14/03/26 21:12:26.07
別マウスの遺伝子検出 ＳＴＡＰ細胞実験、新たな疑念
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2014年3月25日23時46分 朝日新聞
ＳＴＡＰ幹細胞:別マウスの遺伝子検出 山梨大の保存分
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日新聞 2014年03月25日 21時58分（最終更新 03月26日 00時30分）
ＳＴＡＰ細胞 実験マウスに新たな疑問 3月25日 19時28分 NHK
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 21:16:16.49
URLﾘﾝｸ(news.sciencemag.org)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 21:21:28.92
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：研究論文（STAP細胞）の疑義に関する調査中間報告について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
URLﾘﾝｸ(research.bwhanesthesia.org)
5:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 21:28:12.77
□参考リンク
11jigen氏まとめ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
日本学術会議 会長談話「STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について」
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
6:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 21:32:08.24
以上、テンプレ
7:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 21:33:16.64
>>1
お疲れ様でございます。
8:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 21:34:21.90
【未来技術】－STAP細胞の懐疑点 出張所
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
9:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 21:48:16.14
うそつき、ペテン師、詐欺師、香具師
10:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 21:50:09.75
URLﾘﾝｸ(mus.brc.riken.jp)
マウス系統の学術命名規約
3.3. 世代数の表示
兄妹交配の世代数は，必要ならば括弧の中に“F”と，その後に世代数
をつけて表示する．
11:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 21:52:22.36
周りの男性科学者は皆、私の体を求めてきました。君を前面に押し出してノーベル賞候補にしてあげるから…。
拒むことは出来なかったのです。私も求められるのは女としての価値を再認識できて、まんざらでもなかったのです。
12:1/2
14/03/26 22:09:32.82
【Q】TCR（T細胞受容体）の再構成とは？
【A】
リポート◎理化学研究所「Nature誌掲載論文の撤回も視野」 STAP細胞論文、最大の矛盾点は“T細胞受容体遺伝子の再構成”
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
2014/3/13 久保田 文＝日経バイオテク
様々な疑義が指摘され、論文撤回の動きも出てきたSTAP細胞。多くの研究者が指摘
している最も大きな矛盾点は、T細胞受容体遺伝子の再構成について、Nature誌の論
文の記載と、2014年3月5日に公表されたプロトコルの説明とが異なっていることだ。
Nature誌のSTAP細胞の論文の概要はこうだ。CD45陽性のリンパ球を37℃・pH5.7
の弱酸性溶液で25分処理後、多能性細胞の維持・増殖に必要な増殖因子であるLIFを
含む培養液で培養すると、多くの細胞は死滅するものの、残った生存細胞の30％から
50％がOct4陽性細胞に変化。細胞は多能性マーカーであるSox2やSSEA1、Nanogな
ども発現していたほか、マウスへの皮下移植で三胚葉に分化した。さらに、マウス胚
盤胞に注入してマウスの子宮に戻すと、キメラマウスが作製でき、STAP細胞の多能性
が証明できたとしている。
その中で、矛盾点が指摘されているのは、T細胞受容体遺伝子について解析した部分
だ。T細胞は分化するとT細胞受容体遺伝子に特徴的な組み換えが起こるため、その遺
伝子に再構成が認められれば、一度T細胞に分化していたことの証拠となる。当初論文
では、Oct4陽性細胞の細胞塊のT細胞受容体遺伝子についてPCR法で解析したところ、
遺伝子の再構成が確認され、特定のT細胞が何らかの関与をしていることが示されたと
記述。Oct4陽性細胞は、ストレス耐性の細胞だけが選択されて生き残ったわけではな
く、弱酸性溶液処理によってCD45陽性のリンパ球から新たに生み出されたと考えられ
ると考察されていた。
13:2/2
14/03/26 22:10:06.50
キメラマウスの細胞のT細胞受容体遺伝子を解析したデータなど、一度分化したT細
胞からSTAP細胞が樹立されたというこれ以上の証拠は論文に掲載されていなかったも
のの、前述した部分を読んだ多くの研究者は、分化しきった細胞の代表格であるT細胞
が、多能性を獲得したのではないかと考えた。
しかしその後公表されたプロトコルでは、CD45陽性のリンパ球由来のSTAP細胞から
複数系統のSTAP幹細胞を樹立し、そのうち8クローンを調べたところ、「いずれにも
T細胞受容体遺伝子の再構成は認められなかった」と記述されていたのだ。解析したの
は8クローンだけのため、より多くのクローンを調べれば再構成が確認できる可能性は
あるほか、作製したSTAP細胞には再構成が見られたものの、培養して増殖能を持たせ
たSTAP幹細胞には再構成がなくなったという可能性もゼロではない。「しかし、両者
の記述を素直に読むと、矛盾しているとしか考えられない。プロトコルを読んで唖然と
した」とある研究者は打ち明ける。
もっとも、論文に関しては画像の転用や誤用、他論文からの無断引用など、疑惑が次々
と表面化。2014年3月11日には、理化学研究所が論文の撤回を視野に入れていると表明
した。「そもそもSTAP細胞は実在するのか」といった声も出ており、「もはやT細胞受
容体遺伝子云々の問題ではない」と話す研究者もいるのが実情だ。
※この記事は、日経バイオテクONLINEから転載しました。
14:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:10:28.47
バカンティの発見する前に理論だけで特許取っちゃうってのはけっこう普通の事なん？
なんかそこからおかしい気がするんだけど
15:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:14:31.18
>>14
それが普通
実現可能性の怪しいものも多い
その辺の特許の実状と、あなたが書いてるように一般人の認識とが違うから
特許の話が出ると的外れな方向に話が進む
16:1/3
14/03/26 22:16:49.57
>>14
バカンティは発見して論文を書いてるようです。以下、長いですが参考まで。
寺門和夫のブログより
URLﾘﾝｸ(blog.scienceweb.jp)
STAP 細胞とハーバード・コネクション
2014.03.09 Sunday 00:56 | 生物学・医学 | - | -
STAP cells and Harvard connection
前にも書きましたが、『ネイチャー』誌に小保方さんらの2本の論文が載ったとき、カリフォ
ルニア大学デービス校で幹細胞を研究しているPaul Knoepfler は、すぐに自分のブログに
STAP 細胞に関するやや懐疑的なコメントをアップしました。STAP 幹細胞がES 細胞やiPS
細胞と並び立つ万能細胞となるのか疑問に思ったのが理由でしょう。
それとは別に、もう1つ理由があったのではないかと、私は推測しています。Knoepfler は
2本の論文に何か「違和感」を覚えたのではないでしょうか。論文の著者にハーバード大学の
チャールズ・バカンティが名を連ねていたからです。
バカンディらは2001年に、”spore-like stem cell” を発見したという論文を発表しま
した。バカンディらによると、この「芽胞様幹細胞」は体内のどの組織にも存在する、大きさ
5マイクロメートル以下のきわめて小さな細胞です。この細胞は酸素や栄養分が欠乏した状態や、
マイナス86度C までの凍結した状態でも生存が可能で、85度C の高温下でも30分以上生き延
びることができます。この細胞は、組織が傷ついた時などには、それを修復する役割を果たし
ているというのです。
このspore-like stem cell は他の研究者による再現実験も成功せず、その存在は認めら
れずに終わっていました。そのバカンディの研究室に小保方さんがやってきて実験をはじめた
のは2008年でした。その目的は、spore-like stem cell を探索することでした。2010年
の小保方さんの博士論文「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」もこの実験に
関連したものです。 （続く）
17:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:16:58.06
>>14
補足しとくと、韓国の黄教授の捏造ESとか、捏造が確定した後に特許が取れてる
実現可能性は、永久機関レベルのトンでもでないかぎり、特許を取る足枷にならないよ
18:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:17:53.79
特許はスピード勝負だからな
でも確かにこの現状がおかしな事を生み出してるのも事実だと思う
19:2/3
14/03/26 22:18:02.12
(上の続き）
哺乳類の体は発生の過程でまず外胚葉、中胚葉、内胚葉に分かれ、外肺葉からは表皮や神経細
胞などが、中胚葉からは骨格や筋肉などが、内胚葉からは肺や消化管などがつくられていきま
す。体の組織には、造血幹細胞や神経幹細胞のように、それぞれの組織をつくる幹細胞が存在
していますが、それらの幹細胞は由来する胚葉を超える（例えば外肺葉由来の幹細胞が内肺葉
由来の組織をつくる）ことはないとされています。小保方さんの博士論文の目的は、胚葉を超
える幹細胞の探索です。
小保方さんの博士論文の概要には、「Vacanti らは2000年に、全身の生体の組織内には三胚
葉由来によらず非常に強いストレスに耐性を有するspore-like stem cell が存在し体性
幹細胞の補充に寄与している可能性を提唱してきた」とし、「本研究では、spore-like stem
cell の仮説を証明する第一歩として、全身の組織に共通の性質を持つ幹細胞が存在することを
証明することを目標とし」と書かれています。そのための方法として、細いガラスピペットの中
を通すことなどにより小さな細胞のみを選別し、培養しました。その結果、細胞のコロニーであ
る”sphere” が形成され、このsphere にはOct4 などの多能性マーカーの発現が見られたと
報告しています。Sphere の細胞は三胚葉のどの組織にも分化することが確かめられました。さ
らに「幹細胞の万能性を証明するための最も重要な証明方法である」キメラマウスの作成を行っ
たと書かれてあります。
小保方さんが2011年に、『ティシュー・エンジニアリング・パートA』誌にバカンティらと一緒
に発表した論文も、同様の内容です。
