14/04/01 14:46:24.63
>>293
それでも戦う、それがラストサムライ
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 15:46:10.58
たまにしか負けられない戦いがそこにはある
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 16:18:53.13
負けても全然不思議ない戦いがそこにある
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 16:28:02.73
>>288
小保方・・・懲戒戒告
笹井・・・厳重注意
若山・・・部外者のため当然お咎め無し
になる
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 16:31:40.81
すげー！まさかここまでひどいと誰が想像しただろうか。
妄想も何も正気の沙汰ではなさそうだ。 弁護士は誰だろう。
それによって素性が分かる。 朴大棟梁の乱より理系熟女の乱のほうが
先におっぱ始まった！
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 16:35:59.87
>>292 >>293 >>294
弁護士は負けても弁護料もらえるから損はしない
全国紙とかネットで名前も出る宣伝料も考えれば丸儲け
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:26:12.32
>>288
もう若山さんは理研職員ではないので理研から注意も何もないでしょ
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:27:14.78
>>298
別スレで見たけど吉兆ささやき会見の時同席した弁護士だとか
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:29:15.16
>>288
笹井は本来辞表を出すべきでおそらく理研もそれを薦めただろうと
思うが、しないつもりかな
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:42:23.48
>>297
結局、雇用され続けると？
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:48:16.55
おボボは騒ぐだけで訴訟なんてしないだろ。
騒いでれば、知らない人から見ると組織のスケープゴートにされた可哀想な研究者に見えるのが狙いだろ。
失うものは何も無いからな。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:52:14.87
>>303
そりゃそうでしょ
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:54:44.69
蚕だろjk
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:33:59.14
>>298
弁護士は、かの有名なささやき女将の弁護士だそうだ
ほんまオモロイな
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:59:06.79
マジかよ
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:05:31.36
関西のキワモノ弁護士か
橋ゲの所でも良かったのにw
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:15:23.51
小保方に公開再現実験させればいいじゃないか？
カメラを据えて、説明もまじえ、
二週間もやらせれば十分だろう？
それで大方の人は納得がいく。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:35:27.89
期待、【小保方劇場】
逆切れ「訴えます」
涙の記者会見「ＳＴＡＰは存在する」
告白手記「私を抱いたセンセーたち」
ＳＴＡＰは存在する、意思表示ヌード
博士号剥奪したら訴えます。「何も教えてくれなかった早稲田」
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:59:30.32
ユニットリーダーのユニットが他の１３人なんですか？
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:07:48.09
捏造王に、オボはなる！
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:10:46.75
じゃあ質問したいんですけど、
そもそもこれって医療分野ですよね？
医者じゃなくても出世できるもんなんですか？
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:14:33.03
>>314
医療じゃなくて生物学だと思います。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:15:42.79
若山は司法取引で有益な情報を引き渡すことを条件に減俸１ヶ月でいいよ。
国立大学法人山梨大学が処分するわけ。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:19:18.26
>>316
有益な情報とは何？
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:20:58.24
>>312
> ユニットリーダーのユニットが他の１３人なんですか？
ちがう。
テクニシャンを雇っている。
他は不明。
ほとんど小保方一人でやっていたという証言もある。
実験を終えた最後の数か月はたった一人のユニットリーダー。
記者会見のときにいた数人の女性は、別のラボのさくら。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:32:01.04
>>316
司法取引wwwwww
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:36:18.78
なんか、香港のKen Ka-Ho Leeが Oct4出たって騒いでるぞ。
酸に漬けるとダメだけど、ピペットで潰すだけなら上手くい
くという。
四月馬鹿のネタではないと主張しているが、ほんまかいなｗ
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:42:05.79
みんなで捏造断定してるのにまだ実験してる人なんか
居るんですか？
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:44:57.69
>>321
以前から理研のプロトコルにできるだけ忠実に再現実験してた
人みたい。で、何回やっても失敗するので、小保方論文を否定
する論文をNatureに送ったけどrejectされてる。
で、今回はVacantiのプロトコルに沿ってやったんじゃないかな？
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:51:58.96
>>321
関学の生物学講師が三回再現実験したけど全て失敗に終わる
指摘されてる所以外にも可笑しい所が有る見たいだと
もう一度論文専門家(画像の専門家・コピーの専門家・精神科医)が精査しないと
まだまだ出てくる可能性あり。
2ちゃんねるでは100程有ると言われるがES細胞の専門教授に見てもらいましょう
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:01:49.73
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
>Kenneth Ka-Ho Lee ・ The Chinese University of Hong Kong
>Dear All,
>This not an April Fool trick!. The negative control came up "positive"
>while the acid bath came up "negative". Looks like mechanical trituration
>could induce STAP cells!?!?!? However, this the first time we did this
>experiment and will require several more rounds to validate.
大ニュース！
ＳＴＡＰ作成に成功したって
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:16:36.51
>>324
自分で引用してる文章の内容も理解できないなら寝ろ
来週辺りから新学期だろ
生活習慣を元に戻せ
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:19:38.12
これだけじゃ成功とはいえないっすね、全然。
ここからが始まり。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:30:23.78
細胞は生きてんのかよ ww
ていうか >>324 はどういう意味でネガコンがポジになった
と言ってるか分かってないだろ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:38:56.63
○野正樹博士にパーマネントアカポスをプリーズ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:39:16.60
>>324
Sox 2, Nanog まで出たってReportは初めてだね…
ノンスペ アーティファクトの類いかどうか、気になる。
Oct4以外の多能性因子が出たとすると、今回の論文自体は捏造でも、
上手いこと細胞を生かさず殺さずできれば多能性まで持ってける可能性が微レ存に。
話がややこしくなってしまう…
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:37:33.46
学術的にはかなり面白い話だと思うのに、おぼこさんの駄目さ加減のせいでポジティブっぽい結果が出ても素直に喜べない悲しさ
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:41:55.82
DNA二重らせんの発見も、ワトソンの駄目さ加減のせいで同じ悲しさがあるよね
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:14:27.69
>>331
データパクった奴の完全勝利。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:05:36.43
理系熟女 「そうよ 勝負よ。」
委員会 「STAP作ってみて｝
理系熟女 「STAP創造なんて簡単、 電子計算機とバカなスケベ爺がつくってくれるわよ。
待ってて。今までのように窮地を救うカモが現れるから。」
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:05:56.78
実はうちの研究室でもSTAP細胞らしきものは再現できている
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:21:10.64
ｎ
l |
_ｒ1´ｌ│,.-､
〈_LＵ／ /´
ヽ ﾉ
. ｉ ｌ__
∠!-‐ ´ |
L ｲ
ｉ |
ｉ | ／￣￣￣＼ / ヽヽ ┃ ＼＿_/＿
ｉ ｉ ／￣￣￣＼ / ＼ -╋━┓ /＼/ ＼
. ｉ ｉ / ヽ / ＼ ┃ ∨ ＼/ ＼ |
i i .| __/| || ||__ |
. ｉ i LLヽ,,)ii(,,ノL |
. | L／ （・ヽ /・） Ｖ ／￣ヽ ／￣ヽ -十- ―っ ゝゝ
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! !| _＿ ﾉ ヽ＿／ ヽ＿／ の （＿
. i. ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ｉ .i l＼__＿＿ﾉ.ｨ
. ｉ .! / ｌ､>､..._ 入 ー┐１ ☆
. ! !./' !.ヽ＿ ﾉ ｀メ､. | ｜ー ,ヘ ☆ ┃
. ヽ/::! __ヽ, ／ /｀-ﾊ －┘└― / ＼. ┣→
. ,'::::::￣<ｨ介､＼ /:::::/ } ○ヽ
i:::::::::::::::::::i ｌ ! l ﾄ' ｀::::::/ /
ｉ::::::::::::::::::::::L! i_ヽ::::::::::ｊ ./.
ｉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ./ｨ >‐､
ｉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ />ﾍ´ヽ. !
