14/03/24 01:09:40.71
>>489
少なくとも3月5日以前には丹羽はstap細胞作成の手技はしていない。(確認済み)
ただし、確認作業はした可能性はある。
8サンプルというのは3月5日発表の手技解説。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:10:16.39
>>492
ソース無しのお前の推測に対して、ソースを示して反論する必要は無い
立証責任を果たしてない者が立証責任の転嫁をするとは笑止
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:10:44.96
>>494
再実験ってSTAP幹細胞の再現か？
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:10:48.27
>>487
だから管理すべき責任者がグルになってる時点で普通にはできないよね
しかも副センター長でしょ
それにそもそも、小保方は理研の人間ですよ
なんで部外者みたいな言い方してんのｗ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:11:15.49
>>501
「丹羽が出したプロトコルは丹羽が新たに確かめたことしか書かれてない」というソースも合理性も無い推測しておいてよく言うよ
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:11:26.76
>>484
再構成の痕跡があった方の実験結果をプロトコルに記載すべきだったんだよ。
でも何故かない方の実験プロトコル出した。第三者に追試してもらうなら
ちゃんと再構成が起こった実験の詳細プロトコルを発表して成果を認めてもらう
のが最善なのにそれを怠った理由はなんなの？次回に持ち越しになるっていうの？
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:11:32.04
>>499
>>492
ソース無しのお前の推測に対して、ソースを示して反論する必要は無い
立証責任を果たしてない者が立証責任の転嫁をするとは笑止
507:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/24 01:12:00.86
>>492
>幹細胞にTCR再構成が見られた実験結果が有ったのなら、
>プロトコルにTCR再構成無しと書く合理的理由がないと言ってるだけだ
そう、サンプル数が多いほど統計的には価値があるからね。
不正確とか手技手順変更がなければ除外しないはず。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:12:15.96
>>505
それは小保方が関わったデータだから信用できないから破棄したんだろ？
だから丹羽が再実験した結果を書いた
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:12:23.02
>>486
>>491
こけしも水子供養も口減らしのために犠牲になった子供のための供養でしょ
供養＝宗教的な信仰、に他ならない
胎児や新生児をモノとして考えているなら供養もこけしも必要ない
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:12:25.92
>>467
笹井にどの程度悪意が有ったかは解らない
うかれてオボのやってたことを鵜呑みにして確認もせずに論文を書いたというところまでは結果から見て有るが
オボが嘘をついているというこを知って自分もいっしょになって嘘をついたというところまでは解らない
笹井が魂胆から絡んでいると思ってるお前がバカ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:12:59.08
>>498
本当に頭が弱いんだな
再現した
と
再実験した
は全く違う
丹羽は再実験はしたが再現してない
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:13:02.64
今ごろ一生懸命界面活性剤に突っ込んでSTAPと思ったのはmuseでした、って言うシナリオ準備中じゃね？
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:13:42.27
>>508
推測は要らないから「丹羽が出したプロトコルは丹羽が新たに確かめたことしか書かれてない」のソースを出せよ
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:14:09.32
再実験を行った
再現実験を行った
再現した
この区別がついてないアホが居るのか
茨城大？
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:14:21.75
自分がアホなのを誤魔化すために言い訳しまくってたら、
丹羽が超絶技巧でSTAP幹細胞まで再現できてることになっちゃったんだなw
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:14:22.85
>>508
小保方は信用できないから破棄した？そんな話初めて聞いた。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:14:39.84
>>513
お前の推測にソースが無いから出す必要は無い
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:15:38.31
>>516
小保方のデータが疑わしいから他人に再現させろということで再実験やってるわけ
小保方のデータコピペする馬鹿がどこに居るんだ？
それでいいなら1日で出せる
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:15:42.19
>>497
いや、もっと下。幼稚園児ですら、バカっていわない。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:15:56.64
最初からTCR再構成なんて無かったが全体のストーリー展開との整合性を持たせるために捏ねったんだよ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:16:04.50
Yahoo!で小保方を検索するとこんなに出てくるんが。自分だったら失神してるレベル。
約26,300,000件
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:16:34.43
再実験を行った
再現実験を行った
再現した
この区別がついてないアホが居るのか
茨城大？
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:16:35.98
W先生、昔の自分が重なるオボの情熱（戦艦仕込のエア）にチャレンジ魂max（リアル）。
オボの謎創意工夫エアまき戻し細胞でキメラもできたので喜んで投稿。
軽く秒速リジェクト。もちろん反論メール。
