14/03/29 12:32:25.59
>>175
その結論て下のどれですか？
１．「未熟な一研究者が、共同研究者の１３人を騙して、(捏造）論文２本を完成。」
２．「共同研究者の１３人が、未熟な一研究者を騙して、（捏造）論文２本を完成。」
３．「ＳＴＡＰ細胞は存在する。」
４．「野衣さんから見て未熟な研究者14人が結託して、（捏造）論文2本を完成。」
これだったら？
182:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:35:46.34
>>181ですけど
書き込み遅くなって>>180を見てませんでした。
すみません。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:36:14.31
>>181
全部無いな
184:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 12:42:17.56
>>181
いずれも模範とされるべき行為ではありません。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:20:37.05
クリスティのオリエント急行みたいなものか？
186:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 13:33:55.18
オリエント急行は目的を達成したけれど、
STAPグループは目的を達成できなかっただけの違い？
187:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 15:21:41.47
オボが捏ねってるのは薄々気付いていたけど知らない振りをしていたんだよ
何かあったら全部オボのせいってことで片付けるつもりだった
しかしオボが想像を超えた馬鹿だったせいでそれが出来なくなった
188:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 15:28:12.12
本人を公の場に出さないと何もわからない
こちらは推測が出来るだけ
全てを知ってるのはメルヘン女のみ
又は同じラボに居た研究者だけ
メルヘン女を探すのが先決！
理研の広報の人間を尾行するのが一番
その次は家族・親族の尾行
絶対にメルヘン女は連絡を取ってるはず
メルヘン女を早く公の場に出さないと理研や早稲田が証拠を隠蔽する可能性大
株のインサイダー取引もあるかもしれない
とにかくメルヘン女を早く探すのが先決
189:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 15:31:48.31
あのデータはミスでしたと言うばかりで正しいデータが一向に出てこない。
後は誰が何処迄知っていたかの問題だろ。
今、世間から身を隠してるのは、どう言いつくろうか考る為。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 15:49:26.02
:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！ ドッカン ゴガギーン
:|| :: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ──┐||:: ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい 笹井芳樹！
:|| |＿＿＿| |＿..（ ） | | .＿＿＿ │||:: （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:|| |＿＿＿| |＿「 ⌒￣ ,|.. |. .|.｜||:: / 「 ＼ ::.
:|| |＿＿＿| |＿| ,/ ￣ . ￣￣￣ │||:: | | /＼＼
:||: ￣￣￣ ￣| .| :||│ ;, │||; へ//| ｜ |. |
:||:: :; ; ,, :| :.| ||│ (＼／,.へ ＼| | ::（ .）
:||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ＼／ ＼ | ￣
:||.:,,''; ` .. . :: . | ∧. |:||│::::/ │||::.:. .Y ./ ..:: ;;
:||:;;;: ;;.. ::::: 冫、 : .:: .| | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;. | .| ........
:||:;;;: ..... .. ` / / / /::||│ ` .,;;;,,.│||:;;;. | .| ...:L
:||;::: # ..: ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..:: | .| . #.. :: ;;
:||;::: #. ..: :::::: (＿） .（＿）.ﾐ||│ │||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, :::
￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三
191:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 15:53:07.83
新スレッド立てろ
メルヘン女を探せ！
ムーミンオボを探せ！
マスコミがダメなら一般人が居場所リークして真実をかたらせろ
192:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 16:06:23.00
バカンティさんの方が知ってるんじゃなかろうか。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 16:20:23.29
>>191
小保方嬢目撃情報報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 17:11:36.10
理研優遇法案を先送り ＳＴＡＰ問題で政府与党
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
政府、与党は２８日、世界最高水準の研究を目指す「特定国立研究開発法人」（仮称）
に理化学研究所を指定して優遇する新法案について、閣議決定を当初予定の４月中旬から
先送りする方向で調整に入った。ＳＴＡＰ細胞の論文問題をめぐる対応を見極める必要が
あると判断した。安倍政権が成長戦略の一環とする法案は、６月２２日に会期末を迎える
今国会中の成立が困難となった。
自民党行政改革推進本部が２７日の幹部会合で対応を協議。出席者からは「理研を特別
扱いする政策に国民の理解が得られるのか」などの意見が相次ぎ、閣議決定の前提となる
法案了承を当面見送ると確認した。
2014/03/29 02:00 【共同通信】
195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 18:25:44.86
>>156
研究者一人とは限らない。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:39:31.49
バカンティを未熟呼ばわりですか
197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 19:45:27.30
山中伸弥さん 今晩９時 NHK 総合に登場
2014年3月29日（土） 午後9時00分～9時49分 NHK総合
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
人体 ミクロの大冒険 プロローグ ようこそ！ 細胞のミラクルワールドへ
はどうつくられるのか、どのように生きる力を得ているのか、そして、なぜ老い、死ぬのか。
そのメカニズムの主役は細胞だ。私たちの身体は２００種類・６０兆の細胞でできているが、
その多様な活動がいま、最新のバイオイメージング技術によって捉えられている。このシリー
ズはバイオイメージングの最新映像をもとに、圧倒的な高品質ＣＧで再現した人体世界をめぐ
りながら、私たちの命を育む仕組みを探っていく。２００種類のうち、最大の細胞・最多の細
胞・最短命の細胞・最長寿の細胞など、代表的な細胞を紹介しながら、内なる細胞世界の驚き
の素顔を伝える。京都大学ｉＰＳ細胞研究所 所長 山中伸弥さんと、劇作家・演出家・役者
の野田秀樹さんの対談で進行する。テーマ曲はヴァイオリニストの葉加瀬太郎さん。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/29 22:35:08.34
しかし、この事件は科学史上特筆すべきケースとして研究の対象に
なりそうだな。科学史の研究者には大チャンスなんじゃないかな？
常温核融合のような病的科学の事例として後世に語り継がれるべき
珍事だと思う。常温核融合の場合は、大物研究者のフライシュマン
が共著者なので信じる人がいたわけだけど、それでも彼は核物理の
専門家ではなかった。今回は、笹井や丹羽のような専門家が同じよ
うな役割を果たしてしまったわけだから、病状は深刻。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 01:20:23.48
科学汚したH・Oって誰だ
これは一体なんのつもりだろう。
兵庫・神戸市中央区の南端、ポートアイランドCDBへ、STAPという強力な万能細胞を取材に行った私たちの同僚は、
このマウスのすり替えを見つけたとき、しばし言葉を失った。
万能細胞STAPの発見は、五年前。直径五マイクロメートルの小さな細胞に、iPSを超える万能性。
iPSを超える効率、腫瘍にも成らないとあって、 世界最高とNatureも認め、日本政府はその翌月、理研を、湯水のように報酬が支払われる日本初の「特定国立研究開発法人」に指定しようとした。
たちまち有名になったことが、STAP細胞を無残な姿にした。
論文を手に入れる読者は三万人にも膨れあがって、よく見ると論文は、レーンを切り貼りした跡やらで、もはや満身傷だらけ。
それもたやすく消えない傷なのだ。
日本人は、捏造にかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。
だけどこれは、将来の人たちが見たら、一〇年代日本人の記念碑になるに違いない。
百年単位で育まれてきた科学を、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の……。
にしても、一体「H・O」ってだれだ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
200:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 02:43:54.91
理研は現状でも十分すぎるほど優遇されている。職員の平均給与、各種手当、他に類を見ないほど充実し、
託児所まで付いている。しかし、再生医学、アレルギー、精神医学、痴呆などの解決のために設置された付置研（センター研究所）
は設置の目的をほとんど果たさず、多額の税金を浪費している。病院のついていない研究機関に、これ以上生物医学分野の
予算を投入しても税金の無駄でしかない
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 04:51:22.34
>>168
もともとの細胞集団にどれだけ目的の細胞が入っていたかにもよる。
もともと目的の細胞が20%あったら100%にかなり近づく。
もともと0.1%しかなければ90%いけばいいほう。
あと小保方は機械の使い方を解っていない、もしくはバカのふりして誤った使い方をして捏造したのどちらか。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 06:16:10.67
>>201
元にどれくらいターゲットの細胞が含まれてるかで違ってくるのか。
でも0.1%含まれてるだけでも、90%とかのあたりまでいけるって凄いわ・・・。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
でなんとなくそんな雰囲気なのかと観てた。使う人によって違ってきそうな感じがした。
vantageSEという機械らしいけど、４０００万円弱だって。
そういう世界なんだろうなー・・・。
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 06:30:29.47
ｒ‐'｀'ｰ‐┐ l二二l r─‐┐ r┐ r┐ /´〉
￣! |￣! | くノ￣! | |__! ! | l二二l / /__r┐
くノ くノ l二二二l くノ くノ く__,--､.」
l二二｀! .i´二二｀! 「`ｰ─┐ 「｀| 「｀|
| | | | | | [][] i`! くノ￣! |´ L/ L/
i二二..! |..二二..| くノ くノ Ｏ Ｏ
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
.| / | __/| || ||__ |
.| | LLヽ,,)ii(,,ノL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
） ） ＼＿＿ﾉ.ｨ
（ (幵 {幵ﾌﾞ⌒ヽ、
/ィ∬}`ー一''''´ {∬} ',
｢} l l∬}|＝＝===｛∬} 〃 ・
,Ｕヘ、 ｊ .ﾉ Ｖ l
ﾄ厶ｨ ＼ / .| | !
ゞニ> ＼_＿ / | nh二二フ､_.| ｌ
,．---| ﾄ-､ ｀''}⌒`ヽ.__|＿ ＼ゝ`ー' ＼_ !
ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ' `ー─､ | `ー､.!
