14/03/26 00:38:48.98
>>723
その観点からも凹自作説は否定されるよね
732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:38:49.07
>>726
サヤカさん乙！
733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:38:51.83
>>722
小保方のほうがそっくりだろ
734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:39:04.61
おほがesにすりかえたってこと？
金融日記の人はツイでそう言ってる
あの人のフォロワーはすごい数なので影響力がある
735:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:39:06.05
>>723 ああいうひねりは馬鹿にはできんてｗ
736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:39:32.37
>>722
これが噂に聞く『「聞くに堪えない言葉」で罵倒』か
737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:40:08.42
完璧な彼氏ｗイタタ
738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:40:13.85
>>728
共犯テクニシャンが居る線もアリ
多額の研究費人件費は、テクニシャンを金で良いように協力させるために使われてるとか
739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:40:15.73
もうCDB解体でも驚かない。
740:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:40:41.71
>>734
金融日記なんか読んでる奴の頭の程度に期待はできないな。
集団ヒステリーを起こすだけだろう。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:40:47.72
若山さんは騙されてるだけなのに、なに知ってたという方にもっていこうとしてる奴がいるんだ
オボと一緒に実験してた理研時代に一度成功しただけで、信じてしまった罪はあるけど
742:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:41:08.58
>>721
小保方が自分のラボで何かなやるわけないだろ
全て他人にやらせて都合良くくっ付けるんだよ
743:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:41:28.88
おまえらちょっと散髪でもしてなごめよ
URLﾘﾝｸ(dailypicksandflicks.com)
744:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:41:32.02
>>730
だから戦艦とか常田は、外注も含め自分のラボでノックアウトをつくるようなラボじゃないの
ラボのレベルから言っても研究テーマから言っても
745:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:41:32.75
なんで胎盤できたの？
若山も捏造に加担してんの？
746:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:41:40.08
>>539
それとこれとは別問題
747:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:42:05.54
・小保方の主張
STAP細胞 → ACTH+LIF → 増殖, 幹細胞になる
STAP細胞 → Fgf4 → 胎盤への分化能を獲得
STAP細胞を胚盤胞にインジェクションすると60%の確率で胎児&胎盤両方に寄与する。
一方で、ES細胞は胎盤のいかなる組織にも絶対になれない。
・ES細胞の特徴
ES細胞 → ACTH+LIF → 効率よく増殖, もともと幹細胞
ES細胞 → Fgf4 → 胎盤への分化能を獲得(TS細胞化)
ES細胞を胚盤胞にインジェクションすると、
胎盤のうち血管や卵黄嚢の中胚葉系の細胞には分化できる。
748:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:42:08.56
>>740
金融日記の人は理論物理をやってたらしいので、
そのへんのマスごみよりはよくわかってると思う
749:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:42:18.57
若山がマウス作って小保方が写真撮ったってのはあり得るのかな？
ちょっと不自然な気はするけど
これが通るなら一応、胎盤の類似につっこまれるという
アホらしい（小保方らしい）捏造は理解できる
若山が嘘ついているという可能性も念頭に置くべきだが
彼がやったならもっとバレないように気をつけたのではという感じがするし
750:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:42:24.53
>>742
>>744読んでくれ
751:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:42:24.61
>>741
取り敢えず小保方逮捕しようよ
そしたら若山が共犯だとかそういう話を全部するから
その話の裏を取りに行って、若山の主張聞けば良いだけだろ？
捜査権で白黒つければいい
752:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:42:27.31
URLﾘﾝｸ(www.kwansei.ac.jp)
女性研究者キャリアネットワークセミナー vol.16 ロールモデル懇談会 第11弾
「夢のあるテーマを研究し続けて」
てやつの【セミナーの様子】に写ってる写真とチラシの写真が違い過ぎて笑える
753:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:42:40.56
>>742が>>730に乗っかってきたなｗ
>>742は野次馬くさいｗ
754:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:43:05.37
>>750
その通り
自分のラボではバイオ的なことは何もやってない
755:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:43:46.50
山本一太が数日前にブログに内閣改造で自分が外れるのを覚悟してるような文章書いてんだよ
財務省の反対を押し切って、特定法人制度を作ったのが山本と下村だから
今回の件で詰め腹切らされるかもしれないんだろう
ほんと凄いコンビだねＯＳって
756:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:44:18.06
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
757:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:44:23.58
若山は嘘はついていないと思うけど、過去の記憶は相当混濁している
最近は少しずつ正気を取り戻しつつあるというぐらい
758:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:44:25.40
>>705
ここは若山が捏造にどこまで関わりがあったかというキモになるところだ。
小保方が差し替えたのなら、その時点で和歌山は抗議したはず。
しなかったのなら和歌山は黒。
759:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:44:33.09
もうオボちゃん、研究者人生は終りだけど、問題は、誰がコンタミさせたかだ。
ポエムで筋書きを書けたやつに決まってるぢゃないか。
オボちゃんも笹井も丹羽も結果を見せられたから突っ走ったんだよ。
こんな稚拙な捏造を世界的権威がやると思うのか?