なぜかケビンがケビン元上司経由でどう見てもESコンタミだろっていわれて、
まき戻しって言いたいならリンパ球由来でTCRなりBCRリアレンジがあること
をだしたらなんとかなるといったらオボ、ハイパーシンデレラ化。
W先生は栄転＝蚊帳の外。作ったようなストーリーなのに高速で図が仕上がっていく。
エア実験密室最強！
W先生、自分の知らないマウスデータはたぶん五郎左やSラボで人海戦術でできた
のかとショックだけど、世界がひっくり返る論文になったので心の中で頑張りや
さんおめでとうとつぶやく。
あとはあのＡＡで。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:16:51.67
バカの猿は逃げたわけ？
525:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/24 01:16:59.43
>>508
>それは小保方が関わったデータだから信用できないから破棄したんだろ？
違う。
私が理研に確認したらnatureにstap論文を1月末に発表してから3月5日までに
実際に手技してstap細胞作成したのは小保方だけと言ってた。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:17:00.22
>>514
何を再実験したか具体的に書いてみろよ
どうせ「そんなことも分からないのか」とか書いて逃げるんだろw
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:17:08.32
>>510
お前会見見てないでしょ
小保方にあの論文作るだけのスキルはありません、笹井が指導しました言ってただろ
D論からの画像流用に関しても、笹井は小保方と口裏合わせて嘘の供述をした
ズブズブの証拠
528:名無しさん＠京都板じゃないよ
14/03/24 01:17:21.14
>>65
京都大学男女共同参画担当 副学長
京都大学大学院生命科学研究科 高次生命科学専攻 生体応答学分野
教授 稲葉カヨ
[略歴]
昭和４８年 奈良女子大学理学部生物学科植物学専攻卒業
同 京都大学大学院理学研究科生物学系動物学専攻 修士課程入学
昭和５０年 同 修了
同 同 博士課程進学
昭和５３年 同 修了（京都大学理学博士）
昭和５３年 京都大学理学部 助手
この間昭和５７年１０月 ? 昭和５９年１２月 Rockefeller Universityに留学
平成４年 京都大学理学部 助教授
平成７年 京都大学大学院理学研究科 助教授
平成１１年 京都大学大学院生命科学研究科 教授
平成１５年 京都大学大学院生命科学研究科長
平成２５年 京都大学男女共同参画担当 副学長
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:18:23.93
庭が小保方のデータに無関係な再実験プロトコールなら、
庭が筆頭著者なのが自然なんだよなぁ。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:18:29.83
>>526
丹羽はプロトコルの全内容を再実験した
そうでなければ解雇だよ
再実験してないなら1日で出せるから
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:19:08.99
>>518
違う
あまりにも追試できないから詳しい手順を公開しろ、
と言われて公開した手順だ
そこから間違ってるくせに偉そうだなwww
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:19:21.22
今日初めてやってまだ10代。
シーハウンドがあまりに多くて驚いた。
要は強いってことだな。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:19:26.08
正直いうと最初の発表のときこの女に嫉妬したんだ。女のくせにとか、早稲田のくせにとか、若いくせにとか。
あとで色々な疑惑が深まるにつれてだんだん嬉しい気持ちも出てきた。やっぱりこんなやつには無理だろってさ。
お前さんらは正直どう？
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:19:47.42
>>509
たしかにモノとは考えていなくて、だから供養があるというのもその通り
元に戻ると、その「信仰」とは、西欧のキリスト教の「信仰」と全然別のものだということ
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:20:00.27
前世紀末までは苛烈で楽しかった研究がこんな状態になって忍びないと先生♪
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:20:09.67
>>530
根拠提示しろ
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:20:19.81
>>531
丹羽は再現中としてかなり時間が経ってからまとめたものだ
アホか
再実験しないなら1日で出せるから
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:21:39.15
>>503
笹井が単独で理研を騙したという考えはおれは取ってないからな
特定国立研究開発法人の指定欲しさに行動した連中も居た筈だ
笹井だけに動機があるのではない
そしてその動機からおきたことはいい加減なオボ管理、実験管理だ
オボは対外的にはもちろん利権の人間だが、内部における責任の程度からはまったくの小物だ
幹部連中の起こした問題の方がはるかに大きい
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:21:43.05
>>536
再実験全くしてないんだろ？
そんなの文章入力するだけじゃん
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:22:43.76
>>534
信仰の内容やアプローチはもちろん違うだろうけど、受精卵に対する思い入れは同じようなものだと思うけどね
ちなみに自分は受精卵やES細胞そのものに思い入れはないが、拒絶反応反応とか実用面でiPSの方が優れていると思ってる
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:22:47.36
再実験を行った
再現実験を行った
再現した
この区別がついてないアホが居るのか
茨城大？
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:23:32.60
>>535
もういいってのw 寝るw 明日も忙しいw
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:23:45.20
>>518
共著者同士の認識は性善説で研究内容に懐疑的な指摘を普通はしないと聞いている。
丹羽さんが再実験をしたというのは論文に疑義が出てから？