`| | ＿, ﾄ、 ! ｌ
｜ |￣ `ー- ゝV |
｜ Ｓ Ｔ Ａ Ｐ | `ーｒ-､__ノ
_____ ! クリームコロッケ |_＿＿＿＿＿＿__}__}＿＿
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 06:44:42.19
>>202
これは凄いな
原理は知ってたが初めて見た
小保方脳では使えないよこれ
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 07:58:10.11
>>202
きみはGOFマウス一匹の値段で充分驚けると思う
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 08:25:55.19
>>205
キムワイプの値段でも驚きそう
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 08:29:15.41
キムワイプなんて研究者にティッシュがわりに使われてるって知ったら失神しそうだな
春に増える消費量の謎w
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 08:43:40.49
キムワイプはメガネ拭きにもいいよ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 08:53:24.63
あんなゴワゴワの紙で鼻かむなよ。鼻の下ガサガサになるだろ。
メガネも、UVコーティングとかはげるぞ。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 09:15:40.15
誰がどう得するための騒ぎなのかさっぱりわからん
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:17:28.37
>>209
キムワイプを使うと禿げるのか。頭の汗とか拭いたりしたのかな。
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 10:40:27.68
メガネ拭きにつかえるのはワットマンのレンズペーパーだろ
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:32:02.94
>>202
フローサイトメトリーなんて30年前からあるよ。当時も4000万ぐらいで
セルソートもできる。研究室としてはそれほど高くはない。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 11:38:30.90
釣りだろうけど・・・・・・。
キムワイプの特徴は、線維が出ないことと吸収性だろ。
レンズをルクのに最適だよ。 顕微鏡や内視鏡のレンズを拭くのに最適。
当然にメガネも可だろう。
ちなみに、キムワイプに価格に何かの基金への寄付金が含められていると聞いたことがある。
今ないか十条キンバリーが販売していたときのはなしだがね。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:06:57.74
俺もよくキムワイプでルク
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:42:20.55
うん、俺もよくメガネをルク。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 12:51:09.73
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:652番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:15:15.06
>>202
動画のvantage はもうほとんど使われていないのでは。
vantageSEはSTAPで使われたAriaSORPの2世代前でのもの。
使用者の技術で純度が全然違う。大抵悪いしスピードも遅い。
Ariaは使用方法を知ってればそこそこ細胞を回収できる。。
使用準備の光軸調整が
vantage マニュアル アナログ ネジを回して設定
Aria オート デジタル ボタン操作で設定
vantage は使い方をわかっていても光軸調整ができずに細胞をまともに回収でき無いことがある。
ソーティングにかかる時間もAria 3時間ならvantage 6時間ぐらい。倍かかる。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:25:05.93
逃げ回ってる鼻の穴を許すな
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:36:40.92
鼻の穴を題材にしたゲーム、そのうち出てきそう
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 15:44:17.68
女北島かよ。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:04:54.53
>>218
要するにバカチョンFACSなんだな
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:06:37.74
>>207
>キムワイプなんて研究者にティッシュがわりに使われてるって知ったら失神しそうだな
>春に増える消費量の謎w
業務上横領ですね？
文科省に通報しました
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 16:12:54.37
コンタミを防ぐ目的なので適正な使用w
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 17:15:51.82
休憩所になってんのかココww
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 19:54:16.10
ゲームでもして、くつろごう！
生物学実験に挑戦してみよう！
URLﾘﾝｸ(webcgi.cdb.riken.jp)
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 22:10:44.36
>>214
レンズペーパーとしてキムワイプで対物レンズ吹いたらレンズ傷入りそうなんだが
いや、専用のレンズペーパー以外使ったことないからわからんけど
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 22:18:29.12
つーか顕微鏡のレンズなんてそんな拭いていいもんじゃないだろ
液浸レンズとかのクリーニングも拭くというよりは吸い取る間隔
誇りなんてダスターでブシューだよ
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/30 23:55:11.18
バカンティさんの所では、STAP細胞を作る手順を公開したあとも
STAP細胞を作っていると言っているのでしょうか。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 00:03:18.26
>>229
> バカンティさんの所では、STAP細胞を作る手順を公開したあとも
> STAP細胞を作っていると言っているのでしょうか。
バカンティのラボでは、
spore-like stem cell
という未知の小さな万能細胞を扱ってます。
小保方はそれを未知の細胞ではなく、
細胞が初期化されたものだと主張し
STAP細胞と名付けました。
バカンティはこの発見を受けて、
spore-like stem cell＝STAP細胞だと
思い込み、共同著書として署名しました。
けど、両者は全く違うものです。
spore-like stem cellはMUSE細胞の一種です。
初期化は起っていません。
バカンティのラボでは、10年ほど前から
spore-like stem cellを扱ってますが、
ほかのラボで再現されたことはないようです。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 00:04:08.45
レンズとかスキャナとかを吹くときはケイドライを使うでしょ
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 00:17:34.89
MUSEって再現性取る気が起きないから捏造だってばれてないって聞いたけど
iPSに喧嘩売って恥さらしてたよな
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 00:25:52.14
>>232
iPSもMUSEの一種です。
初期化されていません。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 06:07:33.06
>>233
iPSはうちのラボですら初期化してるんだが？
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:26:55.84
>>234
ヒトの皮膚の元になる細胞に１％ほど含まれるミューズ細胞を選び出して、
ミューズ細胞の集合体と、ミューズ細胞を含まない細胞の集合体を作り、
それぞれにｉＰＳ細胞作成に用いる４種類の遺伝子を導入した結果、
ミューズ細胞の一部はｉＰＳ細胞になったものの、それ以外の細胞集合体からはできなかった。
そして、作成したｉＰＳ細胞と元のミューズ細胞の遺伝子の特徴を比べたところ、
さまざまな細胞になる多能性に関する遺伝子の働き方が類似した。
この結果、「ｉＰＳ細胞」の多能性は、遺伝子導入によって細胞が初期化されて付与されるのではなく、
ミューズ細胞が持っていたものが強くなったという仮説が成立。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:52:14.94
>>235
ノーベル賞貰えるといいねｗ
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 08:59:42.37
>>235
何割もの細胞がiPS化できるという時点で、その仮説はもう廃棄だね
238: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) 【Dlife1396206653834263】
14/03/31 09:01:00.66
>>236
いや、>>235は2011年の出澤真理先生らの研究成果だ。
その後これが否定されたかどうかは知らないけれど。
235もソースくらい明示しときゃ良かったのに。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:02:56.25
>>237
それが捏造なのかもよ？
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:25:49.68
.
小保方が白状すればいいだけのこと。
.
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:38:48.12
>>240
残念、徹底抗戦です
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:47:24.93
ハーバード砦はいまだ健在、まだまだ戦えます。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:54:18.14
>>238
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【幹細胞】ｉＰＳ細胞皮膚などにわずかに含まれる特定細胞で生成か 東北大学などのグループ
1 ：一般人φ ★：2011/05/31(火) 07:05:44.83 ID:???