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:20:17.43
>>327
ピペットが本質で酸は邪魔だったというのがホントなら笑うよね。
ま、件のblogにも懐疑的なレスがついてるので、まだまだ成功し
たというには程遠いね。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:23:09.06
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 博士号はく奪の次はAVかな♪
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ﾉノ＿.＼___ _ ﾉ( ((
( ((／ / ├─-..,
)/ ゝ ￢ ,ｒ一 )
|ノ r" /
／ `ｙ
{ c | c |
ゝ 人 丿
`- ー' ＼ __,. ィ
ゝ / /
/ ρ /ノ
／ 〈
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:29:46.13
センター長は研究不正の認められるデータを除いても
未だSTAP細胞の存在を否定できないと言っていますが
それは具体的にどういうことなんですか？
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:00:44.05
>>338
Ｑ.宇宙人は存在しますか？
Ａ.存在しないという証拠がない
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:49:04.24
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:06:58.44
「￣二ヽ､_ _,,-‐─､
|´ `‐ﾒ ＼ ,ィ'"_...,,,--┤
ﾍ─-､,,〉`ヽ＼ ／,‐T,,-‐ /
.｝ i`＼ ﾞ'＼ ／／,- 〉 ￣ i
ヽ`ﾞ‐＋､_ ＼ヽ＼ / ／ -''i!二 - /
｛‐--i!､_｀`''-､ヽ､ヽ ／￣￣￣＼ ／ ／ ‐''"~ l ...::丿
|::.. ( ｀`ヽ､ o‐ヽ／ ／￣￣￣＼／o .,-‐''"ヽ....:::/
｝-､ ﾉﾞ`''─- ヽ ＼/ / ヽ ／ ...‐《─''"|
〈::::.....! ｰ‐-:::::.....＼ ..＼| __/| || ||__ |..／ '' ..:::ﾉ ...,,,i
i;,....::: ￣ ＾｀ヽ LLヽ,,)ii(,,ノL |--‐ '' ￣ /
＼‐-─ '''ﾞﾞ''''─‐-:L／ （・ヽ /・） Ｖ､..─‐- '''''.......:ノ
＞─'''''ヽ─ ‐-.（ﾘ ⌒(●●)⌒ ） ....,,-＜´ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/,r‐''"￣￣ ／ﾞﾞ| 0| _＼＼＼ﾉ ＿＿＿＿＿__ ＿＿| 東京烏賊大学 |
| ｛ ,,i! ｺﾞｫ-／:::::.;;;ノ ＼ ヽ_ノ＼＼＼ |早稲田大学 | __／|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
｛ ,,i!‐''"￣/ ..／..;;; ＼＿＿ﾉ ＼＼.＼／|￣￣￣￣￣￣￣~| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
!'" 〈_,,-‐O,,‐/ .:;;;/ ノ. ..:;;.; `ァ ＼＼.＼. ,,ﾜｰLL LL LL.L.L | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ｺﾞｫｰ （ ,.‐''~ ﾜｰ ｷｬｰ＼＼::人ノ. ..:.:___.LLL LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（::::::::::::::） ..::;ノ )ﾉ. ＿ ＿_ _＼ ＼ ヽ丿ヽ‐''LLLLL.| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
八（::::::::::）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／ ＼ .___. .|ﾛﾛ|／＼ヽ.＼ ノヽノヽノヽ_LLL LLL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
田 ｷｬ‐ ＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶人ｷｬｰLL LLL.| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:20:08.29
【バカンティ教授、理研の不正認定「結論に影響しない」]
TBS系（JNN） 4月2日
新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」を発見したとする論文について、理化学研究所の調査委員会は、
「ねつ造や改ざん」などの不正があったと認定しました。これに対し、研究ユニットリーダーの
小保方晴子さんは「とても承服できない」と猛反発しています。
一方、論文の共同著者であるハーバード大学のバカンティ教授は１日、コメントを出し
「今回、指摘された間違いが、科学的な中身や結論に影響するとは思わない」
と論文の撤回に反対する意志を示しました。
その上で、「香港の大学が我々の示した手順で多能性細胞の再現に期待が持てる結果を得た
との報告を聞いていて喜んでいる」と述べ、「時が経てば科学が答えを証明してくれる」
と改めて自信を示しています。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:40:19.56
>>324
この話聞いて飛んで来ました
本スレボロボロだけど、ちょっと名前変えるって上手いこと考えたなw
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 23:11:12.23
【香港中文大学、STAP細胞作製の再現に成功か】
李氏は3月28日付けで次のように書いている。
「われわれは、細胞の数が50％減少したと推定した。
『Nature』に発表された元の論文では、このような細胞数の減少は2日目に報告されており、
われわれの現在の実験と一致する。3日目は非常に重要だ。
この日にSTAP細胞のOct4-GFPの発現が報告されているからだ」（Oct4-GFPの出現は、
幹細胞が作製されつつあることを示すとされる。
Oct4は未分化胚性幹細胞の自己複製に密接に関与しているヒトのタンパク質のひとつで、
緑色蛍光タンパク質GFPを利用して、未分化細胞のマーカーとして頻用される）。
「われわれの培養物のなかで、細胞数がさらに大きく減少したことがわかれば、
その一部を採取して、直接定量PCR分析（幹細胞のスクリーニング手法）にかけるつもりだ」
と李氏は述べている。
4月1日、「衝撃的」な定量PCRの結果が、グラフとともに公開された。
「3日目の対照培養物と、STAP培養物の定量PCRの結果は衝撃的で驚いた」
と李氏は述べている。
「言葉が出ないほどの驚きだ！」
李氏はこの結果から、STAP細胞の作製に重要であったのは、酸に浸すことではなく、
研和（微細なガラス管に細胞と溶液の混合物を通すことで、細胞の塊のサイズを小さくする工程）
による極度のストレスである可能性があると推論している。
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 23:13:52.11
さすがに生物板の連中は騙せないよw
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 23:24:59.30
東スポレベル
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 00:25:08.22
小保方さんは、共著者と問題点を修正した訂正論文を、３月９日に
ネイチャーに提出したと言っていますが、受理されたのでしょうか。
訂正論文の方は理研の調査委員会で調査されたのでしょうか。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 01:18:02.01
STAP細胞 やはりあった！
産経の最新ニュース
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 01:48:25.43
サンケイ脳w
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 02:00:58.78
サンケイ脳か、なかなかいい響き♪
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 03:51:02.57
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 04:52:39.40
会見でold timeな実験器具は理研に存在するのか？って質問はでなかったのかしら？
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 05:05:18.93
>>352
あれは「実際とは違う実験方法が記されている」という件に
含まれて発表されたということでは
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 05:10:38.92
なるほど、それが前提なら枝葉末節の感がありますね。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 07:31:41.15
香港中文大学、STAP細胞作製の再現に成功か(Wired)
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
（魚拓）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
産経（魚拓）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 08:03:02.25
>>355
あくまでも最初の段階のみな。
その最初の段階すら、まだ一度それらしき結果が出ただけで確定してもいない。
これまでだってOct4発現までは行ったという報告はあって、
それを取り消すかそこから先へ進まないかなのに。
何よりも小保方論文とは方法が違うし、ヴァカンティプロトコルとも違う。
酸処理をすると失敗するんだもの。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 08:27:04.22
>>352,353
＞「実際とは違う実験方法が記されている」
で、実験には小保方さんが関わってないので、単なるミスって
感じでスルーしたよね。どうかと思うけどね。実際とは違う
内容を記述したわけで、明らかな捏造だと思うんだが。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 08:33:59.33
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方さんコメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山さんコメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井さんコメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽さんコネント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 08:36:31.72
>>357
調査委の見方としては、
一般に広く行われている実験だから→
それを自分の業績に見せかけるメリットがない→
わざと引用の形を取らなかった訳ではないだろう
すなわち悪質とは言えないということではないかなあ。
剽窃に当たるとは俺も思うんだけどさ。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 08:38:03.98
>>358
質問スレに貼る必要あるかな？
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 08:59:12.43
>>359
理研の解釈についてはそういう理解でいいと思う。
でも、コピペの内容が実際とは違ってるわけで、たとえ引用を
明示していても駄目だからね。間違いというより、調べもせず
にコピペで済ませた知的怠慢による、結果的な捏造だよね。
剽窃と合わせて重大な不正だと思うよ。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:12:57.46
>>356
酸処理のみの群なんてないじゃん
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:17:15.83
>>362
細管を通したあとに酸処理すると失敗するという意味で書いた。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:34:06.06
>>361
あの実験部分は実際にやったのは若山研のスタッフでそのメソドの記述が
簡単にしかなされていなかったので小保方が実施にはどんな器具が使われてたか
まで確認せずにほかの論文からコピペしたって事だったね
適当と言えば適当だけどミスという判断は妥当かと
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:36:46.71
FACS詳しい人が、これだけいると、もしかして誰か再現実験してる人いる？
ゴフマウスって幾らぐらいするんだろ？
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:51:00.11
みんな忘れてるだろうが、
和歌山のコレスポ論文の方は光る胎児で、そっちは間違え認定のみだ。
実際ほとんどの捏造確定部分のある論文は
些細がコレスポになってる方だ。
些細の罪が軽すぎる
むしろ和歌山と同等であるわけがないのだが
些細の大きなる力の成せる技か？
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:54:51.22
>>366
>和歌山のコレスポ論文の方は光る胎児で、そっちは間違え認定のみ
これもあり得ないでしょ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:02:45.24
>>366
いや、捏造も改ざんもアーティクルのほう（1本目）だろう？
コレスポは小保方とヴァカンティだ。
笹井も若山も2本目のレターのほうでコレスポになっているが、
アーティクルのコレスポではない。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 16:57:51.77
小保方さん 論文の見栄えを良くするためにデーターに手を加えたり
写真を差し替えることは許されますか。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 17:03:57.63
>>369
論文の見栄えを良くするために＝自分が望む結果であることがすぐわかるように
＝自分の望む結論に合うように
データに手を加えたってことね
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 17:04:42.00
やってはいけないと知りませんでした
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 17:06:06.07
原発に続いてiPSまでフルボッコになったらいよいよやばいだろ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 17:06:41.14
