14/03/26 01:11:27.26
誰一人書いてないのだが、気になること。
このmuminなる人物は「ラボで自分しかマウスつくってない」と
書いているが、ESのインジェクションって特殊な装置いるし、
その使い方も、人に教えてもらって初めてできるようなもの。
KOマウス作ってるラボとかでなければそんなの絶対にやらない。
よそのラボから派遣されて実験しているケースはありうるが、
それならその派遣先のラボで質問すればいいこと。
こんな質問をネットでするという時点で変、というか気味悪い。
892:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:11:29.36
>>876
ノックアウトって、学部と専攻の違う修士1年の新人が、ノックアウトの仕事をルーチンでしてるような生物系でないラボで、1人でするレベルの仕事じゃない
分子細胞生物学のいろんな手技知識が必要
って説明しないと分からない人はN速にどうぞ
893:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:11:42.84
>>873
・小保方が女子医大から早稲田に移ったのは修士(2006-2008)の間
・小保方の指導をしていたのは大和(大和は幹細胞の研究もしている)(公表された論文あり)
・常田の研究室が現在の形になったのは2008年の4月(常田研のHPに記載)
894:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:12:05.31
ハワイ大学はびみょーだろうな。
唯一誠実な対応してる研究者だからまあいいか。
895:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:12:21.46
ポエマーはオッサンO
896:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:12:56.86
>>891
>>762
それはウソ
ラボ内で質問出来ない理由をでっち上げただけ
何度もループさせんな
897:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:12:58.82
>>890
カッシーナに時を止める方法を教わればいいのに
898:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:13:01.61
オバさんでも十分可能＞ポエム
899:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:13:03.73
イオンド大学のパーカーどっかに売ってないかなぁ。
900:873
14/03/26 01:13:21.46
すまん間違いだらけだな忘れてくれｗ
901:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:13:24.54
>>890
まじだ
１か月半でこんなにむしられたとは。。。涙
902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:13:26.30
ポエマー大和説はどこいった？
903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:13:31.26
>878
試薬棚スカスカだし。
904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:13:38.25
>>889
まぁ「経験上その必要はない」で切り抜けようとしても
それはそれでやぶへびな気がするけど・・・
むしろ自分からやっておいて「うちのESとは関係なかったです～」とか言うのが得策か
905:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:13:40.56
実はmuminはmurineの打ち間違い
おかげで博士論文にもmurinって書いちゃった
906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:13:46.28
確かに。いくら卒業生とはいえ、弁明会見で大学名のパーカーは…
例えば中国かどこかの留学生が、自分の国に帰って
日本の大学のパーカー着て会見したら微妙だよなｗ
907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:14:03.93
>>893
大和が幹細胞の研究をしていて幹細胞の論文を出してることは
大和研で幹細胞の実験をしていることを意味してないことに注意な
908:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:14:15.36
もうここまでくるとオボは会見はできないだろうな
逃げるならベネズエラをお勧めする
909:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:14:24.80
>>879
なるほど。けど、東大に職を得えたのでれば恨みというより高みの見物？
910:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:14:45.61
>>896
何のために聞くんだ？
911:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:15:05.15
>>902
そこまで詳しくないだろう、って言われてた
912:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:15:19.70
Ｆ１って雑種第一代ってことですか？＞＜
913:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:15:31.39
>>890
小保方、おまえ三つ編みまでして盛ってる場合じゃないぞ
914:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:15:36.29
>>892