説明が長くなってしまいましたが、Knoepfler は『ネイチャー』誌の論文を読んで、2001年の
バカンティの論文と、2011年の小保方さんとバカンティらの論文を思い浮かべたのでしょう。
（続く）
20:3/3
14/03/26 22:19:03.02
(上の続き）
実際、Knoepfler は2月6日のブログで、「STAP 細胞に懐疑的になる5つの理由」を述べ、この
中で、「STAP チームは以前、spore-like stem cell を発見したと発表していたが、私が知
る限り、これが第三者によって再現されたことはない」「バカンティ氏は最近私に、STAP 細胞と
spore-like stem cell は同じものだと信じていると語った」と書いています。さらに、「バ
カンティ氏と小保方氏は2011年にびっくりする論文を発表し、成体組織内に存在する万能細胞を発
見したと発表したが、私はそのような細胞を信じていない」とも書いています。
理化学研究所に移った後の小保方さんの実験は、体の中に残されている未分化の細胞の探索から、
ストレスによる細胞の初期化へと方向を転換させました。しかし、実験の全体設計や使用した技術
は、バカンティの研究室時代と本質的に違っていないようです。spore-like stem cell がSTAP
細胞に変わっただけではないかというのが、Knoepfler の第一印象だったのだと思われます。
ここで述べたように、小保方さんたちが細胞の初期化に成功したことへの疑問が生じています。細胞
にストレスを与えることで細胞を初期化したのではなく、試料に最初から混じっていた未分化の細胞
を選別したのではないかという考えもでてきています。それとも、小保方さんらはバカンティの研究
室では見つけることのできなかったspore-like stem cell を発見してしまったのでしょうか？
（終わり）
21:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:19:55.25
周りの男性科学者は皆、私の体を求めてきました。君を前面に押し出してノーベル賞候補にしてあげるから…。
拒むことは出来なかったのです。私も求められるのは女としての価値を再認識できて、まんざらでもなかったのです。
22:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:29:39.12
>>16
バカンティの spore-like stem cell と 小保方の STAP細胞は同じに思える。
23:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:38:50.55
仮に、STAP細胞の話が完全に捏造だったら、理研は３月５日の発表のプロトコル
理化学研究所：STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
を出す意味は全然ないと思おう。コレスポンドに丹羽さんを指名した上で。
これを出したからには、理研はそうとうSTAP細胞の再現性に自信を持ってる。
STAPは、やはり存在すると思う。（リプロミングの有無は除いて）
いま、早急に求められていることは、STAP細胞の再現実験で、たぶん理研は命運
をかけ、総力をあげて行なってると思うけど、第３機関も頑張ってほしい。
24:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:39:10.38
>>22
小保方のSTAPに関してはそもそも
三胚葉のどの組織にも分化する とか キメラマウス とか
万能性を示す実験の結果自体が真っ黒じゃないの
まあバカンティのspore-like stem cellもバカンティ以外は見いだせないものなのだが
25:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:45:02.24
>>24
Natureの論文は、たしかに肝心の Figureが使い回しで、信頼性は厳しいと思う。
でも１４人の共同研究の論文で、仮に一人悪い人がいたとして、残りの１３人
を最後まで騙し続けるのは不可能だと思う。
小保方のSTAP細胞の実験は、あるところまでは本当だと信じてる（信じたい）
多分、今理研CDBが総力をあげて、再検証してると思うけど。
26:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:54:09.67
質問スレをsageろとか意味わからんからage
27:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:55:34.39
TBSがニュースで徹底検証します
見てみましょう
28:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:56:13.00
>>25
むしろあるところ”から”は本当なんじゃないかな
どこかに書いてあったとおりスタートはすべてSTAP幹細胞から分化した、
という1点だけ騙せばそのあとのつじつまを合わせるのは簡単だと思う
29:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:56:33.34
>>25
いや騙すのが可能とか不可能とかそんな話は関係なくて
実験事実がどうかという観点からのみ論じないといけないだろ
30:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 22:57:33.71
ねずみケーキのレシピについて教えてください
31:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:02:57.45
お、TBSでやるみたい
32:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:07:10.69
仲間内は性善説に立ってるから疑うということをしないってのは本当なの？
33:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:09:57.84
サンプルのすり替えまでは疑ってたらキリがない
34:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:10:03.79
>>32
本当
今回はその性善説を根底から覆す事件なので反響が大きい
35:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:11:27.89
結局あの緑色のゲジゲジみたいなのはES細胞らしいのでつか？
36:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:15:56.64
>>32
分野が違う研究者ですが、共同実験で実験をし、共著の論文を書く時は基本的に
はお互いは信頼して、分担します。（すくなくても、悪意はないと思っています）
でも、ミスは誰でもあるので、怪しいところなどのクロスチェックはします。
論文は投稿前に、全著者にドラフトを回して、確認をし、さらに全著者（の集
まれる人）が集まって「読み合わせ」をして、最初の１文字から最後の１文字
まで確認します。「読み合わせ」は時には数時間のを何度もします。
今回はその意味で、投稿前の論文の共著者による確認、読み合わせ、など
がきわめて杜撰だと思います。
37:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:20:16.89
>>35
若山さんが、小保方さんから渡された ＊STAP細胞＊ の冷凍保存したサンプルを
２週間位前に、第３機関に検査依頼をしているので、その結果がでたら明らかに
なると思います。（昨日のマウスのタイプは、若山さん自身による簡易検査の
結果で、それと別に第３機関に検査依頼をしてます）
38:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:22:52.09
>>29
確かに、理研は、どこが「実験事実」なのか、どこが「過ち or 捏造」なのか
を明らかにする責任があると思う。
39:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:53:11.88
>>30
はるちゃんの、オリジナルのネズミケーキの写真は、これ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
はるちゃんのとは違うけど、ネズミケーキのレシピです。
URLﾘﾝｸ(cookpad.com)
URLﾘﾝｸ(cookpad.com)
40:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 23:57:51.22
>>39
ありがとうございます
41:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 00:01:02.78
>>13
>日経バイオテクONLINEから転載しました。
リンク貼って概要書くだけでいいのに・・・
引用の要件を満たしていない無断転用ですね。
42:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 00:05:02.20
>>37
よく考えたら若山さんの冷凍サンプルと緑のゲジゲジが同一かどうかも怪しいですね。
疑い過ぎてもきりがないので第３機関の検査結果を待ちまする。
43:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 00:25:01.27
今ってOCT4-GFPは確認してるみたいだけど、他のマーカーはどうなってんのか、
公表してくれないのかな。
44:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 00:26:50.32
ゲノム解析でESとSTAPが区別付くのかどうか。
45:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 00:28:53.75
>>12-20
なぜ全文転載するのですか？
46:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 00:30:53.37
オボの真似をした
47:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 00:41:37.33
>>45
俺の転載してない短文レスまで安価打つ必要性は何ですか？
誰が転載してんのか知らないけど無関係の俺まで巻き込む必要性がわかりません
48:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 00:41:40.94
小保方ですら、全文丸々コピペはしていないというのに・・・
49:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 00:49:42.09
>>44
それは出来ると思うよ。ESか、そうでなかの区別は。
でも STAP はなんだかわからないけど・・
50:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 00:50:31.96
300 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/26(水) 21:52:22.26 ID:lvhpYlp50
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51:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 00:52:35.05
303 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/26(水) 21:52:33.61 ID:N3WxtuQx0
いつの間に高飛びしたんだよｗｗ すっかり犯罪者じゃないかｗｗｗ
確かに米国の研究者だったらFBIに捕まってるけどｗｗ
52:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 01:01:17.51
>>49
ど、どうやって区別するの?
53:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 01:51:59.86
そもそも、B6と129では毛色も違えば体の大きさも違うから生まれて4wぐらいで気づくと思うけど
54:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 02:53:10.46
>>3
もしかしてkahoさん＝ケネス・リー（LEE Ka Ho Kenneth 李嘉豪）ってことはないよね。
所属が違うからそれはないか。
55:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:22:14.48
>>35
単なる死にかけの細胞の塊かも。
死にかけの細胞は緑に光るので。
56:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:25:27.85
>>43
Oct4の発現も、はっきりした確認は未だ取れていないですよ。
57:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:27:52.63
>>47
許してやれよ。
実際には君が含まれていないことくらい、みんな分かるさ。
58:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:31:02.36
>>53
胎児の段階で殺してしまうのでは。
キメラができたかどうかだけ確かめたい訳だし。
59:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:38:24.02
>>52
そもそも実在しないものの特徴なんて知りようがないから
ES細胞かどうかが判断出来るだけ
60:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:41:48.36
>>48
残りの部分がコピペではないと示された訳ではない
例えば英→日→英の変換をかけ、多少手直しをするだけで別の文章になり機械的には判別できなくなる
61:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 03:47:38.37
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ―┼‐
| | LL/ |__L ﾊL | 」 ┼,
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ （＿＿ （|ﾌ)
/（ﾘ ⌒(●●)⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! ー┐１ o ヽ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ | ｜ー ,ヘ o ┼ ﾅカ キΞ⊥、 ／Τヽ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶 . －┘└― / ＼ ／ （＿, 」 ﾛ 人 ヽノ ﾉ
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ナ,ム 土 l | ナ ヽヽ
× ロ α ノ こ
62:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 04:56:37.57
>>59
ESかどうかの区別は付く？
63:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:17:40.47
ES細胞であるかそうでないかはわかるよ
64:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 08:32:33.71
>> 前スレ983
純系を保って、実験条件が同じになるようにしてるのか。そこからわかってなかったかも。
前スレで
>△ B6はES細胞を作るのによく使われている
>◯ 129もB6もES細胞を作るのによく使われている
といってた人がいて、やっぱりB6と129の違いが、わからんす。
こっちの純系とあっちの純系ってことかしら？
田中家(B6)で警察官になったGOF18-GFP line11transgenic mouse君と、
中村家(129)の税理士の129-Card15<tm1>/GvnRbrc君がいるみたいな感じか？
今回、中村家(129)の人間を送ったはずなのに、戻ってきた奴のDNAを調べてみたら、
田中家の血が混じってるらしいと。そんな感じ？
>>10
系統名に(F1)って入ってたら、世代数を表すのか・・・。
マウスも大変。
65:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:44:54.44
若山さんに渡されたのがSTAP細胞ではなくES細胞もしくは卵細胞だった
としても、小保方さんは何故129系統のES細胞（もしくは卵細胞）を渡さ
なかったんだろう？簡単に手に入るのでは？
手に入らないなにかの事情があったのかな？
66:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 10:46:51.51
若山さんも、何らかのウソをついてるから
…だと自分は思ってるは
67:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:27:16.49
>としても、小保方さんは何故129系統のES細胞（もしくは卵細胞）を渡さ
>なかったんだろう？簡単に手に入るのでは？
和歌山は１２９系統だとは告げないで渡したんだろ
すでに怪しいと睨んでた？
68:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:27:25.64
>>65
cag4-GFPの129由来のES細胞は無かったとか
69:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:38:47.05
スレタイの「質問点」って明らかにおかしい。
何、この言葉のセンス？ｗ
70:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:40:43.90
>>69
今回は変えて欲しかったのに、またこのスレタイで立てた人がいる
71:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:52:22.36
弱酸とピペットで処理すると遺伝子構成が変わり、129系統の分化細胞が
B6系統のSTAP細胞に変わる。世紀の大発見。生物学の常識が覆された。
72:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 11:55:21.99
>>69
前スレの最後で変えようということになって、
候補がたくさん出たのに、無視して立てたうんこ野郎がいた
73:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:20:12.93
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
おれはセントバーナードのSTAP細胞作成を依頼したと思ったら
いつのまにかチワワになっていた
な… 何を言っているのか わからねーと思うが
おれも 何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…
取り違えだとかコンタミだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を 味わったぜ…
74:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:25:22.20
チワワとセントバーナードの遺伝子はほぼ共通
ゴッドハンドなら、遺伝子をいじってもう片方を作り出すぐらいは朝飯前
75:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 12:32:26.52
でもノップラーのインタビューでは自分が129B6GFPのSTAP幹細胞を作ったって言ってるんだけどなあ…どうなのよコレ
URLﾘﾝｸ(tokyocicada.blog.fc2.com)
「さらに、私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。」
76:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 13:45:33.14
>>75
わかやま先生がIとWeを間違えたとか
77:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 13:49:13.07
>>68
129系cag4-GFPマウスはわかやまさんとこにはなくてもにわさんはもってたとか..
78:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 14:39:07.45
>>75
それはたぶん129B6GFPマウス由来のSTAP細胞（と称してオホホーさんが持ってきたもの）から
STAP幹細胞を作ったということでしょうね。
論文の実験はB6と129B6で行われていますからおかしくはありません。
今回問題になっているのは、論文とは別の実験としてSTAP細胞作成依頼をしたときの話ですね。
79:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 14:41:45.30
>>77
それから作ったES細胞も庭氏のところにあったのでしょうか？
そこが問題かと。
80:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 15:43:36.87
【専門家による若山教授へのロングインタビュー】
若山：私が理研を去る前、私は脾臓からSTAP細胞を作ることに成功しました。でも一度だけです。
その時は小保方博士がよく指導してくれました。
今は数人の知人（日本ではない）が部分的な成功（Octの発現のみ）をe-mailで知らせてくれています。
だから、私は一年以内に誰かがSTAP細胞の作製を発表するだろうと信じています。
４．STAP細胞がES細胞やiPS細胞の混入の結果である可能性はありますか？
若山：私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。
混入がその度に起こるなんてことは考えづらいです。
さらに、私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。
その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。
私がSTAP-SCの樹立に成功した時、大元のSTAP細胞はOct4-GFPをよく発現していました。
この状況ではSTAP-SCの樹立は胚盤胞からES細胞を樹立するより簡単なんです。
さらに、包括的なmRNA発現データもSTAP-SCがES細胞でないことを示唆しています。
URLﾘﾝｸ(tokyocicada.blog.fc2.com)
若山って二枚舌なのか？
81:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 15:46:13.69
オボ「その都度混入させてました（テヘペロ」
82:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 15:49:39.36
マウス脾臓由来細胞→STAP細胞は一度だけ成功して、STAP細胞→STAP幹細胞の樹立は複数回成功したってことでは
83:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 15:50:31.19
>>78
そうだな
84:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 15:53:15.68
>>80
＞若山：私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。
＞混入がその度に起こるなんてことは考えづらいです。
要するに混入の可能性は低い
だがおぼちゃんが意図的に違うものを持ってくればありうること
85:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 18:07:41.19
小保方晴子さんと佐村河内守さんの共通点を教えてください。
86:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 18:14:51.61
>>65
そこまでの知識がなかったとか
87:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 18:19:31.81
>>85
ちょいぽちゃ
88:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 18:48:18.86
生物学史上最大？の捏造：「個体発生は系統発生を繰り返す」の図について
URLﾘﾝｸ(lole34.doorblog.jp)
89:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 19:26:12.37
新しいページが今日できてる（でも、既存のリンクを集めただけ）
2014年3月27日 独立行政法人理化学研究所
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
90:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 19:54:47.66
>>87
そーいわれればそうだな。
あと、饒舌っていうのもありそう。
91:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 20:30:30.24
新しいページが今日できてる
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
2014年3月27日 独立行政法人理化学研究所
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
今日も、理研は Natureに論文２本だした。今度は大丈夫かな？
11Jigenさ～ん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
2014年3月27日 独立行政法人理化学研究所
ゲノム上の遺伝子制御部位の活性を測定し正常細胞の状態を定義
－生命の分子レベルでの理解に大きな一歩－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
RIKEN & FANTOM consortium, "A promoter-level mammalian expression atlas"
URLﾘﾝｸ(dx.doi.org)
RIKEN & FANTOM consortium, "An atlas of active enhancers across human cell types and tissues",
URLﾘﾝｸ(dx.doi.org)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
92:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 20:41:39.94
理研ページ・竹市センター長コメント
>STAP細胞の真偽については、独立の研究グループによって検証・再現されることが唯一の
>手段であります。科学者コミュニティによる積極的な検証を是非ともお願いしたく存じます。
Riken は、下が下なら上も上、みんな腐ってるな。
自分たちが言いだしたSTAP現象なんだから、疑義が生じたらまず自分たちで検証・再現・説明するのがスジだろ。