仮定すると1ヶ月も満たない期間にキメラマウスの作製とプロトコル編集に間に合う？
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:24:39.10
>>542
待てよ、カス
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:24:49.45
>>539
ああ、根拠が全く無い妄想なんですね
分かりました
消えろよ無能が
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:24:54.26
>>509
確かにモノとしては考えてないな
しかし人としても考えてない
そこが西欧との感覚の差ということだろうな
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:25:10.50
炎症再生理事長の激おこぶりに胸がスッとした。
まったくもっともだな。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:25:24.77
死にかけ細胞にOct4が発現しているのを再実験で確認しました！！
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:25:38.40
>>545
すぐ感情的になるところが無能だな
引きこもりか？
550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:25:38.62
>>528
おいおい、植物学者がなんで免疫樹状細胞なんかいじってんだよ
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:25:53.32
>>543
マウス作成してるから1ヶ月なんだろ
そこ飛ばせるなら1週間もかからない
552:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/24 01:26:08.27
>>530
>丹羽はプロトコルの全内容を再実験した
>そうでなければ解雇だよ
stap細胞作成の手技はしていない。
私を信用できないなら、下記のMSN産経ニュース記事を読め。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、
>初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。
これを読んで、まさか笹井も丹羽もstap細胞作成せずに手技解説を連名で
発表したのかと、理研に電話で確認したのだ。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:26:26.20
>>545
お前の妄想に何の根拠も無いこと忘れられるってすごい脳してんな
低学歴だろ？
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:26:48.29
スレ初期の弁護士資格のある生物博士がフルボッコにされる雰囲気が戻ってきたなw
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:26:52.31
>>523
なんか納得。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:28:27.39
STAPの動画なんだが、あの緑も死にかけの自家蛍光なの？
自家蛍光とすると、
あんなに鮮明に動画に取れることとか、
大体の細胞が死ぬような条件で一部の細胞しか緑に光らないってのはなぜ？
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:28:43.80
おいおい>>552を読んで再実験したという主張の人たちはどう反応するんだい？
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:29:56.94
>>556
自家蛍光とは限らない
自家蛍光しか聞かされてないから自家蛍光と言ってるだけのアホが多い
そういうのは関と同レベルだから無視していい
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:30:07.17
>>556
しぶとい奴だけが最後に輝けるんじゃない？
560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:30:09.77
>>497>>519
まあひどい状況になってるなｗ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:30:32.19
>>556
細胞が死にかけるとOct4が出現するって話は
このスレで何度か出てきてる
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:30:33.13
>>527
口裏合わせて無くても出来るだろ
笹井がいい加減だったらオボの言うことを鵜呑みにしたら良いだけだ
理研の幹部から100億欲しいんだからと言われたとか、笹井は笹井で何かの必要性からとか
ろくに確認もせずオボを信じてことを進める動機は有る
しかし笹井が全てを知っていてうそをついていたというところまでは必要性は無い
つまりズブズブの証拠にはならない
563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:30:39.94
>>552
産経はガセ
お前が電話したというのはウソ
はい、論破
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:30:50.78
よしよし
髪の毛むしってやるぜハゲー！！
ﾌﾞﾁｯ彡 彡 ／⌒＼
(◯／ ∩(｀；ω；´) ∩ ああっ！
| | |
／＼ しーー-J
こんなの髪の毛 ／⌒＼ うわあああん！！
じゃねえよｗｗｗ (｀；ω；´) ぼくのかみのけが！！
○ ⊂| |⊃
（＼＼ しーー-J
／＼ ヽヾ＼
彡 彡ﾋﾞﾀｰﾝ
￣⌒Y⌒Y⌒￣
565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:32:05.76
自家蛍光だろとか聞きかじってオウム返ししてるだけのアホが何と多いことか
そもそも蛍光の原理すら知らないような連中だろ？
スペクトル出せと言えば良いのに、何も知らないからそういう要求も思いつかない
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:32:10.36
＞若山教授によりますと、ＳＴＡＰ細胞が出来た重要な証拠の１つである特定の
＞遺伝子の変化について、論文発表前、研究チーム内では「変化がある」と報告
＞され、信じていましたが、先週、理化学研究所が発表した文書の中では、変化
＞はなかったと変わっていたということです。
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
遺伝子の変化(stap幹細胞のTCR痕跡)があると論文には書かれていないということは