おれは、信じないぞ。(早稲田の盗作論文は信じてるけど、問題が違う)
ここへ来て陰謀論が真実へ転化した。
ここの本職だかなんだかが、信じようとしていることは、自分のいる環境に
希望を繋ぎたいという願望に過ぎない。
そうじゃないんだよ。もうそんなことが成り立たないハザードの真っ只中に
いるんだよ、お前らは。
目を覚ませ、馬鹿者ども
760:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:44:48.83
>>721
本当に元レス読んだの？
日本語の理解は大丈夫？元レスのmuminは”ノックアウトESをインジェクションした”といってるんだよ？
そのノックアウトESとは129 S4/SV jaesor系統とも書いてある
どこにもノックアウトのES細胞自体を自分で作ったとは書いてないけど。
761:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:45:24.68
STAP論文の
「ESは胎盤になれないが、STAPは60%の確率で胎児&胎盤に同時寄与できる」
に対する疑義
932 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/01(土) 16:08:59.92
著者らは「驚くべきことに、注入されたSTAP細胞は胎児だけでなく胎盤や胎児膜にも60％のキメラ胎児において寄与していた
（図１ｂおよび拡大データ図１a）」と主張しており、胎生12.5日のキメラ胎児の解析データを示している。残念なことに、
野生型のＥＳ細胞を胚盤胞に注入して作成したキメラ胎児を胎生12.5日に観察すれば、この結果(60％の割合で胎盤への寄与
が観察される)は当たり前の事である。なぜなら胎盤内に存在する血管や卵黄嚢の中胚葉系の細胞はＥＳ細胞に由来する
胚盤葉上層の細胞から発生してくるからである。より一般的なキメラの形成とキメラ内に存在する細胞の発生学的なリミットと
分布について知りたければ、「Mouse phenotypes: a Handbook of mutation analysis（マウスの表現型：ミュータント解析のハンドブック）」
（Cold Spring Harbor Press 第８章の特に囲み記事8.3）を参照してほしい。むしろ私にとって意外なのは、彼らのキメラ（図1aおよび1c）
において、GFPを発現するES細胞(Rosa26GFPあるいはCAG-GFＰライン)を胚盤胞に打ち込んだ際にできたキメラにおいて、それらが
全く胎盤（その中の胎児血管）や卵黄嚢（その中の中胚葉組織）に由来する蛍光シグナルを発していない、という点なのである。
GFPシグナルの強さはどれだけキメラへのES細胞の寄与率が高いかによって決まる。私の感覚では、図1aに彼らが見せているような
GFP陽性細胞の寄与率が非常に高いキメラの場合には、胎盤や卵黄嚢に存在する胎児血管に由来するGFPのシグナルが非常に強く出る
はずなのである。私にとって本当に説明が見つからないのは、なぜ対照群のES細胞で作成したキメラ50個の全てにおいて胎児組織のみに
ES細胞が限局しており、胎児外間葉系組織への寄与が全く起きていないのか、という点である。
762:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:45:41.62
>>744
質問にラボでノックアウトやってるのは自分だけ、と書いてあるぞ
763:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:46:02.82
>>758
差し替えて投稿されたものを見て抗議してるじゃん
764:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:46:14.92
.／￣￣￣＼
/ ／ヽ＿ノ＼ヽ
/ ( ) ヽ
. ｜/ ヽ |
.N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿||
.( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ ) 奴はとんでもない物を盗んでいきました
`( ￣￣| ￣￣ )
｜ `ー′ / 我々の貴重な時間です
.∧ ヽ-＝- // ー- 、
／ ＼ ／ ＼
／ `ーイ ＼
/ | ヽ
765:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:46:24.20
>>748
奴はPh.D持ちでアカデミアでの経験もあるがバイオの知識は無いぞ。
あいつの炎上商法に乗っかるのは嫌儲にいる奴らと大差ない。
766:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:46:31.26
おかしいなあ・・・
ここに来てかえって推理が退行してる
わざとか？
だからN研の中のオッサン（ニハではない）がムーミンポエムの作者だし
オボボを嵌めた人物だろ
かなり前にわかってたじゃんか
767:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:46:33.26
>>755
だとしたらはめたのは財務省じゃんか。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:46:41.79
こういう人>>759にはどう対処したらいいんだろう？
769:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:46:55.45
特定法人ＳＴＯＰ細胞、なんてことになれば、多少の意義はあったな
あのばせだ大学ＯＢの文部科学大臣がやめて
もう少しまともな大臣になってくれれば少しはいいことあるかも
あの大臣は塾業界がバックなんで好かん
770:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:47:03.15
>>762
それはウソ
ラボ内で質問出来ない理由をでっち上げただけ
771:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:47:33.78
>>762
小保方がそんな立場に立ててたとは思えない、ってことでは
772:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:47:38.24
>>747
>>761
を総合すると、
・ES細胞をSTAP細胞と偽った
・ES細胞でも胎盤が光ることは有るのに、その実験結果を意図的に隠した
というストーリーか？
773:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:47:40.33
>>768
めっ
見ちゃいけません
774:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:47:46.07
ポエマーは丹羽研、若山研に通じてて、おぼともかなり近い距離にいた人物
実はすべてポエマーが仕組んだことだったりして
おぼのサンプルにこっそりES混ぜたのポエマーじゃねえの
775:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:47:56.82
>>760
>>744読んでくれ
776:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:48:09.43
>>768
アボンしてるよ
777:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:48:21.38
>>767
さすが財務省！
778:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:48:32.83
>>752
ああ・・・
こりゃ力士工入ってますわ
さやか先生ごめんなさい
779:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:48:43.30
>>748
あの人そういう設定だけどarXivの存在すら知らなかったよ
780:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:48:49.67
>>762
だから>>744にあるように、ラボ自体がそういう仕事しない
781:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:49:02.40
三十路がフレアのミニスカートはいてくる時点で警戒すべき
生物学的にごまかし傾向がある
782:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:49:16.21
>>775
で、お前がラボのレベルがーって言ってる根拠はなんなの？
ぼくのかんがえたけんきゅうしつのれべるではー じゃないよね？
783:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:49:39.04
石井が出てきて説明してね
調査委員会より先にNHKにばらされちゃった
784:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:49:42.62
もしおぼも知らないうちにES混ぜられていたんならおぼは被害者ということになるが
あのD論での実験結果画像を盗用しているところを思えば、
おぼが善意の研究者だとは思えない
785:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:49:57.08
>>781
あのテカテカ化粧もなｗ
786:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:50:05.73
>>781
しかもミニーマウスみたいなボワワとふくらんだミニスカートｗ
やっぱいかれてるよ
787:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:50:09.84
>>748
あくまでも「自称」な。
お前が自称宮廷のPhDだというのと同じだよｗｗ
788:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:50:14.55
>>762
だから>>744と合わせて考えると、まさにmuminと凹は違うってことだろ
789:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:50:44.90
>>780
やらないラボで一人やってるのがこのmuminさんなんでしょ？
>>13に書かれてることを信じるとすれば
790:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:50:57.15
>>752