>>364
>保方が実施にはどんな器具が使われてたか
>まで確認せずにほかの論文からコピペした
それはミスではなく、立派な捏造だろうね。
器具の内容を確認せずにコピペで済ませたんだから。
器具がコピペ元と同じだと思い込む理由はどこにも
ないわけなんだから。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 17:09:30.01
もうこのスレに書き込むことはやめ、私は自分自身の研究と学生の指導に戻ろうと思い
ます。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 17:10:02.92
原発とiPS細胞の共通点は「ガンになりません」
ガンになったことは証明できないらしいけど
しっかりできてるわけで、詭弁とか詐欺の類だろうね
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 17:16:29.08
結局どこまでが放射能やiPS由来なのか判別できない
とくに素人には無理なので何とでも言えるんだよな
原発事故前は放射能は危険、ガンを発症すると言われてたiPSも同じ
事故後は放射能は安全、iPSはガンにならないよう改良された
まいどまいどワンパターンなんだよ
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 18:03:33.04
>>373
捏造にならない
理研がちゃんと説明してる
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 18:26:51.89
昔、ぺリサイトを低酸素状態で培養すると平滑筋にトランスフォームすると言う
報告がブタペストかどこかの論文にあったが、これでも試してみたら。
塩酸風呂に入れたりミコスリハンで細胞をピベットでピストン刺激するより説得力があるぞｗ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 20:22:36.56
動物細胞が自然に脱分化する例がないなら、遺伝子操作なしでは脱分化は無理っぽいと思う。
外部刺激で万能化するという発想がマンガみたいだな。
細胞にリンチ加えて殺してどうするんだｗ
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 20:32:26.03
マウス 「チュウ、チュウ、チュウ、貴方が数日で出来ると言ったSTAP細胞の検証のため、
未熟な研究者が出来なければ一年間ずーっと仲間が殺され続ける運命です。
小保方さん助けて！Stap細胞の作り方、隠さないでみんなに教えてあげてチュウ、チュウ 」
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 20:34:07.46
>>377
だからその説明が説明になってないって話だろ。
ちったぁ自分の頭で考えろよ。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 20:35:57.51
しかし、博論からのイメージ流用だけど、どうしてスキャン画像
を使ったんだろう？博論に使ったオリジナルの写真を使えばいい
だけなのに。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 20:37:50.65
>>382
写真を捨てたかそもそも撮っていないのどちらかだろう
オリジナルがあったら同じサンプルでも別視野で撮った物を流用するだろうし
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 20:42:51.90
ネイチャー論文に博士論文の画像流用してるけど
博士論文の画像使っててネイチャー論文の内容は整合性とれてるの？
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 20:51:43.89
異なる実験なんだから当然駄目って話でしょ。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 20:56:22.61
>>384
博士論文の画像じゃないらしいよ
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 21:03:41.28
>>364
確かにそれなら、捏造では無いかもしれないが常軌を逸するレベルの手抜き。
コピペに対する抵抗が全くなかったということが良く分かるし、ベーパーの何たるかを全く理解していないとしか思えない。
これも、今まで受けてきた教育の成せる技か。
>>386
博士論文の画像だろ？
下に博論の字が残ってたり博論で上に有った写真の一部が残ってたりしてるんだから、生データを取り違えたって話ですらない。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 21:18:01.07
>>381
説明になってたと思うよ
ちゃんと説明を聞いてない人は文句言ってるみたいだけど
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 21:24:59.08
>>387
コピペという事についてはあの部分は実験手順の羅列でありその実験手順も50年ほど以前から
確立されているもので定型文のようなもの
この分野にいるものなら誰でも知っている内容であるのでいわゆる盗用ということではなく
>>364のような事情により引用元を書き落としたという事のようで、ミスという事だそうだ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 21:35:19.89
【STAP小保方氏に週刊新潮が突撃取材 「大きな力が動いている」】
理研の川合眞紀理事は1日の会見では、本人による説明が求められながらも姿を見せない理由について、
「心身ともに疲れている私どもの職員を我々の身を守るために表に出して会見させるつもりは今のところ
ありません」としていた。
ところが、週刊新潮の記事によると小保方氏は自身で説明することを望み、理研にもそれを伝えていたが、
その機会を与えられなかったそうだ。
そのうえで「大きな流れに潰されそう」「大きな力が働いている」と、何らかの力が働いていることをほのめかしている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 21:49:45.39
>>390
ついに陰謀論か
オボは徹底抗戦する気だな
いまどきの人にしては男気がある
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 21:50:58.37
>>391
理研がオボは心神喪失状態である
というのは嘘だったんだよ。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 22:00:19.19
>>389
じゃあその文章をコピペした論文が他にも沢山有るということ？
なんか変な世界だな。使ってる機材とか変わるのにコピペで許されるのか？
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 22:03:32.90
>>390
完全に病気だ
擁護派の論調と同じというのが痛い
自分を貶めるものはすべて敵に見えるという精神病
元からこういう人格障害なんだろうけど
陰謀論言えば擁護してくれる人が増えるとおもってるんだろうか・・・
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 22:07:54.09
>>391
オボが理研と闘うというなら、オボを支持するわ
巨悪の悪事をどんどん暴露してくれ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 22:18:34.30
8億の熊手男と共闘してくれ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 22:30:32.58
理研がどうして巨悪なのか分からないが、騒動の震源地の小保方が偉そうに言うなや。
まさか、予算取りの為に理研の上層部に指示されてやったとかなら話は分かるが、博論から怪しい時点で
小保方の個人的な問題としか思えないんだが。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 22:43:52.32
>>387
D論の画像じゃないのは確定
下から出てきた文字はD論の画像とは一致しない
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 22:49:19.06
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 22:58:15.63
>>398
何言ってるんだよ。
その図を見て和歌山さんはSTAPの存在に確信が持てなくなったって言ったんだぞ。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 23:07:02.01
>>393
機材のところは実際の実験をしたのが若山さんところのスタッフだったため
オボはどんな機材を使ったか詳細を知らずにコピペで済ませようとしたらしい
機材部分と引用元を書かなかった事は理研ではそれぞれが問題点（二つに数えられていた）として
メッって言われてたけど、不正行為には当たらないという判定
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 23:13:13.64
>>401
> >>393
> 機材のところは実際の実験をしたのが若山さんところのスタッフだったため
> オボはどんな機材を使ったか詳細を知らずにコピペで済ませようとしたらしい
オボカタさんで雑な性格だね。
問い合わせればよいのに。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 23:16:44.57
公開実験しろと最初に公に発言したのは
京大の中辻憲夫教授だったよなあ。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 23:19:12.25
／ ヽ,, <ﾆﾆﾆ> /ノ ／￣￣￣＼
／ r'"`ー、 ヽ ／ ＼ /ノ / / ヽ
l ,i _,,_ヾ＿ゝ ／/ ＼ | / | __ /| | |__ |
/ r"[:::::::]､[::::::],i,| / | -、,- iヾ| | LL/ |__LﾊL |
/ ,,r'"､＿＿,。）、_| |. ( i-［ -･- ］［-･- ]-i＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
|i ｀|.l : ﾋーーーﾗ: l | ヽi´l ＿＿｡ ｡>＿ )/（ﾘ ⌒ ●● ⌒）
ﾉ人ﾍ : ＼., - ､/: l |＿ ゝ lｰｰ--ー--/ i | 0| _＿ ﾉ
ﾉ､ﾉ ﾙヽ､ ヽ==l :,,ﾉ 人,, ﾉ ヽ ＼,,‐-‐、/ ﾉ | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ
,,_.ｎﾉ ゝ､ﾉ＿ﾞ'''''''',_| ーく../ ＼ `ーー' / ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!| ＿
. / l,,l,,厂 l＼∧l l∧l ヽ ￣>ー＜￣イ（（ミ ゝ{＿ ／::彡 l'",,,、 ヽ
/,∪ l, Ｖ l l ヽ＿/ | /r）(＠)／ ＼三彡∪ l |.ﾞ|､
ゝ | l | / l | | i ヾイﾐ 只彡´（(彡', l,,,l,,l,l |
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:01:32.02
>>389
使用機材が違うだろうが。あほか。
まったく同じ手順、同じ機材だったのならコピペで引用忘れという
言い訳は成り立つが、そうじゃないんだから、捏造なんだよ。
でもって、捏造の理由は単に手抜きをするためというお粗末。
話にならん。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:06:17.78
ちっ、こんなルーチン実験も記載する必要あんの？
しょうがないな、どっかからコピペして済ませよ。
機材とか手順の違いなんかどうでもええわ。
カチカチっと、はい、できあがり。
立派な不正です、はい。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:21:11.53
>>405
>>401
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 05:04:32.95
スライド原稿をPDF公開！！！ サイエンスバーSTAP細胞問題を斬る
クローン人間の倫理
（ＳＴＡＰ細胞騒動の裏を考える、IPS細胞は本物か？）
science-basara.com/column/clone-2/
STAP細胞＠理研騒動の概要
science-basara.com/column/stap/
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 05:25:43.88
少なくとも 「コピペと実際の実験が異なるかもしれないがそれでも構わない」
という意識はあったわけだから、悪意ある捏造だよな
しかも引用している旨を示した場合、実験機器も引用元と同じなのか
というツッコミが発生しうるから、引用した事を隠してんだよ
どっちも不正だわ、これ
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 05:57:29.45
もうこれ客観的状況から故意を認定できるだろ。過失で逃げ切れないよ。だって「加工」してるんだから。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 08:04:46.59
香港中文大学の李教授「STAP細胞は存在しない。これ以上の実験は無駄」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
STAP細胞に関する実験をおこなっていた香港中文大学の李嘉豪教授は4月3日、
インターネット上で「私はSTAP細胞が存在しないと思っている。
これ以上の実験は無駄である」という見解を表明した。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 09:07:19.22
>>409
＞しかも引用している旨を示した場合、実験機器も引用元と同じなのか
＞というツッコミが発生しうるから、引用した事を隠してんだよ
まあ、客観的な証拠こそないけど、そう考える方が自然だな。
実際のところそうなんだと思う。悪質な不正である可能性が
９０％。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 09:37:48.10
1つ目の論文で、EdU uptakeというのが出てきます。
oct4発現した細胞をFACSで分析してもEDU uptakeは観測されない、ということはOct4発現は
細胞分裂によって発現しているのではないと・・・というようなことが書いてあります。
このエチニルとデオキシウリジンの化合物がどういう状態だと、何を意味するのかを
解説してる所を探してるのですが、うまく見つからず困ってます。どの辺をみろとか、
ちょっと示唆していただけると、ありがたいのですが・・・よろしくお願いします。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 09:42:09.36
>>400
せめて理研の会見くらい見ろよ
一致しないものは一致しない
違うものを同じと言い張るのは小保方レベルの捏造だ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 10:09:24.60
よく話に出てくるセルシードって何?