乱倫さわぎの後始末を他人に押し付けてどうする気だよ。
93:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 21:12:18.62
>>85
まさかとは思いますが、この「小保方晴子」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
94:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 21:30:13.18
>>65
捏造ではなかったという前提で考えてみると納得できるってことはない？
つまり、小保方さんは実際に129の組織でSTAP細胞作成の手順を踏み、実際
には死滅した「STAP」細胞を培地に撒いた。当然増殖するはずもなく、その
かわりに何らかの理由でコンタミしてたB6のES細胞が増殖した。で、小保方
さんは何の疑念もなくそれをSTAP幹細胞だと信じて若山さんに渡した、と。
いや、素人考えなんで、まったくありえないシナリオだったらスマソｗ
95:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 21:35:05.46
まさかとは思いますが、この「STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2」スレは、
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
96:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 21:36:01.28
>>94
以前、口では言い表せない言葉を浴びせられた若山せんせは、
これはB6だよ、と言って129を渡したんだよ。
97:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 21:39:11.41
>>94
ありえない
98:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 21:40:01.97
>>94
汚染させた時点で研究者失格
99:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 21:41:49.02
質問です。
日経バイオの宮田氏の記事（URLﾘﾝｸ(bio.nikkeibp.co.jp)）に
＞渡したGFPマウスは若山教授が自らGFP遺伝子を導入したマウスであり、
とあり、若山教授は129系統にOct4-gfp遺伝子導入していたようですが、
本実験の方では129系統も使っているのに、C57BL/6系統にだけOct4-gfp遺伝子導入しています。
Oct4-gfp遺伝子導入で、どの系統が適切(発現度合いに差がある)とか、そういう決まりがありますか？
100:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 22:01:06.94
>>98
そりゃ当然研究者としては失格なんだけど、そういう問題じゃなくて、
なぜB6の幹細胞を渡したのかっていう理由を推測してるわけですよ。
捏意によるものなのか、無能なせいなのか。
101:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 22:01:50.78
和歌山もやるなあ
102:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 22:07:51.88
>>100
そこに理由があったからといってどうなんだ？
そんなことを気にしてどうなるというんだ？
103:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 22:11:43.57
>>102
謎を解こうとするのは研究者の性ですからね。
気にならないという人は研究者じゃないと思う。
104:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 22:14:40.19
考えても解らないことは謎ではない
妄想したけりゃよそに行け
105:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 22:14:46.06
>>100
無能一択だろ
ハンロンの剃刀
106:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 22:26:45.15
>>103
研究者は妄想しない
データに基づいてしか語れない
だから小保方一味が捏造したのかも断定できない
オマエは全てにおいて研究者ではない
107:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 22:27:31.61
STAP細胞の実験って実際にはどれだけ費用がかかるものなの？
低予算でできるものなの？
108:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 22:31:11.53
「感染症に敏感な遺伝子改変動物を扱う実験室では考えづらい亀の水槽を置くという不見識」
という記事があるけど、どれくらい不見識？
ぎりぎり許容範囲なの？
109:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 22:32:27.28
RikenHP：竹市センター長コメント
>STAP細胞の真偽については、独立の研究グループによって検証・再現されることが唯一の
>手段であります。科学者コミュニティによる積極的な検証を是非ともお願いしたく存じます。
Riken は、下が下なら上も上、みんな腐ってるな。
自分たちが言いだしたSTAP現象なんだから、疑義が生じたらまず自分たちで検証・再現・説明するのがスジ。
乱倫騒動の後始末を他人に押し付けてどうする気だよ。
110:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 22:33:13.06
>>108
立ちションみたいなもの
こっそりやってる人がいて黙認されないでもないが
どや顔で報道してもらうものではない
111:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 22:39:07.06
>>106
限られた情報（データ）からイマジネーションを働かせて
推測することを妄想と呼ぶのならそうでしょうが、研究と
いうのは、その妄想にデータで裏付けを与えるプロセスな
わけでしょ。裏付けるデータ見つからなければ妄想のまま
宙ぶらりんで、反証となるデータが見つかれば廃棄される。
それだけのことです。あなた、ほんとに研究者？嘘でしょｗ
112:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 22:40:30.25
>>106
妄想もできない馬鹿は黙っておれ！
113:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 22:41:23.26
騙されたことを演じるために
捏造を捏造している可能性もある
STAPのSNP調べてもなにもわからないと思うけどどうして調べようと思ったのかがよくわからない
114:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 22:42:40.77
>>104
＞考えても解らないことは謎ではない
普通、解らないことを謎というんじゃないの？
この発言自体が謎ですな。いくら考えてもわからないｗ
115:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 22:48:52.25
本スレもこっちもいかれてんなあ
116:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 22:55:06.10
>>114
反証不能なものは相手にしないのが科学
科学を学んでいない妄想の世界に生きる人はこの板に不要
さっさと巣に帰れ
117:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 22:58:27.80
129として渡したのにB6とF1だったと言われても
どっちが嘘をついているかは、第三者にはわからないと思う
118:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 23:07:42.98
>>108
亀の水槽は自分の実験室内で飼っているのだろう。
遺伝子改変動物は別の厳重な施設内で飼うので、的外れ。
あと、伝子改変動物は別に感染症に敏感でもない。頭の悪い記事。
ただし、遺伝子実験を行うラボでペットを飼うのは通常、常識はずれ。
119:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 23:10:16.69
>>118
あんた生物系の実験したことないの、ばれてるよ
120:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 23:16:56.21
nature と 理研 の蜜月関係
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
121:名無しゲノムのクローンさん
14/03/27 23:21:50.60
>>118
なりすまし自演乙
122:名無しゲノムのクローンさん
14/03/28 00:44:23.71
STAP幹細胞なんて出来ないことを知っているが、論文では出来るということになっている
だから貰った細胞を使ったSTAP幹細胞も作れないと辻褄が合わなくなる
しかしピカピカ光る129系統のES細胞？が理研には無かった
よって別のピカピカ細胞を渡した
ってことかいな
123:名無しゲノムのクローンさん
14/03/28 00:46:01.15
>>116
あほか。科学的な議論をしてるわけじゃないだろ。
とはいえ、反証可能性があるかどうかといえば、オボちゃんが
実験してませんって自白すれば反証できたことになる。原理的
に白黒つかないわけじゃないんだよ。
あんた、低能にもほどがあるわｗ
124:名無しゲノムのクローンさん
14/03/28 01:01:53.44
さらっとウソ書くよね若山擁護
氏ねよ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/03/28 01:15:24.70
擁護とかそんなのどうでもいい。そういう思考回路は気持ち悪いよ。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/03/28 01:48:27.26
>>123
自供は反証じゃない
「言わされました」で終わり
つか、科学的な議論をする気がないお馬鹿は生物板から出てけばいいのに
127:名無しゲノムのクローンさん
14/03/28 01:51:52.81
>>125
どうでもよくないよ
気持ち悪いとか気持ち悪くないとかの問題でもないし
結局なに一つスッキリしないのがその証拠
128:名無しゲノムのクローンさん
14/03/28 02:32:25.97
「合理的な疑いを超える程度の証明」
抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，健全な社会常識に照らして，その疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には，有罪認定は可能
129:名無しゲノムのクローンさん
14/03/28 02:55:55.03
>>128
世の中それで動いてたらオカルトを真に受ける奴なんていないのに
130:名無しゲノムのクローンさん
14/03/28 05:52:06.81
>>80
元のブログ、今回の件みてくと、時々たどりつくブログだわ。今年の2/27日の日付になってた。
129B6GFPマウスからstap幹細胞を作ったことはあるんだ・・・。
129を渡したら、違うものが帰ってきたっていうニュースと矛盾はしないのかもしれないけど、
なんなんだろーな・・・？
第三者機関の結果でてるなら、直接教えて欲しい。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/03/28 10:20:46.75
>>126
そもそも、あんたがやってるのが科学的な議論かどうか自問してみろよ。
どこに「科学的データ」があるのかね？どうしようもない馬鹿だなｗ
なぜ小保方さんが129マウスのサンプルを渡さなかったのか、という
極めて自然な疑問に対して、「科学的データ」がないから考えるだけ
無駄、なんていう知性のかけらも感じられない発言をするあんた科学
者じゃないだろ。答えてみろよｗ
132:名無しゲノムのクローンさん
14/03/28 10:31:15.96
>>130
そのSTAP幹細胞は今回のサンプルとは別物でしょ。
しかし、それがES細胞によるコンタミでできたものではないと
断言してるよね（その系統のES細胞を持っていなかったから）。
だとすると、STAP幹細胞ではないとすれば、故意に別の研究室
から誰かがES細胞を持ち込んだということになるね（別の研究室
にあればの話だけど）。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/03/28 10:37:06.65
>>131
そういうのは速報でやれって言われ続けてるのにガン無視か
134:名無しゲノムのクローンさん
14/03/28 10:54:43.41
妄想で事件の全貌を捏造するのが楽しいんだろw
割烹着リケジョで喜んでた間抜けと同レベルの連中
135:名無しゲノムのクローンさん
14/03/28 10:55:07.39
こちらのスレが適当だろう。速報性はない。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/03/28 10:55:45.34
スレタイ見ろよ、馬鹿ｗ >>134
137:名無しゲノムのクローンさん
14/03/28 10:57:08.91
>>134
お前の妄想こそ精神病のレベルだなｗ
基地外は去れ！
138:名無しゲノムのクローンさん
14/03/28 11:11:23.89
STAPのせいでバカが流入してきて生物板も酷い有り様だな
139:名無しゲノムのクローンさん
14/03/28 11:15:07.43
STAPのスレだけだから、読まなきゃいいだけだろ。
そもそも2chで迷惑とかｗ
140:名無しゲノムのクローンさん
14/03/28 11:20:54.05
>>139の時点において、
このスレで「迷惑」という語を書き込んだは>>139のみという現実
彼は何と闘っているのか
141:名無しゲノムのクローンさん
14/03/28 11:24:09.88
オーボちゃんのくっち癖
うーがい、手洗い、STAP細胞
うーがい、手洗い、STAP細胞
あーあーー、オボちゃんの言う通り
あーあーー、オボちゃんには敵わない
142:名無しゲノムのクローンさん
14/03/28 11:58:16.79
現在、以下のスレで生物板へのID導入の是非が議論されています。
賛否を問わず、意見をお持ちの方は議論に参加をお願いいたします。
【生物板ID導入議論スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
143:名無しゲノムのクローンさん
14/03/28 20:44:21.32
2006年1月23日 理化学研究所
科学研究上の不正行為への基本的対応方針」制定のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
:
2 研究不正
「研究不正」とは、科学研究上の不正行為であり、研究の提案、実行、見直し
及び研究結果を報告する場合における、次に掲げる行為をいう。ただし、悪意の
ない間違い及び意見の相違は研究不正に含まないものとする。（米国連邦科学技
術政策局研究不正行為に関する連邦政府規律2000.12.6 連邦官報)