子供産んで歳とったんじゃね
791:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:51:06.13
ポエムの主はおぼ本人に思えるなぁ。。
で、戦艦は真っ黒、和歌山は騙され、些細はピエロってとこか。
792:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:51:06.65
>>781
おっぱいも偽と疑った方が良さそうですね
793:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:51:24.46
>>747
丹羽研にあるESとTS混ぜたやつだな
でももっと楽な方法があってな
ES作る手前の桑実胚をそのままバラバラにして混入させることだ
何も完成品のESを使わなきゃいけないわけじゃない
丹羽研には原料が転がってる
794:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:51:34.27
>>781
プライベートなら好きにどうぞって感じだが
学会発表であの服装だもんな
795:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:51:35.75
muminが凹って必死で言ってる奴はその先を考えてないんだろうな
笑える
796:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:51:43.50
うわぁ・・なんか必死に違うアピールしてるだけだこの人・・・
素人は帰れとかいっといていざとなると全く根拠を示さないぞｗ
そんなに都合が悪いのかなｗ
797:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:51:55.34
>>782
生物板の住人なら常識レベル
これが常識レベルで分からないって説明求める人はN速に帰ってくれないかな
あんたD持ってるの？
798:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:52:02.75
>>792 性別も疑わしい
799:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:52:04.12
>>774
おぼとそいつは捏造パートナーだと思うけどねえ
ただ、捏造について笹井と丹羽が察知し、その責任を丹羽がとらされてプロトコルのコレスポにされた
で、捏造パートナー氏は内部でかなりのお咎めをくらってる
だからポエマーみたいな大胆な２ちゃん活動はできないのでは？
ポエマーと捏造パートナーは別にいるのでは？かなり近い人物だろうが
800:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:52:08.06
どっかのマスごみはおほの独占インタビューとってこいよ
サイコパス炸裂で、放送事故間違いない
事実誤認、嘘を真実のようにいうとか当たり前、
Ｄ論の下書きを提出したレベルの妄言オンパレードのインタビューになるぞ
801:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:52:20.42
>>779
arXiv知らない理論物理屋ｗｗｗ
802:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:52:35.52
>>782
常田研は典型的な意味での生物系の研究室じゃないよ
どうもそれを知らない人が結構いるような気がする
803:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:52:43.44
カッシーナひろきは関係ない
804:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:52:43.45
>>793
とりあえず方法はいくらでもあるってことなのか
時間かけて調べれば手口も見えてくるんかね
805:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:53:00.84
そういえば特許のやつの画像も同じ使いまわしの件はどこぞに通報してあるのかね？
806:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:53:03.29
>>752
パネマジWWWWWWW
807:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:53:11.52
>>782
だいたいこの話通じてないのあんただけだろ
他に疑義唱える人いないじゃない
808:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:53:44.40
>>800
つーか普通ならそれ必死でやろうとしていると思うけど出来ないって事は
よほどがちがちにガードしているんだな
タレントとか政治家以上に厳戒態勢と言うことか
809:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:54:01.61
データの捏造なんてやろうと思えば幾らでもできるからなぁ
810:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:54:03.75
にわ圏のなかに協力者がいたのかな。
811:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:54:07.13
ぼっちはどこに行ってもぼっち
論文書けそう
812:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:54:29.95
>>797
それ以前に生物板では常識レベルとか言われる理由が不明
この板というかこのスレには最近まで俺しか専門がいなかったはずですし
あからさまに追求されたらまずいってにおいがプンプンしてますよｗ
813:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:54:30.50
>>795
このネタ、事実だとしてもそうじゃないとしても別に大したネタじゃないんだよね
>>796みたいに言う人もいるんだけど、じゃあなんで隠蔽しなきゃならないのか、が
全然わからない
814:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:54:30.86
11jigenのコピペ博士が22から21に減ったな
815:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:54:36.30
>>800
小保方煽って聞くに堪えない罵声を聞かせて欲しい
816:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:54:36.30
もうオボちゃん、研究者人生は終りだけど、問題は、誰がコンタミさせたかだ。
ポエムで筋書きを書けたやつに決まってるぢゃないか。
オボちゃんも笹井も丹羽も結果を見せられたから突っ走ったんだよ。
こんな稚拙な捏造を世界的権威がやると思うのか?
おれは、信じないぞ。(早稲田の盗作論文は信じてるけど、問題が違う)
ここへ来て陰謀論が真実へ転化した。
ここの本職だかなんだかが、信じようとしていることは、自分のいる環境に
希望を繋ぎたいという願望に過ぎない。
そうじゃないんだよ。もうそんなことが成り立たないハザードの真っ只中に
いるんだよ、お前らは。
目を覚ませ、馬鹿者ども
817:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:55:02.37
>>812
>>802読め
818:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:55:07.40
ＳＴＡＰ(スタップ)細胞の論文の主要な著者の一人である若山照彦・山梨大教授（４６）は、
読売新聞の取材に対し、論文の最終稿が理化学研究所のチームから届いたのは、掲載の約１週間前だったことを明らかにした。
若山教授は「共著者を信頼したこともあり、おかしな部分に気づけなかった」と、論文のチェック体制に不備があったことを認めた。
若山教授は「著者の一人として、重い責任は免れ得ない」と語った。
若山の写真が差し替えられていたら、
すぐに気づくだろうな。
819:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:55:20.40
>>780
そういう仕事してないラボで一人ノックアウトやってるのがこの質問者なんじゃねーの？
まぁ自分もこの質問者がおぼちゃんだとは思ってないけどね
820:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:55:42.18
>>756
朝日新聞はねつ造を批判する資格なし。
ＫＹは謝罪しているようだが、
慰安婦ねつ造は知らんぷりで責任を回避している。
821:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:55:51.42
>>804
次世代シーケンサー(イルミナ)でSNPを比べることだ
今回のニュースもそれで調べてるが
丹羽研とかに転がってるものとSNP比べたら何をやってるのか全て解明出来る
林真須美のヒ素カレー事件のヒ素を、Spring8で解析して不純物の一致から林真須美所有のヒ素以外にあり得ないと結論したようなもの
微細な違いを追える技術は既にある
822:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:56:03.28
>>801
物理周辺の人なら、物理化学や生物物理の人でさえ結構知ってるのになｗ
823:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:56:25.66
>>815
確かに、聞くに堪えない罵声の中味は気になるよな
和歌山産の頭髪のことなら、文春もそれとなく書くと思うんだが
「頭部を揶揄する罵声」とか
824:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:56:30.51
>>799
なるほど
ポエマーって当時のおぼの行動を知り尽くしてるよね
こいつはかなりの異常者
825:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:56:38.61
>>812
>この板というかこのスレには最近まで俺しか専門がいなかったはずですし
何が専門？
826:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:56:48.78
>>808 >>800
佐村河内よりスゴいことになりそう