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 10:16:25.82
会社の名前
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 10:22:23.19
>>415
細胞シートを作っている会社。
オボが大学院時代に指導を受けてSTAP論文の共著者にもなってる東京女子医大の
大和教授が株主。
同じく東京女子医大の岡野教授が株主兼社外取締役。
オボ、大和氏、岡野氏らで細胞シートの論文も発表してる。
細胞シートの開発者の１人は大和氏。
セルシードの経営は苦しいのに、なぜかイギリスの証券会社に
大量の新株予約権を引き受けてもらうことに成功。
その後のSTAP論文の発表でセルシードの株価が一時的に高騰し、
件のイギリス証券会社が数億円の利益を出したために色々と疑われている。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 10:30:43.70
>>417
高騰してから3日後には上がる前の株価に戻ってるので
インサイダーとしては白とも黒ともいえない
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 10:35:19.28
実験ノートは２冊で充分じゃないか？
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 10:40:00.17
>>419
また武田邦彦が変なこと言ってるな。
重要なデータはPCにあるというなら、なんでそのPCを提出しないのかと。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 10:41:39.79
>>420
個人的なメールとかも入ってるやん
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 10:43:11.04
>>418
セルシード一派が、早く成果を出すように圧力をかけた、
途中の段階からは捏造でも構わないと発表を急がせたという
疑惑についてはどう思う？
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 10:48:39.31
>>422
可能性はあるかもしれないけど、あくまでも高値のときに売り抜けた証拠が
あるかどうかだね。ひょっとしたら売り抜けようと思ってたけど下がるのが
予定より早くて売り抜け出来なかったとかもありそうｗ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 10:48:49.52
>>421
理由にならない。
プライバシーに関わる部分はバックアップを取った上で消去して渡すなり、
ロックをかけて自分以外見られないようにした上で渡すなりいくらでも方法はある。
きちんとしたデータがPC内にあるなら疑惑を晴らすことも可能なのに、なぜそれをしないのか。
データが無いか、逆に捏造の証拠になるようなデータが入っているからではないのか。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 10:51:28.71
被告の反論もきかないで捏造認定する奴は
近代市民ではないですよね?
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 10:54:44.01
>>423
少なくとも新株予約権を引き受けた英証券会社は
全株の売り抜けに成功しているけどね。
セルシードとしては、経営状況が悪いのに新株予約権を引き受けてもらった時点でひとまずは安心。
あとは密約を守らないとまずいことになりそうという点だからね。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 10:57:21.56
捏造なら再現は永遠に無理なのでSTAPはいずれ消える。
消えるとわかっていて、捏造をする理由があるのですか?
しかも、特許まで申請している。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 10:57:39.10
>>425
反論は何度も聞いてますやん。
調査対象者が否認したら不正認定できないのなら、
調査委の意味ありませんやん。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 11:03:09.47
>>428
理研の調査委員であって、捏造厨じゃない。
その調査委員の結論が出る前に、捏造厨は決め付けていたな。
したがって、結果としてはクロであっても、捏造厨は近代市民ではない。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 11:04:36.90
>>427
些細氏の次期センター長就任
特定法人指定を含む来年度予算の増額
理研内で遅れをとっていたCDBのメンツ
愛するオボを一流の研究者にしてやりたい
ネイチャーに2本論文が乗れば実績になる
セルシード一派は助けてくれた英証券会社を儲けさせなきゃいけない
自分も株で儲けたい
この辺の動機はありませんやん。
単に再現できなくて消えていくだけなら、捏造に手を染めたことにもなりませんし。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 11:09:59.85
>>430
それでは笹井が主犯ということになる。
予算の増額が目的なら理研ぐるみということになる。
そもそも再現不能のでたらめ論文は実績になるのでしょうか?
よくわからんです。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 11:10:19.19
>>427
特許を出している件については、利益を産みそうな新発見をしたのに
特許を出さないと逆に不自然ということかもしれません。
あるいは、途中段階までは真実だと信じていたのかもしれません。
とりあえず捏造で発表して、それから証明していくと。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 11:21:03.03
>>431
オボちゃんは単純にバレないと思っていたか、
自家蛍光をOCT4発現と誤認→万能細胞ができたと思い込んであとは暴走じゃないですか。
それにそれぞれの思惑で周囲が乗っかったと。
あと取り下げはかなり研究者としての信頼を落とすけど、
再現性が無くても掲載されたこと自体は実績になるみたいです。
そこは研究者では無いのでよく分かりませんが。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 11:23:31.76
>>426
UBS AG London Branchのことかな。
どのタイミングで売り抜けたのかによるね。
なんで英証券会社という表現なの？
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 11:26:32.67
>>431
>>433を補足しておきますと、オボちゃん以外の周囲の人々が、
どこまで捏造と知っていて乗っかったのか、あるいは捏造とは思わなかったから乗っかったのかは
これからの解明を要する問題です。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 11:48:20.42
>>434
申し訳ありません。イギリスの証券会社ではありませんでした。
スイスに本社がある国際金融機関になるのですね。たいへん失礼しました。
UBSは1月30日と31日の2日間で新株予約権を全て行使したそうです。
437:436
14/04/04 11:50:30.65
>>434
あ、もちろん行使してすぐに市場で売却したとのことです。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:08:17.17
>>417
ありがとー
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:09:56.45
>>422
当初の笹井の反応から、少なくとも些細は捏造とはおもってないような
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:28:48.73
>>437
きな臭い気もするけど、証券取引等監視委員会がUBS相手に騒ぐとも思えないな。
外国相手に騒げば投資マネーが来なくなるから、金融庁も外人には甘いでしょ。
UBSも利益にならないとやってられないから、裏で儲けが出るように関係者と裏で
話あってるとは思うけど、結局関係者おとがめなしという落とし所かな。
逆に言うとUBSが相手にしてるんだから仕込みどころによっては第三者の
一般投資家が儲けるチャンスがあるってことだね。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:02:43.30
デヴィ夫人「大の大人が、よってたかって女性一人を潰しにかかるなんて異常ですよ！」
URLﾘﾝｸ(lolen235.blog.fc2.com)
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:35:01.04
陰湿に小島瑠璃子をイビったのってこのオバハンだろ？
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:35:59.81
>>439
捏造だと知っているから、聞かれもしないのに、
「作ったような話でできるものではない」とか余計なことを
言ってしまったとも取れない？
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:37:13.52
小島瑠璃子をいじってたのはサマーズーの三村です。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:38:14.08
>>440
なるほどです。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:39:58.72
>>440
もう少し投資に興味をもとうや
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:46:41.66
>>441
これと一般人女性をビンタした件で、一気に俺の中のデヴィ夫人の評価が下がった。
論文の内容がよく分からないなら発言しなけりゃ良いのになぁ。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:17:52.61
また修正されたみたい
1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/04(金) 13:56:59.58
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
調査委員会調査中間報告書（スライド資料）（2014年3月31日修正）
↓
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）（2014年4月4日修正）
調査委員会調査中間報告書（スライド資料）（2014年4月4日修正）
凄い修正されてるんですけど…
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:21:10.66
俺はバイオ株でたっぷり稼いだから
別にいいかな。。。
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:46:53.95
>>440
UBSは2年位前に業務改善命令を受けてる。不審な点があれば調査に着手することに躊躇することはないと思われる。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:51:28.33
【STAP細胞は単なる仮説のひとつに戻った - 藤沢 数希】
こうして、小保方晴子氏らの論文から、STAP細胞ができたとする証拠
がひとつもなくなってしまった。
さらに悪いことに、その後に見つかった小保方氏の杜撰な博士論文が、
やはりそういう不正をしてもおかしくない人物だという印象を内外の研究者に与えた。
これは論文としての体をなしていないのであり、
もはやSTAP細胞は完全にただの仮説になってしまったと言っていい。
つまり、一からやり直しであり、もはや小保方氏らの研究はゼロに帰したのである。
今後、仮に世界のどこかでSTAP細胞が作られたとしても、そ
の第一発見者としての地位を小保方氏らが主張するのは難しいだろう。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
藤沢さんによるとSTAP細胞を再現した人に
第一発見者の権利がいくという。
本当だろうか？
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 15:00:03.55
新しく発見された「何か」があったとしたら、
そもそもそれはSTAPじゃないから発見者に権利があるのは当然
何も見つけていないのに適当に論文を捏造してしまいさえすれば、