1 捏造（fabrication）
データや実験結果を作り上げ、それらを記録または報告すること。
2改ざん（falsification）
研究試料・機材・過程に小細工を加えたり、データや研究結果を変えたり省略する
ことにより、研究を正しく行わないこと。
3盗用(plagiarism）
他人の考え、作業内容、結果や文章を適切な了承なしに流用すること。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（最終報告）小保方さんは、未熟な研究者ですが、今回の指摘されている点は
全て悪意のない間違いと認定し、研究不正には該当しません。（理化学研究所）
144:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 03:30:04.68
>>96
成体マウスなら毛色で分かるから、それはない。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 03:36:17.17
>>105
Openブログの管理人さんはお帰り下さい。
あなたが答えるべきスレではありません。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 03:44:33.51
>>117
若山さんにとっては、STAP論文の内容が真実なほうが
はるかに自分にとって望ましい状況だって分かるか？
ここで嘘をつく理由が無い。
147:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 03:47:17.15
>>122
そう考えれば辻褄が合うことは事実
148:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 03:51:25.35
週刊誌を読んだら、ES細胞を使っても緑色に光ることはないんだろ？
じゃあ、若山に提供されたやつはどうなってたの？
149:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 04:00:46.10
>>143
悪意の無い間違いっていうのは、どう考えても、
実験結果から間違った結論を導いてしまったとか、
測定ミスとかのことだよなぁ。。。
ホンマ萎えるわ。
最終報告でもこれやったらホンマにキレるで俺。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 04:04:27.18
>>148
光るES細胞もあるけど、その記事はどういう風に書いてあったの？
151:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 04:26:47.90
>>150
文春だったかな？若山に提供されたものがＥＳだったとしても肝心の部分が緑色に光ることはないから
どうなってるのか、闇は深いという感じ。
152:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 05:03:57.87
>>151
その辺は別の細胞を混ぜるとか詳しくはわからない謎のテクニックがあるらしいんだよ
小保方の上司のS先生ならその道の世界トップだから先生のアドバイスがあれば・・・・
153:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 05:57:29.52
>>151
ああ、胎盤が光らないって話だろ。
実際には胎盤中の血管が光るのを胎盤が光ったと誤認しているだけ。
中途半端にES細胞の知識があると却ってここを間違える。
154:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 06:09:33.75
むしろ論文中のES細胞を使ったコントロールが胎児しか光ってないのが不自然とかいう話が出てたな
155:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 08:07:01.74
よくわからないけど、やっぱSTAP細胞？
156:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 08:10:35.55
ただの一研究者が不正をおかした。よくあることじゃないですか。数ヶ月も何をこんなに騒いでるんです？アホですか？
157:＼
14/03/29 08:39:36.56
＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
●
●
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） と思う鼻の穴であった
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | |
158:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 09:19:29.85
>>156
あれこれ妄想を楽しんでるんでしょ。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 09:51:26.66
>>156
未熟な一研究者が、共同研究者の１３人を騙して、論文２本を完成する事ありえる？
160:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 10:09:56.65
例えば殺人犯捕まえるでも最初は死体遺棄で捕まえて後から殺人で再逮捕みたいな
確実な罪状みつけるまではなかなか警察も動けないのかなと前向きに妄想してます
161:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 10:21:00.89
>>156
真相が色々考えられるからな
162:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 10:24:14.60
>>159
そういう例が過去に無かったと言えるか？
163:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 10:26:50.40
>>159
「未熟な一研究者が、共同研究者の１３人を騙して、論文２本を完成する事ありえる？ 」
どう考えても不可能、結論は「ＳＴＡＰ細胞は存在する。」しかないんですが。
なんとも不可解。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 10:35:26.77
こうだろ
「共同研究者の１３人が、未熟な一研究者を騙して、（捏造）論文２本を完成する事ありえる？」
165:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 10:43:34.88
>>164
「共同研究者の１３人が、未熟な一研究者を騙して、（捏造）論文２本を完成する事ありえる？」
私ならやりませんが。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 10:44:19.95
遅ればせながら25日放送の深層NEWS見た
八代だめだなこいつ。歯切れ悪すぎ
放送時間さいてるのにもったいない
立場上というのなら、そもそも出演依頼断れ
もうテレビに出てくるな
167:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 10:50:09.57
>>166
STAP細胞を幽霊に例える歯切れよさだったが
まさか報道の情報だけで有罪認定しろとでも？w
168:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 11:09:05.88
フローサイトメトリーっていうのを始めて知った。
CD45とかCD90っていう細胞表面の"形"でマッチしたらCD45+ってことだと思う。
あのBD FACS Ariaって機械でCD45にマッチしたものを選り分けるとき、どのくらいの
の純度でできるんだろう？上手な人がやると、１００％リンパ球ジュースみたいなのが
できるんだろうか？それとも、割りと色々混じってしまうもの？
169:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 11:10:48.70
>>165
「共同研究者の１３人が、（共謀して）、（捏造）論文２本を完成する事ありえる？」
まあ、普通はこうだろｗｗ
170:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 11:14:49.91
>>166
そうだ、
その道の大学者とはいえ、第三者が出てしゃべくる筋合いのことではない。
TVに出るべきは、得意げに発表した理研研究者＆広報
171:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 11:28:14.65
結局
若山氏が外部に検査依頼したサンプルの解析結果
理研が行なっている再現実験の結果
第３研究機関が行なっている再現実験の結果
理研での内部調査の結果
が出そろわないと、結論はだせないね。
172:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 11:33:27.38
>>171
うんまぁ、関係者が逃亡してる時点で九割かたの結論はでてるけどね。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 11:44:43.57
>>172
その結論て下のどれですか？
１．「未熟な一研究者が、共同研究者の１３人を騙して、(捏造）論文２本を完成。」
２．「共同研究者の１３人が、未熟な一研究者を騙して、（捏造）論文２本を完成。」
３．「ＳＴＡＰ細胞は存在する。」
174:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 11:47:20.55
理研に保存してるはずのキメラマウスとＳＴＡP細胞のサンプルが紛失してるとか
この時点で真っ黒
175:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 11:48:49.49
>>173
どれでもないじゃん
1対残り全員or実在、って選択肢がおかしすぎるだろw
176:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 11:50:07.76
>>174
「理研に保存してるはずのキメラマウスとＳＴＡP細胞のサンプルが紛失」
本当ですか？
177:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 11:50:34.44
>>174
紛失ってそれ検証する第三者機関が匿名なの？
178:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 11:53:56.97
生データ無いわ、関係者は告発者除いて逃亡とか
夜逃げだよな、ほとんど
179:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 11:54:33.39
>>175
模範解答はよ
180:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:21:10.68
複数の人間が捏ってる、でFA
181:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:32:25.59
>>175
その結論て下のどれですか？
１．「未熟な一研究者が、共同研究者の１３人を騙して、(捏造）論文２本を完成。」
２．「共同研究者の１３人が、未熟な一研究者を騙して、（捏造）論文２本を完成。」
３．「ＳＴＡＰ細胞は存在する。」
４．「野衣さんから見て未熟な研究者14人が結託して、（捏造）論文2本を完成。」
これだったら？
182:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:35:46.34
>>181ですけど
書き込み遅くなって>>180を見てませんでした。
すみません。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:36:14.31
>>181
全部無いな
184:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:42:17.56
>>181
いずれも模範とされるべき行為ではありません。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:20:37.05
クリスティのオリエント急行みたいなものか？
186:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:33:55.18
オリエント急行は目的を達成したけれど、
STAPグループは目的を達成できなかっただけの違い？
187:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 15:21:41.47
オボが捏ねってるのは薄々気付いていたけど知らない振りをしていたんだよ
何かあったら全部オボのせいってことで片付けるつもりだった
しかしオボが想像を超えた馬鹿だったせいでそれが出来なくなった
188:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 15:28:12.12
本人を公の場に出さないと何もわからない
こちらは推測が出来るだけ
全てを知ってるのはメルヘン女のみ
又は同じラボに居た研究者だけ
メルヘン女を探すのが先決！
理研の広報の人間を尾行するのが一番
その次は家族・親族の尾行
絶対にメルヘン女は連絡を取ってるはず
メルヘン女を早く公の場に出さないと理研や早稲田が証拠を隠蔽する可能性大
株のインサイダー取引もあるかもしれない
とにかくメルヘン女を早く探すのが先決
189:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 15:31:48.31
あのデータはミスでしたと言うばかりで正しいデータが一向に出てこない。
後は誰が何処迄知っていたかの問題だろ。
今、世間から身を隠してるのは、どう言いつくろうか考る為。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 15:49:26.02
:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！ ドッカン ゴガギーン
:|| :: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ──┐||:: ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい 笹井芳樹！
:|| |＿＿＿| |＿..（ ） | | .＿＿＿ │||:: （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:|| |＿＿＿| |＿「 ⌒￣ ,|.. |. .|.｜||:: / 「 ＼ ::.
:|| |＿＿＿| |＿| ,/ ￣ . ￣￣￣ │||:: | | /＼＼
:||: ￣￣￣ ￣| .| :||│ ;, │||; へ//| ｜ |. |
:||:: :; ; ,, :| :.| ||│ (＼／,.へ ＼| | ::（ .）
:||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ＼／ ＼ | ￣
:||.:,,''; ` .. . :: . | ∧. |:||│::::/ │||::.:. .Y ./ ..:: ;;
:||:;;;: ;;.. ::::: 冫、 : .:: .| | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;. | .| ........