体のあらゆる臓器や組織になるとされ、再生医療などへの応用が期待される「ｉＰＳ細胞」は、皮膚などに
わずかに含まれる特定の細胞からしかできないとする研究結果を、東北大学などのグループが発表しました。
ｉＰＳ細胞は、体のさまざまな細胞から出来ると考えられていることから、今後、議論を呼びそうです。
この研究は、東北大学の出澤真理教授らが３１日発行のアメリカの雑誌のオンライン版に発表しました。
研究グループでは、これまで皮膚などにさまざまな臓器や組織に変化する細胞がわずかに含まれることを
見つけ、「Ｍｕｓｅ細胞」と名付けています。今回、このＭｕｓｅ細胞と世界的に研究が進むｉＰＳ細胞との
関連について検討しました。ヒトの皮膚の細胞をＭｕｓｅ細胞とそれ以外の細胞に分け、それぞれにｉＰＳ
細胞を作り出すのに必要な遺伝子を加えた結果、Ｍｕｓｅ細胞からｉＰＳ細胞に変化したのは通常の３０倍の
効率の０．０３％に達したのに対し、Ｍｕｓｅ細胞以外では逆にまったくできなかったということです。
こうしたことから研究グループでは、ｉＰＳ細胞はＭｕｓｅ細胞からしか出来ないと結論づけています。
今回の研究について出澤教授は「ｉＰＳ細胞が出来る仕組みの解明にもつながる」と話しています。
ｉＰＳ細胞は、体のさまざまな細胞から出来ると考えられていることから、今回の発表は今後、議論を呼びそうです。
▽記事引用元 NHKニュース（5月31日 6時49分）
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 09:57:38.29
東北のバカンティ？
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:10:37.67
最近はiPSはMuseからしかならないって主張はしていないような
間葉系細胞の中でMuse細胞が分化能を有するという主張はしているけど
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:13:06.21
山中逝ったあああああああああああああああ
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 10:49:00.02
>>243
当時の記事を並べたブログもあるが
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>多能性備え、がん化せず（MSN産経ニュース）
>ミューズ細胞は、皮膚や筋肉などさまざまな細胞に変化させることができるが、そのままでは十分に増殖しない。（読売新聞）
最近どこかで見たような
248: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) 【Dlife1396206653834263】
14/03/31 11:23:38.56
>>247
うん、だからSTAP細胞は実はMuse細胞かそれに似たものを取り出しただけではないか
という指摘は初期からあったね。
そうなるとSTAP細胞は誤認、増殖能を持つSTAP幹細胞のみ捏造ということになる。
しかし、もしそうだとすると、若山さんが渡したマウスと違う系統のマウスからできた
「STAP細胞」が返ってきた理由が分からないのと、
理研内部ですらテラトーマやキメラマウスは再現できないことの説明ができないが。
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 15:34:48.41
>>247
> 出沢教授は「ｉＰＳ細胞の多能性は、遺伝子導入によって細胞が初期化されて付与されるものではなく、
> ミューズ細胞が持っていたものが強くなったのではないか」と話している。
もしこれ↑が正しいなら
こんな↓ことはできないよね？
> 理研RCAIでは、成熟したリンパ球からiPS細胞をつくりました。
> こうしてつくったiPS細胞は、リンパ球から受け継いだ、すでに組み換わった遺伝子を持っています。
> そういうiPS細胞からリンパ球をつくると、すべてに組み換わった遺伝子が伝わるので、
> できてくるリンパ球全部が役に立つのです！
URLﾘﾝｸ(www.rcai.riken.go.jp)
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:02:00.42
STAP細胞関連のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
調査委員会調査中間報告書（スライド資料）（2014年3月31日修正）
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
これって何が修正されたの？
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:16:56.25
>>250
あれ？Gel1、Gel2の画像でもっと大きいのが、
前はあったような気がする。いや、あったはず。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:33:31.36
>>251
これのことかな
357 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 18:22:36.59
この電気泳動の画像ってなんで修正されたの？
修正前
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
３月３１日修正版
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 18:50:49.37
>>235
株細胞がiPS化するんだからその仮説はとっくの昔に廃棄。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:09:35.57
>>251
URLﾘﾝｸ(cancerbiology.blogspot.jp)
Gel2の右側の 2N chimera のレーンが怪しいらしい
だから中間報告資料から消されたと…
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:21:16.48
むしろ激甘処分に気体死体
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:34:38.90
391 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 18:56:16.62
既出だったらすまん
中間報告の資料、保存していた修正前と見比べてみたが、ページが減っている
電気泳動の切り貼りの件で、論文用に切り出される前の「Gel1」の
大きな画像（右の方にSTAP clusterと書かれた電気泳動図が載っている）と
切り貼り挿入用の素材になった「Gel2」の大きな画像があったんだが、
そのページが二つとも削除されている
代わりに「Gel1」「Gel2」の一部だけ（切り貼りに関係のある部分だけ）を取り出して並べたページが追加
そういやこの削除された部分の電気泳動、「こんなデータあるんだ」という感じで
どこかのブログで言及されてた記憶があるな
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:35:36.26
408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 19:11:56.65
>>399
既出すまんかった
ちなみに>>391で言ったどこかのブログ、ブクマしてたわ
URLﾘﾝｸ(cancerbiology.blogspot.jp)
吉村さんブログでも言及されてるヤツかな？
最後にもう一度TCR
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
>実は特許の図では2NキメラにTCR再構成を示すデータがあるのだが、
>これは論理的に考えられない不自然なデータなので説明にも論文にも使われていないのだと思われる。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:36:27.39
422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 19:29:38.74
>>408
＞ところで本日の理研の発表資料の中には「さらなる謎」が含まれていた。
二枚の写真であり、Fig 1i のゲノムPCRの原図である。lane３は世評どおり切り貼りであった。
拡大したり加工もされているようだが、これは許容範囲であろう（本当はダメよ！よい子の皆さんは真似しちゃダメです）。
小生が興味をもったのは二枚目の写真の右側にある 2N chimera（CD45 STAP cell）というレーンである。
再構成しているのである。しかも通常のラダーよりも数が少ない（？？）。これはいったいなんのDNAなのですか？マウスのDNAではないの？？
画像をカットして修正したのと関係あるのかな
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:43:13.63
>>258
仮に善意の修正であったとしても、修正箇所も修正意図も明示しないで
修正版をUPした時点で、調査委員会も中間報告書もその体を成していないな
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 20:48:48.85
>>259
自分もそれが気になった
今日見たら、「３月３１日修正」ってなっていて
一体どこを何の理由で修正したのか不明だった
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:02:18.82
>>259,>>260
明日の会見では文系の記者のみなさんもここらへんを一般常識としてどうなのかつっこんであげてください
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 21:13:15.66
文系記者が突っ込んでもフフンと鼻でせせら笑うムトウハップ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 22:51:09.82
捏造や改竄、剽窃を審査する筈の調査委員会が調査報告書を改竄しちゃダメだろう。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 23:33:47.25
∧
／/__ヽ＿
／￣ ＼
/ ヽ
/ （・ヽ /・） |
| ⌒ ／＼⌒ |
/| （ ●●） | 探さないでください。きっとあたしひとりだけスケープゴート。
∠_ |ヽ ／￣＼ /
|＼＼ ＼￣／ ／
ﾉ /＼ ヽ (￣）／
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 23:40:10.31
>>264
武蔵？
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 23:51:36.28
>>265
大和です
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/31 23:58:46.35
>>264
マスクが違います
∧
／/__ヽ＿
／￣ ＼
/ 捏 ヽ
/ （・ヽ /・） |
| ⌒ ／＼⌒ |
/| （ ●●） |
∠_ |ヽ ／￣＼ /
|＼＼ ＼￣／ ／
ﾉ /＼ ヽ (￣）／
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 00:21:30.41
>>244
> 東北のバカンティ？
ヴァカンティのSpore-like stem cell もMUSE細胞。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 01:50:21.95
一応他の資料も改変されていないか確認したほうが良さそうだな
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 06:39:08.99
変に内部で調査するより司法に任せたほうが告発されたものも
精神的に整理がつくと思う。 無罪ならそれでよろしい。
警察や司法は何のためにあるか分からない？遊ばせておく組織じゃないだろう。
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:37:56.44
これ刑事事件も範疇じゃないのでは
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 07:42:36.16
十分刑事事件
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:03:06.48
なんで？
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:03:51.82
刑事事件なのになぜ捜査当局が動いてないのか？
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:47:23.58
誰も告訴しないから
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 08:49:55.38
誰か告訴してみろよ。 示談金せしめられるかも。
マウスなんてかわいそうだよ。生まれたばかりなのに出来やしない実験のため脾臓だけ取られて
野垂れ死にだぜ！
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:12:45.29
>>275
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:19:22.89
今度は告訴権者を誤魔化して告発させない作戦か
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:20:33.74
理研: 一部の不正を認める
一般の感覚: 全部まるっと捏造
このギャップを早く埋めてください。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:28:14.75
>>279
特許が今の防衛ラインなんでしょうね。「捏」ってこと認めると、利権名義で
出した特許を取り下げる必要が生じる。と、事務方＝門下の引責問題となる、
それだけは避けたいので、「捏」とだけは言えない。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 09:38:45.83
まずは文書偽造で小保方をしょっ引いてだな
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 10:38:56.66
ＳＴＡＰ細胞:理研「小保方さんがねつ造と判断」
毎日新聞 2014年04月01日 10時34分
だそうです。
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 10:47:47.93
>>282
追加 朝日
小保方さんの捏造・改ざん認定 ＳＴＡＰ細胞論文で理研
2014年4月1日10時36分
調査委員会（委員長＝石井俊輔・理研上席研究員）が、最終報告をまとめた。
４項目のうち、研究の根幹となる万能性を示す画像が３年前に書かれた別テーマの
博士論文の画像と同一だったことは「捏造（ねつぞう）」と認定。
実験画像の結果を切り貼りして加工したことについては「改ざん」とした。
こんな事は前から分かってる、ＳＴＡＰ現象の有無はっきりしてほしい。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:01:39.11
小保方博士と呼べ！
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:02:55.81
NHKの中継みた
理研は小保方切り捨て、笹井保護と解釈したが