他人の発見に対して「あれは私のだ！」なんて主張できると思ったら大間違いだ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 15:38:32.75
>>451
科学的検証がなされても、仮説は仮説
後で、間違いだとわかり、別の仮説の方がよさそうだとわかることがある
この可能性が否定できない限り、仮説は仮説
凹ちゃんの仮説は、科学的検証がされたっぽい仮説から
何だかいろいろ駄目な仮説に戻っただけ
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 15:50:16.48
>>450
ほんとだ。
ユーロ円TIBOR呈示レートに関しての不適切な行為
URLﾘﾝｸ(www.ubs.com)
TIBORレート操作に比べるとセルシード疑惑？は影響範囲が随分と狭いだろうし、そもそもUBSが新株引受けする事自体は
問題なく、またSTAP細胞の発表そのものも問題ないから、おとがめなしだと思うけど。
STAP細胞の発表日が事前にUBSに知らされた証拠でもあればだけどどうかな。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 16:02:07.04
小保方が一月の会見では出来た！
有るって言ってるんだから公の場でスタッフ細胞公表すれば良い話し
まさか今更実は有りませんは無いだろう！
無いなら一週間で作ればいい
一月の会見では一週間程で出来るって言ってるんだから
公開実験で作らせれば済む話だ
出来ないなら小保方は理研に従え
お前は雇われてるだけだからな自覚しろ
嫌なら自分で小保方研究所作れ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 16:25:16.03
>>454
セルシードの財務状況から、自分なら99％新株予約権は引き受けないと
書いていた人がいましたけれど、その点怪しくないですか？
普通なら株数が増えるという下げ圧力に打ち勝てるだけの
買い材料なんてないのに、どうしてUBSは引き受けたんでしょうか。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 16:30:44.92
>>452
三年間の苦労が水の泡かよ？
ミスはあっても論文提出してるし、特許もだしてる。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 16:32:27.15
政治家が動いとるからだろう
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 16:37:30.49
>>456
利益出せると考えたから引き受けたんだろうね。
損する公算が高くて引き受ける人はいない。
引き受ける時点でUBSが事前にSTAP細胞の発表をやる事を知っていた
可能性も否定できないけどそこまでの証拠もない。
これはインサイダー騒ぎにはならなさそう。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 16:43:39.25
>>459
いやその利益が出せるという公算は、例えばどの辺りに見いだせますか？
ずーっと赤字は続いていますし、発行済み株数の3割近い新株発行数になりますし。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 17:10:20.50
>>460
バイオは特殊な分野で赤字あたりまえ、それでも株価は沸騰することもあるし。
事前にSTAP細胞の発表を知ってたかもしれないし、地合いで上がると考えたかもしれないし。
同じ系統のJ・TECは富士フイルムの引き受けを発表したら株価上がったし。普通は株数増えると嫌われるのにね。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 17:16:47.42
>>461
分かりました。ありがとうございました。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 17:50:32.88
>>455さんがおっしゃるような公開実験がされない理由は
なんなんでしょうか？
これをやれば一発で型がつくのはみなさんわかってるはずなんですが、
わざとそれをやらないで、その周辺部分であ～だこ～だ言ってる感じです。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 17:57:22.87
>>463
仮にSTAP細胞が2日で出来たとしても、
それが万能性を有しているかどうか検証するのにかなりの時間が必要だから
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:00:59.04
>>464
理由になってない
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:01:50.67
検証するまでもないようなｗ
遺伝子操作なしで何を根拠に万能細胞が作成できるというのか？
カルスがあるなら動物でもというのは単なる脳内お花畑。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:03:19.82
>>464
STAP細胞ができるところを再現するだけでいいよ
一週間もあればできなきゃおかしい
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:08:13.95
公開実験の場に現れた小保方は開口一番言い放った
「この部屋にはSTAPに批判的な意思が満ちている
これではSTAP現象は起こらない
今日の実験は中止だ」
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:12:59.41
>>467
だからさ、1週間で万能性を有していることを証明することは出来ないわけ
せいぜい出来るのはvitroの範囲万能性の因子が発現しているのを確認できる程度
vivoで出来なきゃ証明にならない
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:18:00.56
>>469
その証明は後で良い
本当にSTAP細胞なるものが生き残るかまずやってみせろ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:18:23.26
>>425
Natureからの質問に答えなかったのはオボじゃねえかよ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:22:39.45
>>470
それはいろんな人がやってるだろ。少なくとも、丸い塊にはなるｗ
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:24:06.42
だが「博士論文は下書き」という反論はしかと承った
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:29:36.34
小保方氏が不利な状況にはなってますが、それでも頭ごなしにSTAP細胞はない、とかだけ言って済ましてしまうのも
結局小保方氏に逃げ道与えてるのと同じなんで、
公開実験はやはりするべきだと思います。
それともなんかいろいろな理由があって、わざと追い込む事をしてないんですかね？
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:34:02.29
実験動物マウス連盟 「宜保 愛子の孫の小保方さんには、理研と争わず
意地悪をしないでできの悪い理研のラボにSTAP細胞の作り方を指南するか
自分で作ってほしいでチュウ。 今までどれだけの仲間が無駄に殺されたか
考えてくだチュウ。」
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:35:12.10
>>474
週刊誌情報では、刺し違えが怖いらしいな
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:59:02.35
>>414
どっちが捏造だよ。
嘘も100回いえば本当になるとでも思ってるのか？
お前は小保方の親戚か？
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
＞＊論文１の画像には、学位論文と似た配置の図から切り取った跡が見える。
＞＊このデータはSTAP細胞の多能性を示す極めて重要なデータである。
＞＊明らかな実験条件の違いを認識せずに、論文１の図を作製したとの説明を納得することは困難。
＞＊データの信頼性を根本から壊すものであり、その危険性を認識しながらなされたと言わざるを得ない。
＞小保方氏がねつ造に当たる研究不正行為を行ったと判断した
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
＞論文１の画像を解析すると学位論文と似た配置の図から画像をコピーして使用したことが認められた。
＞委員会では、実験ノートの記述や電子記録等から、上記各画像データの由来の追跡を試みたが、
＞３年間の実験ノートとして２冊しか存在しておらず、その詳細とは言いがたい記述や実験条件とリンクし難い
＞電子記録等からこれらの画像データの由来を科学的に追跡することは不可能であった。
＞この２つの論文では実験条件が異なる。酸処理という極めて汎用性の高い方法を開発したという主張が
＞この論文１の中核的なメッセージであり、図の作成にあたり、この実験条件の違いを小保方氏が認識していなかったとは考えがたい。
＞また、論文１の画像には、学位論文と似た配置の図から切り取った跡が見えることから、
＞この明らかな実験条件の違いを認識せずに切り貼り操作を経て論文１の図を作成したとの小保方氏の説明に納得することは困難である。
＞このデータは STAP 細胞の多能性を示す極めて重要なデータであり、小保方氏に
よってなされた行為はデータの信頼性を根本から壊すものであり、
＞その危険性を認識しながらなされたものであると言わざるを得ない。よって、捏造に当たる研究不正と判断した。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 19:16:57.20
実験結果をリアルタイムで発表して欲しいものだな。
GFP、万能性マーカーの確認は割と早く出来るはずだから。
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 20:06:27.65
再現実験なんて不要。
小保方がSTAP細胞を作れた証拠を持っているかいないかの問題。
未来形ではなく過去形の話。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 20:18:56.43
論文１のExtended Data Figure2のgの写真。
TCell STAP #2はすごくTCR再構成の線が薄い。
このくらい薄くてもTCR再構成のあった細胞と認定するもの？
それともこのくらい薄いとT細胞由来とは言いがたい？
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 20:50:02.39
>>477
>学位論文と似た配置の図
同じ画像ではないとすると、学位論文も使い回し画像だったのかよ
もともとはどこから持ってきたんだ？ｗ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 20:51:59.44
>>469
>せいぜい出来るのはvitroの範囲万能性の因子が発現しているのを確認できる程度
それすら再現できてないんだからどうしようもないわなｗ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 23:42:43.13
>>477
理研の公式発表でもD論の写真とは一致しないという見解になってるじゃん
どこに目を付けてるんだ？
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 23:53:53.41
学部2年になるけど、今回の騒動のおかげで多能性の確認の手法だの、各種電気泳動だの、FACSだの、リアルタイムPCRだの色んなことを調べる機会ができて良かった
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 23:59:22.88
>>483
文字と画像の位置関係が微妙に異なってるのはどういうことなんだろうね。
明らかに同じ画像、同じフォントなんだが。
しかも、Nature画像のほうは紙媒体からのスキャンであろうことも明らか。
謎だ。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:00:40.35
>>484
思わぬことが役にたったりするね。
頑張ってね。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:04:24.14
>>485
コピーすると、伸縮のバランスが少しずれる。
紙媒体からのSCANだからそういうズレが出たんだと思う。
昔、科研費が文字通り切り貼りコピーだった頃苦労したからｗ
（ワードファイルのフォーマットなんてなくて、紙で貼ってコピーしてた）