さっき書いたとおりなんだけど、まずノックアウトのES細胞自体を作ったという記載は元レスのどこにもない
マウスの飼育設備やノックアウト作成などは普通の大学では研究センター単位で管理していて
専属のテクニシャンがいることがほとんど。１つ１つの研究室がそれをできる必要がない
915:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:15:38.35
>>889
だからこそ外圧が必要だ
刑事事件にしてもいいし
理研に財政上のペナルティ与えてもいいし
逃れるために立証せざるを得ない圧力をかける
916:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:15:40.93
>>908
むしろこの期に及んで理研が小保方を出してきたらむごいなぁｗ
917:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:15:57.99
がんばれみんなの心は折れかけてるぞ！！！
もうちょっとでmuminは凹になるんだー
918:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:16:07.12
衣類に書いてある州名といえばネバダが定番だったけど、
ここに来てハワイが一気に追い抜いたな
次はどの州かな
919:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:16:25.60
>>895
だとしたら、和歌山さんに同情する
920:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:16:32.38
>>899 欲しいけど、それ来てるところ見つかったら
いろいろ抹殺されそう。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:16:37.72
>>918
ちょwww
922:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:16:59.32
>>917
この人本当にそのノリでやってるような気がするｗ
923:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:17:10.21
>>902 >>911
上のmuminがボコなのかそうでないのかとも関係あるけど
戦艦は分子細胞生物学の実験知識はほぼ皆無
あのポエムは書けないし、ノックアウト自前で作るラボでもない
924:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:17:32.93
>>910
捏造するためにネットで聞いてる
ラボ内で質問すれば良いだろというツッコミに対しての言い訳でしか無い
本当にラボ内で質問出来ない理由は、それをラボ内で聞き回ったら捏造しようとしてることがラボ内で発覚するから
これこそが捏造しようとしていた故意の証明となる
925:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:17:33.79
>>897
うまいなw
926:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:18:28.84
>>912
そう
だが報道する側がわかってないせいでとんちんかんに
927:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:18:44.18
出来た細胞がＳＴＡＰかどうかを鑑定するのは大掛かりな態勢がないと無理なんで調査委員会はその件は知りません、調査するつもりもありませんって
石井委員長言ってたよな
速攻でばれてんだけど
この大嘘つき
928:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:18:53.28
大和の脳梗塞ってのは、
これはたんなる憶測だが・・
栗本慎一郎が脳梗塞になって独自の？やり方で回復、復帰した
彼と交流のある大和は、その話をよく知っていて、脳梗塞に「なった」ｗ
後はほとぼりが冷めてから「回復」すればよいと
大和はもう死んでいる
という可能性もあるけど
929:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:19:07.34
>>897
Cassina
Dom pérignon
Breguet
930:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:19:12.28
>>924
他人には「小保方がやってないことを証明しろ！」とかむちゃくちゃ言ってるのに、
自分の主張はそんなあやふやな“証明”でいいのかよｗ
931:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:19:21.05
>>914
そもそも常田とか戦艦が自らのラボレベル（外注含め）でノックアウトを作る必要性がないって言ってる
932:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:19:39.21
3時間前の熱狂が嘘のようだ
933:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:19:40.16
和歌山産といい、カッシーナといい、疑惑に巻き込まれそうな時には
所属が変わってたとかこれから異動するとか
逃げ足が速いってのも運がいいのかね？
934:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:19:40.67
>>926
アリガトごぜーますだ
935:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:19:41.42
もうオボちゃん、研究者人生は終りだけど、問題は、誰がコンタミさせたかだ。
ポエムで筋書きを書けたやつに決まってるぢゃないか。
オボちゃんも笹井も丹羽も結果を見せられたから突っ走ったんだよ。
こんな稚拙な捏造を世界的権威がやると思うのか?