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:08:06.54
>>285
小保方と若山に責任押し付けて、あとは知らぬ存ぜぬ検証のための研究費
頂戴ねでごまかすつもりだろうな理研
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:10:54.96
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 11:38:07.66
小保方・・・懲戒解雇、研究費返還請求
笹井・・・厳重注意
若山・・・厳重注意
になるの
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:16:34.79
ＳＴＡＰ細胞:小保方さん「不正認定２点、承服できない」
毎日新聞 2014年04月01日
新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」作製を報告した論文の画像などに
疑問が指摘されている問題で、理化学研究所の理研発生・再生科
学総合研究センター（ＣＤＢ、神戸市）の小保方晴子・研究ユニット
リーダーは１日、「驚きと憤りの気持ちでいっぱいです。
研究不正と認定された２点については、理化学研究所の規定で研
究不正の対象外となる悪意のない間違いであるにもかかわらず、
改ざん、捏造（ねつぞう）と決めつけられたことはとても承服できません。
近日中に理研に不服申し立てをします。このままでは、あたかもＳＴＡＰ
細胞の発見自体が捏造であると誤解されかねず、到底容認できません」
とコメントした。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
小保方の乱がはじまった。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:25:12.59
＞悪意のない間違いであるにもかかわらず、改ざん、捏造（ねつぞう）と決めつけられたことはとても承服できません。
博士論文の時の写真を使っておいて、この主張は無理だろうｗｗ 小保方はどこまで卑怯なのか？
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 12:27:00.30
昨日の中間報告資料修正の件の質問
毎日新聞GJだった
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 13:35:49.05
受ける弁護士も大変だな
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 14:39:15.78
絶対負ける戦いだしな
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 14:46:24.63
>>293
それでも戦う、それがラストサムライ
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 15:46:10.58
たまにしか負けられない戦いがそこにはある
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 16:18:53.13
負けても全然不思議ない戦いがそこにある
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 16:28:02.73
>>288
小保方・・・懲戒戒告
笹井・・・厳重注意
若山・・・部外者のため当然お咎め無し
になる
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 16:31:40.81
すげー！まさかここまでひどいと誰が想像しただろうか。
妄想も何も正気の沙汰ではなさそうだ。 弁護士は誰だろう。
それによって素性が分かる。 朴大棟梁の乱より理系熟女の乱のほうが
先におっぱ始まった！
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 16:35:59.87
>>292 >>293 >>294
弁護士は負けても弁護料もらえるから損はしない
全国紙とかネットで名前も出る宣伝料も考えれば丸儲け
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:26:12.32
>>288
もう若山さんは理研職員ではないので理研から注意も何もないでしょ
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:27:14.78
>>298
別スレで見たけど吉兆ささやき会見の時同席した弁護士だとか
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:29:15.16
>>288
笹井は本来辞表を出すべきでおそらく理研もそれを薦めただろうと
思うが、しないつもりかな
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 17:42:23.48
>>297
結局、雇用され続けると？
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:48:16.55
おボボは騒ぐだけで訴訟なんてしないだろ。
騒いでれば、知らない人から見ると組織のスケープゴートにされた可哀想な研究者に見えるのが狙いだろ。
失うものは何も無いからな。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:52:14.87
>>303
そりゃそうでしょ
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 18:54:44.69
蚕だろjk
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 19:33:59.14
>>298
弁護士は、かの有名なささやき女将の弁護士だそうだ
ほんまオモロイな
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 22:59:06.79
マジかよ
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:05:31.36
関西のキワモノ弁護士か
橋ゲの所でも良かったのにw
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:15:23.51
小保方に公開再現実験させればいいじゃないか？
カメラを据えて、説明もまじえ、
二週間もやらせれば十分だろう？
それで大方の人は納得がいく。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:35:27.89
期待、【小保方劇場】
逆切れ「訴えます」
涙の記者会見「ＳＴＡＰは存在する」
告白手記「私を抱いたセンセーたち」
ＳＴＡＰは存在する、意思表示ヌード
博士号剥奪したら訴えます。「何も教えてくれなかった早稲田」
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/01 23:59:30.32
ユニットリーダーのユニットが他の１３人なんですか？
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:07:48.09
捏造王に、オボはなる！
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:10:46.75
じゃあ質問したいんですけど、
そもそもこれって医療分野ですよね？
医者じゃなくても出世できるもんなんですか？
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:14:33.03
>>314
医療じゃなくて生物学だと思います。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:15:42.79
若山は司法取引で有益な情報を引き渡すことを条件に減俸１ヶ月でいいよ。
国立大学法人山梨大学が処分するわけ。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:19:18.26
>>316
有益な情報とは何？
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:20:58.24
>>312
> ユニットリーダーのユニットが他の１３人なんですか？
ちがう。
テクニシャンを雇っている。
他は不明。
ほとんど小保方一人でやっていたという証言もある。
実験を終えた最後の数か月はたった一人のユニットリーダー。
記者会見のときにいた数人の女性は、別のラボのさくら。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:32:01.04
>>316
司法取引wwwwww
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:36:18.78
なんか、香港のKen Ka-Ho Leeが Oct4出たって騒いでるぞ。
酸に漬けるとダメだけど、ピペットで潰すだけなら上手くい
くという。
四月馬鹿のネタではないと主張しているが、ほんまかいなｗ
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:42:05.79
みんなで捏造断定してるのにまだ実験してる人なんか
居るんですか？
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:44:57.69
>>321
以前から理研のプロトコルにできるだけ忠実に再現実験してた
人みたい。で、何回やっても失敗するので、小保方論文を否定
する論文をNatureに送ったけどrejectされてる。
で、今回はVacantiのプロトコルに沿ってやったんじゃないかな？
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 00:51:58.96
>>321
関学の生物学講師が三回再現実験したけど全て失敗に終わる
指摘されてる所以外にも可笑しい所が有る見たいだと
もう一度論文専門家(画像の専門家・コピーの専門家・精神科医)が精査しないと
まだまだ出てくる可能性あり。
2ちゃんねるでは100程有ると言われるがES細胞の専門教授に見てもらいましょう
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:01:49.73
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
>Kenneth Ka-Ho Lee ・ The Chinese University of Hong Kong
>Dear All,
>This not an April Fool trick!. The negative control came up "positive"
>while the acid bath came up "negative". Looks like mechanical trituration
>could induce STAP cells!?!?!? However, this the first time we did this
>experiment and will require several more rounds to validate.
大ニュース！
ＳＴＡＰ作成に成功したって
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:16:36.51
>>324
自分で引用してる文章の内容も理解できないなら寝ろ
来週辺りから新学期だろ
生活習慣を元に戻せ
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:19:38.12
これだけじゃ成功とはいえないっすね、全然。
ここからが始まり。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:30:23.78
細胞は生きてんのかよ ww
ていうか >>324 はどういう意味でネガコンがポジになった
と言ってるか分かってないだろ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:38:56.63
○野正樹博士にパーマネントアカポスをプリーズ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 01:39:16.60
>>324
Sox 2, Nanog まで出たってReportは初めてだね…
ノンスペ アーティファクトの類いかどうか、気になる。
Oct4以外の多能性因子が出たとすると、今回の論文自体は捏造でも、
上手いこと細胞を生かさず殺さずできれば多能性まで持ってける可能性が微レ存に。
話がややこしくなってしまう…
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:37:33.46
学術的にはかなり面白い話だと思うのに、おぼこさんの駄目さ加減のせいでポジティブっぽい結果が出ても素直に喜べない悲しさ
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 02:41:55.82
DNA二重らせんの発見も、ワトソンの駄目さ加減のせいで同じ悲しさがあるよね
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 03:14:27.69
>>331
データパクった奴の完全勝利。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 04:05:36.43
理系熟女 「そうよ 勝負よ。」
委員会 「STAP作ってみて｝
理系熟女 「STAP創造なんて簡単、 電子計算機とバカなスケベ爺がつくってくれるわよ。
待ってて。今までのように窮地を救うカモが現れるから。」
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:05:56.78
実はうちの研究室でもSTAP細胞らしきものは再現できている
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 07:21:10.64
ｎ
l |
_ｒ1´ｌ│,.-､
〈_LＵ／ /´
ヽ ﾉ
. ｉ ｌ__
∠!-‐ ´ |
L ｲ
ｉ |
ｉ | ／￣￣￣＼ / ヽヽ ┃ ＼＿_/＿
ｉ ｉ ／￣￣￣＼ / ＼ -╋━┓ /＼/ ＼
. ｉ ｉ / ヽ / ＼ ┃ ∨ ＼/ ＼ |
i i .| __/| || ||__ |
. ｉ i LLヽ,,)ii(,,ノL |
. | L／ （・ヽ /・） Ｖ ／￣ヽ ／￣ヽ -十- ―っ ゝゝ
. | i ⌒ (●●)⌒ ） ╋- /
! !| _＿ ﾉ ヽ＿／ ヽ＿／ の （＿
. i. ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ｉ .i l＼__＿＿ﾉ.ｨ
. ｉ .! / ｌ､>､..._ 入 ー┐１ ☆
. ! !./' !.ヽ＿ ﾉ ｀メ､. | ｜ー ,ヘ ☆ ┃
. ヽ/::! __ヽ, ／ /｀-ﾊ －┘└― / ＼. ┣→
. ,'::::::￣<ｨ介､＼ /:::::/ } ○ヽ
i:::::::::::::::::::i ｌ ! l ﾄ' ｀::::::/ /
ｉ::::::::::::::::::::::L! i_ヽ::::::::::ｊ ./.
ｉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ./ｨ >‐､
ｉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ />ﾍ´ヽ. !