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:18:34.06
>>487
いや、そうは思えないな。フォントもよくよく見ると太さが違う
ようだし、文字のすぐ近くの画像パターンとも位置関係がずれてる。
なにより文字色の違いはそれでは説明できん。
おそらく、D論画像を作成した時、一旦プリントアウトしたものの、
見栄えが気に入らなくて文字色や太さを変更してもう一度プリント
しなおして、そちらをD論の正規版に使ったのではなかろうか。
でもって、最初にプリントした方をスキャンしてNature論文に使い
まわしたとかね。スキャンするのに、D論として製本したものより、
ボツにした一枚もののプリントアウトのほうが便利だったとか。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:42:40.97
>>487
ちゃんと理研の発表を見ろよ…
妄想だけで語るな
それでは小保方と同じだ
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:04:56.83
STAP細胞が数日でできたとしても、それが本当にSTAP細胞と
わかるためには１年近くかかったりするという事ですか？
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:10:09.87
マウスにブッ込んで赤ちゃんできる期間があれば十分
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:32:36.93
できた細胞を全部ブッ込んだり何パーセントかを選んで
ブッ込むとすると時間がかかったりしませんか？
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:40:37.35
一匹当たりが出たらOKってわけでも無いと思うので、
何匹も当たりを出すには時間がかかるんじゃないだろうか。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:50:21.35
ちょっと何言ってるか分かんない
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:56:56.15
>>494
すみません。
STAP細胞じゃないかと思う細胞を注入したマウスが
赤ちゃんを産んで、その赤ちゃんの全身にその細胞から
分かれた細胞が散らばっていたら、当たりだとします。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:19:25.24
>>469
in vitroでも、様々な細胞に分化させることに成功したら
大きな意味があるし、みんな信じると思うんだけど。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:27:05.20
>>477
ニコ生見てたけど、要するに画像はD論と同一だけど、
文字のほうは重ねてみると完全には一致しなかったってことだったよ。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:33:42.82
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
香港中文大学の李嘉豪教授は、STAP細胞の作製手法をオープンプラットフォームで検証しているが、このほど正しい手法を特定できた可能性があると発表した。
理化学研究所は4月1日、実験に使用されたDNA断片の結果や画像などを小保方晴子ユニットリーダーが改ざんしたのは事実だと発表した。
一方、論文共同執筆者であるハーヴァード大学医学大学院のチャールズ・ヴァカンティ教授は3月20日、
STAP細胞の手法の別のプロトコル（実験手順）をオンラインで公開している。
李氏は自らのすべての実験プロセスを、オープンソース・プラットフォーム「ResearchGate」において、
リアルタイムで公開し、ほかの研究者からのレヴューも即座に対応している。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:36:15.48
推測になってしまうな、元画像が出てこんかぎり
調査委員会にもはっきりしたことがわからんかったことことから、どうもヴァカンティのとこにあるんじゃないかと思うのだけど
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:40:35.64
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:946番)
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 07:33:17.62
>>483
お前こそ何処読んでるんだ？
＞この２つの論文では実験条件が異なる。酸処理という極めて汎用性の高い方法を開発したという主張が
＞この論文１の中核的なメッセージであり、図の作成にあたり、この実験条件の違いを小保方氏が認識していなかったとは考えがたい。
＞また、論文１の画像には、学位論文と似た配置の図から切り取った跡が見えることから、
＞この明らかな実験条件の違いを認識せずに切り貼り操作を経て論文１の図を作成したとの小保方氏の説明に納得することは困難である。
＞このデータは STAP 細胞の多能性を示す極めて重要なデータであり、小保方氏に
よってなされた行為はデータの信頼性を根本から壊すものであり、
＞その危険性を認識しながらなされたものであると言わざるを得ない。よって、捏造に当たる研究不正と判断した。
実験条件の異なるデータをそれと知りながら博論のデータを持ってきたと認定されているだろうが。
元々の疑問は、
>>384
＞ネイチャー論文の内容は整合性とれてるの？
だから、データを持ってくる過程で何が有ったかなんて細かいことで揚げ足取る意味が全く不明。
小保方の親戚なら擁護したい気持ちも分かるがな。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 07:34:42.66
>>497
＞文字のほうは重ねてみると完全には一致しなかったってことだったよ。
つまり、何処かに別のソースが有るって事か？
それはそれで更に問題だと思うが。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 07:36:41.89
>>498
何回か引用されてるこの香港の先生、
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
Methodologyのとこみてみたんだけど、LIFを使ってるのかな・・・？
マウスが違う代わりにqPCRで確認してみたが、oct4とか、増えてないよと。
再現実験ってどのくらいの人がやってんだろうか？
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 07:41:41.41
ポエムにつきあうほどの余裕のある人なんていないよ
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 07:42:38.49
>>501
会見のニコ生見てた者からの横レス。
細かいことかもしれないけれど、博士論文そのものではなく、
それに似たものから取ってきたんだろうという調査委の判断だった。
写真は同じだけど、文字は完全には一致しないから。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 08:05:29.69
>>505
それは見てなかったが、そうなのかもしれないが、
>>384
＞博士論文の画像使っててネイチャー論文の内容は整合性とれてるの？
に対して、
>>386
＞>>384
＞博士論文の画像じゃないらしいよ
と返したら、「博士論文の画像じゃない」から「整合性がとれてる」と読める。
今の論点は
「博論データ画像の(完全な)コピペかどうか？」
ではなく、
「(博論と同一のデータなのに)論文の内容と整合したデータか？」
だろ。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 08:22:18.81
>>506
全体的にあなたの言いたいことは分かるけれど、
> >>384
> ＞博士論文の画像使っててネイチャー論文の内容は整合性とれてるの？
>
> に対して、
>
> >>386
> ＞>>384
> ＞博士論文の画像じゃないらしいよ
>
> と返したら、「博士論文の画像じゃない」から「整合性がとれてる」と読める。
それは深読みしすぎだと思うよ。
書いていないことに対して書き込み者がどう考えているかなんて分からない。
俺には、単に博論から取ったものではない点を突っ込んだだけに読めた。
もちろん画像の部分は同じだったわけだから、
正確性を欠いて誤解を呼びやすい書き方になっているとは思うけれども。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:22:34.99
>>507
深読みっていうか、内容が間違っていないことと、やり取り(文脈)の中で正しいこととは別だと言いたい。
「コピペでは無いらしいけど博論のデータと同一で論文のデータとして整合は取れていない」
と書くべき。
全員がニコ生の中継を見ているわけでは無いし、最初に質問をした人は報告の内容も良く分かってないのが明らかなんだから。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:24:01.49
>>501
君はバカだなあ
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:28:08.80
>>506
＞「(博論と同一のデータなのに)論文の内容と整合したデータか？」
だろ。
横からですが、整合している可能性はあるんですか？
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:43:18.68
>>508
「ネイチャー論文に博士論文の画像流用してる」
こういう明らかな間違いを垂れ流しにするから駄目なんだよ
違うものは違う、ってだけのことだ
間違いに対する指摘を受け入れられず事実を確認せずに逆ギレし、
とにかくアイツが悪いんだと開き直るなんて論外だねぇ
研究者は無理そうだなw
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:48:50.79
>>511
＞＞また、論文１の画像には、学位論文と似た配置の図から切り取った跡が見えることから、
＞＞この明らかな実験条件の違いを認識せずに切り貼り操作を経て論文１の図を作成したとの小保方氏の説明に納得することは困難である。
明らかに「同一のデータ」と認定されている。
今の議論の本質は「整合している可能性はあるか？」
物事の本質を理解出来ない人間に研究は無理だなw
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:51:15.65
「同一だがコピペでは無い」と一言書けば良いのに相手が考えていることが分からないコミュ障乙。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:52:55.62
まあまあ、皆さん、
質問スレで喧嘩はやめましょうて。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:57:01.57
>>512
画像部分は同一に見えるが博士論文の画像流用ではないというのが調査委員会の結論
いい加減「知ったかこきました、ごめんなさい」って謝れば？
オボちゃんレベルの言い訳でオボちゃん批判なんてみっともないだけだし
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:00:39.37
>>510
上でも引用が有るとおり調査報告で「捏造に当たる研究不正と判断した。」と認定されている。
つまり、論文の論旨を支持する正当なデータでは無い(正当なデータで有る証拠は見つけられなかった、或いは提示されなかった)。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:04:47.60
>>515
＞画像部分は同一に見えるが博士論文の画像流用ではないというのが調査委員会の結論
まだこんなこと書いてるの？
調査委員会の結論は、「捏造に当たる研究不正と判断した。」
今はこれが最も大事なポイント。
>>384はそれを期待しているのが明らか。
お前は人と話しが通じないってよく言われるだろw
論文書いても論旨が不明確だとかw
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:08:19.98
みっともないなあ
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:17:25.78
【STAP細胞】 小保方氏「入院してもいいですか？」会見キャンセルも
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
結局会見はキャンセル？