おれは、信じないぞ。(早稲田の盗作論文は信じてるけど、問題が違う)
ここへ来て陰謀論が真実へ転化した。
ここの本職だかなんだかが、信じようとしていることは、自分のいる環境に
希望を繋ぎたいという願望に過ぎない。
そうじゃないんだよ。もうそんなことが成り立たないハザードの真っ只中に
いるんだよ、お前らは。
目を覚ませ、馬鹿者ども
936:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:20:07.77
>>928
大和が持ってる権力とか地位を簒奪してやれば良いんじゃね？
意識無いフリしてる限り止められない
937:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:20:26.54
これはもう明日の朝にはmuminは凹になってますわ
俺はもう寝るけど頑張れよ凹も寝ないで実験したんだからな
938:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:20:34.73
生物板のハゲは今のうちにHAWAIIパーカー入手しとけよ
抗議のデモ行進に備えてな
ふさは参加禁止だからな
939:902
14/03/26 01:20:43.11
>>911 >>923
ようやく追いついた。ありがとう。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:20:55.68
>>930
アホか
書き込み者のメアドやIPで犯人がわかる
941:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:21:33.67
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
942:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:21:39.98
若山が細胞から胎盤と胎児をつくったというのは事実なのか？
若山自身はなんて言ってるんだ？
その細胞が何であるかはおいといて。
胎盤と胎児がフェイクだとしたら、若山がどこまでかかわっているかだ。
彼はイノセントのふりをしているだけなのか？
943:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:21:41.62
>>931
どこで言ってるの？ｗ
お前が自分の脳内で言ってるだけでは？
少なくとも大和はチームで誰かがノックアウト作らなきゃできない論文だしてるよっていってるんだけど
944:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:21:59.83
コピペ研でもやっぱり捏造は隠さなきゃヤバいわけ？
945:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:22:43.37
>>914
>マウスの飼育設備やノックアウト作成などは普通の大学では研究センター単位で管理していて
>専属のテクニシャンがいることがほとんど。１つ１つの研究室がそれをできる必要がない
そんなお手軽にノックアウトが出来たら有り難いな
それどこの施設（大学・研究所）よ？
テクニシャンが手伝ってくれるのも工程の一部だけだろ
946:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:22:43.90
>>943
大和の論文で、大和研で行われたものは無いから
947:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:22:44.31
>>928
ラクナ梗塞なら楽なはず
と言ってみる
948:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:23:01.41
>>940
違う違う
たとえ小保方の書き込みだったとしても、それがなんで捏造の“証拠”なんだ、ってこと
「そんなこと周りの奴にきけよ」みたいな質問であふれかえってるのに、なんで小保方だけ
「周りの奴にきかないのは捏造の証拠だ！」になるんだよ
949:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:23:16.70
生物板ならこの話をしろ
Micheletto_D Don Micheletto バイクくん
やはり129/B6ということなので、この若山さんの証言との時系列が問題に
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
950:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:23:35.41
>>909
見物のつもりがカッシーナで火がまわってきたｗ?
951:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:23:37.89
>>892
08年ならおぼは修士1年じゃないぞ
952:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:24:22.84
>>58
URLﾘﾝｸ(library.soukon.com)
そもそも早稲田の校歌はエール大学の昔の学生歌「オールド・エール」のパクリだからなw
953:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:24:25.76
若山は「当時は129/B6のESを保有しておらず」といってるじゃん
ESコンタミじゃなかったんじゃん
954:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:24:37.57
>>931
>>946も書いてくれてるけど、あんた、どこかのラボが使ったノックアウトをもらうのと、自前でノックアウト作るのと、全然違うこと知らないだろw
955:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:24:49.93
>>945
少なくとも理研はそうだな
956:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:25:02.67
>>948
本当に頭弱いんだな
聞いて得た知識の通りに論文のマウスを捏造していて
聞いた人間が小保方本人ってことになれば
小保方が捏造するための知識を計画的に収集していたってことだ
それを故意の証明と言ってるわけ
957:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:25:33.87
>>943