ちょっと見てみたい
洗いざらいしゃべったらノーベル賞もん
つか野依の情けない姿を全世界に発信させただけでもノーベル賞もん
827:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:56:55.15
ポエム＝にわ
プロトコルは上から恫喝されて仕方なく書いた。
ポエムで鬱憤を晴らした。
828:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:57:33.59
>>817
何回いわせるんだよｗ
だいたいHPによると常田研が今のセンターに入ったのだって2008年4月じゃないか
その中で一人だけmuminは違うことやってたんでしょ？
常田研の研究内容が違いますってことからどうやってmuminが小保方じゃないことを証明できるの？
論理が破綻してる
829:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:57:41.94
>>774
ポエム分析からそのような人物のいた可能性については議論され尽くしたのかな？
830:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:57:46.14
最初の最初は、些細な意地悪か偶然か
コンタミしたES細胞が増殖したと
そこからは捏造しまくり
つうかんじかな
831:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:58:20.63
>>793
「もっと楽」もなにも
元々、ES細胞を比較対象として使って実験して論文にも載せているのだから
ES細胞は手に入り放題じゃん
832:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:58:39.43
さっきからmuminムーミン言ってる奴に一つだけ教えてやろう
その記事が特殊だと思う時点で素人なんだよ
>>828
おーっと
悪魔の証明いただきましたーんｗｗ
833:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:58:46.66
>>812
>>813の言うように、別にこのネタは擁護するほどのことじゃないんだよ
俺はあくまでもフェアに検証したいだけ
凹じゃないって言ったら、なんでも擁護とかやばい点とか決めつける方がおかしい
834:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:58:51.79
>>784
オボボは粗雑で捏造魔でバカで嘘つき
自分にも嘘つけるほどの雑さ
もちろん「善意」の研究者などではない
でもそのオボボを嵌めた奴がいる
という話だ
それは誰かというと
>>774
>>790
を参照
835:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 00:58:55.93
若山の嫁しかおらんだろ
836:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:00:02.72
>>830
いやそんな事してない
最初から全力で捏造してるから
だって博士論文にカタログの写真盗用してんだもん
837:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:00:09.90
>>818
パッと見で似たような別の写真だったら
気付かない可能性は大いにあるのでそこは断言はできないんじゃない
あらかじめ「この写真で行こう」って決めて画像を渡してるならまだしも
まとめて何枚か画像送って「こっから選んでね」で済ませてるかもしれないし
838:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:00:20.45
>>832
あのさ、内容自体の結論が「それはありえます」で終わりなのは>>687で書いたとおりなんだけど、
今、そのmuminが小保方である可能性がどのくらいあるのか？ってことを話してるんだけど。
839:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:00:31.62
おほのせいで、さむらごーちはすっかり影が薄くなったな
奴は障害者手帳の件以外は、税金にたかってなくて、
むしろＣＤ売り上げて納税に貢献してたしな
840:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:00:32.59
>>828
そんな状況なのに、小保方がこんなそれなりに分かってないとできないような
質問をしたのか？って問題だろ
そりゃ「なかったと証明する」のは無理だろうけど
というか、あんた無理にこの話を引き延ばそうとしてないか
841:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:00:42.09
>>814
西出宏之 研究室から１人減ったんだね
少し前は上から7,5,4,3,2,1で計22名だった。
842:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:00:52.12
いや黒幕がいて捏造を仕切ってたら
系統ぐらい合わせるんじや無いのかと。。
杜撰というのは
博士論文からの一貫する特徴的な傾向。
843:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:00:58.80
>>794
おまえHawaiiをdisってんの？
844:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:01:04.58
>>793
>>831で書き忘れたけど
>>772のストーリーならES/TS混合なんて作る必要ない。ESだけでOK
845:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:01:13.78
>>831
TS入手したり途中の蛍光画像撮ったりが面倒
桑実胚一発で若山ルートを騙し、蛍光画像は全て盗用
これが最も楽
846:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:01:52.69
>>843
Hawaiiは彼の研究者としての自負だろ
847:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:02:01.79
>>729
お前が女や社会の経験が少ないというのが正解だな
848:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:02:25.79
>>840
きっと、俺だけが真実に気付いている！という高揚感から
良かれと思ってやってるんだ・・・優しくしてあげなさい
849:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:02:30.48
嫁がやったんだな
で、若山はその責任も被ってんのか
850:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:02:34.51
>>845
>>844
851:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:02:36.04
さむらごーちがかりに税金不正に受け取って他としてもはした金だろｗ
おぼとは桁が違う
852:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:02:58.13
自分はあのハワイパーカーがもう少し社会的に話題になるかと思ったが
全然だったな
研究者の中でしかうけないんだな
853:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:03:42.12
おぼにも内緒でES混ぜた黒幕もここまで大事になるとは想像してなかったのでは
854:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:03:43.29
これ既出？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
855:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:03:52.46
マウスの系統なんて今日出てきた話だが2月のポエムにすでに書いてあるし、インサイダーは間違いない。
856:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:03:56.44
>>821
> >>804
> 次世代シーケンサー(イルミナ)でSNPを比べることだ
> 今回のニュースもそれで調べてるが
> 丹羽研とかに転がってるものとSNP比べたら何をやってるのか全て解明出来る
それをやるとは思えないね。
誰がどんな権利でやるんだ？
857:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:04:14.09
>>828
悪魔の証明で逃げられたらそれは証明できないけど
他の人もいっぱい書いてくれてるように、状況証拠としてはmuminと凹とは別人だろ
すくなくとも状況証拠からしてバッチリ一致はしない
もうそれでこの話は終わりでいいんじゃないの？
あんたこそ何でしつこく引っ張るの？
858:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:04:25.68
>>840
意味不明すぎるｗｗｗ
系統作成用マウスの毛色の質問が「それなりにわかってないとできない」なんて鼻で笑いたくなるんだけどｗ
少なくともノックアウトで研究しようと思ったら必ずノックアウトマウス作らなきゃいけないんだから
分子生物学やってる人で修士でその技術学ばない人なんてまずありえないんだけどｗ
小保方はまさにそういう研究がしたくてずっとやってきたんでしょ？
859:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:04:33.23
>>847
追加だが
オボの若い頃に似ていた女は今は歳を食っている
そして今までも今もしっかりしている
860:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:05:03.45
ほんとに一人で頑張ってるのか
俺は応援する
861:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:05:15.43
とにかく、ゲノムの詳細なデータが出てきたら、STAP幹細胞の結論が出る。
オボが意図的に入れたのか、組織ぐるみなのか、第三者の工作なのかは、調査に数年間掛かるな。
。
862:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:05:15.92
>>854
うんざりするくらい既出
863:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:05:15.89
三角関係のゴタゴタがーーー
864:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:05:33.10
>>854
既出
865:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:05:41.70
>>852
自分の研究室＋明らかに寝て無くて憔悴、という様子を見れば
あのHawaiiパーカーにツッコミ入れるのもなんか躊躇われるんじゃないか
むしろビシッとスーツじゃなくて、パーカーってところに
「あーよほど切迫していたんだな…」とか「家に帰れなかったんだな…」とか
866:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:05:50.96
>>856
やるかどうかは分からんけど理研ならやれるだろうし
やれって言う外野はいるんじゃないの
867:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:06:04.26
>>854
お前わざとだろｗ
868:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:06:10.06
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／＃ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 若山さんだけは絶対に訴えます！！
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
869:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:06:15.91
>>858
>少なくともノックアウトで研究しようと思ったら必ずノックアウトマウス作らなきゃいけないんだから
>分子生物学やってる人で修士でその技術学ばない人なんてまずありえないんだけどｗ
あんた全然分かってないな
文系か？
870:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:06:22.00
>>856
>>>821
>> >>804
>> 次世代シーケンサー(イルミナ)でSNPを比べることだ
>> 今回のニュースもそれで調べてるが
>> 丹羽研とかに転がってるものとSNP比べたら何をやってるのか全て解明出来る
>
>それをやるとは思えないね。
>誰がどんな権利でやるんだ？
警察が捜査権でやる
871:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:06:41.15
>>868
それがええ
872:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:06:47.29
>>842
黒幕というよりは、おぼの魔力に落とされ協力させられたバカな奴
首謀者はあくまでおぼだから杜撰
そのあたりの事情を近くでつぶさに観察していたのがポエマー
意外とカッシーナかも（ささうがにそれはない？w）
873:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:06:54.21
mumin書き込み日時が改ざんされていないとして、（未確定
そのころオボサンは常田先生の指導下にいたというアリバイがある。（確定
常田先生のところはいわゆる生物の研究室ではない。（確定
その頃のオボサンの身柄は女子医大にあることもある。（確定
オボサンは誰かのES関連の実験を手伝ったか？（推測
その後理研に就職したことを考慮すると、オボサンはすでに理研に出入りしてたんじゃないか？。（推測
874:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:07:00.58
>>865
論文撤回を申し出ました会見にスーツ着てくる奴も珍しいと思う。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:07:12.83
>>854
ちょっとはスレ読んでからレスしようよ
876:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:07:56.17
>>869
お前のレスはまじでひとつも専門知識が入ってないな
その文章も意味がわからないとなると知識ゼロだろう
877:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:07:58.41
もうオボちゃん、研究者人生は終りだけど、問題は、誰がコンタミさせたかだ。
ポエムで筋書きを書けたやつに決まってるぢゃないか。
オボちゃんも笹井も丹羽も結果を見せられたから突っ走ったんだよ。
こんな稚拙な捏造を世界的権威がやると思うのか?
おれは、信じないぞ。(早稲田の盗作論文は信じてるけど、問題が違う)
ここへ来て陰謀論が真実へ転化した。
ここの本職だかなんだかが、信じようとしていることは、自分のいる環境に
希望を繋ぎたいという願望に過ぎない。
そうじゃないんだよ。もうそんなことが成り立たないハザードの真っ只中に
いるんだよ、お前らは。
目を覚ませ、馬鹿者ども
878:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:08:17.52
>>858
お前はなんもわかってねーな
小保方が発表したり喋ったりしてることのうち
小保方が所属してたラボで小保方が実験したことなど一つも含まれてないから
879:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:08:39.07
>>872
理研を追われる腹いせ?
880:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:09:09.50
>>868
,,,;;;;;;;~~~￣~~~~;;;,,,
;;;; ;;;;;;; やれるものならやってみろ～
;;;;"´ ｀ヾ;;
;; ||||||||| ||||||||| ;;
{l (●) .} { (●) l.}
{| U .ﾉ ﾞ、 Ｕ |j
! 0 （＿_） u .l
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿＿ ＜＼
｜ ｜
｜ H A W A I I .｜
881:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:09:10.41
若山の嫁＝木嶋佳苗似
882:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:09:25.75
あのハワイパーカー、調べたらハワイ大学のものなんだな
留学したときのものだろうし若山先生的にはフォーマルな服装なんではないのか
883:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:09:53.03
ポエム書いてるのがさやかさんかどうかはわからないけど、
さやかさんは確実に週刊誌にネタ提供してると思うｗｗ
884:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:10:05.93
>>876
小保方はそういう経歴の人じゃない、って指摘を全然受け入れないのはなんでなんだｗ
荒れてるのを楽しんでるだけだろ
885:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:10:25.72
>>873
大和も実験とかしてない
大和のやってたことは実験出来るラボを橋渡ししてなんかをパッチワークすること(捏造という意味ではない)
そのパッチワークのためのラボは1つでは無い
886:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:10:53.76
ポエマーは中年男性って誰かが分析してたよ
887:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:11:02.92
若山夫婦の対理研自爆テロの予感
888:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:11:13.47
もうちょっとでmuminは凹になるぞ！
がんばれ！
889:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:11:17.76
>>866
やぶへびになることを
わざわざする必要はないからな。
残念だけど。
890:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:11:25.02
お前らHawaiiにばかり目が行ってるようだけど、和歌山の絶対防衛線が後退しつつある件についても少しは心配してやれよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
891:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:11:27.26
誰一人書いてないのだが、気になること。
このmuminなる人物は「ラボで自分しかマウスつくってない」と
書いているが、ESのインジェクションって特殊な装置いるし、
その使い方も、人に教えてもらって初めてできるようなもの。
KOマウス作ってるラボとかでなければそんなの絶対にやらない。
よそのラボから派遣されて実験しているケースはありうるが、
それならその派遣先のラボで質問すればいいこと。
こんな質問をネットでするという時点で変、というか気味悪い。
892:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:11:29.36
>>876
ノックアウトって、学部と専攻の違う修士1年の新人が、ノックアウトの仕事をルーチンでしてるような生物系でないラボで、1人でするレベルの仕事じゃない
分子細胞生物学のいろんな手技知識が必要
って説明しないと分からない人はN速にどうぞ
893:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:11:42.84
>>873
・小保方が女子医大から早稲田に移ったのは修士(2006-2008)の間
・小保方の指導をしていたのは大和(大和は幹細胞の研究もしている)(公表された論文あり)
・常田の研究室が現在の形になったのは2008年の4月(常田研のHPに記載)
894:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:12:05.31
ハワイ大学はびみょーだろうな。
唯一誠実な対応してる研究者だからまあいいか。
895:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:12:21.46
ポエマーはオッサンO
896:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:12:56.86
>>891
>>762
それはウソ
ラボ内で質問出来ない理由をでっち上げただけ
何度もループさせんな
897:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:12:58.82
>>890
カッシーナに時を止める方法を教わればいいのに
898:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:13:01.61
オバさんでも十分可能＞ポエム
899:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:13:03.73
イオンド大学のパーカーどっかに売ってないかなぁ。
900:873
14/03/26 01:13:21.46
すまん間違いだらけだな忘れてくれｗ
901:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:13:24.54
>>890
まじだ
１か月半でこんなにむしられたとは。。。涙
902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:13:26.30
ポエマー大和説はどこいった？
903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:13:31.26
>878
試薬棚スカスカだし。
904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:13:38.25
>>889
まぁ「経験上その必要はない」で切り抜けようとしても
それはそれでやぶへびな気がするけど・・・
むしろ自分からやっておいて「うちのESとは関係なかったです～」とか言うのが得策か
905:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:13:40.56
実はmuminはmurineの打ち間違い
おかげで博士論文にもmurinって書いちゃった
906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:13:46.28
確かに。いくら卒業生とはいえ、弁明会見で大学名のパーカーは…
例えば中国かどこかの留学生が、自分の国に帰って
日本の大学のパーカー着て会見したら微妙だよなｗ
907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:14:03.93
>>893
大和が幹細胞の研究をしていて幹細胞の論文を出してることは
大和研で幹細胞の実験をしていることを意味してないことに注意な
908:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:14:15.36
もうここまでくるとオボは会見はできないだろうな
逃げるならベネズエラをお勧めする
909:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:14:24.80
>>879
なるほど。けど、東大に職を得えたのでれば恨みというより高みの見物？
910:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:14:45.61
>>896
何のために聞くんだ？
911:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:15:05.15
>>902
そこまで詳しくないだろう、って言われてた
912:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:15:19.70
Ｆ１って雑種第一代ってことですか？＞＜
913:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:15:31.39
>>890
小保方、おまえ三つ編みまでして盛ってる場合じゃないぞ
914:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:15:36.29
>>892
さっき書いたとおりなんだけど、まずノックアウトのES細胞自体を作ったという記載は元レスのどこにもない
マウスの飼育設備やノックアウト作成などは普通の大学では研究センター単位で管理していて
専属のテクニシャンがいることがほとんど。１つ１つの研究室がそれをできる必要がない
915:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:15:38.35
>>889
だからこそ外圧が必要だ
刑事事件にしてもいいし
理研に財政上のペナルティ与えてもいいし
逃れるために立証せざるを得ない圧力をかける
916:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:15:40.93
>>908
むしろこの期に及んで理研が小保方を出してきたらむごいなぁｗ
917:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:15:57.99
がんばれみんなの心は折れかけてるぞ！！！
もうちょっとでmuminは凹になるんだー
918:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:16:07.12
衣類に書いてある州名といえばネバダが定番だったけど、
ここに来てハワイが一気に追い抜いたな
次はどの州かな
919:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:16:25.60
>>895
だとしたら、和歌山さんに同情する
920:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:16:32.38
>>899 欲しいけど、それ来てるところ見つかったら
いろいろ抹殺されそう。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:16:37.72
>>918
ちょwww
922:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:16:59.32
>>917
この人本当にそのノリでやってるような気がするｗ
923:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:17:10.21
>>902 >>911
上のmuminがボコなのかそうでないのかとも関係あるけど
戦艦は分子細胞生物学の実験知識はほぼ皆無
あのポエムは書けないし、ノックアウト自前で作るラボでもない
924:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:17:32.93
>>910
捏造するためにネットで聞いてる
ラボ内で質問すれば良いだろというツッコミに対しての言い訳でしか無い
本当にラボ内で質問出来ない理由は、それをラボ内で聞き回ったら捏造しようとしてることがラボ内で発覚するから
これこそが捏造しようとしていた故意の証明となる
925:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:17:33.79
>>897
うまいなw
926:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:18:28.84
>>912
そう
だが報道する側がわかってないせいでとんちんかんに
927:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:18:44.18
出来た細胞がＳＴＡＰかどうかを鑑定するのは大掛かりな態勢がないと無理なんで調査委員会はその件は知りません、調査するつもりもありませんって
石井委員長言ってたよな
速攻でばれてんだけど
この大嘘つき
928:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:18:53.28
大和の脳梗塞ってのは、
これはたんなる憶測だが・・
栗本慎一郎が脳梗塞になって独自の？やり方で回復、復帰した
彼と交流のある大和は、その話をよく知っていて、脳梗塞に「なった」ｗ
後はほとぼりが冷めてから「回復」すればよいと
大和はもう死んでいる
という可能性もあるけど
929:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:19:07.34
>>897
Cassina
Dom pérignon
Breguet
930:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:19:12.28
>>924
他人には「小保方がやってないことを証明しろ！」とかむちゃくちゃ言ってるのに、
自分の主張はそんなあやふやな“証明”でいいのかよｗ
931:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:19:21.05
>>914
そもそも常田とか戦艦が自らのラボレベル（外注含め）でノックアウトを作る必要性がないって言ってる
932:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:19:39.21
3時間前の熱狂が嘘のようだ
933:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:19:40.16
和歌山産といい、カッシーナといい、疑惑に巻き込まれそうな時には
所属が変わってたとかこれから異動するとか
逃げ足が速いってのも運がいいのかね？
934:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:19:40.67
>>926
アリガトごぜーますだ
935:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:19:41.42
もうオボちゃん、研究者人生は終りだけど、問題は、誰がコンタミさせたかだ。
ポエムで筋書きを書けたやつに決まってるぢゃないか。
オボちゃんも笹井も丹羽も結果を見せられたから突っ走ったんだよ。
こんな稚拙な捏造を世界的権威がやると思うのか?