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:20:17.43
>>327
ピペットが本質で酸は邪魔だったというのがホントなら笑うよね。
ま、件のblogにも懐疑的なレスがついてるので、まだまだ成功し
たというには程遠いね。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:23:09.06
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 博士号はく奪の次はAVかな♪
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ﾉノ＿.＼___ _ ﾉ( ((
( ((／ / ├─-..,
)/ ゝ ￢ ,ｒ一 )
|ノ r" /
／ `ｙ
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ゝ 人 丿
`- ー' ＼ __,. ィ
ゝ / /
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／ 〈
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 08:29:46.13
センター長は研究不正の認められるデータを除いても
未だSTAP細胞の存在を否定できないと言っていますが
それは具体的にどういうことなんですか？
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 09:00:44.05
>>338
Ｑ.宇宙人は存在しますか？
Ａ.存在しないという証拠がない
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 10:49:04.24
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:06:58.44
「￣二ヽ､_ _,,-‐─､
|´ `‐ﾒ ＼ ,ィ'"_...,,,--┤
ﾍ─-､,,〉`ヽ＼ ／,‐T,,-‐ /
.｝ i`＼ ﾞ'＼ ／／,- 〉 ￣ i
ヽ`ﾞ‐＋､_ ＼ヽ＼ / ／ -''i!二 - /
｛‐--i!､_｀`''-､ヽ､ヽ ／￣￣￣＼ ／ ／ ‐''"~ l ...::丿
|::.. ( ｀`ヽ､ o‐ヽ／ ／￣￣￣＼／o .,-‐''"ヽ....:::/
｝-､ ﾉﾞ`''─- ヽ ＼/ / ヽ ／ ...‐《─''"|
〈::::.....! ｰ‐-:::::.....＼ ..＼| __/| || ||__ |..／ '' ..:::ﾉ ...,,,i
i;,....::: ￣ ＾｀ヽ LLヽ,,)ii(,,ノL |--‐ '' ￣ /
＼‐-─ '''ﾞﾞ''''─‐-:L／ （・ヽ /・） Ｖ､..─‐- '''''.......:ノ
＞─'''''ヽ─ ‐-.（ﾘ ⌒(●●)⌒ ） ....,,-＜´ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/,r‐''"￣￣ ／ﾞﾞ| 0| _＼＼＼ﾉ ＿＿＿＿＿__ ＿＿| 東京烏賊大学 |
| ｛ ,,i! ｺﾞｫ-／:::::.;;;ノ ＼ ヽ_ノ＼＼＼ |早稲田大学 | __／|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
｛ ,,i!‐''"￣/ ..／..;;; ＼＿＿ﾉ ＼＼.＼／|￣￣￣￣￣￣￣~| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
!'" 〈_,,-‐O,,‐/ .:;;;/ ノ. ..:;;.; `ァ ＼＼.＼. ,,ﾜｰLL LL LL.L.L | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ｺﾞｫｰ （ ,.‐''~ ﾜｰ ｷｬｰ＼＼::人ノ. ..:.:___.LLL LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（::::::::::::::） ..::;ノ )ﾉ. ＿ ＿_ _＼ ＼ ヽ丿ヽ‐''LLLLL.| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
八（::::::::::）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／ ＼ .___. .|ﾛﾛ|／＼ヽ.＼ ノヽノヽノヽ_LLL LLL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
田 ｷｬ‐ ＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶人ｷｬｰLL LLL.| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 11:20:08.29
【バカンティ教授、理研の不正認定「結論に影響しない」]
TBS系（JNN） 4月2日
新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」を発見したとする論文について、理化学研究所の調査委員会は、
「ねつ造や改ざん」などの不正があったと認定しました。これに対し、研究ユニットリーダーの
小保方晴子さんは「とても承服できない」と猛反発しています。
一方、論文の共同著者であるハーバード大学のバカンティ教授は１日、コメントを出し
「今回、指摘された間違いが、科学的な中身や結論に影響するとは思わない」
と論文の撤回に反対する意志を示しました。
その上で、「香港の大学が我々の示した手順で多能性細胞の再現に期待が持てる結果を得た
との報告を聞いていて喜んでいる」と述べ、「時が経てば科学が答えを証明してくれる」
と改めて自信を示しています。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 22:40:19.56
>>324
この話聞いて飛んで来ました
本スレボロボロだけど、ちょっと名前変えるって上手いこと考えたなw
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 23:11:12.23
【香港中文大学、STAP細胞作製の再現に成功か】
李氏は3月28日付けで次のように書いている。
「われわれは、細胞の数が50％減少したと推定した。
『Nature』に発表された元の論文では、このような細胞数の減少は2日目に報告されており、
われわれの現在の実験と一致する。3日目は非常に重要だ。
この日にSTAP細胞のOct4-GFPの発現が報告されているからだ」（Oct4-GFPの出現は、
幹細胞が作製されつつあることを示すとされる。
Oct4は未分化胚性幹細胞の自己複製に密接に関与しているヒトのタンパク質のひとつで、
緑色蛍光タンパク質GFPを利用して、未分化細胞のマーカーとして頻用される）。
「われわれの培養物のなかで、細胞数がさらに大きく減少したことがわかれば、
その一部を採取して、直接定量PCR分析（幹細胞のスクリーニング手法）にかけるつもりだ」
と李氏は述べている。
4月1日、「衝撃的」な定量PCRの結果が、グラフとともに公開された。
「3日目の対照培養物と、STAP培養物の定量PCRの結果は衝撃的で驚いた」
と李氏は述べている。
「言葉が出ないほどの驚きだ！」
李氏はこの結果から、STAP細胞の作製に重要であったのは、酸に浸すことではなく、
研和（微細なガラス管に細胞と溶液の混合物を通すことで、細胞の塊のサイズを小さくする工程）
による極度のストレスである可能性があると推論している。
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 23:13:52.11
さすがに生物板の連中は騙せないよw
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/02 23:24:59.30
東スポレベル
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 00:25:08.22
小保方さんは、共著者と問題点を修正した訂正論文を、３月９日に
ネイチャーに提出したと言っていますが、受理されたのでしょうか。
訂正論文の方は理研の調査委員会で調査されたのでしょうか。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 01:18:02.01
STAP細胞 やはりあった！
産経の最新ニュース
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 01:48:25.43
サンケイ脳w
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 02:00:58.78
サンケイ脳か、なかなかいい響き♪
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 03:51:02.57
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 04:52:39.40
会見でold timeな実験器具は理研に存在するのか？って質問はでなかったのかしら？
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 05:05:18.93
>>352
あれは「実際とは違う実験方法が記されている」という件に
含まれて発表されたということでは
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 05:10:38.92
なるほど、それが前提なら枝葉末節の感がありますね。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 07:31:41.15
香港中文大学、STAP細胞作製の再現に成功か(Wired)
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
（魚拓）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
産経（魚拓）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 08:03:02.25
>>355
あくまでも最初の段階のみな。
その最初の段階すら、まだ一度それらしき結果が出ただけで確定してもいない。
これまでだってOct4発現までは行ったという報告はあって、
それを取り消すかそこから先へ進まないかなのに。
何よりも小保方論文とは方法が違うし、ヴァカンティプロトコルとも違う。
酸処理をすると失敗するんだもの。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 08:27:04.22
>>352,353
＞「実際とは違う実験方法が記されている」
で、実験には小保方さんが関わってないので、単なるミスって
感じでスルーしたよね。どうかと思うけどね。実際とは違う
内容を記述したわけで、明らかな捏造だと思うんだが。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 08:33:59.33
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方さんコメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山さんコメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井さんコメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽さんコネント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 08:36:31.72
>>357
調査委の見方としては、
一般に広く行われている実験だから→
それを自分の業績に見せかけるメリットがない→
わざと引用の形を取らなかった訳ではないだろう
すなわち悪質とは言えないということではないかなあ。
剽窃に当たるとは俺も思うんだけどさ。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 08:38:03.98
>>358
質問スレに貼る必要あるかな？
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 08:59:12.43
>>359
理研の解釈についてはそういう理解でいいと思う。
でも、コピペの内容が実際とは違ってるわけで、たとえ引用を
明示していても駄目だからね。間違いというより、調べもせず
にコピペで済ませた知的怠慢による、結果的な捏造だよね。
剽窃と合わせて重大な不正だと思うよ。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:12:57.46
>>356
酸処理のみの群なんてないじゃん
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:17:15.83
>>362
細管を通したあとに酸処理すると失敗するという意味で書いた。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 10:34:06.06
>>361
あの実験部分は実際にやったのは若山研のスタッフでそのメソドの記述が
簡単にしかなされていなかったので小保方が実施にはどんな器具が使われてたか
まで確認せずにほかの論文からコピペしたって事だったね
適当と言えば適当だけどミスという判断は妥当かと
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:36:46.71
FACS詳しい人が、これだけいると、もしかして誰か再現実験してる人いる？
ゴフマウスって幾らぐらいするんだろ？
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:51:00.11
みんな忘れてるだろうが、
和歌山のコレスポ論文の方は光る胎児で、そっちは間違え認定のみだ。
実際ほとんどの捏造確定部分のある論文は
些細がコレスポになってる方だ。
些細の罪が軽すぎる
むしろ和歌山と同等であるわけがないのだが
些細の大きなる力の成せる技か？
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:54:51.22
>>366
>和歌山のコレスポ論文の方は光る胎児で、そっちは間違え認定のみ
これもあり得ないでしょ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:02:45.24
>>366
いや、捏造も改ざんもアーティクルのほう（1本目）だろう？
コレスポは小保方とヴァカンティだ。
笹井も若山も2本目のレターのほうでコレスポになっているが、
アーティクルのコレスポではない。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 16:57:51.77
小保方さん 論文の見栄えを良くするためにデーターに手を加えたり
写真を差し替えることは許されますか。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 17:03:57.63
>>369
論文の見栄えを良くするために＝自分が望む結果であることがすぐわかるように
＝自分の望む結論に合うように
データに手を加えたってことね
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 17:04:42.00
やってはいけないと知りませんでした
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 17:06:06.07