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:18:50.07
情報を小出しにして議論を変な方向に持っていくのはみっともないよね。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:20:33.68
>>515
まあまあ、ここはあっしに免じて喧嘩はやめにしておくれやす。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:22:43.89
>>517
まあまあ。
>>518
まあまあ。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:31:54.90
リトル撫子って呼び方は変だけどさ、プティ撫子じゃエロい感じになっちゃうじゃんw
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:38:47.37
おおかた貼る子
ほぼただ貼る子
いや、これどっかのスレで見たののコピペだけど、著作権とか大丈夫だよね？w
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:47:32.81
extended figure 4のほうには問題が指摘されてないテラトーマの写真がのってると思う。
電気泳動のlane3のほうも、問題にされてない同じような写真がextended figureに乗ってる。
偶然かも知れんけど、今回委員会がダメっていったとこにはextendedの画像が生き残ってる気がする。
本人もこっちが本物って画像を出してきてる。
あんまり騒がれたので、とりあえず最低限罰した。
論文自体は生きてるってのが、委員会のメッセージだろうと思ったんだけど。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:27:28.21
そこは報告書に言及有るの？
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:45:07.52
>>525
問題が指摘されていないけど本当に正しいデータなの？
ヒアリングの直前に問題のデータを取り直したらしいけど(日付が2014/2/19)、逆に言えばそれまではデータが無かったってことだろ？
extended dataのfigureが真正なら取り直す必要は無いと思うが。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:36:57.61
STAP細胞を認めれば今までの細胞の基本理論が間違っている事に
なるから、そうやすやすと認められたくない勢力が多数いる。
なんかわざとSTAP細胞に関する突っ込みどころ満載の論文を
世に出すことによって今のうちに叩きのめして完全に抹殺しようと
している ように思えてならない。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:57:12.96
まだ、こんなこと言ってるのか。
元々のアイデアを出したバカンティが共著者なのにか？
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:58:07.63
ちょっと何を言っているのか理解できないな
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:09:07.46
確かにw
STAPを信じてるのは世界中探してもそれを言い出したこの論文を出したこのグループしかいないわけで、その論文が
「わざとSTAP細胞に関する突っ込みどころ満載の論文を世に出すことによって今のうちに叩きのめして完全に抹殺しようと」
する為だとか、意味不明すぎてギャグにもならない。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:09:33.51
もしかして、>>528と>>515って同一人物？
だから、必死でデータ流用を誤魔化そうとしてたの？(呆れ)
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:31:54.45
全然違うだろ
なんでそんな妄想に取りつかれるんだ？(呆れ)
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:34:37.22
>>528
その突っ込みどころ満載の論文を出した人たち以外、
誰もSTAP細胞があるなんて思ってもいなかったわけですが。
あなたの言うとおりだとするとSTAP細胞を前もって知っていた人が
いることになりますが、どこの誰ですか？
きちんと証明できたら大成果なのにどうして隠蔽しますか。
あなたはどうしてそういう無理な考え方をしてまでSTAP細胞があると思い込みたいのですか？
素直に無いと考えるほうが自然なのでは？
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:46:54.24
陰謀論はお嫌いですか
僕は嫌いです
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:56:00.08
僕は陰謀論を唱える奴を馬鹿にするのが大好きです。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:57:25.11
>>535
淫棒論を持ち出すと、どんなにありえない仮定であっても
それが事実であるかのように語ることができるからねえ。
あっ、そうか。
今気づいたけど、つまり淫棒論で語るしかないってことは、
きちんとした根拠が何も無いってことを自ら白状しているのと同じってことか。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:58:53.39
おそらく大きな陰謀がはたらいていて、
小保方さんは嵌められたんだと思う。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 16:02:41.42
>>538
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前の中ではな
by日本橋ヨヲコ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 16:04:13.88
なるほど、博論の時代から大きな陰謀でデータ捏造や論文コピペにはまっちゃったのか。
なんか、超能力とかそんな奴？w
擁護厨が何か書けば書くほど小保方の異常さが暴露される様な展開になるなw
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 16:05:23.38
小保方さんは麻薬をやっているんじゃないかなぁ。
目の動きがおかしい。男だったら職質かけられる。
ドーピング検査とか受けたくないから
引きこもってしまったのかな。アメリカ
にいたら、マリファナくらいはやってた
だろうし。STAPにいれた何かがその
辺りの人工化合物だったりするのかな。
今回の入院の狙いは、ご懐妊疑惑で
男性関係者全員を刺し殺すところに
あるんだろうけど。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 16:07:33.20
>>539
そこはAAでしょ、
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 16:08:53.85
妄想が色々と広がりまくりだなw
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 16:09:05.35
左目がおかしいことは確かだ
何というか狂気をはらんでいるというか
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 16:12:17.99
>>542
もともとこれ日本橋ヨヲコさんの漫画のセリフでさあ、
実はメガネ男子が主人公のバレーボール少女に言うセリフなんだよねー。
だからなんかそのＡＡに違和感あるのと、元は日本橋ヨヲコなんだーってアピールしたくてｗ。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 16:14:16.85
>>545
へぇーそうなんだ。
勉強になるねw
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 16:16:14.95
＿＿ ／
／ ヽ ／
/ M ヽ
| | __| || _|_| ｣ | |
| ﾊエ ｴエﾊ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | .. |X| | ＜ お前がそう思うんならそうなんだろ
|人 - | |_｣ ＼お前ん中ではな
ゝ イ| / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ） |ν
／ /´/ _ _ ＞ 、
／ | / ／ ＼
／ | / ＼,／ ＼ | ｜
／ | | ｀| ｜
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 17:44:36.90
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
「理事長の野依氏にはマネジメント能力がない。2人の天下り官僚に牛耳られて、
研究の現場を知らないこうした人たちが早く成果を出せと言って、理研をおかしな方向に導いている。
一般論として霞が関のキャリア官僚の中で旧科学技術庁と旧文部省は能力の低い役人が多い」
この問題が発覚する前に、小保方氏が割烹着を着てテレビで取り上げられたりしていたが、これも世間受けを狙った「過剰演出」と言えるのではないか。
そして、研究手法の一部に問題があることが指摘され始めると、梯子を外したように組織風土の問題には頬被りして、
小保方氏個人の問題として片付けようとしている姿が垣間見える。
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 17:51:29.56
過剰演出の真相には興味が有るが、今回の不正は正直常軌を逸してるし、小保方は博論から怪しいことを考えると
個人的な問題で、むしろ早稲田の教育に原因が有ると思うけど。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 20:18:36.31
質問があるのですが。
1日午後の会見でニコ生が一時中断して、その復旧直後くらいに男性記者がした質問に対する石井委員長の解答で、「TCR再構成が認められた」的な発言がきこえたのだけど、内容が完全にはつかめなかった。
石井委員長は、STAP幹細胞由来のキメラマウス中組織にTCR再構成が認められた、と言った訳ではないよね？
STAP幹細胞の系統で認められたって言ったの？気になって仕方ないよー
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 21:03:53.92
>>528
とりあえず早く病院に逝け。
552:550
14/04/05 21:39:27.00
自己解決した。一応キメラマウスにtcr再構成が見られることを示すような？データがあったといいんちょさんは言ってんのか。
どーゆーことやら？
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 21:40:32.27
ｎ
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. ! !./' !.ヽ＿ ﾉ ｀メ､. | ｜ー ,ヘ ☆ ┃
. ヽ/::! __ヽ, ／ /｀-ﾊ －┘└― / ＼. ┣→
. ,'::::::￣<ｨ介､＼ /:::::/ } ○ヽ
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ｉ::::::::::::::::::::::L! i_ヽ::::::::::ｊ ./.
ｉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ./ｨ >‐､
ｉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ />ﾍ´ヽ. !
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 22:43:20.82
結局、途中から光ったあのライヴ映像と
若山のキメラマウスの謎は解けてないんだよな
他のスレでは敢えて見ないことにしてるみたいだが
やはり引っ掛かるよな
ＣＧ合成と若山もグルと言う落としどころは理論的ではないよね
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 22:46:43.30
528だが
しつこく食い下がるよな。
ネイチャーがあの論文を取り上げたこと自体不思議だ。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:02:14.87
いや私真相が知りたいだけで、現時点でSTAPは科学的に「存在する」と扱われる状態ではないと思ってるし、陰謀論に興味もないんで...
