そもそも、STAPがあると証明されていないから、否定する必要がないんだよ
推定無罪というのは、
主張する側に立証責任があるという原則のただの言い換えだよ
被告のためにわざわざ念押ししているだけ
ばーかばーか
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:33:22.26
>>444はわざと言ってるんじゃないかというレベルに達してるな
確かにニュース系の板では逮捕もされてない段階で「なんで実名報道しないんだ！」とか
言ってるバカがいるけど、そのノリをこんなところまで持ち込むなよ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:33:24.18
>>466
覚えてません
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:33:53.76
ぼぼこなんで会見で謝罪しないんだ
いーかげんにせーよ
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:34:01.74
>>473
根本的に頭弱いWWWWWWWWW
説明の矛盾を突けないバカは黙ってろ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:34:01.60
裁判なら尋問できるしこのケースなら絶対崩せるだろうけど（おぼ相手なら）、
もちろんそんな機会もないからねぇ
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:34:03.46
>>464
京都の古い王将だと無いとはいえんからな
偶然入ってる事もある
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:34:09.82
まとめ
立証責任は小保方さんに疑いをかけている側にある。
しかしその連中はSTAPが存在しないことを立証できない。
よって推定無罪が成立する。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:34:23.90
>>482
これが理研の公式回答だからなｗ
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:34:28.19
>>444
巣に帰れよ。
お前のようなアホが来るところではない。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:34:36.85
オボちゃんは海外でバカンス中
捜さないでよねーってか
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:34:43.52
>>481
ああ本当に頭弱いんだな
逮捕と実名報道には何の関係も無いから
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:34:43.89
理研では、異なる画像を使ってセミナーをして、それで
論文を書いても「不正」ではないそうだｗｗ
ネイチャーやセルやサイエンスその他の雑誌に、理研の態度を
いいつけてやるかｗ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:34:51.14
いまこそ↓のスローガンを復活させる時でしょ
・実験ノート出せ
・細胞ほか実験サンプル出せ
・マウス出せ
・テラトーマ標本出せ
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:34:55.91
まあ自分も一般人なんですけどね
もう寝るよおやすみ(´・ω・｀)
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:35:02.01
>>480
そういえばSTAP再現出来ないっていう反論レターがネイチャーにリジェクトされてたな。
STAPがあるかないか検証中だからとか言うクソみたいな理由でw
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:35:15.33
>>451
否定命題を覆す方に立証責任があるんじゃないの？
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:35:17.41
>>489
頭弱いのはお前
ちゃんと実験したという証拠出してみ？
出せないんだろ？ん？
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:35:25.58
もしも本当に存在してるんだったらちゃんと会見開いてどこまでが間違いでどこまでが本当なのかはっきりさせろよｗ
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:35:27.29
>>486
それさすがに名誉毀損だろう
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:35:28.08
理研の理屈では、うっかり人をはねても問題ないということだなｗ
馬鹿すぎ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:35:53.52
>>481
木島事件のときがすごかった
実名報道されないのは○○の陰謀だという主張で溢れかえっていた
ちなみに逮捕状は出てなかったｗｗｗ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:36:34.95
もう理研の実験室にはコンビニみたいに防犯カメラを数台つけとけよ。
セコムのシール貼って、監視室で不正が確認できたら警備員が駆けつけろ。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:36:44.87
STAP細胞なんて何も証明されていないってのが現在の状況なのにウダウダ喚いてんじゃねえ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:36:46.58
>>482
酷評されてる理研の調査委員会でもその言い訳は許さなかったようだよ
彼らですら、たとえばPCRの元画像を提出させ、それをオボの言うように改変して貼り付け、
オボの操作では論文の図が作れないというところまでやってる
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:36:46.90
>>500
悪意がなければ故意に引いても無罪なんだぜ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:36:54.34
>>487
無いよ
立証責任はそもそも法律用語じゃ無いから
無知過ぎ
立証責任は主張を行う側にある
小保方は小保方の主張を立証出来てない
主張の立証責任が果たされていないものに対しては反証を挙げる必要は無いから
それは立証責任の転換というバカのやること
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:37:09.69
>>491
即刻訴えられてしかも間違いなく負けるのに、実名報道する奴がどこにいるんだｗ
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:37:31.91
>>486
京都の王将なつかしい。
体育会系のオアシスだったな。
皿洗いで只食いまだやってんのかな。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:37:54.03
>>487
・実験ノート出せ
・細胞ほか実験サンプル出せ
・マウス出せ
・テラトーマ標本出せ
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:37:55.45
>>505
んなことないだろうが
過失傷害や過失致死というのは何のためにあると思ってるんだよ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:37:56.35
話題をループさせるキチガイ発生中のためお気を付け下さい。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:37:57.16
>>501
お前週刊誌に実名報道されてる奴がみんな逮捕状出てると思ってるのかWWWWWWWWW
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:38:04.96
>>504
D論画像の使い回しの話がなんでPCRの話になってるの？
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:38:21.85
>>497
エア実験の証拠なんていくらでも作られて逃げられちゃうよ無能捜査官さん
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:38:29.76
>>507
無知すぎるWWWWWWWWW
訴えても棄却されるよ
法律知らないなら黙ってな
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:38:29.81
フラクタル君も昔はSTAP無いと主張するなら証明しろとかいってたのに
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:38:35.53
＃＃＃ 理研話題そらし裁判厨が沸いています ＃＃＃＃
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:38:39.57
>>508
出町王将なら皿洗いでタダはまだやってるんじゃないかな
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:38:47.14
仮に不注意で不適切な論文書いて記者会見して全国を騒がせたとしても、それは犯罪じゃない。
おまえら、そこ勘違いするなよ。
これを捏造呼ばわりすると、した奴が犯罪者の仲間入り。
くわばら、くわばら。