:||:;;;: ..... .. ` / / / /::||│ ` .,;;;,,.│||:;;;. | .| ...:L
:||;::: # ..: ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..:: | .| . #.. :: ;;
:||;::: #. ..: :::::: (＿） .（＿）.ﾐ||│ │||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, :::
￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三
191:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 15:53:07.83
新スレッド立てろ
メルヘン女を探せ！
ムーミンオボを探せ！
マスコミがダメなら一般人が居場所リークして真実をかたらせろ
192:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 16:06:23.00
バカンティさんの方が知ってるんじゃなかろうか。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 16:20:23.29
>>191
小保方嬢目撃情報報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 17:11:36.10
理研優遇法案を先送り ＳＴＡＰ問題で政府与党
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
政府、与党は２８日、世界最高水準の研究を目指す「特定国立研究開発法人」（仮称）
に理化学研究所を指定して優遇する新法案について、閣議決定を当初予定の４月中旬から
先送りする方向で調整に入った。ＳＴＡＰ細胞の論文問題をめぐる対応を見極める必要が
あると判断した。安倍政権が成長戦略の一環とする法案は、６月２２日に会期末を迎える
今国会中の成立が困難となった。
自民党行政改革推進本部が２７日の幹部会合で対応を協議。出席者からは「理研を特別
扱いする政策に国民の理解が得られるのか」などの意見が相次ぎ、閣議決定の前提となる
法案了承を当面見送ると確認した。
2014/03/29 02:00 【共同通信】
195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 18:25:44.86
>>156
研究者一人とは限らない。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:39:31.49
バカンティを未熟呼ばわりですか
197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:45:27.30
山中伸弥さん 今晩９時 NHK 総合に登場
2014年3月29日（土） 午後9時00分～9時49分 NHK総合
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
人体 ミクロの大冒険 プロローグ ようこそ！ 細胞のミラクルワールドへ
はどうつくられるのか、どのように生きる力を得ているのか、そして、なぜ老い、死ぬのか。
そのメカニズムの主役は細胞だ。私たちの身体は２００種類・６０兆の細胞でできているが、
その多様な活動がいま、最新のバイオイメージング技術によって捉えられている。このシリー
ズはバイオイメージングの最新映像をもとに、圧倒的な高品質ＣＧで再現した人体世界をめぐ
りながら、私たちの命を育む仕組みを探っていく。２００種類のうち、最大の細胞・最多の細
胞・最短命の細胞・最長寿の細胞など、代表的な細胞を紹介しながら、内なる細胞世界の驚き
の素顔を伝える。京都大学ｉＰＳ細胞研究所 所長 山中伸弥さんと、劇作家・演出家・役者
の野田秀樹さんの対談で進行する。テーマ曲はヴァイオリニストの葉加瀬太郎さん。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:35:08.34
しかし、この事件は科学史上特筆すべきケースとして研究の対象に
なりそうだな。科学史の研究者には大チャンスなんじゃないかな？
常温核融合のような病的科学の事例として後世に語り継がれるべき
珍事だと思う。常温核融合の場合は、大物研究者のフライシュマン
が共著者なので信じる人がいたわけだけど、それでも彼は核物理の
専門家ではなかった。今回は、笹井や丹羽のような専門家が同じよ
うな役割を果たしてしまったわけだから、病状は深刻。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 01:20:23.48
科学汚したH・Oって誰だ
これは一体なんのつもりだろう。
兵庫・神戸市中央区の南端、ポートアイランドCDBへ、STAPという強力な万能細胞を取材に行った私たちの同僚は、
このマウスのすり替えを見つけたとき、しばし言葉を失った。
万能細胞STAPの発見は、五年前。直径五マイクロメートルの小さな細胞に、iPSを超える万能性。
iPSを超える効率、腫瘍にも成らないとあって、 世界最高とNatureも認め、日本政府はその翌月、理研を、湯水のように報酬が支払われる日本初の「特定国立研究開発法人」に指定しようとした。
たちまち有名になったことが、STAP細胞を無残な姿にした。
論文を手に入れる読者は三万人にも膨れあがって、よく見ると論文は、レーンを切り貼りした跡やらで、もはや満身傷だらけ。
それもたやすく消えない傷なのだ。
日本人は、捏造にかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。
だけどこれは、将来の人たちが見たら、一〇年代日本人の記念碑になるに違いない。
百年単位で育まれてきた科学を、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の……。
にしても、一体「H・O」ってだれだ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
200:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 02:43:54.91
理研は現状でも十分すぎるほど優遇されている。職員の平均給与、各種手当、他に類を見ないほど充実し、
託児所まで付いている。しかし、再生医学、アレルギー、精神医学、痴呆などの解決のために設置された付置研（センター研究所）
は設置の目的をほとんど果たさず、多額の税金を浪費している。病院のついていない研究機関に、これ以上生物医学分野の
予算を投入しても税金の無駄でしかない
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 04:51:22.34
>>168
もともとの細胞集団にどれだけ目的の細胞が入っていたかにもよる。
もともと目的の細胞が20%あったら100%にかなり近づく。
もともと0.1%しかなければ90%いけばいいほう。
あと小保方は機械の使い方を解っていない、もしくはバカのふりして誤った使い方をして捏造したのどちらか。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 06:16:10.67
>>201
元にどれくらいターゲットの細胞が含まれてるかで違ってくるのか。
でも0.1%含まれてるだけでも、90%とかのあたりまでいけるって凄いわ・・・。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
でなんとなくそんな雰囲気なのかと観てた。使う人によって違ってきそうな感じがした。
vantageSEという機械らしいけど、４０００万円弱だって。
そういう世界なんだろうなー・・・。
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 06:30:29.47
ｒ‐'｀'ｰ‐┐ l二二l r─‐┐ r┐ r┐ /´〉
￣! |￣! | くノ￣! | |__! ! | l二二l / /__r┐
くノ くノ l二二二l くノ くノ く__,--､.」
l二二｀! .i´二二｀! 「`ｰ─┐ 「｀| 「｀|
| | | | | | [][] i`! くノ￣! |´ L/ L/
i二二..! |..二二..| くノ くノ Ｏ Ｏ
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
.| / | __/| || ||__ |
.| | LLヽ,,)ii(,,ノL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
） ） ＼＿＿ﾉ.ｨ
（ (幵 {幵ﾌﾞ⌒ヽ、
/ィ∬}`ー一''''´ {∬} ',
｢} l l∬}|＝＝===｛∬} 〃 ・
,Ｕヘ、 ｊ .ﾉ Ｖ l
ﾄ厶ｨ ＼ / .| | !
ゞニ> ＼_＿ / | nh二二フ､_.| ｌ
,．---| ﾄ-､ ｀''}⌒`ヽ.__|＿ ＼ゝ`ー' ＼_ !
ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ' `ー─､ | `ー､.!
`| | ＿, ﾄ、 ! ｌ
｜ |￣ `ー- ゝV |
｜ Ｓ Ｔ Ａ Ｐ | `ーｒ-､__ノ
_____ ! クリームコロッケ |_＿＿＿＿＿＿__}__}＿＿
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 06:44:42.19
>>202
これは凄いな
原理は知ってたが初めて見た
小保方脳では使えないよこれ
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 07:58:10.11
>>202
きみはGOFマウス一匹の値段で充分驚けると思う
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 08:25:55.19
>>205
キムワイプの値段でも驚きそう
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 08:29:15.41
キムワイプなんて研究者にティッシュがわりに使われてるって知ったら失神しそうだな
春に増える消費量の謎w
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 08:43:40.49
キムワイプはメガネ拭きにもいいよ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 08:53:24.63
あんなゴワゴワの紙で鼻かむなよ。鼻の下ガサガサになるだろ。
メガネも、UVコーティングとかはげるぞ。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:15:40.15
誰がどう得するための騒ぎなのかさっぱりわからん
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:17:28.37
>>209
キムワイプを使うと禿げるのか。頭の汗とか拭いたりしたのかな。
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:40:27.68
メガネ拭きにつかえるのはワットマンのレンズペーパーだろ
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:32:02.94
>>202
フローサイトメトリーなんて30年前からあるよ。当時も4000万ぐらいで
セルソートもできる。研究室としてはそれほど高くはない。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:38:30.90
釣りだろうけど・・・・・・。
キムワイプの特徴は、線維が出ないことと吸収性だろ。
レンズをルクのに最適だよ。 顕微鏡や内視鏡のレンズを拭くのに最適。
当然にメガネも可だろう。
ちなみに、キムワイプに価格に何かの基金への寄付金が含められていると聞いたことがある。
今ないか十条キンバリーが販売していたときのはなしだがね。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:06:57.74
俺もよくキムワイプでルク
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:42:20.55
うん、俺もよくメガネをルク。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:51:09.73
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:652番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:15:15.06
>>202
動画のvantage はもうほとんど使われていないのでは。
vantageSEはSTAPで使われたAriaSORPの2世代前でのもの。
使用者の技術で純度が全然違う。大抵悪いしスピードも遅い。
Ariaは使用方法を知ってればそこそこ細胞を回収できる。。
使用準備の光軸調整が
vantage マニュアル アナログ ネジを回して設定
Aria オート デジタル ボタン操作で設定
vantage は使い方をわかっていても光軸調整ができずに細胞をまともに回収でき無いことがある。
ソーティングにかかる時間もAria 3時間ならvantage 6時間ぐらい。倍かかる。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:25:05.93
逃げ回ってる鼻の穴を許すな
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:36:40.92
鼻の穴を題材にしたゲーム、そのうち出てきそう
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:44:17.68
女北島かよ。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:04:54.53
>>218
要するにバカチョンFACSなんだな
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:06:37.74
>>207
>キムワイプなんて研究者にティッシュがわりに使われてるって知ったら失神しそうだな
>春に増える消費量の謎w
業務上横領ですね？
文科省に通報しました
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:12:54.37
コンタミを防ぐ目的なので適正な使用w
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:15:51.82
休憩所になってんのかココww
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:54:16.10
ゲームでもして、くつろごう！
生物学実験に挑戦してみよう！
URLﾘﾝｸ(webcgi.cdb.riken.jp)
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 22:10:44.36
>>214
レンズペーパーとしてキムワイプで対物レンズ吹いたらレンズ傷入りそうなんだが
いや、専用のレンズペーパー以外使ったことないからわからんけど
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 22:18:29.12
つーか顕微鏡のレンズなんてそんな拭いていいもんじゃないだろ
液浸レンズとかのクリーニングも拭くというよりは吸い取る間隔
誇りなんてダスターでブシューだよ
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 23:55:11.18
バカンティさんの所では、STAP細胞を作る手順を公開したあとも
STAP細胞を作っていると言っているのでしょうか。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 00:03:18.26
>>229
> バカンティさんの所では、STAP細胞を作る手順を公開したあとも
> STAP細胞を作っていると言っているのでしょうか。
バカンティのラボでは、
spore-like stem cell
という未知の小さな万能細胞を扱ってます。
小保方はそれを未知の細胞ではなく、
細胞が初期化されたものだと主張し
STAP細胞と名付けました。
バカンティはこの発見を受けて、
spore-like stem cell＝STAP細胞だと
思い込み、共同著書として署名しました。
けど、両者は全く違うものです。
spore-like stem cellはMUSE細胞の一種です。
初期化は起っていません。
バカンティのラボでは、10年ほど前から
spore-like stem cellを扱ってますが、
ほかのラボで再現されたことはないようです。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 00:04:08.45
レンズとかスキャナとかを吹くときはケイドライを使うでしょ
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 00:17:34.89
MUSEって再現性取る気が起きないから捏造だってばれてないって聞いたけど
iPSに喧嘩売って恥さらしてたよな
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 00:25:52.14
>>232
iPSもMUSEの一種です。
初期化されていません。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 06:07:33.06
>>233
iPSはうちのラボですら初期化してるんだが？
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:26:55.84
>>234
ヒトの皮膚の元になる細胞に１％ほど含まれるミューズ細胞を選び出して、
ミューズ細胞の集合体と、ミューズ細胞を含まない細胞の集合体を作り、
それぞれにｉＰＳ細胞作成に用いる４種類の遺伝子を導入した結果、
ミューズ細胞の一部はｉＰＳ細胞になったものの、それ以外の細胞集合体からはできなかった。
そして、作成したｉＰＳ細胞と元のミューズ細胞の遺伝子の特徴を比べたところ、
さまざまな細胞になる多能性に関する遺伝子の働き方が類似した。
この結果、「ｉＰＳ細胞」の多能性は、遺伝子導入によって細胞が初期化されて付与されるのではなく、
ミューズ細胞が持っていたものが強くなったという仮説が成立。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:52:14.94
>>235
ノーベル賞貰えるといいねｗ
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:59:42.37
>>235
何割もの細胞がiPS化できるという時点で、その仮説はもう廃棄だね
238: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) 【Dlife1396206653834263】
14/03/31 09:01:00.66
>>236
いや、>>235は2011年の出澤真理先生らの研究成果だ。
その後これが否定されたかどうかは知らないけれど。
235もソースくらい明示しときゃ良かったのに。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:02:56.25
>>237
それが捏造なのかもよ？
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:25:49.68
.