原発に続いてiPSまでフルボッコになったらいよいよやばいだろ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 17:06:41.14
>>364
>保方が実施にはどんな器具が使われてたか
>まで確認せずにほかの論文からコピペした
それはミスではなく、立派な捏造だろうね。
器具の内容を確認せずにコピペで済ませたんだから。
器具がコピペ元と同じだと思い込む理由はどこにも
ないわけなんだから。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 17:09:30.01
もうこのスレに書き込むことはやめ、私は自分自身の研究と学生の指導に戻ろうと思い
ます。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 17:10:02.92
原発とiPS細胞の共通点は「ガンになりません」
ガンになったことは証明できないらしいけど
しっかりできてるわけで、詭弁とか詐欺の類だろうね
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 17:16:29.08
結局どこまでが放射能やiPS由来なのか判別できない
とくに素人には無理なので何とでも言えるんだよな
原発事故前は放射能は危険、ガンを発症すると言われてたiPSも同じ
事故後は放射能は安全、iPSはガンにならないよう改良された
まいどまいどワンパターンなんだよ
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 18:03:33.04
>>373
捏造にならない
理研がちゃんと説明してる
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 18:26:51.89
昔、ぺリサイトを低酸素状態で培養すると平滑筋にトランスフォームすると言う
報告がブタペストかどこかの論文にあったが、これでも試してみたら。
塩酸風呂に入れたりミコスリハンで細胞をピベットでピストン刺激するより説得力があるぞｗ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 20:22:36.56
動物細胞が自然に脱分化する例がないなら、遺伝子操作なしでは脱分化は無理っぽいと思う。
外部刺激で万能化するという発想がマンガみたいだな。
細胞にリンチ加えて殺してどうするんだｗ
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 20:32:26.03
マウス 「チュウ、チュウ、チュウ、貴方が数日で出来ると言ったSTAP細胞の検証のため、
未熟な研究者が出来なければ一年間ずーっと仲間が殺され続ける運命です。
小保方さん助けて！Stap細胞の作り方、隠さないでみんなに教えてあげてチュウ、チュウ 」
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 20:34:07.46
>>377
だからその説明が説明になってないって話だろ。
ちったぁ自分の頭で考えろよ。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 20:35:57.51
しかし、博論からのイメージ流用だけど、どうしてスキャン画像
を使ったんだろう？博論に使ったオリジナルの写真を使えばいい
だけなのに。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 20:37:50.65
>>382
写真を捨てたかそもそも撮っていないのどちらかだろう
オリジナルがあったら同じサンプルでも別視野で撮った物を流用するだろうし
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 20:42:51.90
ネイチャー論文に博士論文の画像流用してるけど
博士論文の画像使っててネイチャー論文の内容は整合性とれてるの？
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 20:51:43.89
異なる実験なんだから当然駄目って話でしょ。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 20:56:22.61
>>384
博士論文の画像じゃないらしいよ
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 21:03:41.28
>>364
確かにそれなら、捏造では無いかもしれないが常軌を逸するレベルの手抜き。
コピペに対する抵抗が全くなかったということが良く分かるし、ベーパーの何たるかを全く理解していないとしか思えない。
これも、今まで受けてきた教育の成せる技か。
>>386
博士論文の画像だろ？
下に博論の字が残ってたり博論で上に有った写真の一部が残ってたりしてるんだから、生データを取り違えたって話ですらない。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 21:18:01.07
>>381
説明になってたと思うよ
ちゃんと説明を聞いてない人は文句言ってるみたいだけど
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 21:24:59.08
>>387
コピペという事についてはあの部分は実験手順の羅列でありその実験手順も50年ほど以前から
確立されているもので定型文のようなもの
この分野にいるものなら誰でも知っている内容であるのでいわゆる盗用ということではなく
>>364のような事情により引用元を書き落としたという事のようで、ミスという事だそうだ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 21:35:19.89
【STAP小保方氏に週刊新潮が突撃取材 「大きな力が動いている」】
理研の川合眞紀理事は1日の会見では、本人による説明が求められながらも姿を見せない理由について、
「心身ともに疲れている私どもの職員を我々の身を守るために表に出して会見させるつもりは今のところ
ありません」としていた。
ところが、週刊新潮の記事によると小保方氏は自身で説明することを望み、理研にもそれを伝えていたが、
その機会を与えられなかったそうだ。
そのうえで「大きな流れに潰されそう」「大きな力が働いている」と、何らかの力が働いていることをほのめかしている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 21:49:45.39
>>390
ついに陰謀論か
オボは徹底抗戦する気だな
いまどきの人にしては男気がある
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 21:50:58.37
>>391
理研がオボは心神喪失状態である
というのは嘘だったんだよ。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 22:00:19.19
>>389
じゃあその文章をコピペした論文が他にも沢山有るということ？
なんか変な世界だな。使ってる機材とか変わるのにコピペで許されるのか？
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 22:03:32.90
>>390
完全に病気だ
擁護派の論調と同じというのが痛い
自分を貶めるものはすべて敵に見えるという精神病
元からこういう人格障害なんだろうけど
陰謀論言えば擁護してくれる人が増えるとおもってるんだろうか・・・
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 22:07:54.09
>>391
オボが理研と闘うというなら、オボを支持するわ
巨悪の悪事をどんどん暴露してくれ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 22:18:34.30
8億の熊手男と共闘してくれ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 22:30:32.58
理研がどうして巨悪なのか分からないが、騒動の震源地の小保方が偉そうに言うなや。
まさか、予算取りの為に理研の上層部に指示されてやったとかなら話は分かるが、博論から怪しい時点で
小保方の個人的な問題としか思えないんだが。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 22:43:52.32
>>387
D論の画像じゃないのは確定
下から出てきた文字はD論の画像とは一致しない
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 22:49:19.06
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 22:58:15.63
>>398
何言ってるんだよ。
その図を見て和歌山さんはSTAPの存在に確信が持てなくなったって言ったんだぞ。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 23:07:02.01
>>393
機材のところは実際の実験をしたのが若山さんところのスタッフだったため
オボはどんな機材を使ったか詳細を知らずにコピペで済ませようとしたらしい
機材部分と引用元を書かなかった事は理研ではそれぞれが問題点（二つに数えられていた）として
メッって言われてたけど、不正行為には当たらないという判定
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 23:13:13.64
>>401
> >>393
> 機材のところは実際の実験をしたのが若山さんところのスタッフだったため
> オボはどんな機材を使ったか詳細を知らずにコピペで済ませようとしたらしい
オボカタさんで雑な性格だね。
問い合わせればよいのに。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 23:16:44.57
公開実験しろと最初に公に発言したのは
京大の中辻憲夫教授だったよなあ。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 23:19:12.25
／ ヽ,, <ﾆﾆﾆ> /ノ ／￣￣￣＼
／ r'"`ー、 ヽ ／ ＼ /ノ / / ヽ
l ,i _,,_ヾ＿ゝ ／/ ＼ | / | __ /| | |__ |
/ r"[:::::::]､[::::::],i,| / | -、,- iヾ| | LL/ |__LﾊL |
/ ,,r'"､＿＿,。）、_| |. ( i-［ -･- ］［-･- ]-i＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
|i ｀|.l : ﾋーーーﾗ: l | ヽi´l ＿＿｡ ｡>＿ )/（ﾘ ⌒ ●● ⌒）
ﾉ人ﾍ : ＼., - ､/: l |＿ ゝ lｰｰ--ー--/ i | 0| _＿ ﾉ
ﾉ､ﾉ ﾙヽ､ ヽ==l :,,ﾉ 人,, ﾉ ヽ ＼,,‐-‐、/ ﾉ | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ
,,_.ｎﾉ ゝ､ﾉ＿ﾞ'''''''',_| ーく../ ＼ `ーー' / ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!| ＿
. / l,,l,,厂 l＼∧l l∧l ヽ ￣>ー＜￣イ（（ミ ゝ{＿ ／::彡 l'",,,、 ヽ
/,∪ l, Ｖ l l ヽ＿/ | /r）(＠)／ ＼三彡∪ l |.ﾞ|､
ゝ | l | / l | | i ヾイﾐ 只彡´（(彡', l,,,l,,l,l |
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:01:32.02
>>389
使用機材が違うだろうが。あほか。
まったく同じ手順、同じ機材だったのならコピペで引用忘れという
言い訳は成り立つが、そうじゃないんだから、捏造なんだよ。
でもって、捏造の理由は単に手抜きをするためというお粗末。
話にならん。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:06:17.78
ちっ、こんなルーチン実験も記載する必要あんの？
しょうがないな、どっかからコピペして済ませよ。
機材とか手順の違いなんかどうでもええわ。
カチカチっと、はい、できあがり。
立派な不正です、はい。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:21:11.53
>>405
>>401
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 05:04:32.95
スライド原稿をPDF公開！！！ サイエンスバーSTAP細胞問題を斬る
クローン人間の倫理
（ＳＴＡＰ細胞騒動の裏を考える、IPS細胞は本物か？）
science-basara.com/column/clone-2/
STAP細胞＠理研騒動の概要
science-basara.com/column/stap/
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 05:25:43.88
少なくとも 「コピペと実際の実験が異なるかもしれないがそれでも構わない」
という意識はあったわけだから、悪意ある捏造だよな
しかも引用している旨を示した場合、実験機器も引用元と同じなのか
というツッコミが発生しうるから、引用した事を隠してんだよ
どっちも不正だわ、これ
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 05:57:29.45
もうこれ客観的状況から故意を認定できるだろ。過失で逃げ切れないよ。だって「加工」してるんだから。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 08:04:46.59
香港中文大学の李教授「STAP細胞は存在しない。これ以上の実験は無駄」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
STAP細胞に関する実験をおこなっていた香港中文大学の李嘉豪教授は4月3日、
インターネット上で「私はSTAP細胞が存在しないと思っている。
これ以上の実験は無駄である」という見解を表明した。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 09:07:19.22
>>409
＞しかも引用している旨を示した場合、実験機器も引用元と同じなのか
＞というツッコミが発生しうるから、引用した事を隠してんだよ
まあ、客観的な証拠こそないけど、そう考える方が自然だな。
実際のところそうなんだと思う。悪質な不正である可能性が
９０％。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 09:37:48.10
1つ目の論文で、EdU uptakeというのが出てきます。
oct4発現した細胞をFACSで分析してもEDU uptakeは観測されない、ということはOct4発現は
細胞分裂によって発現しているのではないと・・・というようなことが書いてあります。
このエチニルとデオキシウリジンの化合物がどういう状態だと、何を意味するのかを
解説してる所を探してるのですが、うまく見つからず困ってます。どの辺をみろとか、
ちょっと示唆していただけると、ありがたいのですが・・・よろしくお願いします。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 09:42:09.36
>>400
せめて理研の会見くらい見ろよ
一致しないものは一致しない
違うものを同じと言い張るのは小保方レベルの捏造だ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 10:09:24.60
よく話に出てくるセルシードって何?