おれは、信じないぞ。(早稲田の盗作論文は信じてるけど、問題が違う)
ここへ来て陰謀論が真実へ転化した。
ここの本職だかなんだかが、信じようとしていることは、自分のいる環境に
希望を繋ぎたいという願望に過ぎない。
そうじゃないんだよ。もうそんなことが成り立たないハザードの真っ只中に
いるんだよ、お前らは。
目を覚ませ、馬鹿者ども
936:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:20:07.77
>>928
大和が持ってる権力とか地位を簒奪してやれば良いんじゃね？
意識無いフリしてる限り止められない
937:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:20:26.54
これはもう明日の朝にはmuminは凹になってますわ
俺はもう寝るけど頑張れよ凹も寝ないで実験したんだからな
938:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:20:34.73
生物板のハゲは今のうちにHAWAIIパーカー入手しとけよ
抗議のデモ行進に備えてな
ふさは参加禁止だからな
939:902
14/03/26 01:20:43.11
>>911 >>923
ようやく追いついた。ありがとう。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:20:55.68
>>930
アホか
書き込み者のメアドやIPで犯人がわかる
941:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:21:33.67
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
942:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:21:39.98
若山が細胞から胎盤と胎児をつくったというのは事実なのか？
若山自身はなんて言ってるんだ？
その細胞が何であるかはおいといて。
胎盤と胎児がフェイクだとしたら、若山がどこまでかかわっているかだ。
彼はイノセントのふりをしているだけなのか？
943:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:21:41.62
>>931
どこで言ってるの？ｗ
お前が自分の脳内で言ってるだけでは？
少なくとも大和はチームで誰かがノックアウト作らなきゃできない論文だしてるよっていってるんだけど
944:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:21:59.83
コピペ研でもやっぱり捏造は隠さなきゃヤバいわけ？
945:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:22:43.37
>>914
>マウスの飼育設備やノックアウト作成などは普通の大学では研究センター単位で管理していて
>専属のテクニシャンがいることがほとんど。１つ１つの研究室がそれをできる必要がない
そんなお手軽にノックアウトが出来たら有り難いな
それどこの施設（大学・研究所）よ？
テクニシャンが手伝ってくれるのも工程の一部だけだろ
946:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:22:43.90
>>943
大和の論文で、大和研で行われたものは無いから
947:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:22:44.31
>>928
ラクナ梗塞なら楽なはず
と言ってみる
948:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:23:01.41
>>940
違う違う
たとえ小保方の書き込みだったとしても、それがなんで捏造の“証拠”なんだ、ってこと
「そんなこと周りの奴にきけよ」みたいな質問であふれかえってるのに、なんで小保方だけ
「周りの奴にきかないのは捏造の証拠だ！」になるんだよ
949:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:23:16.70
生物板ならこの話をしろ
Micheletto_D Don Micheletto バイクくん
やはり129/B6ということなので、この若山さんの証言との時系列が問題に
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
950:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:23:35.41
>>909
見物のつもりがカッシーナで火がまわってきたｗ?
951:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:23:37.89
>>892
08年ならおぼは修士1年じゃないぞ
952:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:24:22.84
>>58
URLﾘﾝｸ(library.soukon.com)
そもそも早稲田の校歌はエール大学の昔の学生歌「オールド・エール」のパクリだからなw
953:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:24:25.76
若山は「当時は129/B6のESを保有しておらず」といってるじゃん
ESコンタミじゃなかったんじゃん
954:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:24:37.57
>>931
>>946も書いてくれてるけど、あんた、どこかのラボが使ったノックアウトをもらうのと、自前でノックアウト作るのと、全然違うこと知らないだろw
955:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:24:49.93
>>945
少なくとも理研はそうだな
956:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:25:02.67
>>948
本当に頭弱いんだな
聞いて得た知識の通りに論文のマウスを捏造していて
聞いた人間が小保方本人ってことになれば
小保方が捏造するための知識を計画的に収集していたってことだ
それを故意の証明と言ってるわけ
957:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:25:33.87
>>943
>>946も書いてくれてるけど、あんた、どこかのラボが使ったノックアウトをもらうのと、自前でノックアウト作るのと、全然違うこと知らないだろw
958:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:25:40.41
・STAP細胞の特徴 in オボ論文
ACTH+LIF培地 → 増殖, 幹細胞になる
Fgf4培地 → 胎盤のみに分化できるようになる
STAP細胞は60%の確率で胎児&胎盤両方に寄与する。
ES細胞は胎盤のいかなる組織にもならなかった。
・ES細胞の特徴
ACTH+LIF培地 → 効率よく増殖, もとから幹細胞
Fgf4培地 → 胎盤のみに分子できるようになる(TS細胞化)
ES細胞は胎盤内の中胚葉系の細胞(血管や卵黄嚢)には、元々分化できる。
これらを総合すると
・ES細胞をSTAP細胞と偽った
・ES細胞でも胎盤は光るのに、その実験結果を意図的に隠した
が簡単に実行できて、論文とも矛盾しないストーリー
959:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:26:01.96
>>953
コンタミという単語を使った奴は犯人隠匿の容疑かかるぞ
混入な
960:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:26:41.56
もう自白させるしか無いだろ
理研はそれを恐れて隔離している
961:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:26:44.34
>>956
マウスの捏造が見つかったら、ネットできいたかどうかに関係なく捏造の証拠になってるじゃん
ネットにこだわりすぎだっての
962:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:27:01.62
もうポエマーが誰だか気になってしょうがない
963:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:27:30.29
>>955
「理研」って、また幅の広い答えだなｗ
それはともかく、そもそも凹は理研じゃないし。
早稲田とか女子医でそこまでしてくれるって聞いたことないぞ
964:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:27:35.35
>>953
鵜呑みにすんなよ、嘘に嘘を重ねてる発言なんだから
「129/B6のES」←大事なのは「129/B6」てところ、たぶん今日のニュースで言ってたのはコレ
965:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:27:49.24
129/B6のESを保有してないのにどうやって偽装するのだ？
やっぱりSTAP細胞はあったでFA?
966:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:28:08.61
あーそういう事か凹主犯にして切り捨てる論調はまだ内部にあったのね
だいじょぶ明日の朝にはmuminは凹になってるから俺は信じてる
967:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:28:17.53
とにかく>>13を重大な発見だとしたいことだけは伝わるな
968:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:28:19.61
>>955
理研ってどこの理研だよｗ
969:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:29:08.75
>>961
わかってねーな
渡し間違えたとか、若山研で取り違えるだけとか
現段階では言い逃れが可能なんだよ
過去に計画的に収集した捏造知識が、そのまま実行されていたとなれば、もはや如何なるミスという言い訳も成立しなくなる
970:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:30:19.08
>>967
実際、野次馬連中は「2chすごい」みたいな話にしたいと思ってるみたいね
971:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:31:27.07
>>969
この質問で「捏造知識」はないだろ
それこそ何とでも言い逃れが可能
972:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:31:36.23
>>957
あのさあ、お前のレスのノックアウトってノックアウトの細胞のことなのかマウスのことなのかはっきりさせてくれない？
元レスはノックアウトのES細胞からマウス作りました、しかも別に安定して系統にするわけでもなくF2までの話
もし世の中に特定遺伝子の働きを調べるような研究してるとこで、F2までのマウスも作らない研究室があったら
そこはゴミだと思うけどｗ研究所に外注して作るぐらいは最低限しないと論文書けないよ？ｗ
973:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:31:43.37
>>970
N速の素人はともかく、ここは専門板としてちゃんと真偽を検討したいな
974:873
14/03/26 01:31:46.28
まとめてみた。
ver.1
・mumin書き込み日時が改ざんされていないとして、 2008/04/27 (日) 18:19:22 （未確定
・小保方が女子医大から早稲田に移ったのは修士(2006-2008)の間である。（確定
・小保方の指導をしていたのは大和(大和は幹細胞の研究もしている)(公表された論文あり)（確定
・大和のやってたことは実験出来るラボを橋渡ししてなんかをパッチワークすること(捏造という意味ではない)
・大和さん自体は実験していない。（確定
・常田の研究室が現在の形になったのは2008年の4月(常田研のHPに記載)。（確定
・それ以降の常田先生のところはいわゆる生物の研究室ではない。（確定
オボサンは誰かのES関連の実験を手伝ったか？（推測
その後理研に就職したことを考慮すると、オボサンはすでに理研に出入りしてたんじゃないか？。（推測
975:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:31:47.15
もうおまえらもうmuminの追求はするな
答えなんか出ないだろうし
第一出てもたいして状況は変わらない
無駄だ無駄
976:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:32:12.37
>>965
若山が持ってるのは「ESですらない」ってことかもしれないな
977:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:32:24.54
>>971
言い逃れは不可能だよ
なんならやってみろ
978:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:32:34.32
鬼女の方は優等生がでしゃばってつまらん展開になってる
979:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:33:01.39
>>965
誰もESとは言ってないけど
新規に取材した？
980:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:33:12.24
>>928
独自に編み出したことになってるが、ラマチャンドランの鏡実験そのもの
981:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:33:22.33
>>38
そうなれば素晴らしい2ｃｈワールド。
982:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:33:28.87
>>973
傍証しかねーのに検討もくそもあるかｗ
んなプレゼンこいたらボスに怒られるわｗ
983:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:33:44.25
次スレよろ
984:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:34:16.46
>>978
鬼女は、ケーキ屋でケーキの作り方習ってきたを瞬時で嘘認定してたな
鬼女も、当初からあの子おかしくない？ってのは言ってた
985:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:34:28.37
>>972
だからあんたが>>972でいうようなレベルのことを、凹や常田・戦艦は出来ない（しない）って言ってるの
986:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:34:46.16
>>972
前提が間違ってるから
常田研と大和研のバイオ論文は全てアウトソーシング
内製部分は皆無
987:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:34:49.05
>>918
まだヒトは死んでない。
ネバダは負けない。
988:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:35:01.65
丹羽研メンバーだと何もかも本当のところまで分かってる人いそう
989:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:35:09.78
マスコミはESコンタミ説を採りたいようだが、これは間違った誘導かなｗ
990:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:35:31.71
>>985
だからその根拠を示せよｗｗｗ
991:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:35:45.04
>>979
[STAP細胞] 専門家による若山教授へのロングインタビュー(2/27)全訳 - 東京BLOG
URLﾘﾝｸ(tokyocicada.blog.fc2.com)
私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。混入がその度に起こるなんてことは考えづらいです。さらに、私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。
992:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:35:51.17
>>985
それはちょっと違うかもな
大和は全てアウトソーシングしてるけど、知識はある
アウトソーシングしたものをパッチワークするために知識を持っている
993:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:36:07.84
>>982
傍証でもどちらの可能性が高いかを検討することは大事だろ
もちろん傍証の範囲を超えてはいけないが
994:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/26 01:36:11.45
>>959
「コンタミ」は過失による混入を意味するからね。
小保方の場合は不正コピペ、不正画像流用があるので過失じゃなく故意の
「イカサマ」。
>>243
>関由行 ?@yoshiyuki_seki 7 分
>マウスの系統が違った=ES細胞のコンタミの可能性を示唆する報道は
>少し飛躍しすぎてると思う。
マスコミが「コンタミ」なんて一般人が知らない用語使ったのかな？
関由行氏が勝手に使ってるんじゃないのかな？
995:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:36:29.41
>>882
最初に小保方と一緒に発表会見やってたときはスーツだったから
一応はスーツが晴れ着フォーマルって位置づけで
ハワイ大学のパーカーは、研究室での普段着というか、普通の仕事着なんだろうなあと思う
996:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:36:49.74
>>977
言い逃れしようと思って考えてみたんだけど、そもそも今回のマウスの話と
>>13ってそこまで繋がってねえじゃねえか
最悪「ただきいてみただけです」でも終わっちゃうじゃんｗ
997:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:36:53.13
>>991
それじゃねーよ
今日の報道でES検出したなんて1人も言ってないから
998:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:37:12.73
1000なら些細逮捕
999:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:37:22.87
>>989
今日マスコミにリークしたの理研だからね
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/03/26 01:37:37.84
豚ｗ
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