小保方が白状すればいいだけのこと。
.
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:38:48.12
>>240
残念、徹底抗戦です
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:47:24.93
ハーバード砦はいまだ健在、まだまだ戦えます。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:54:18.14
>>238
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【幹細胞】ｉＰＳ細胞皮膚などにわずかに含まれる特定細胞で生成か 東北大学などのグループ
1 ：一般人φ ★：2011/05/31(火) 07:05:44.83 ID:???
体のあらゆる臓器や組織になるとされ、再生医療などへの応用が期待される「ｉＰＳ細胞」は、皮膚などに
わずかに含まれる特定の細胞からしかできないとする研究結果を、東北大学などのグループが発表しました。
ｉＰＳ細胞は、体のさまざまな細胞から出来ると考えられていることから、今後、議論を呼びそうです。
この研究は、東北大学の出澤真理教授らが３１日発行のアメリカの雑誌のオンライン版に発表しました。
研究グループでは、これまで皮膚などにさまざまな臓器や組織に変化する細胞がわずかに含まれることを
見つけ、「Ｍｕｓｅ細胞」と名付けています。今回、このＭｕｓｅ細胞と世界的に研究が進むｉＰＳ細胞との
関連について検討しました。ヒトの皮膚の細胞をＭｕｓｅ細胞とそれ以外の細胞に分け、それぞれにｉＰＳ
細胞を作り出すのに必要な遺伝子を加えた結果、Ｍｕｓｅ細胞からｉＰＳ細胞に変化したのは通常の３０倍の
効率の０．０３％に達したのに対し、Ｍｕｓｅ細胞以外では逆にまったくできなかったということです。
こうしたことから研究グループでは、ｉＰＳ細胞はＭｕｓｅ細胞からしか出来ないと結論づけています。
今回の研究について出澤教授は「ｉＰＳ細胞が出来る仕組みの解明にもつながる」と話しています。
ｉＰＳ細胞は、体のさまざまな細胞から出来ると考えられていることから、今回の発表は今後、議論を呼びそうです。
▽記事引用元 NHKニュース（5月31日 6時49分）
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:57:38.29
東北のバカンティ？
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:10:37.67
最近はiPSはMuseからしかならないって主張はしていないような
間葉系細胞の中でMuse細胞が分化能を有するという主張はしているけど
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:13:06.21
山中逝ったあああああああああああああああ
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:49:00.02
>>243
当時の記事を並べたブログもあるが
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>多能性備え、がん化せず（MSN産経ニュース）
>ミューズ細胞は、皮膚や筋肉などさまざまな細胞に変化させることができるが、そのままでは十分に増殖しない。（読売新聞）
最近どこかで見たような
248: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) 【Dlife1396206653834263】
14/03/31 11:23:38.56
>>247
うん、だからSTAP細胞は実はMuse細胞かそれに似たものを取り出しただけではないか
という指摘は初期からあったね。
そうなるとSTAP細胞は誤認、増殖能を持つSTAP幹細胞のみ捏造ということになる。
しかし、もしそうだとすると、若山さんが渡したマウスと違う系統のマウスからできた
「STAP細胞」が返ってきた理由が分からないのと、
理研内部ですらテラトーマやキメラマウスは再現できないことの説明ができないが。
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:34:48.41
>>247
> 出沢教授は「ｉＰＳ細胞の多能性は、遺伝子導入によって細胞が初期化されて付与されるものではなく、
> ミューズ細胞が持っていたものが強くなったのではないか」と話している。
もしこれ↑が正しいなら
こんな↓ことはできないよね？
> 理研RCAIでは、成熟したリンパ球からiPS細胞をつくりました。
> こうしてつくったiPS細胞は、リンパ球から受け継いだ、すでに組み換わった遺伝子を持っています。
> そういうiPS細胞からリンパ球をつくると、すべてに組み換わった遺伝子が伝わるので、
> できてくるリンパ球全部が役に立つのです！
URLﾘﾝｸ(www.rcai.riken.go.jp)
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:02:00.42
STAP細胞関連のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
調査委員会調査中間報告書（スライド資料）（2014年3月31日修正）
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
これって何が修正されたの？
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:16:56.25
>>250
あれ？Gel1、Gel2の画像でもっと大きいのが、
前はあったような気がする。いや、あったはず。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:33:31.36
>>251
これのことかな
357 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 18:22:36.59
この電気泳動の画像ってなんで修正されたの？
修正前
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
３月３１日修正版
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:50:49.37
>>235
株細胞がiPS化するんだからその仮説はとっくの昔に廃棄。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:09:35.57
>>251
URLﾘﾝｸ(cancerbiology.blogspot.jp)
Gel2の右側の 2N chimera のレーンが怪しいらしい
だから中間報告資料から消されたと…
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:21:16.48
むしろ激甘処分に気体死体
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:34:38.90
391 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 18:56:16.62
既出だったらすまん
中間報告の資料、保存していた修正前と見比べてみたが、ページが減っている
電気泳動の切り貼りの件で、論文用に切り出される前の「Gel1」の
大きな画像（右の方にSTAP clusterと書かれた電気泳動図が載っている）と
切り貼り挿入用の素材になった「Gel2」の大きな画像があったんだが、
そのページが二つとも削除されている
代わりに「Gel1」「Gel2」の一部だけ（切り貼りに関係のある部分だけ）を取り出して並べたページが追加
そういやこの削除された部分の電気泳動、「こんなデータあるんだ」という感じで
どこかのブログで言及されてた記憶があるな
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:35:36.26
408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 19:11:56.65
>>399
既出すまんかった
ちなみに>>391で言ったどこかのブログ、ブクマしてたわ
URLﾘﾝｸ(cancerbiology.blogspot.jp)
吉村さんブログでも言及されてるヤツかな？
最後にもう一度TCR
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
>実は特許の図では2NキメラにTCR再構成を示すデータがあるのだが、
>これは論理的に考えられない不自然なデータなので説明にも論文にも使われていないのだと思われる。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:36:27.39
422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 19:29:38.74
>>408
＞ところで本日の理研の発表資料の中には「さらなる謎」が含まれていた。
二枚の写真であり、Fig 1i のゲノムPCRの原図である。lane３は世評どおり切り貼りであった。
拡大したり加工もされているようだが、これは許容範囲であろう（本当はダメよ！よい子の皆さんは真似しちゃダメです）。
小生が興味をもったのは二枚目の写真の右側にある 2N chimera（CD45 STAP cell）というレーンである。
再構成しているのである。しかも通常のラダーよりも数が少ない（？？）。これはいったいなんのDNAなのですか？マウスのDNAではないの？？
画像をカットして修正したのと関係あるのかな
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:43:13.63
>>258
仮に善意の修正であったとしても、修正箇所も修正意図も明示しないで
修正版をUPした時点で、調査委員会も中間報告書もその体を成していないな
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:48:48.85
>>259
自分もそれが気になった
今日見たら、「３月３１日修正」ってなっていて
一体どこを何の理由で修正したのか不明だった
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:02:18.82
>>259,>>260
明日の会見では文系の記者のみなさんもここらへんを一般常識としてどうなのかつっこんであげてください
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:13:15.66
文系記者が突っ込んでもフフンと鼻でせせら笑うムトウハップ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:51:09.82
捏造や改竄、剽窃を審査する筈の調査委員会が調査報告書を改竄しちゃダメだろう。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 23:33:47.25
∧
／/__ヽ＿
／￣ ＼
/ ヽ
/ （・ヽ /・） |
| ⌒ ／＼⌒ |
/| （ ●●） | 探さないでください。きっとあたしひとりだけスケープゴート。
∠_ |ヽ ／￣＼ /
|＼＼ ＼￣／ ／
ﾉ /＼ ヽ (￣）／
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 23:40:10.31
>>264
武蔵？
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 23:51:36.28
>>265
大和です
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 23:58:46.35
>>264
マスクが違います
∧
／/__ヽ＿
／￣ ＼
/ 捏 ヽ
/ （・ヽ /・） |
| ⌒ ／＼⌒ |
/| （ ●●） |
∠_ |ヽ ／￣＼ /
|＼＼ ＼￣／ ／
ﾉ /＼ ヽ (￣）／
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 00:21:30.41
>>244
> 東北のバカンティ？
ヴァカンティのSpore-like stem cell もMUSE細胞。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 01:50:21.95
一応他の資料も改変されていないか確認したほうが良さそうだな
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:39:08.99
変に内部で調査するより司法に任せたほうが告発されたものも
精神的に整理がつくと思う。 無罪ならそれでよろしい。
警察や司法は何のためにあるか分からない？遊ばせておく組織じゃないだろう。
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:37:56.44
これ刑事事件も範疇じゃないのでは
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:42:36.16
十分刑事事件
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:03:06.48
なんで？
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:03:51.82
刑事事件なのになぜ捜査当局が動いてないのか？
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:47:23.58
誰も告訴しないから
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:49:55.38
誰か告訴してみろよ。 示談金せしめられるかも。