ネイチャーに掲載される予定の論文がすでに仕上がった状態だったときに知らされたと言えるかもしれない。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:32:17.81
>>559
ぜんぜんプリンセス細胞じゃないな。
ゾンビだ。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:32:49.29
>>538
だから笹井がしっかりしてれば防げただろう？
細胞学の大御所なんだしな。
お前の理屈そのままなら、そこで防げたんだよｗ
ところが口裏合わせて嘘ついてりゃ世話ないわ
最初からお前の言う「普通」にはならない状態でプロジェクトがスタートしていた
569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:33:34.94
カッシーナ買う金有るなら分光器買えっつの
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:33:38.93
>>564
毛は毛でも、たんぽぽの綿毛
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:34:21.24
>>551
再現実験と違うだろ。何ウソこいてんだ？騙しあがって。
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:34:37.43
彼は自家蛍光叩きに逃げたのか
573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:34:53.47
>>564
知り合いにこのAAを絶対見せられない人がいる（ ; ; ）
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:34:53.86
>>565
自家蛍光とそうじゃない奴でスペクトルが変わるの？
強度じゃないよね？
575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:35:13.65
会見で質問されてその後に再現したのは「Oct4発現までです」と明言してたじゃん
"Of eight clones examined, "の部分は若山がTCR再構成の見られるものがあったと報告を受けていたもので間違いない
なんでそんなわかりきったことで論争になるの？
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:35:52.10
>>565
>そもそも蛍光の原理すら知らないような連中だろ？
それだそれだ
おれはどうして死ぬとき光るのか不思議なんだが、教えてくれ
577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:36:14.28
>>574
お前は蛍光の原理すら知らないんだなぁ
コピドク？
578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:36:26.20
>>562
何言ってんの
笹井が白なら、博士論文のこと義務として報告するよ？
わかってて隠してんだからズブズブの証拠ですな
579:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:36:27.12
>>575 だね
580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:36:39.24
>>575
どうせ作り話なんだから、争うなんてバカバカしいよなあ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:36:47.66
>>571
再実験を行った
再現実験を行った
再現した
この区別がついてないアホが居るのか
茨城大？
582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:36:55.60
自家蛍光じゃないっていうならネガコンのデータを出せばいいのにそれすらしないから
583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:37:11.60
>>578 下半身もずぶずぶだけれどね。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:37:47.06
>>575
「再現した」と「再実験した」の区別がつかないレベルか
585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:37:59.62
STAP細胞にはあったTCR再構成が元に戻るなんて有り得るのか?
586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:38:03.62
>>556
ノップラさんのブログには
細胞が診断ときに染色体がほどけて
Oct4遺伝子が偶然に発現した
的な書き込みがあった気がする
587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:38:33.30
>>585
ノーベル賞を単独受賞できる
588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:38:44.04
>>577
口でならなんとでも言えるよねｗ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:38:56.69
>>582
スペクトル出せと要求しない方がバカ
小出しにさせるから言い逃れの余地を与える
590:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:39:16.97
彼らの主張するように小保方が8サンプル(うち2サンプルにTCR再構成あり)、
丹羽が8サンプルのSTAP細胞を作成できたのだとしたら、
十分に増やせるんだからさっさと第三者機関にSTAP幹細胞のサンプルを配布しろよ
その程度のこともできない無能だから捏造って言われるんだよ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:39:18.26
笹井はどう考えても黒だろ？
過去の論文すべてあたって捏造をチェックすべきレベル。
まともな人間だったら、オボのトラップに引っかからない。
過去にもおかしいことをやってたと考えるのが妥当な線。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:39:18.56
>>588 そそ。口でフェラすれば些細も落ちるよね。
593:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:39:23.32
うん、若ちゃんはもう個人的に許した。H-a-ge結合は強いんだ。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/24 01:40:09.95
>>552
今頃その参詣の記事を出してくるなんてｗ