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 10:16:25.82
会社の名前
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 10:22:23.19
>>415
細胞シートを作っている会社。
オボが大学院時代に指導を受けてSTAP論文の共著者にもなってる東京女子医大の
大和教授が株主。
同じく東京女子医大の岡野教授が株主兼社外取締役。
オボ、大和氏、岡野氏らで細胞シートの論文も発表してる。
細胞シートの開発者の１人は大和氏。
セルシードの経営は苦しいのに、なぜかイギリスの証券会社に
大量の新株予約権を引き受けてもらうことに成功。
その後のSTAP論文の発表でセルシードの株価が一時的に高騰し、
件のイギリス証券会社が数億円の利益を出したために色々と疑われている。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 10:30:43.70
>>417
高騰してから3日後には上がる前の株価に戻ってるので
インサイダーとしては白とも黒ともいえない
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 10:35:19.28
実験ノートは２冊で充分じゃないか？
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 10:40:00.17
>>419
また武田邦彦が変なこと言ってるな。
重要なデータはPCにあるというなら、なんでそのPCを提出しないのかと。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 10:41:39.79
>>420
個人的なメールとかも入ってるやん
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 10:43:11.04
>>418
セルシード一派が、早く成果を出すように圧力をかけた、
途中の段階からは捏造でも構わないと発表を急がせたという
疑惑についてはどう思う？
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 10:48:39.31
>>422
可能性はあるかもしれないけど、あくまでも高値のときに売り抜けた証拠が
あるかどうかだね。ひょっとしたら売り抜けようと思ってたけど下がるのが
予定より早くて売り抜け出来なかったとかもありそうｗ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 10:48:49.52
>>421
理由にならない。
プライバシーに関わる部分はバックアップを取った上で消去して渡すなり、
ロックをかけて自分以外見られないようにした上で渡すなりいくらでも方法はある。
きちんとしたデータがPC内にあるなら疑惑を晴らすことも可能なのに、なぜそれをしないのか。
データが無いか、逆に捏造の証拠になるようなデータが入っているからではないのか。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 10:51:28.71
被告の反論もきかないで捏造認定する奴は
近代市民ではないですよね?
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 10:54:44.01
>>423
少なくとも新株予約権を引き受けた英証券会社は
全株の売り抜けに成功しているけどね。
セルシードとしては、経営状況が悪いのに新株予約権を引き受けてもらった時点でひとまずは安心。
あとは密約を守らないとまずいことになりそうという点だからね。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 10:57:21.56
捏造なら再現は永遠に無理なのでSTAPはいずれ消える。
消えるとわかっていて、捏造をする理由があるのですか?
しかも、特許まで申請している。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 10:57:39.10
>>425
反論は何度も聞いてますやん。
調査対象者が否認したら不正認定できないのなら、
調査委の意味ありませんやん。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 11:03:09.47
>>428
理研の調査委員であって、捏造厨じゃない。
その調査委員の結論が出る前に、捏造厨は決め付けていたな。
したがって、結果としてはクロであっても、捏造厨は近代市民ではない。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 11:04:36.90
>>427
些細氏の次期センター長就任
特定法人指定を含む来年度予算の増額
理研内で遅れをとっていたCDBのメンツ
愛するオボを一流の研究者にしてやりたい
ネイチャーに2本論文が乗れば実績になる
セルシード一派は助けてくれた英証券会社を儲けさせなきゃいけない
自分も株で儲けたい
この辺の動機はありませんやん。
単に再現できなくて消えていくだけなら、捏造に手を染めたことにもなりませんし。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 11:09:59.85
>>430
それでは笹井が主犯ということになる。
予算の増額が目的なら理研ぐるみということになる。
そもそも再現不能のでたらめ論文は実績になるのでしょうか?
よくわからんです。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 11:10:19.19
>>427
特許を出している件については、利益を産みそうな新発見をしたのに
特許を出さないと逆に不自然ということかもしれません。
あるいは、途中段階までは真実だと信じていたのかもしれません。
とりあえず捏造で発表して、それから証明していくと。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 11:21:03.03
>>431
オボちゃんは単純にバレないと思っていたか、
自家蛍光をOCT4発現と誤認→万能細胞ができたと思い込んであとは暴走じゃないですか。
それにそれぞれの思惑で周囲が乗っかったと。
あと取り下げはかなり研究者としての信頼を落とすけど、
再現性が無くても掲載されたこと自体は実績になるみたいです。
そこは研究者では無いのでよく分かりませんが。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 11:23:31.76
>>426
UBS AG London Branchのことかな。
どのタイミングで売り抜けたのかによるね。
なんで英証券会社という表現なの？
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 11:26:32.67
>>431
>>433を補足しておきますと、オボちゃん以外の周囲の人々が、
どこまで捏造と知っていて乗っかったのか、あるいは捏造とは思わなかったから乗っかったのかは
これからの解明を要する問題です。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 11:48:20.42
>>434
申し訳ありません。イギリスの証券会社ではありませんでした。
スイスに本社がある国際金融機関になるのですね。たいへん失礼しました。
UBSは1月30日と31日の2日間で新株予約権を全て行使したそうです。
437:436
14/04/04 11:50:30.65
>>434
あ、もちろん行使してすぐに市場で売却したとのことです。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:08:17.17
>>417
ありがとー
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:09:56.45
>>422
当初の笹井の反応から、少なくとも些細は捏造とはおもってないような
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:28:48.73
>>437
きな臭い気もするけど、証券取引等監視委員会がUBS相手に騒ぐとも思えないな。
外国相手に騒げば投資マネーが来なくなるから、金融庁も外人には甘いでしょ。
UBSも利益にならないとやってられないから、裏で儲けが出るように関係者と裏で
話あってるとは思うけど、結局関係者おとがめなしという落とし所かな。
逆に言うとUBSが相手にしてるんだから仕込みどころによっては第三者の
一般投資家が儲けるチャンスがあるってことだね。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:02:43.30
デヴィ夫人「大の大人が、よってたかって女性一人を潰しにかかるなんて異常ですよ！」
URLﾘﾝｸ(lolen235.blog.fc2.com)
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:35:01.04
陰湿に小島瑠璃子をイビったのってこのオバハンだろ？
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:35:59.81
>>439
捏造だと知っているから、聞かれもしないのに、
「作ったような話でできるものではない」とか余計なことを
言ってしまったとも取れない？
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:37:13.52
小島瑠璃子をいじってたのはサマーズーの三村です。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:38:14.08
>>440
なるほどです。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:39:58.72
>>440
もう少し投資に興味をもとうや
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:46:41.66
>>441
これと一般人女性をビンタした件で、一気に俺の中のデヴィ夫人の評価が下がった。
論文の内容がよく分からないなら発言しなけりゃ良いのになぁ。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:17:52.61
また修正されたみたい
1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/04(金) 13:56:59.58
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
調査委員会調査中間報告書（スライド資料）（2014年3月31日修正）
↓
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）（2014年4月4日修正）
調査委員会調査中間報告書（スライド資料）（2014年4月4日修正）
凄い修正されてるんですけど…
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:21:10.66
俺はバイオ株でたっぷり稼いだから
別にいいかな。。。
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:46:53.95
>>440
UBSは2年位前に業務改善命令を受けてる。不審な点があれば調査に着手することに躊躇することはないと思われる。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:51:28.33
【STAP細胞は単なる仮説のひとつに戻った - 藤沢 数希】
こうして、小保方晴子氏らの論文から、STAP細胞ができたとする証拠
がひとつもなくなってしまった。
さらに悪いことに、その後に見つかった小保方氏の杜撰な博士論文が、
やはりそういう不正をしてもおかしくない人物だという印象を内外の研究者に与えた。
これは論文としての体をなしていないのであり、
もはやSTAP細胞は完全にただの仮説になってしまったと言っていい。
つまり、一からやり直しであり、もはや小保方氏らの研究はゼロに帰したのである。
今後、仮に世界のどこかでSTAP細胞が作られたとしても、そ
の第一発見者としての地位を小保方氏らが主張するのは難しいだろう。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
藤沢さんによるとSTAP細胞を再現した人に
第一発見者の権利がいくという。
本当だろうか？
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 15:00:03.55
新しく発見された「何か」があったとしたら、
そもそもそれはSTAPじゃないから発見者に権利があるのは当然
何も見つけていないのに適当に論文を捏造してしまいさえすれば、
他人の発見に対して「あれは私のだ！」なんて主張できると思ったら大間違いだ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 15:38:32.75
>>451
科学的検証がなされても、仮説は仮説
後で、間違いだとわかり、別の仮説の方がよさそうだとわかることがある
この可能性が否定できない限り、仮説は仮説
凹ちゃんの仮説は、科学的検証がされたっぽい仮説から
何だかいろいろ駄目な仮説に戻っただけ
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 15:50:16.48
>>450
ほんとだ。
ユーロ円TIBOR呈示レートに関しての不適切な行為
URLﾘﾝｸ(www.ubs.com)
TIBORレート操作に比べるとセルシード疑惑？は影響範囲が随分と狭いだろうし、そもそもUBSが新株引受けする事自体は
問題なく、またSTAP細胞の発表そのものも問題ないから、おとがめなしだと思うけど。
STAP細胞の発表日が事前にUBSに知らされた証拠でもあればだけどどうかな。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 16:02:07.04
小保方が一月の会見では出来た！
有るって言ってるんだから公の場でスタッフ細胞公表すれば良い話し
まさか今更実は有りませんは無いだろう！
無いなら一週間で作ればいい
一月の会見では一週間程で出来るって言ってるんだから
公開実験で作らせれば済む話だ
出来ないなら小保方は理研に従え
お前は雇われてるだけだからな自覚しろ
嫌なら自分で小保方研究所作れ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 16:25:16.03
>>454
セルシードの財務状況から、自分なら99％新株予約権は引き受けないと
書いていた人がいましたけれど、その点怪しくないですか？
普通なら株数が増えるという下げ圧力に打ち勝てるだけの