マウスなんてかわいそうだよ。生まれたばかりなのに出来やしない実験のため脾臓だけ取られて
野垂れ死にだぜ！
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:12:45.29
>>275
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:19:22.89
今度は告訴権者を誤魔化して告発させない作戦か
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:20:33.74
理研: 一部の不正を認める
一般の感覚: 全部まるっと捏造
このギャップを早く埋めてください。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:28:14.75
>>279
特許が今の防衛ラインなんでしょうね。「捏」ってこと認めると、利権名義で
出した特許を取り下げる必要が生じる。と、事務方＝門下の引責問題となる、
それだけは避けたいので、「捏」とだけは言えない。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:38:45.83
まずは文書偽造で小保方をしょっ引いてだな
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 10:38:56.66
ＳＴＡＰ細胞:理研「小保方さんがねつ造と判断」
毎日新聞 2014年04月01日 10時34分
だそうです。
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 10:47:47.93
>>282
追加 朝日
小保方さんの捏造・改ざん認定 ＳＴＡＰ細胞論文で理研
2014年4月1日10時36分
調査委員会（委員長＝石井俊輔・理研上席研究員）が、最終報告をまとめた。
４項目のうち、研究の根幹となる万能性を示す画像が３年前に書かれた別テーマの
博士論文の画像と同一だったことは「捏造（ねつぞう）」と認定。
実験画像の結果を切り貼りして加工したことについては「改ざん」とした。
こんな事は前から分かってる、ＳＴＡＰ現象の有無はっきりしてほしい。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:01:39.11
小保方博士と呼べ！
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:02:55.81
NHKの中継みた
理研は小保方切り捨て、笹井保護と解釈したが
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:08:06.54
>>285
小保方と若山に責任押し付けて、あとは知らぬ存ぜぬ検証のための研究費
頂戴ねでごまかすつもりだろうな理研
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:10:54.96
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:38:07.66
小保方・・・懲戒解雇、研究費返還請求
笹井・・・厳重注意
若山・・・厳重注意
になるの
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:16:34.79
ＳＴＡＰ細胞:小保方さん「不正認定２点、承服できない」
毎日新聞 2014年04月01日
新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」作製を報告した論文の画像などに
疑問が指摘されている問題で、理化学研究所の理研発生・再生科
学総合研究センター（ＣＤＢ、神戸市）の小保方晴子・研究ユニット
リーダーは１日、「驚きと憤りの気持ちでいっぱいです。
研究不正と認定された２点については、理化学研究所の規定で研
究不正の対象外となる悪意のない間違いであるにもかかわらず、
改ざん、捏造（ねつぞう）と決めつけられたことはとても承服できません。
近日中に理研に不服申し立てをします。このままでは、あたかもＳＴＡＰ
細胞の発見自体が捏造であると誤解されかねず、到底容認できません」
とコメントした。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
小保方の乱がはじまった。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:25:12.59
＞悪意のない間違いであるにもかかわらず、改ざん、捏造（ねつぞう）と決めつけられたことはとても承服できません。
博士論文の時の写真を使っておいて、この主張は無理だろうｗｗ 小保方はどこまで卑怯なのか？
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:27:00.30
昨日の中間報告資料修正の件の質問
毎日新聞GJだった
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 13:35:49.05
受ける弁護士も大変だな
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 14:39:15.78
絶対負ける戦いだしな
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 14:46:24.63
>>293
それでも戦う、それがラストサムライ
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 15:46:10.58
たまにしか負けられない戦いがそこにはある
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 16:18:53.13
負けても全然不思議ない戦いがそこにある
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 16:28:02.73
>>288
小保方・・・懲戒戒告
笹井・・・厳重注意
若山・・・部外者のため当然お咎め無し
になる
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 16:31:40.81
すげー！まさかここまでひどいと誰が想像しただろうか。
妄想も何も正気の沙汰ではなさそうだ。 弁護士は誰だろう。
それによって素性が分かる。 朴大棟梁の乱より理系熟女の乱のほうが
先におっぱ始まった！
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 16:35:59.87
>>292 >>293 >>294
弁護士は負けても弁護料もらえるから損はしない
全国紙とかネットで名前も出る宣伝料も考えれば丸儲け
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:26:12.32
>>288
もう若山さんは理研職員ではないので理研から注意も何もないでしょ
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:27:14.78
>>298
別スレで見たけど吉兆ささやき会見の時同席した弁護士だとか
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:29:15.16
>>288
笹井は本来辞表を出すべきでおそらく理研もそれを薦めただろうと
思うが、しないつもりかな
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:42:23.48
>>297
結局、雇用され続けると？
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:48:16.55
おボボは騒ぐだけで訴訟なんてしないだろ。
騒いでれば、知らない人から見ると組織のスケープゴートにされた可哀想な研究者に見えるのが狙いだろ。
失うものは何も無いからな。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:52:14.87
>>303
そりゃそうでしょ
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:54:44.69
蚕だろjk
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:33:59.14
>>298
弁護士は、かの有名なささやき女将の弁護士だそうだ
ほんまオモロイな
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:59:06.79
マジかよ
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:05:31.36
関西のキワモノ弁護士か
橋ゲの所でも良かったのにw
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:15:23.51
小保方に公開再現実験させればいいじゃないか？
カメラを据えて、説明もまじえ、
二週間もやらせれば十分だろう？
それで大方の人は納得がいく。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:35:27.89
期待、【小保方劇場】
逆切れ「訴えます」
涙の記者会見「ＳＴＡＰは存在する」
告白手記「私を抱いたセンセーたち」
ＳＴＡＰは存在する、意思表示ヌード
博士号剥奪したら訴えます。「何も教えてくれなかった早稲田」
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:59:30.32
ユニットリーダーのユニットが他の１３人なんですか？
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:07:48.09
捏造王に、オボはなる！
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:10:46.75
じゃあ質問したいんですけど、
そもそもこれって医療分野ですよね？
医者じゃなくても出世できるもんなんですか？
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:14:33.03
>>314
医療じゃなくて生物学だと思います。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:15:42.79
若山は司法取引で有益な情報を引き渡すことを条件に減俸１ヶ月でいいよ。
国立大学法人山梨大学が処分するわけ。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:19:18.26
>>316
有益な情報とは何？
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:20:58.24
>>312
> ユニットリーダーのユニットが他の１３人なんですか？
ちがう。
テクニシャンを雇っている。
他は不明。
ほとんど小保方一人でやっていたという証言もある。
実験を終えた最後の数か月はたった一人のユニットリーダー。
記者会見のときにいた数人の女性は、別のラボのさくら。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:32:01.04
>>316
司法取引wwwwww
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:36:18.78
なんか、香港のKen Ka-Ho Leeが Oct4出たって騒いでるぞ。
酸に漬けるとダメだけど、ピペットで潰すだけなら上手くい
くという。
四月馬鹿のネタではないと主張しているが、ほんまかいなｗ
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:42:05.79
みんなで捏造断定してるのにまだ実験してる人なんか
居るんですか？
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:44:57.69
>>321
以前から理研のプロトコルにできるだけ忠実に再現実験してた
人みたい。で、何回やっても失敗するので、小保方論文を否定
する論文をNatureに送ったけどrejectされてる。
で、今回はVacantiのプロトコルに沿ってやったんじゃないかな？
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:51:58.96
>>321
関学の生物学講師が三回再現実験したけど全て失敗に終わる
指摘されてる所以外にも可笑しい所が有る見たいだと
もう一度論文専門家(画像の専門家・コピーの専門家・精神科医)が精査しないと
まだまだ出てくる可能性あり。
2ちゃんねるでは100程有ると言われるがES細胞の専門教授に見てもらいましょう
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:01:49.73
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
>Kenneth Ka-Ho Lee ・ The Chinese University of Hong Kong
>Dear All,
>This not an April Fool trick!. The negative control came up "positive"
>while the acid bath came up "negative". Looks like mechanical trituration
>could induce STAP cells!?!?!? However, this the first time we did this
>experiment and will require several more rounds to validate.
大ニュース！
ＳＴＡＰ作成に成功したって