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:10:05.74
「私」って誰？
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:20:57.98
>>554
ライブ映像って何？
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:22:19.00
>>554
細胞が自家蛍光を発しながら死んでマクロファージに食われる映像のことか？
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:32:30.50
>>554
・自家蛍光
・死んでOct4-GFPが発現
・多能性獲得してOct4-GFPが発現
・たんなる映像加工
好きなの選べ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:40:05.91
陰謀の正体は何だね？
既得権益がいかにすさまじいかを危惧している。
既得権益の前では真理の追究なんてチリのようなもの。
STAP細胞の細胞に対する考え方に既得権益を逆なでするような
毒まんじゅうが入っている。
この論文が完璧なものであればあるほど潰される。
どっちにしろ潰されたね。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 00:00:42.51
シナリオ
総合科学技術会議（第118回）議事次第
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
特定国立研究開発法人（仮称）の対象法人候補について
理化学研究所（１）
産業技術総合研究所（１）
論文の被引用数の世界ランキング（大学や企業研究機関を除く。）の総合順位
理化学研究所 16位 （2003.1～2013.8の累計）
産業技術総合研究所 18位（2003.1 ～2013.8の累計
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 00:06:55.10
>>554
蛍光チャンネルと透過光チャンネルを合成したのがあの動画
最初から光ってる細胞を使い、時間とともに蛍光チャンネルの混合率を増やせばいいだけ
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 00:22:13.37
山本内閣府特命担当大臣記者会見要旨 平成26年3月12日
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 00:29:50.60
自家蛍光はネガコンとの比較、あるいは周波数で区別付くのでは。
ついでに他のいろんな免疫染色の発現強度でも補足出来るんじゃ。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 00:37:19.03
>>527
撮りなおしたのは、画像を入れ替えて論文はそのまま行こうとしてるんだと思った。
テラトーマが本当に起こっていたのかはわかんない。
ただ、画像が使われてる、stap細胞が分化できるのかっていうパラグラフを捏造するのは、
めちゃくちゃ大変で、捏造するほうが面倒くさそうなっていうか、難しい気がする。
gfp-dimっていう名前の付け方が、なんか本当にoct4発現の光をみてた感を演出してるような、
捏造にしては凝り過ぎだろうと思うような、思わないような。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 00:55:27.69
>>525
> extended figure 4のほうには問題が指摘されてないテラトーマの写真がのってると思う。
> 電気泳動のlane3のほうも、問題にされてない同じような写真がextended figureに乗ってる。
これらの話って今まで出てた？
見てみて驚いたんだが…
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 02:31:59.34
>>525
精神科行け
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 05:07:10.58
何に怒っているのかと思ったら、熟女に未熟といたからか。
理系熟女 「泣き明かした？嘘に決まってるでしょ。私はクールにこの歌を歌う。」
神戸泣いてどうなるのさ、捨てられたわが身が惨めになるだけ。
神戸船の明かり写す 濁り水の中に 亀を投げ落とす。
そしてひとつが終わり そしてひとつが生まれ
夢の続き見せてくれる相手探すのよ。
神戸 呼んで帰る人か 傷ついた心が醜くなるだけ
神戸 無理に足を運び 昔いた職場の禿げに毛を生やす
そしてひとつが終わり そしてひとつが生まれ
誰かうまいウソのつける相手探すのよ
誰かうまいウソのつける相手探すのよ。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 05:32:26.74
>>566
これがサイコパスの思考回路か
そんなもんで騙せるとでも思ったか？ん？
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:38:22.94
>>567
論文読んだら書いてあるだろ
読まないで論文を批判しているやつが多すぎ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:50:28.86
>>571
全部捏造なのに全く無意味
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:02:04.03
>>572
俺もそう思っていたんだけど
研究室の学生がSTAPできたとはしゃぎ始めたから、昨日になってはじめて読んでみた
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:03:37.21
>>570
サイコ以前に「理研の小保方様に逆らう不逞の輩なぞ居ない」が前提。
割烹着やメルヘン実験室()を公開してドヤ顔してたのと同じ
575:婆娑羅 ◆mB5vjmJqME
14/04/06 08:26:44.88
哺乳類の臓器を生産する方法は、IPSやSTAP等の人工万能細胞を使う方法以外に
ホノルル法等の「核を除去した卵子の操作」にる方法（クローン動物の解体）がある。
「核を除去した卵子の操作」にる方法は、カエル（ガードン）だけでなく
羊、牛、豚、犬、猫等の多様な哺乳類で成功しており、ヒトで成功しない方が
不自然だ。実際、ソウル大学黄禹錫、アンティノリ、ラエリアンムーブメントが
ヒトクローン生産に成功したと発表している。
576:婆娑羅 ◆mB5vjmJqME
14/04/06 08:28:13.18
生産したクローン人間を殺害して臓器を生産する方法の、倫理的問題を
カモフラージュするために 人工万能細胞（IPSやSTAP)研究が捏造されたのではないか
と言う疑いがある。実際、IPSの初期化の分子メカニズムは未だ不明だし、
STAP騒動で見られた理研の幼稚な捏造も そう考えれば説明できる。
IPSやSTAPはアイデア特許のようなものではないか？実体は初めからない可能性を
慎重に検証すべきだ。詳細は
science-basara.com/column/clone-2/
science-basara.com/column/stap/
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:36:56.94
iPSじゃなくてIPSなのねｗ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:38:43.66
こう云う人が陰謀説唱えてるんだろうなｗ
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:04:45.80
>>573
早くNatureに投稿させろよ。そうしないとNobe1賞逃しちゃうよw
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:11:45.86
>>575
あなたが色んなスレにマルチ投稿したから興味失った。
あんなことしなかったら見に行ってあげたのに。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:28:37.56
若山のキメラマウスの謎は解けたのかい？
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:36:52.02
>>579
Natureの投稿規定も初めて読んでみた
どうせ微妙なデータだろと思ったけど
マジでnanogの発現が数十倍にはねあがっていた
nobe1償ではなくnobel償が貰えるかも
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:37:13.34
>>565
オボちゃんがそんなことすると思ってんの？w
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:40:18.98
>>573
さっさとオボカタの弁護士に報告させろよw
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:54:04.75
>>582
＞Natureの投稿規定も初めて読んでみた
どういうレベルの研究室かわかったので、もうこの話はいいよｗ
続報はいらん。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 10:01:28.11
ギャグなんだからほっといてやれよw
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 10:06:26.65
>>573
研究室の学生の人がSTAP細胞の再現に成功したんですか？
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 10:08:22.36
>黒幕のバカンティに理研が騙されてるだけか。
そう言うこと、バカンテイの放ったトロイの木馬がオホホ、それを引きいれた理研に狙い通り内紛勃発ｗｗ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 10:19:29.10
>>573
ギャグなんですか？
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 10:26:32.02
nobel「償」目指してるんだよ。
せめて、Nobe1賞じゃないとね。
591:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/06 10:33:43.58
>>573
>研究室の学生がSTAPできたとはしゃぎ始めたから、
>昨日になってはじめて読んでみた
釣りネタでなくて、本当にそういう学生さんがいたなら、下記のFis-dur氏の
御指摘を参考に。死細胞の自家蛍光をOct4-GFP蛍光発現と誤認の可能性あり。
(尚、マクロファージ以外の食細胞も死細胞を捕食してる可能性あり)
*****
(Fis-dur日記帳記事参照)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
> STAP細胞のビデオがありました。
> URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>
> 細胞を飼っていると緑色蛍光が現れます。
> 緑色の細胞＝初期化された細胞という意味合いです。
> おおっ！と一瞬感動しますが、その緑色をした細胞たちは
> 死細胞を食べて消化する「マクロファージ」という細胞に食べられてしまい
> 画面の中を引きずり回されています。
>
> どうしてマクロファージだと分かるかというと、
> 盛んに動き回って他の細胞を食べてしまうアメーバ状の細胞だからです。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 10:35:05.14
マジレスいらんからｗ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 10:39:20.90
報告書から削除された4画像、というのが、誰のどういう意図で行われたのかわからない
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 10:40:40.42
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 脱いじゃった♪
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ﾉノ＿.＼___ _ ﾉ( ((
( ((／ / ├─-..,
)/ ゝ ￢ ,ｒ一 )
|ノ r" /
／ `ｙ
{ c | c |
ゝ 人 丿
`- ー' ＼ __,. ィ
ゝ / /
/ ρ /ノ
／ 〈
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 11:07:45.21
>>592
なんで？
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 11:09:02.49
>>540
博士論文は下書きを間違って提出したんじゃなかったか？
あの話はどこへ行ったんだろう。その場、その場で適当なことをいういつもの病気か。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 11:14:41.24
>>596
下書きだろうがあんなのを気が付かないで受理しちゃう大学側の問題は消えない。
本人はなんとでも言い逃れできるかもしれないけど。
ふと思ったんだが、今回の調査報告への小保方の反応をみて、早稲田は焦ってるかもしれない。
幾ら間違いを指摘しても、「それ、下書きですからぁ。」とか言われたら大学はどうすんだろ。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 11:53:28.92
>>597
原本未提出で学位剥奪
簡単なお仕事です
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 11:58:08.19
>>598
いや、間違いだらけの下書きをそれと気付かずに受理したってことだぜ、それ。
小保方が今頃書き直したのを用意してて、「大学のバカァ」とか言われたらどうすんの？
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 12:01:12.24
>>597
下書き、それもコピペ集を通しちゃったからどうしようもない。
早稲田はＤ論査読もしないボンクラ大学と世間様に認知させただけ。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 12:05:46.13
確かにそれは避けようが無いな。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 12:14:27.33
ただ今後の流れが小保方不利に動けば確実に早稲田側は博士号剥奪に動く。
小保方が早稲田にした事はそういう事。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 12:17:25.90
全て現状維持。なにもしないというのもアリじゃないか？
喉元過ぎればみんな忘れるってｗ
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 13:21:39.47
これ既出ですか？
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
この粉は、酸で処理して作るとかどこかに書いてあったので
STAPに関係ありそうだと思ったんですけどどうでしょうか。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 13:40:10.70
>>589
俺も最初は学生が冗談でいっているのだと思ったけど本当だった
定量PCRの生データまで見たけど間違いない
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 13:42:41.04
ただ、正確に言うと小保方プロトコルでもバカンティプロトコルでもない
少し工夫している
このデータが本当ならオボとバカンティのプロトコルでもある条件が揃えばできてもおかしくなと思う
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 13:55:17.74
ほんとならそれこそノフラー氏のブログにでもポジティブ報告してくればよろしか
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 14:04:54.22
Oct4がでてくるぽいのはすでにそういう報告は複数あるので新しくない
609:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/06 14:07:26.70
>>605
間葉とかの結合組織には元々から再生能力の高い細胞があるとの報告が
数多くあるので、それを選択した可能性も調べる必要がある。
610:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/06 14:10:55.44
>>609の訂正
(誤)再生能力の高い細胞
(正)分化能を持つ細胞
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 14:16:57.76
>>573
速報にスレ立ったね
ガンバって！
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 15:18:42.07
大変だ
613:Hindawiからのお知らせ
14/04/06 15:48:59.48
URLﾘﾝｸ(www.hindawi.com) ＰＰＡＲ
URLﾘﾝｸ(www.hindawi.com) 神経可塑性
URLﾘﾝｸ(www.hindawi.com) 疾患マーカー
そこそこＩＦが上昇してきたＯＡ
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:51:59.38
EdU uptake、アポトーシスアナラシスの話がわからない。
Extended Data Fig. 2dの見方が、よくわからんす。
時々でてくるマクロファージに食べられてるんだって話には、
この分析が、すでになにか回答を用意してるような・・・気が。
誰か、EdU uptakeの解説をしてほしい。