買い材料なんてないのに、どうしてUBSは引き受けたんでしょうか。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 16:30:44.92
>>452
三年間の苦労が水の泡かよ？
ミスはあっても論文提出してるし、特許もだしてる。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 16:32:27.15
政治家が動いとるからだろう
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 16:37:30.49
>>456
利益出せると考えたから引き受けたんだろうね。
損する公算が高くて引き受ける人はいない。
引き受ける時点でUBSが事前にSTAP細胞の発表をやる事を知っていた
可能性も否定できないけどそこまでの証拠もない。
これはインサイダー騒ぎにはならなさそう。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 16:43:39.25
>>459
いやその利益が出せるという公算は、例えばどの辺りに見いだせますか？
ずーっと赤字は続いていますし、発行済み株数の3割近い新株発行数になりますし。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 17:10:20.50
>>460
バイオは特殊な分野で赤字あたりまえ、それでも株価は沸騰することもあるし。
事前にSTAP細胞の発表を知ってたかもしれないし、地合いで上がると考えたかもしれないし。
同じ系統のJ・TECは富士フイルムの引き受けを発表したら株価上がったし。普通は株数増えると嫌われるのにね。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 17:16:47.42
>>461
分かりました。ありがとうございました。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 17:50:32.88
>>455さんがおっしゃるような公開実験がされない理由は
なんなんでしょうか？
これをやれば一発で型がつくのはみなさんわかってるはずなんですが、
わざとそれをやらないで、その周辺部分であ～だこ～だ言ってる感じです。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 17:57:22.87
>>463
仮にSTAP細胞が2日で出来たとしても、
それが万能性を有しているかどうか検証するのにかなりの時間が必要だから
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:00:59.04
>>464
理由になってない
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:01:50.67
検証するまでもないようなｗ
遺伝子操作なしで何を根拠に万能細胞が作成できるというのか？
カルスがあるなら動物でもというのは単なる脳内お花畑。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:03:19.82
>>464
STAP細胞ができるところを再現するだけでいいよ
一週間もあればできなきゃおかしい
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:08:13.95
公開実験の場に現れた小保方は開口一番言い放った
「この部屋にはSTAPに批判的な意思が満ちている
これではSTAP現象は起こらない
今日の実験は中止だ」
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:12:59.41
>>467
だからさ、1週間で万能性を有していることを証明することは出来ないわけ
せいぜい出来るのはvitroの範囲万能性の因子が発現しているのを確認できる程度
vivoで出来なきゃ証明にならない
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:18:00.56
>>469
その証明は後で良い
本当にSTAP細胞なるものが生き残るかまずやってみせろ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:18:23.26
>>425
Natureからの質問に答えなかったのはオボじゃねえかよ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:22:39.45
>>470
それはいろんな人がやってるだろ。少なくとも、丸い塊にはなるｗ
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:24:06.42
だが「博士論文は下書き」という反論はしかと承った
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:29:36.34
小保方氏が不利な状況にはなってますが、それでも頭ごなしにSTAP細胞はない、とかだけ言って済ましてしまうのも
結局小保方氏に逃げ道与えてるのと同じなんで、
公開実験はやはりするべきだと思います。
それともなんかいろいろな理由があって、わざと追い込む事をしてないんですかね？
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:34:02.29
実験動物マウス連盟 「宜保 愛子の孫の小保方さんには、理研と争わず
意地悪をしないでできの悪い理研のラボにSTAP細胞の作り方を指南するか
自分で作ってほしいでチュウ。 今までどれだけの仲間が無駄に殺されたか
考えてくだチュウ。」
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:35:12.10
>>474
週刊誌情報では、刺し違えが怖いらしいな
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 18:59:02.35
>>414
どっちが捏造だよ。
嘘も100回いえば本当になるとでも思ってるのか？
お前は小保方の親戚か？
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
＞＊論文１の画像には、学位論文と似た配置の図から切り取った跡が見える。
＞＊このデータはSTAP細胞の多能性を示す極めて重要なデータである。
＞＊明らかな実験条件の違いを認識せずに、論文１の図を作製したとの説明を納得することは困難。
＞＊データの信頼性を根本から壊すものであり、その危険性を認識しながらなされたと言わざるを得ない。
＞小保方氏がねつ造に当たる研究不正行為を行ったと判断した
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
＞論文１の画像を解析すると学位論文と似た配置の図から画像をコピーして使用したことが認められた。
＞委員会では、実験ノートの記述や電子記録等から、上記各画像データの由来の追跡を試みたが、
＞３年間の実験ノートとして２冊しか存在しておらず、その詳細とは言いがたい記述や実験条件とリンクし難い
＞電子記録等からこれらの画像データの由来を科学的に追跡することは不可能であった。
＞この２つの論文では実験条件が異なる。酸処理という極めて汎用性の高い方法を開発したという主張が
＞この論文１の中核的なメッセージであり、図の作成にあたり、この実験条件の違いを小保方氏が認識していなかったとは考えがたい。
＞また、論文１の画像には、学位論文と似た配置の図から切り取った跡が見えることから、
＞この明らかな実験条件の違いを認識せずに切り貼り操作を経て論文１の図を作成したとの小保方氏の説明に納得することは困難である。
＞このデータは STAP 細胞の多能性を示す極めて重要なデータであり、小保方氏に
よってなされた行為はデータの信頼性を根本から壊すものであり、
＞その危険性を認識しながらなされたものであると言わざるを得ない。よって、捏造に当たる研究不正と判断した。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 19:16:57.20
実験結果をリアルタイムで発表して欲しいものだな。
GFP、万能性マーカーの確認は割と早く出来るはずだから。
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 20:06:27.65
再現実験なんて不要。
小保方がSTAP細胞を作れた証拠を持っているかいないかの問題。
未来形ではなく過去形の話。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 20:18:56.43
論文１のExtended Data Figure2のgの写真。
TCell STAP #2はすごくTCR再構成の線が薄い。
このくらい薄くてもTCR再構成のあった細胞と認定するもの？
それともこのくらい薄いとT細胞由来とは言いがたい？
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 20:50:02.39
>>477
>学位論文と似た配置の図
同じ画像ではないとすると、学位論文も使い回し画像だったのかよ
もともとはどこから持ってきたんだ？ｗ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 20:51:59.44
>>469
>せいぜい出来るのはvitroの範囲万能性の因子が発現しているのを確認できる程度
それすら再現できてないんだからどうしようもないわなｗ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 23:42:43.13
>>477
理研の公式発表でもD論の写真とは一致しないという見解になってるじゃん
どこに目を付けてるんだ？
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 23:53:53.41
学部2年になるけど、今回の騒動のおかげで多能性の確認の手法だの、各種電気泳動だの、FACSだの、リアルタイムPCRだの色んなことを調べる機会ができて良かった
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 23:59:22.88
>>483
文字と画像の位置関係が微妙に異なってるのはどういうことなんだろうね。
明らかに同じ画像、同じフォントなんだが。
しかも、Nature画像のほうは紙媒体からのスキャンであろうことも明らか。
謎だ。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:00:40.35
>>484
思わぬことが役にたったりするね。
頑張ってね。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:04:24.14
>>485
コピーすると、伸縮のバランスが少しずれる。
紙媒体からのSCANだからそういうズレが出たんだと思う。
昔、科研費が文字通り切り貼りコピーだった頃苦労したからｗ
（ワードファイルのフォーマットなんてなくて、紙で貼ってコピーしてた）
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:18:34.06
>>487
いや、そうは思えないな。フォントもよくよく見ると太さが違う
ようだし、文字のすぐ近くの画像パターンとも位置関係がずれてる。
なにより文字色の違いはそれでは説明できん。
おそらく、D論画像を作成した時、一旦プリントアウトしたものの、
見栄えが気に入らなくて文字色や太さを変更してもう一度プリント
しなおして、そちらをD論の正規版に使ったのではなかろうか。
でもって、最初にプリントした方をスキャンしてNature論文に使い
まわしたとかね。スキャンするのに、D論として製本したものより、
ボツにした一枚もののプリントアウトのほうが便利だったとか。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:42:40.97
>>487
ちゃんと理研の発表を見ろよ…
妄想だけで語るな
それでは小保方と同じだ
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:04:56.83
STAP細胞が数日でできたとしても、それが本当にSTAP細胞と
わかるためには１年近くかかったりするという事ですか？
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:10:09.87
マウスにブッ込んで赤ちゃんできる期間があれば十分
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:32:36.93
できた細胞を全部ブッ込んだり何パーセントかを選んで
ブッ込むとすると時間がかかったりしませんか？
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:40:37.35
一匹当たりが出たらOKってわけでも無いと思うので、
何匹も当たりを出すには時間がかかるんじゃないだろうか。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:50:21.35
ちょっと何言ってるか分かんない
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:56:56.15
>>494
すみません。
STAP細胞じゃないかと思う細胞を注入したマウスが
赤ちゃんを産んで、その赤ちゃんの全身にその細胞から
分かれた細胞が散らばっていたら、当たりだとします。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:19:25.24
>>469
in vitroでも、様々な細胞に分化させることに成功したら
大きな意味があるし、みんな信じると思うんだけど。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:27:05.20
>>477
ニコ生見てたけど、要するに画像はD論と同一だけど、
文字のほうは重ねてみると完全には一致しなかったってことだったよ。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:33:42.82
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
香港中文大学の李嘉豪教授は、STAP細胞の作製手法をオープンプラットフォームで検証しているが、このほど正しい手法を特定できた可能性があると発表した。
理化学研究所は4月1日、実験に使用されたDNA断片の結果や画像などを小保方晴子ユニットリーダーが改ざんしたのは事実だと発表した。
一方、論文共同執筆者であるハーヴァード大学医学大学院のチャールズ・ヴァカンティ教授は3月20日、
STAP細胞の手法の別のプロトコル（実験手順）をオンラインで公開している。
李氏は自らのすべての実験プロセスを、オープンソース・プラットフォーム「ResearchGate」において、
リアルタイムで公開し、ほかの研究者からのレヴューも即座に対応している。