>>946も書いてくれてるけど、あんた、どこかのラボが使ったノックアウトをもらうのと、自前でノックアウト作るのと、全然違うこと知らないだろw
958:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:25:40.41
・STAP細胞の特徴 in オボ論文
ACTH+LIF培地 → 増殖, 幹細胞になる
Fgf4培地 → 胎盤のみに分化できるようになる
STAP細胞は60%の確率で胎児&胎盤両方に寄与する。
ES細胞は胎盤のいかなる組織にもならなかった。
・ES細胞の特徴
ACTH+LIF培地 → 効率よく増殖, もとから幹細胞
Fgf4培地 → 胎盤のみに分子できるようになる(TS細胞化)
ES細胞は胎盤内の中胚葉系の細胞(血管や卵黄嚢)には、元々分化できる。
これらを総合すると
・ES細胞をSTAP細胞と偽った
・ES細胞でも胎盤は光るのに、その実験結果を意図的に隠した
が簡単に実行できて、論文とも矛盾しないストーリー
959:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:26:01.96
>>953
コンタミという単語を使った奴は犯人隠匿の容疑かかるぞ
混入な
960:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:26:41.56
もう自白させるしか無いだろ
理研はそれを恐れて隔離している
961:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:26:44.34
>>956
マウスの捏造が見つかったら、ネットできいたかどうかに関係なく捏造の証拠になってるじゃん
ネットにこだわりすぎだっての
962:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:27:01.62
もうポエマーが誰だか気になってしょうがない
963:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:27:30.29
>>955
「理研」って、また幅の広い答えだなｗ
それはともかく、そもそも凹は理研じゃないし。
早稲田とか女子医でそこまでしてくれるって聞いたことないぞ
964:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:27:35.35
>>953
鵜呑みにすんなよ、嘘に嘘を重ねてる発言なんだから
「129/B6のES」←大事なのは「129/B6」てところ、たぶん今日のニュースで言ってたのはコレ
965:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:27:49.24
129/B6のESを保有してないのにどうやって偽装するのだ？
やっぱりSTAP細胞はあったでFA?
966:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:28:08.61
あーそういう事か凹主犯にして切り捨てる論調はまだ内部にあったのね
だいじょぶ明日の朝にはmuminは凹になってるから俺は信じてる
967:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:28:17.53
とにかく>>13を重大な発見だとしたいことだけは伝わるな
968:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:28:19.61
>>955
理研ってどこの理研だよｗ
969:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:29:08.75
>>961
わかってねーな
渡し間違えたとか、若山研で取り違えるだけとか
現段階では言い逃れが可能なんだよ
過去に計画的に収集した捏造知識が、そのまま実行されていたとなれば、もはや如何なるミスという言い訳も成立しなくなる
970:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:30:19.08
>>967
実際、野次馬連中は「2chすごい」みたいな話にしたいと思ってるみたいね
971:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:31:27.07
>>969
この質問で「捏造知識」はないだろ
それこそ何とでも言い逃れが可能
972:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:31:36.23
>>957
あのさあ、お前のレスのノックアウトってノックアウトの細胞のことなのかマウスのことなのかはっきりさせてくれない？
元レスはノックアウトのES細胞からマウス作りました、しかも別に安定して系統にするわけでもなくF2までの話
もし世の中に特定遺伝子の働きを調べるような研究してるとこで、F2までのマウスも作らない研究室があったら
そこはゴミだと思うけどｗ研究所に外注して作るぐらいは最低限しないと論文書けないよ？ｗ
973:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:31:43.37
>>970
N速の素人はともかく、ここは専門板としてちゃんと真偽を検討したいな
974:873
14/03/26 01:31:46.28
まとめてみた。
ver.1
・mumin書き込み日時が改ざんされていないとして、 2008/04/27 (日) 18:19:22 （未確定
・小保方が女子医大から早稲田に移ったのは修士(2006-2008)の間である。（確定
・小保方の指導をしていたのは大和(大和は幹細胞の研究もしている)(公表された論文あり)（確定
・大和のやってたことは実験出来るラボを橋渡ししてなんかをパッチワークすること(捏造という意味ではない)
・大和さん自体は実験していない。（確定
・常田の研究室が現在の形になったのは2008年の4月(常田研のHPに記載)。（確定
・それ以降の常田先生のところはいわゆる生物の研究室ではない。（確定
オボサンは誰かのES関連の実験を手伝ったか？（推測
その後理研に就職したことを考慮すると、オボサンはすでに理研に出入りしてたんじゃないか？。（推測
975:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:31:47.15
もうおまえらもうmuminの追求はするな
答えなんか出ないだろうし
第一出てもたいして状況は変わらない
無駄だ無駄
976:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:32:12.37
>>965
若山が持ってるのは「ESですらない」ってことかもしれないな
977:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:32:24.54
>>971
言い逃れは不可能だよ
なんならやってみろ
978:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:32:34.32
鬼女の方は優等生がでしゃばってつまらん展開になってる
979:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:33:01.39
>>965
誰もESとは言ってないけど
新規に取材した？
980:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:33:12.24
>>928
独自に編み出したことになってるが、ラマチャンドランの鏡実験そのもの
981:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:33:22.33
>>38
そうなれば素晴らしい2ｃｈワールド。
982:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:33:28.87
>>973
傍証しかねーのに検討もくそもあるかｗ
んなプレゼンこいたらボスに怒られるわｗ
983:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:33:44.25
次スレよろ
984:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:34:16.46
>>978
鬼女は、ケーキ屋でケーキの作り方習ってきたを瞬時で嘘認定してたな
鬼女も、当初からあの子おかしくない？ってのは言ってた
985:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:34:28.37
>>972
だからあんたが>>972でいうようなレベルのことを、凹や常田・戦艦は出来ない（しない）って言ってるの
986:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:34:46.16
>>972
前提が間違ってるから
常田研と大和研のバイオ論文は全てアウトソーシング
内製部分は皆無
987:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:34:49.05
>>918
まだヒトは死んでない。
ネバダは負けない。
988:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:35:01.65
丹羽研メンバーだと何もかも本当のところまで分かってる人いそう
989:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:35:09.78
マスコミはESコンタミ説を採りたいようだが、これは間違った誘導かなｗ
990:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:35:31.71
>>985
だからその根拠を示せよｗｗｗ
991:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:35:45.04
>>979
[STAP細胞] 専門家による若山教授へのロングインタビュー(2/27)全訳 - 東京BLOG
URLﾘﾝｸ(tokyocicada.blog.fc2.com)
私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。混入がその度に起こるなんてことは考えづらいです。さらに、私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。
992:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:35:51.17
>>985
それはちょっと違うかもな
大和は全てアウトソーシングしてるけど、知識はある
アウトソーシングしたものをパッチワークするために知識を持っている
993:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:36:07.84
>>982
傍証でもどちらの可能性が高いかを検討することは大事だろ
もちろん傍証の範囲を超えてはいけないが
994:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/26 01:36:11.45
>>959
「コンタミ」は過失による混入を意味するからね。
小保方の場合は不正コピペ、不正画像流用があるので過失じゃなく故意の
「イカサマ」。
>>243
>関由行 ?@yoshiyuki_seki 7 分
>マウスの系統が違った=ES細胞のコンタミの可能性を示唆する報道は
>少し飛躍しすぎてると思う。
マスコミが「コンタミ」なんて一般人が知らない用語使ったのかな？
関由行氏が勝手に使ってるんじゃないのかな？
995:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:36:29.41
>>882
最初に小保方と一緒に発表会見やってたときはスーツだったから
一応はスーツが晴れ着フォーマルって位置づけで
ハワイ大学のパーカーは、研究室での普段着というか、普通の仕事着なんだろうなあと思う
996:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:36:49.74
>>977
言い逃れしようと思って考えてみたんだけど、そもそも今回のマウスの話と
>>13ってそこまで繋がってねえじゃねえか
最悪「ただきいてみただけです」でも終わっちゃうじゃんｗ
997:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:36:53.13
>>991
それじゃねーよ
今日の報道でES検出したなんて1人も言ってないから
998:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:37:12.73
1000なら些細逮捕
999:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:37:22.87
>>989
今日マスコミにリークしたの理研だからね
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:37:37.84
豚ｗ
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